Arthur van Beveren 02-12-2000 00:48 update AvB''s Bunkersite Na een paar weken stilte (er waren enkele kleine updates, zie het archief) is hier weer een grotere update. Er zitten mooie foto's tussen! Zie de 'Nieuw en Gewijzigd' pagina voor details. Vriendelijke groeten, Arthur van Beveren http://bunkers.op.nu Zie ook: LC's Bunkersite http://lcbunkers.op [De niet-tekstgedeelten van dit bericht werden verwijderd] Rene G.A. Ros 04-12-2000 20:00 bezoek Fort Erfprins en Werken in Den Helder Laatste nieuws op www.forten.nl update: Stichting Herstelling gaat naast de forten van de Stelling van Amsterdam ook aan die van de Stelling van Den Helder werken. (4-12) update: verslag van Stichting Militair Erfgoed over Vestingdag op marinekazerne Fort Erfprins. (4-12) Ren? Rene G.A. Ros 04-12-2000 22:39 Websites uit de lucht Beste lezer, Op woensdag 6 Dec. 2000 wordt de Surfnet verbinding van de Vrije Universiteit geupgrade. De bandbreedte van de verbinding zal van 34 Mb naar 155 MB vergroot worden. De werkzaamheden beginnen om 18:00 uur. Er zijn waarschijnlijk ongeveer twee uren nodig om de klus te klaren. Dit heeft consequenties voor de bereikbaarheid van de webservers www.rgaros.nl, www.stelling-amsterdam.nl, go.to/stelling en de eerste pagina van www.forten.nl Alle verwijzingen naar deze webservers zullen tijdens de werkzaamheden een foutmelding geven of een kopie uit een cache of proxy-server geven. Van www.forten.nl zullen de achterliggende websites wel bereikbaar zijn via een directe URL: Fort aan de Klop Werk aan de Korte Uitweg De websites van www.herstelling.nl en www.egroups.com zullen wel gewoon bereikbaar zijn. Met vriendelijke groet, Ren? Ros webmaster - De Forten Site - Stelling van Amsterdam - Rondzendlijst Verdedigingswerken - Stichting Militair Erfgoed - Stichting Herstelling Arthur van Beveren 09-12-2000 14:45 update AvB''s Bunkersite Een kleine update, zie de "Nieuw & Gewijzigd" pagina, Vriendelijke groeten, Arthur van Beveren AvB's Bunkersite: http://bunkers.op.nu [De niet-tekstgedeelten van dit bericht werden verwijderd] Rene G.A. Ros 14-12-2000 21:49 Gelezen in Saillant Vandaag de Saillant nr 4, 2000 ontvangen. Dit is het kwartaalblad van de Stichting Menno van Coehoorn - een artikel over Babylonische spraakverwarring met termen als bewaken, verdedigen en beveiligen - verslag van besprekingen rond de verbreding van het Lekkanaal bij Nieuwegein en de invloed op de NHW en de werken daarvan langs het kanaal - opgravingen van vestingwerken Ravenstein - half gesloopte brugkazemat Ravenstein Noord nu in nieuw natuurgebied en voorzien van een uitkijkpost. Rene G.A. Ros 14-12-2000 22:01 Re: [VW] Gelezen in Saillant oeps, vergeten: In dezelfde Saillaint zit een erratum op de Terminilogie Verdedigingswerken. Als je het boek hebt, wil je vast ook het erratum. Wanneer de versie op de website < http://www.coehoorn.nl/begrippenlijst/structuur/menubegrippenlijst.html> wordt aangepast weet ik niet. Helaas is mijn aanvulling op "prise d'eau" niet opgenomen. Ik blijf ene grote van van het "MIlitair Bronwater Instituut" bij Amsterdam! :-) Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ren=e9_G.A._Ros 15-12-2000 08:35 Re: foto fortbrug Dag Eric (en andere abonnees om evt. aanvullingen te krijgen), On 14-12-2000 23:34 St. Fort aan de Klop (info#at#forten.nl) wrote: [beginnende discussie over fortbruggen. Foto betreft een foto van de gereconstrueerde brug van het Fort aan de Drecht in de Stelling van Amsterdam. Andere foto's van dezelfde brug kan je vinden op ] >Dit type brug en hek kende ik nog niet. Volgens mij is het een later model dan dat jij zoekt. >(Even terzijde een belangrijk fortfenomeen waar ik mee te maken heb en waar >bijzonder weinig mensen mee te maken hebben of simpelweg niet opkomen. > >Een hek hoort vanaf de ingangszijde achter het uitneembare stuk! Volgens mij >staat ie op jouw foto er voor. >Als vijand moet je eerst in een gat vallen en dan de tweede bariere "hek" >tegenkomen. >De NHW hekken zijn na de oorlog verplaats richting de openbare weg en worden >daarom simpelweg bij restauratie op dezelfde (verkeerde) plek gezet. ) Het kan ook zijn dat er later een andere gedachte achter zat. Ik heb net de foto's van de Batterij bij Poederoijen bekeken maar daar is moeilijk onderscheid te zien tussen de delen van de brug. De foto's van Fort Ronduit laten zien dat eerst het (niet massieve) hek en dan het uitneembare deel (kraanbrug) genomen moet worden. Ik zie vooralsnog geen reden waarom men het hek zou hebben verplaatst (kosten!). Wel weet ik dat voor de reconstructies voor Bezuiden Spaarndam en Drecht de originele bouwtekeningen gebruikt zijn. Met het uitneembare deel achter het hek zou een aanvaller veel moeite hebben om achter het hek te komen en de klink te lichten. Dat zou de smalle loopplank verklaren die een laatste overgang bood: voor degene die het hek dicht moest doen. Met een dicht hek (geen spijlen maar een wand) zoals heeft de fortbemanning nog enige tijd om beschermd bij een stormenderhandse aanval de plankieren weg te halen. Met een open hek, zoals bij Poederoijen nu in de gracht ligt, gaat dat moeilijker. Ik zal volgende week woensdag de tekeningen van hekken in de gaten houden als ik in het ARA ben. Maar ik denk dat het gaat om twee geheel verschillende modellen, toegepast in de NHW en de SvA, en dan niet alleen in de stijl! :-) Ren? Ren=e9_G.A._Ros 15-12-2000 09:43 Ook attachements mogelijk Lezers, Omdat het altijd nog uitgezet kan worden als het misgaat, heb ik de mogelijkheid om attachements op deze lijst te plaatsen weer aangezet. Dus b.v. foto's kan je direct bij een e-mail insluiten. Maar gebruik het wijs: verklein foto's, geen onnodige HTML-mail zaken e.d. Denk aan de abonnee die met een telefoonlijn de bestanden ophaalt en plots ongevraagd 500 kB ontvangt... Overigens is het nu toch weer mogelijk om www.egroups.nl ipv www.egroups.com te gebruiken. Je krijgt dan een keurig Nederlandse versie. Uw lijst beheerder Ren? rene#at#rgaros.nl 15-12-2000 09:49 A Postcard for you! Hello verdedigingswerken#at#egroups.com! We have a 'http://www.stelling-amsterdam.nl/' postcard waiting for you from rene#at#rgaros.nl Get your postcard by clicking the following location: http://www.postcard4u.com/g.asp?a=verdedigingswerken#at#egroups.com&b=1157615 35 PLEASE NOTE: Email format restrictions may not allow a URL to fit on one line. Thus, when you click the URL line in the email message, you may get a browser error (e.g., non-existent link). If the URL does not seem to work, please make certain you select, copy, then paste the entire link address into your browser's target address field. Thank you. Alternatively you can visit: http://www.postcard4u.com/pickup/ and enter the following details: Email: verdedigingswerken#at#egroups.com Code: 115761535 Rene G.A. Ros 20-12-2000 22:08 Archief Vandaag de hele dag, samen met Peter Claussen van Stichting Pampus, zitten snuffelen in de archieven van het Algemeen Rijks Archief. Enkele zaken die ik wil noemen: - er is een hele grote map met bouwtekeningen van de S-kazematten. Een daarvan is de 360 graden versie (zeven schietgaten) met een grondplan zoals het logo van Mercedes Benz. Weet iemand of die ergens gebouwd is en er nog een van bestaat? - in een andere map over Vlissingen en omgeving was sprake van een ontwerp uit 1920 voor "batterijen in Zeeland". Let op, want dit wordt een verwarrend verhaal met het woord "twee". Op twee locaties, tussen Domburg-Aagtekerke en nabij Boudewijnskerke, zouden per locatie twee "forten" gebouwd worden. Elke "fort" had slechts twee identieke geschutskoepels met nabij een munitiemagazijn. In elke geschutskoepel zou een koepel met twee kanonen geplaatst worden. De naam "Kortenaer" wekte de indruk dat oud scheepsgeschut gebruikt zou worden. Maar had een Marine schip toen 2x2x2 identieke geschutskoepels die getransplanteerd konden worden? - een andere kaartenmap had veel mooie ontwerptekeningen (ingekleurd) van enkele forten van de Stelling van Amsterdam. Deze ontwerpen dateren allemaal van voor 1885 (komst brisant granaat) en zijn dan ook niet uitgevoerd, op twee na: Fort bij Abcoude en Fort in de Zuiderzee aan het Pampus. - in 1919 waren er plannen om de sectoren binnen de Stelling van Amsterdam op te heffen en deze "managementlaag" er tussenuit te halen. De minister ging akkoord waardoor de commandostructuur van de SvA overeenkwam met de NHW. Hierover later meer op de SvA website! :-) (Dank aan Dhr. van Kerkum) - Dierentuin Artis is een project begonnen om wat meer aandacht aan de historie van de dierentuin te besteden. Het gebruik van de bovenverdieping van hun gebouw Eik en Linde als Rijkspostduivenstation hoort daar natuurlijk ook bij. In het archief vond ik nu het bestek voor het verbouwen van de verdieping. Kosten: 1100 gulden (jaarloon 2e Luitenant). http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/adam-duiven/ - Een dik pak boekwerken van het Scheikundig laboratorium van de Artillerie Inrichtingen over experimenten met stoffen voor rookgordijnen, mosterdgas en gasmaskerkool. Periode? 1928-1932 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/zaandam-ai/ - Tenslotte nog wat zaken gevonden over de bouw van munitiemagazijnen (Voorhout, Oegstgeest, Limmen, Lissen, Mijnsherenland) in de periode 1938-1940. Voor die bij Lisse was een brief duidelijk: "door gewijzigde omstandigheden wordt van de bouw afgezien". Datum: 17 mei 1940 (Eddy, je woont in de buurt van de meeste...) Peter vond nog een correspondentie waarin het uiteraard weer over geld ging. Het woord "kosten" was onderstreept en voorzien van een opmerking over de latere zuinige situatie in 1940. En nog veel meer gevonden... 't Was een leuke besteding van een vrije dag! :-) Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Arthur van Beveren 20-12-2000 22:22 s kazemat Hoi Ren?, Was dat ontwerp niet gewoon zoals die bij Hoek van Holland, Asschatterkade? http://home.hetnet.nl/~bunkers/nlbunkers/s_hoekvh.html Groeten, Arthur Rene G.A. Ros 20-12-2000 22:31 Re: [VW] s kazemat On 20-12-2000 22:22 Arthur van Beveren (arthur.van.b#at#12move.nl) wrote: >Was dat ontwerp niet gewoon zoals die bij Hoek van Holland, >Asschatterkade? > >http://home.hetnet.nl/~bunkers/nlbunkers/s_hoekvh.html Ik kan van de foto's niet zien of er drie 'pootjes' aan die bij HvH zit. Graag een luchtopname! :-) Als de foto van de twee ingangen van dezelfde kazemat zijn, dan is deze inderdaad echt gebouwd. Op de bouwtekening ziet het er bizar onrealistisch uit! :-) Overigens, betreffende de G-kazemat (gietstalen koepel) zag ik een lijstje waarin aangeven was dat er hier 702 van gebouwd zijn. Bij mijn beste weten zijn er maar vijf over: - Keverdijk spoorwegovergang, Weesp (onder de paardeshit waarop een klimplant zeer goed groeit) - drie stuks frontwal Fort bij Vechten, Bunnik, - bij de haven, Vlissingen Ook nog een op Rijnauwen? Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ed van Driel 20-12-2000 22:32 Re: [VW] Archief Hallo Rene, (Eddy, je woont in de buurt van de meeste...) (Mijnsherenland) Ik weet niet of ik de bedoelde Eddy ben maar op de Blaaksedijk, vlak bij Mijnsherenland, heb ik een aantal jaren geleden een drietal voormalige bunkers ontdekt. Dit zijn eenvoudige circa 40 meter lange gemetselde bunkers met een betonnen vloer en afgedekt met aarde waar gras groeit. Ze worden gebruikt door een boer voor aardappels te bewaren enz. Deze bunkers zijn vanaf de weg niet te zien! Groetjes Ed van Driel Ouddorp See my website http://members.nbci.com/_XMCM/jiskefets/index.html and enjoy The Erich von Stalhein Biography and Shannon Lindsey's Argentine Story and the free Snowdon "Snowy" le Cornu Stories! And last but not least William Earl, Billy, Johns prang at Alteckendorf back in 1918! Rene G.A. Ros 20-12-2000 22:53 Re: [VW] Mijnsherenland was: Archief Dag Ed, On 20-12-2000 22:32 Ed van Driel (rene#at#rgaros.nl) wrote: >(Eddy, je woont in de buurt van de meeste...) (Mijnsherenland) > >Ik weet niet of ik de bedoelde Eddy ben maar op de Blaaksedijk, vlak bij Eh, nee. Ik bedoelde een andere Eddy! :-) >Mijnsherenland, heb ik een aantal jaren geleden een drietal voormalige >bunkers ontdekt. Dit zijn eenvoudige circa 40 meter lange gemetselde >bunkers met een betonnen vloer en afgedekt met aarde waar gras groeit. >Ze worden gebruikt door een boer voor aardappels te bewaren enz. > >Deze bunkers zijn vanaf de weg niet te zien! Enige idee wie ze gebouwd heeft en wanneer? Ik weet nl. niet of het magazijn in Mijnsherenland wel of niet door het Nederlandse leger gebouwd is voor 10 mei 1940. Overigens, vergeten te vertellen: van oa. het magazijn bij Voorhout vond ik een lijst met daarop vier percelen (dus niet???n terrein) en de gebouwen. Er waren twee kolommen: doel en karakter. Bij doel stond vrijwel altijd 'munitie magazijn' maar bij karakter stond b.v. loods, schuur, garage, woning. Dus ze werden zo gemaakt dat ze onopvallend bleven. Dat jouw "bunkers" nog als schuur gebruikt worden... Alhoewel, gras op het dak??? :-) Heb je toevallig al foto's die je wilt delen? Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ed van Driel 20-12-2000 23:29 Re: [VW] Mijnsherenland was: Archief Hallo Rene, Nee, ik heb er geen foto's van maar de bunkers liggen in het verlengde van de voormalige Barendrechtse brug in de Hoeksewaard! Een vriend van mij huurde een van deze "bunkers" Ze waren van binnen rond en circa 30 a 40 meter lang en de muren waren aangesmeerd. Mogelijk kom ik er nog eens en zal ik een foto ervan maken maar dan wel volgend jaar! Groetjes Ed van Driel Ouddorp Arthur van Beveren 21-12-2000 07:47 RE: [VW] s kazemat >Ik kan van de foto's niet zien of er drie 'pootjes' aan die bij HvH zit. >Graag een luchtopname! :-) >Als de foto van de twee ingangen van dezelfde kazemat zijn, dan is deze >inderdaad echt gebouwd. Op de bouwtekening ziet het er bizar >onrealistisch uit! :-) Het is dezelfde, dus een S7. Er ligt er nog ??n onder het zand bij de Flakbatterij Nordmole. >Overigens, betreffende de G-kazemat (gietstalen koepel) zag ik een >lijstje waarin aangeven was dat er hier 702 van gebouwd zijn. Bij mijn >beste weten zijn er maar vijf over: >- Keverdijk spoorwegovergang, Weesp (onder de paardeshit waarop een >klimplant zeer goed groeit) >- drie stuks frontwal Fort bij Vechten, Bunnik, >- bij de haven, Vlissingen > >Ook nog een op Rijnauwen? 702 gebouwd, 6 nog intact, bij Rhijnauwen staat er 1 ja. Arthur j.lugtmeijer 21-12-2000 16:30 Re: [VW] s kazemat Hallo, > >beste weten zijn er maar vijf over: > >- Keverdijk spoorwegovergang, Weesp (onder de paardeshit waarop een > >klimplant zeer goed groeit) > >- drie stuks frontwal Fort bij Vechten, Bunnik, > >- bij de haven, Vlissingen > > > >Ook nog een op Rijnauwen? > > 702 gebouwd, 6 nog intact, bij Rhijnauwen staat er 1 ja. Voor zover ik weet staan er twee bij de haven van Vlissingen. 1 die is opgeknapt door de stichting Bunkerbehoud en de andere aan de andere kant van de duitse geschutsbunker Groetjes, Jan Lugtmeijer j.lugtmeijer 21-12-2000 16:33 Re: [VW] s kazemat Nogmaals hallo, > >beste weten zijn er maar vijf over: "Anno 1999 zijn er minimaal nog zeven koepels aanwezig, waarvan er twee in Vlissingen staan. De ander koepels staan bij Fort Vechten (3x), Fort Rijnauwen ( 1x) en ??n langs de spoorlijn Naarden-Bussum." De Koepelkazemat aan de Vlissingse buitenhaven Aan de buitenhaven vinden we heden ten dagen nog twee Gietstalen koepelkazematten. De bunkers werden samen met vier andere koepelkazematten in 1939 gebouwd, teneinde de havenverdediging van Vlissingen te complementeren. De G-kazemat in beheer van de Stichting, is een Kazemat met gietstalen koepel variant g (225? h-z) met een dikte van 10 cm. De ?h? geeft aan dat er een hoog geplaatste toegangsopening is en de ?z? geeft het ontbreken van een verhoogde achtermuur weer. De andere aanwezige koepelkazemat is een identiek op de hoek van de schietopening na; deze is 180?." Aldus de stichting Bunkerbehoud. Jan Lugtmeijer kees van hulsentop 21-12-2000 21:04 Re: s kazemat --- In verdedigingswerken#at#egroups.com, "Rene G.A. Ros" wrote: > Overigens, betreffende de G-kazemat (gietstalen koepel) zag ik een > lijstje waarin aangeven was dat er hier 702 van gebouwd zijn. Bij mijn > beste weten zijn er maar vijf over: > - Keverdijk spoorwegovergang, Weesp (onder de paardeshit waarop een > klimplant zeer goed groeit) > - drie stuks frontwal Fort bij Vechten, Bunnik, > - bij de haven, Vlissingen > > Ook nog een op Rijnauwen? > Ren? In ieder geval staan er twee koepels op het terrein van Het Genie Museum In Vught ( losse koepels) Kees van Hulsentop Rene G.A. Ros 21-12-2000 21:22 Re: [VW] Re: s kazemat Dank zover aan allen die met de discussie mee deden! Dank voor alle info. Als je nog meer hebt laat je niet remmen door deze "afsluitende woorden". Ik wil alleen nog even wijzen op websites met afbeeldingen van Type G's: Stichting Bunkerbehoud: http://home-1.worldonline.nl/~cmhulst/intermezzo.html#hier Stelling van Amsterdam: http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/uitermeer-kazemat/ Overzicht kazematten van de website Grebbelinie: http://home.wish.net/~lrietberg/Grebbelinie-Kazematten.htm Op die laatste zijn ook foto's van verschillende S7's. Mocht iemand in het ARA de bouwtekeningen willen zien: archief 4.OITB, inv.nr 11 Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Caspar Vermeulen 21-12-2000 21:40 Gietstalen koepels Ter aanvulling en correctie op de regen e-mails over de gietstalen koepels in Nederland. De twee koepels bij Vlissingen hebben een lage ingang en verhoogde achterwand, dus zijn ze van het type l-v. Er moet nog een koepel zijn 'nabij het Veer aan de Staaijweg te Vierlingbeek' (Kwartaalbericht M.v.C. 1995-2, blz. 25). Verder zijn er enkele koepels door de Duitsers in de Atlantikwall in Frankrijk gebruikt. Waarschijnlijk waren deze afkomstig van het fabrieksterrein van Cockerill. Naar mijn weten bestaan deze koepels echter niet meer. Een interessante zin vond ik ?n een boek over de Maginotlinie. Daarin staat dat de Franse genie na de oorlog alle gevonden koepels verzamelde in het depot van Neubourg (Bas-Rhin). In 1965 lagen daar een aantal Franse en Duitse koepels, maar ook enkele Belgische en Nederlandse koepels. Ik neem aan dat er dus ook ??n of meer gietstalen koepels lagen en misschien nog liggen. Voor de ge?nteresseerden: Neubourg ligt op zo'n 25 km ten noorden van Straatsburg. Het dorp Neubourg zelf ligt aan de D919 (Haguenau-Sarreguemines). Het geniedepot ligt aan de weg richting Mertzwiller. Je kan het niet missen, want er staat een Duitse observatiekoepel op de oprit. Met vriendelijke groeten, Caspar Vermeulen Arthur van Beveren 22-12-2000 11:12 adres G-kazemat op AvB''s Bunkersite
http://home.hetnet.nl/~bunkers/nlbunkers/type_g.html
?
Prettige feestdagen en een gelukkig nieuwjaar,
?
Arthur


Rein Rovers 25-12-2000 17:42 Even voorstellen Ik ben hier toevallig over heen gestruikeld, Rein Rovers, webmaster van een Marine site... Ook geinteresseerd in geschiedenis. Misschien is de volgende site interessant.. Wel in het Engels, van een Italiaan.. Ik heb er ook einkele bijdragen aan verricht.. Nederlandse forten, en krijgsverrichtingen.... http://www.geocities.com/Athens/Styx/6497/ Prettige Feestdagen verder... x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x--x e-mail: baksgewijs#at#worldmail.nl ICQ 45310896 Web NL Baksgewijs: http://members.nbci.com/d819/ Baksgewijs Mirror USA: http://victorian.fortunecity.com/wooton/422/bg/index.html MLD: http://gemeente.nl.fortunecity.com/azie/164/ Baksgewijs e-mail groep: http://members.nbci.com/d819/onelist.html Rein Rovers Brabant The Netherlands Ren=e9_G.A._Ros 28-12-2000 10:39 Telefoonaansluitingen Lezers, In het ARA heb ik een lijst gevonden van "forten, magazijnen en opslagplaatsen bewaakt door een wachter of beheerder". Hetr behoort bij een verslag van een commissie die voorstellen deed om die objecten wel of niet op het telefoonnet aan te sluiten. En dan m.n. om in geval van opstand snel de politietroepen te kunnen bereiken. Bij de meeste objecten staat vermeldt waar de beheerder woont waar die overdag werkt en of zijn vrouw de telefoon dan aanneemt! Ook hoe de huidige verbinding loopt: via welke centrale, boven/ondergronds, etc. Het zijn 10 A3-tjes dus ik ga niet alles overtypen, maar als iemand geinteresseerd is in een bepaald fort dan wil ik die tekst wel even intypen. groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ren=e9_G.A._Ros 28-12-2000 10:56 RE: [VW] Telefoonaansluitingen On 28-12-2000 10:40 Aksel de Vries (aksel.devries#at#aspentech.com) wrote: >Staat er iets vermeld over het Fort op de Ruigenhoekse dijk? Yep, maar allereerst: wist je dat er een Vliegkamp Ruigenhoek is geweest? Periode weet ik niet uit mijn hoofd. Overigens, de lijst is van november 1932. "De wachterswoning -nabij het fort- is niet ondergronds aangesloten op een centrale van het fort BLAUWKAPEL. De toelichting bij het werk bij MAARSSEVEEN, onder A, geldt ook hier." En puntje A over Maarsseveen luidt: "De wachterwoning bij het fort is aangesloten op een centrale in de wachterswoning van het fort aan de Klop, welke is verbonden met de centrale in de Kromhoutkazerne te Utrecht en daardoor aan Maarsseveen doorverbinding kan geven. De centrale Kromhoutkazerne is dag en nacht bezet en kan rechtstreeks doorverbinding geven met de Groep Pol.troepen te Utrecht. Daar het te Maarsseveen besprokene niet met zekerheid overkomt en de verbinding in de wachterswoning van het fort aan de Klop niet steeds verzekerd is, wordt een rechtstreeksche ondergronsche verbinding in de wachterswoning bij het werk te Maarsseveen met de centrale in de Kromhoutkazerne aanbevolen." Volgens mij kan je "fort aan de Klop" vervangen door "fort Blauwkapel" en "Maarsseveen" met "Ruigenhoekschen dijk". Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Aksel de Vries 28-12-2000 11:06 Vliegkamp Ruigenhoek > From: Ren? G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] > >Staat er iets vermeld over het Fort op de Ruigenhoekse dijk? > Yep, maar allereerst: wist je dat er een Vliegkamp Ruigenhoek > is geweest? > Periode weet ik niet uit mijn hoofd. Hoi Ren?, Van het vliegkamp Ruigenhoek heb ik ook gehoord. Echter, ik vraag me af waar het zich precies bevond. Onder de rook van Utrecht (maar waar???), of in Zuid-Holland, nabij Rotterdam-Zuidwijk: http://members.tripod.lycos.nl/DeeJay/Duplane.htm (en doe een 'find' op "ruigenhoek"). http://www.exclusiveflowers.com/lve/ Die tulpen komen uit Ruigenhoek! Heeft iemand hier meer informatie over? Groet, Aksel Ren=e9_G.A._Ros 28-12-2000 11:22 Re: [VW] Vliegkamp Ruigenhoek Dag Aksel, On 28-12-2000 11:06 Aksel de Vries (aksel.devries#at#aspentech.com) wrote: >Van het vliegkamp Ruigenhoek heb ik ook gehoord. >Echter, ik vraag me af waar het zich precies bevond. > >Onder de rook van Utrecht (maar waar???), 't Zou me niets verbazen als het een weiland aan de keelzijde van het fort was... Met de laatste Fortenmaand lag er in het fort een grote luchtfoto maar ik kan me niet herinneren dat daar een vliegveld op te herkennen was. >of in Zuid-Holland, nabij Rotterdam-Zuidwijk: >http://members.tripod.lycos.nl/DeeJay/Duplane.htm (en doe een 'find' op >"ruigenhoek"). Ik heb even gekeken, maar ik kan niet vinden dat Ruigenhoek nabij Rotterdam wordt geplaatst. Wel dat de vliegtuigen vanaf Ruigenhoek op patroulle boven ZH gaan maar dat zegt volgens mij weinig. Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ren=e9_G.A._Ros 28-12-2000 12:15 Tijd en geld Ik ontving recent een leuke anecdote over het slopen van bunkers in de omgeving van Culemborg. Ergens in de jaren 1960. Dan weet je ook de enige reden waarom er nog veel van die dingen staan: het kost tijd en geld om ze te slopen. Veel tijd en geld! :-) Wie weet om welke bouwwerken het ging? De originele auteur weet het niet. ---------------- Begin Forwarded Message ---------------- Het was in de uiterwaarden langs een dijk ( lang geleden ). Op en aan de dijk stonden wat oude huisjes/boerderijtjes. Het weer was goed die tijd maar dan was dat ook het enige. Toen we er aan begonnen werd er gezegd dat het niet zo moeilijk was want de bunkers waren in de oorlog door nederlandse aannemers voor de duitsers gebouwd. Na een dag waren we er al achter dat dat maar een verhaaltje was. Hard beton in de juiste verhouding ( ik denk beton 600-700 ) met wapening van 25 mm om de 10 cm in alle assen x, y en z . Om de ladingen aan te brengen moesten er dus gaten geboord worden met een diepte van ongeveer 2 meter en in een ruimte ( van boven gezien ) van 10x10 cm . Dat valt verschrikkelijk tegen. Je hebt te weinig invloed op de richting waarin de boorkroon gaat. Als je klaar was met boren ( meestal na een week per bunker ) stonden er zeker 25 - 30 boorstangen die vastzaten op de wapening. Vervolgens werd er dan gesprongen waarbij gebruik werd gemaakt van milliseconden-ontstekers. Als je daarna de afdekking weghaalde stond de hele bunker er nog en was hij enkel gekneusd. Daarna moest je met een betonbrekertje ( alles op lucht ) handmatig het beton weghalen. Dat lukte dan maar voor een deel want dan zat al dat ijzer weer in de weg en moest je met snijbranders en slijptollen het ijzer weghalen. Pas als dat weer weg was ging je met de betonbreker verder. Al het afgebrande ijzer stak met z'n vlijmscherpe punten boven het beton uit en daar probeerde je dan op te lopen. Je deed ongeveer 1 week met je militaire kistjes en dan moet je weer nieuwe halen. Meerstal was het 1 week boren, 1 dag springen en daarna 2 weken puinruimen. Hans Robert Holdijk info#at#hsp-veldpost.nl ----------------- End Forwarded Message ----------------- Erich von Stalhein 28-12-2000 12:36 Re: [VW] Vliegkamp Ruigenhoek http://huizen.dds.nl/~godenhal/index2.html Kijk op dit URL! Groet Ed van Driel See my website http://members.nbci.com/_XMCM/jiskefets/index.html and enjoy The Erich von Stalhein Biography and Shannon Lindsey's Argentine Story and the free Snowdon "Snowy" le Cornu Stories! And last but not least William Earl, Billy, Johns prang at Alteckendorf back in 1918 Subject: Re: [VW] Vliegkamp Ruigenhoek Erich von Stalhein 28-12-2000 12:42 Ruigenhoek Rene, In het boek van Brik tot Freedom Fighter van Hugo Hoofdman wordt ook een goed gecamoufleerd vliegveld "Noordwijkerhout genoemd" Dat is verder niet te traceren? Groet Ed See my website http://members.nbci.com/_XMCM/jiskefets/index.html and enjoy The Erich von Stalhein Biography and Shannon Lindsey's Argentine Story and the free Snowdon "Snowy" le Cornu Stories! And last but not least William Earl, Billy, Johns prang at Alteckendorf back in 1918 Aksel de Vries 29-12-2000 09:54 RE: [VW] Ruigenhoek Ed, Ik heb gisteren nog wat verder rondgevraagd en ik kreeg dit antwoord: Vliegkamp Ruigenhoek. "Om precies te zijn: in de duinen bij Noordwijkerhout. Het was een provisorische landingsplaats, die geheim werd gehouden en gedurende de duitse aanval op onze vliegvelden niet is ontdekt." Tot vandaag de dag lijkt de locatie geheim :-) Aksel > -----Original Message----- > From: Erich von Stalhein [mailto:rene#at#rgaros.nl] > Sent: Thursday, December 28, 2000 12:43 PM > To: VW Rondzendlijst > Subject: [VW] Ruigenhoek > > > Rene, > > In het boek van Brik tot Freedom Fighter van Hugo Hoofdman > wordt ook een > goed gecamoufleerd vliegveld "Noordwijkerhout genoemd" > Dat is verder niet te traceren? > Groet > > Ed > Edwin Edeling 29-12-2000 10:41 Re: [VW] Ruigenhoek Hoi allemaal, > Vliegkamp Ruigenhoek. "Om precies te zijn: in de duinen bij > Noordwijkerhout. > Het was een provisorische landingsplaats, die geheim werd gehouden en > gedurende de duitse aanval op onze vliegvelden niet is ontdekt." > > Tot vandaag de dag lijkt de locatie geheim :-) Misschien een wilde gok, maar er ligt vlak bij Noordwijkerhout, in de duinen, nog steeds een zweefvliegveldje. Heel, heel misschien heeft het wel iets met Ruigenhoek te maken...... Groetjes, Ed J. Lamers 29-12-2000 14:52 Ruigenhoek Hallo, Allemaal alvast een gelukkig nieuwjaar. Het genoemde zweefvliegveld staat op een amerikaanse kaart for enemy defences in Western Europe. Echter niet als vliegveld. De tekens op de plek waar heden ten dage het zweefvliegveld is, geven een enkele prikkeldraad versperring aan. Er waren een 10-tal lichte mg's aanwezig. op de kaart worden een zevental versterkte opstellingen getoond waaronder vermoedelijk 2X Tobruk, die onder constructie waren. De toegangsweg tot het complex liep via de huidige camping. Daar stond ook een 40mm mortier. Een dergelijk uitgebouwd gebied zie je ook in het gehucht Ruigenhoek. Verder blijkt uit verzetsverslagen dat er grote concentraties Duitsers in Noordwijkerhout en Ruigenhoek waren. de kaart geeft geen enkele reden om op die plek een vliegveld te vermoeden. Echter er is in die buurt wel een ander terrein dat door de Amerikanen als vliegveld wordt aangemerkt. Dat is het terrein precies ten noorden van De Zilk. De legenda geeft aan dat de gebruikte tekens een landing ground aangeven. Op het duin ten noord west van De Zilk stond een zoeklicht. Ten westen van De zilk bij het huidige Hoekgat (een veldje in het duin), stonden een 7-tal versterkte opstellingen. Als rugdekking stonden er langs de weg van De Zilk naar het noorden naar Tiltenberg 5 gevechtsposities. Tiltenberg zelf was ook flink verdedigd er stond in de buurt ook vrij veel anti-luchtdoel geschut. Van een Nederlands gebruik heb ik niets kunnen vinden. vermoedelijk bestond dit veld al als uitwijkveld van Valkenburg. Voor het geval dat gebombardeerd was of indien men om welke reden dan ook moest uitwijken. De kaart coordinaten van dit complex zijn 97.5 480.0 Ik hoop dat dit anderen aan het denken zet, en mogelijk veldwaarnemingen kunnen doen. Jurgen lamers >> Vliegkamp Ruigenhoek. "Om precies te zijn: in de duinen bij >> Noordwijkerhout. >> Het was een provisorische landingsplaats, die geheim werd gehouden en >> gedurende de duitse aanval op onze vliegvelden niet is ontdekt." >> >> Tot vandaag de dag lijkt de locatie geheim :-) >Misschien een wilde gok, maar er ligt vlak bij Noordwijkerhout, in de >duinen, nog steeds een zweefvliegveldje. Heel, heel misschien heeft het wel >iets met Ruigenhoek te maken...... >Groetjes, >Ed ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ----------------------------------- ----------------------------------- Jurgen Lamers email: jurgen#at#rgaros.nl en Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Aksel de Vries 31-12-2000 11:31 FW: Ruigenhoek/de Zilk. Allen, Ter info. Ik hoop dat de attachment aankomt. Mail me anders persoonlijk. Gelukkig OudJaar, Aksel -----Original Message----- From: Dick van Faassen [mailto:postbus#at#dvfaassen.demon.nl] Sent: Sunday, December 31, 2000 11:21 AM To: Aksel de Vries Subject: Ruigenhoek/de Zilk. Hallo Aksel, Hierbij een schets van de vliegparken Ruigenhoek en De Zilk, zoals deze in 1940 waren. Deze komt uit Molenaar "Luchtverdediging". Ruigenhoek bestaat m.i. niet meer, wel De Zilk dat nu ook nog zweefvliegterrein is, althans volgens een luchtvaartkaart van mindef. Ten zuiden van Ruigenhoek lag de psychiatrische inrichting Santa Maria en ten noordwesten een kampeerterrein met kampwinkel. De commandopost was gevestigd in de villa Zonneweelde. Gooi dit maar in je discussiegroep. Als je meer wilt weten over vliegterreinen 1940, ik heb nog meer. Laat maar eens weten. Groetjes, Dick.