Anne Visser 01-03-2001 20:56 Re: [VW] Hoorzitting Servaasbolwerk Beste Rene, Prima al deze publiciteit. Ik heb slecht een paar opmerkingen. Ik heb deze in de tekst verwerkt vooraf gegaan dor het woord quote en afgesloten met het woord unquote. Verder heb ik kleine wijzigingen direct in de tekst aangebracht. Vriendelijke groet Anne Visser ----- Original Message ----- From: Rene G.A. Ros To: VW Rondzendlijst Sent: Wednesday, February 28, 2001 10:57 PM Subject: [VW] Hoorzitting Servaasbolwerk Lezers, In de raadszaal van het stadhuis Utrecht was op 28 februari om 15.00 uur een hoorzitting over bewaren tegen het raadsbesluit waarbij het bunker op de Servaasbolwerk niet tot gemeentelijk monument werd verklaard. Uit nieuwsgierigheid ben ik maar eens gaan kijken. Anne Visser van SME gaf informatie over het recent gevonden archiefmateriaal. Deze weerspreken de tekst van het raadsbesluit als zou het bunker niet tijdens de oorlog gereed en in gebruik geweest zijn. Door de commissie werd o.a. nog naar "heldendaden" gevraagd. Gevochten was er niet maar quote uit de naar boven gekomen gegegevens, is wel duidelijk geworden dat dankzij de apparatuur in de bunker de Duitse staven erg goed geinformeerd over wat er zoal gebeurde aan hun kant van het front. Unquote Quote De vertegenwoordiger van 't Gilde' , ook een van de indieners van een bezwaarschrift, wist te vertellen dat er valkbij de Duitse verbindingsbunker een geheime centrale van de Binnenlandse Strijdkrachten was. Unquote St. Bunkerbehoud, St. Menno van Coehoorn en St. Fort aan de Klop - ook indieners van bezwaarschriften - werden uitgenodigd te spreken maar er was geen vertegenwoordiging aanwezig. 't Gilde van Utrecht bepleitte ook voor behoud en hun plannen om er een museum in te vestigen en rondleidingen te geven. Een jongetje - nu 72 - uit Utrecht zag de bunker gebouwd worden en heeft er na de oorlog als dienstplichtig militair gediend. Over de staat van het bunker en het gebruik tijdens de Koude Oorlog kon hij een en ander vertellen. Maar bovenal betoogde hij dat het ook een emotionele waarde heeft - een monument ter herinnering aan een zwarte tijd met meer inhoud dan een herdenkingsmonument. Ook een buurtbewoner - Quote -vreemd genoeg worden hun bezwaarschriften niet ontvankelijk verklaard op basis van de jurisprudentie rond bezwaarprocedure- Unquote mocht een toelichting geven. De projectontwikkelaar gaf uitleg over de voorkeur van de gemeente tot sloop en het bouwen van woningen Quote op de plaats van het Servaasbolwerk unquote Quote Ook refereerde hij aan een intentieverklaring van de gemeenteraad met hem. De voorzitter van de bezwarencommissie wilde die verklaring graag weleens zien. Unquote Het bureau monumenten gaf nog een korte samenvatting van de geschiedenis sinds 1989 toen het eerste rapport verscheen over bunkers in Utrecht. Toen al hebben zij gepleit voor het behoud van de nog aanwezige bunkers, maar de tijd was er nog niet rijp voor. Dit rapport is voor wat betreft de Duitse bunkers in 1999 geactualiseerd. Hoewel de Commissie voor Ruimtelijke Ordening en Cultuur het college van B&W adviseerde om de overgebeleven bunkers aan te wijzen als gemeentelijk monument, heeft het college dit advies niet overgenomen voor wat betreft het Servaasbolwerk. Tevergeefs heeft het Bureau toen nog getracht de besluitvorming over het Servaasbolwerk uit te stellen. De eigenaar, Domeinen, heeft een bezwaarschrift ingediend tegen de monumentstatus. Mogelijk om prijsdaling te voorkomen. Na afloop van de hoorzitting was ik te vroeg voor een andere afspraak in Utrecht en ben ik wat gaan rondlopen. Even langs de Duitse geweerpost in de Zandbrug en langs het Servaasbolwerk. Oeps, ik herkende het gebouw maar twijfelde nog. En ja hoor, ook ik was bijna een van de grootste bunkers in Nederland voorbij gelopen! Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ ------------------------------------------------------------------------ Rondzendlijst Verdedigingswerken, voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken web: http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/ email: verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com ------------------------------------------------------------------------ Plaats bericht: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com Abonneren: verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com E-mail wijzigen: http://groups.yahoo.com/myprefs ------------------------------------------------------------------------ Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ Ren=e9_G.A._Ros 02-03-2001 08:44 Nappie Ik heb ooit een filmpje op Internet gezien van een nagespeelde veldslag in 1998: indrukwekkend. Volgens een bericht in de Metro organiseerd de Napoleontische Associatie der Nederlanden op 10 en 11 maart weer zo'n veldslag. Franse Troepen houden Gorinchem bezet en vallen de Nederlandse en Pruisische troepen op Slot Loevestein aan. In 1998 waren er 5000 bezoekers... Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Rene G.A. Ros 06-03-2001 20:35 De Forten Site - excursies De agenda voor fortenbezoek op www.forten.nl is aangevuld met de excursies van Stichting Militair Erfgoed. Tevens is er info over het bezoeken van Stutzpunkt XXXVIIH van de Atlantikwall bij Wassenaar. Elke zaterdag gedurende de maanden juni, juli en augustus kan je mee met de rondleiding. Als ik het goed begrepen heb is het een wandeling door drie kilometer tunnel met diverse bunkers aan weerszijden. Ook de links zijn wat verbeterd. Er is nu een schema waardoor regelmatig alle links gecontroleerd worden. Heb jij nog nieuwe links naar sites over Nederlandse en Belgische verdedigingswerken en aanverwanten? Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Arthur van Beveren 09-03-2001 17:22 update AvB''s Bunkersite! Ik heb een klein tochtje naar Den Haag/Scheveningen gemaakt. Zie de Nieuw en Gewijzigd pagina voor de resultaten. Vriendelijke Groeten, Arthur van Beveren ----------------------- AvB's Bunkersite http://www.bunkersite.com Rene G.A. Ros 10-03-2001 20:27 Menno In "Ons Streekblad", verspreid in Waterland (Edam, M'dam etc.) staat een voorpagina artikel over het Fort bij Edam en de gids. Deze gids is een zoon van de fortwachter van Nekkerweg. Als jong, niet-militair begunstiger/medewerker van St.MvC was het pijnlijk om in het artikel "Stichting Menno van Coehoorn (een instelling van ex-militairen)" te lezen. Ik was al gewend aan het idee dat er een bejaardentehuis Menno van Coehoorn in Zutphen bestaat... Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ren=e9_G.A._Ros 12-03-2001 08:12 Uit de krant Twee kleine dingen uit de krant vanmorgen: - een foto met bijschrift van de veldslag bij het Slot Loevestein van afgelopen weekend: schietende soldaten. - een stukje over het schoonmaken van een terrein bij Hoek van Holland ivm het aanlegen van een kinderspeelparadijs: honderden granaten gevonden. Maar ook Duitse munitiebunkers en (met?) hulzen en patronen. Is er hier iemand uit de omgeving die meer kan vertellen? Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Robert van der Hoeven 12-03-2001 12:59 RE: [VW] Uit de krant over hoek van holland, In hoek van holland staat een fort, fort aan den hoek van holland, dit fort met daarin het Nederlands kustverdedigings museum gaat over kustverdediging in het algemeen en het leven in het fort van voor tijdens en na de Tweede Wereld Oorlog... Voor en langs het fort wordt nu museumpark aangelegd, omdat er kans op explosieven was/is wordt het terein daar nu schoongermaakt. er zijn inderdaad veel granaten en uitrustings stukken gevonden van militaire aard... dat er nu een tot nu toe onbekende bunker is gevonden is bij mij nog niet bekend, ik denk dat U het beste het fort kan bellen, tot voor 20:00 uur en dan naar de voorzitter Wil Meier of naar Piet Hokke vragen, die zouden hier vast meer over weten of te weten kunnen komen... met vriendelijke groet, Robert van der hoeven. website fort: http://www.forthvh.myweb.nl/fort.htm -----Oorspronkelijk bericht----- Van: Ren? G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] Verzonden: maandag 12 maart 2001 8:12 Aan: VW Rondzendlijst Onderwerp: [VW] Uit de krant Twee kleine dingen uit de krant vanmorgen: - een foto met bijschrift van de veldslag bij het Slot Loevestein van afgelopen weekend: schietende soldaten. - een stukje over het schoonmaken van een terrein bij Hoek van Holland ivm het aanlegen van een kinderspeelparadijs: honderden granaten gevonden. Maar ook Duitse munitiebunkers en (met?) hulzen en patronen. Is er hier iemand uit de omgeving die meer kan vertellen? Groetjes, Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ ------------------------------------------------------------------------ Rondzendlijst Verdedigingswerken, voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken web: http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/ email: verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com ------------------------------------------------------------------------ Plaats bericht: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com Abonneren: verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com E-mail wijzigen: http://groups.yahoo.com/myprefs ------------------------------------------------------------------------ Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ vhulsentop#at#altavista.nl 12-03-2001 19:53 Uit de krant Op Mon, 12 March 2001 schreef "Ren? G.A. Ros": > > > > Twee kleine dingen uit de krant vanmorgen: > > - een foto met bijschrift van de veldslag bij het Slot Loevestein van > afgelopen weekend: schietende soldaten. > > - een stukje over het schoonmaken van een terrein bij Hoek van Holland > ivm het aanlegen van een kinderspeelparadijs: honderden granaten > gevonden. Maar ook Duitse munitiebunkers en (met?) hulzen en patronen. Is > er hier iemand uit de omgeving die meer kan vertellen? > > Groetjes, > Ren? > > > Alstublieft: > - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. > - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit > - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven > > ----------------------------------------------------------------------- > Ren? G.A. Ros????????????email:????????? rene#at#rgaros.nl > ---------------------------------------------------------------------- > De Stelling van Amsterdam op Internet > web:??????????? http://www.stelling-amsterdam.nl/">http://www.stelling-amsterdam.nl/\ > email:????????? sva-auteurs#at#rgaros.nl > voice-mail:???? 020 883 82 11 > fax:??????????? 020 883 82 11 > ---------------------------------------------------------------------- > Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website > daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de > hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. > Ga dan naar http://groups.yahoo.com/group/sva-lijst">http://groups.yahoo.com/group/sva\ -lijst > > > >
> > ------------------------------------------------------------------------ > Rondzendlijst Verdedigingswerken, > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken > > web:????????????http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/">http://www.rgaros.nl/verdediging\ swerken/ > email:????????????verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com > ------------------------------------------------------------------------ > Plaats bericht:???? verdedigingswerken#at#yahoogroups.com > Abonneren:????????? verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com > E-mail wijzigen:??? http://groups.yahoo.com/myprefs">http://groups.yahoo.com/myprefs > ------------------------------------------------------------------------ > >
> >
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service. >
> > Selma Schepel 13-03-2001 12:25 Re: [VW] Digest Number 192, Edam Over het Edamse fort: ik las het artikel ook (mijn dochter woont in Edam) en het positieve vond ik dat de man zo'n enthousiaste gids is: je kunt altijd een afspraak met hem maken voor een rondleiding, dus... Alleen stond er geen telefoonnummer bij (hij heet A.J. Grimmelikhuyse). Het schijnt het enige fort te zijn waarin zich nog een complete keuken bevindt, met snelkookpannen zelfs. Wat het door de man gesuggereerde oud- of ex-militaire karakter van Menno van Coehoorn betreft: er zijn best wat oudere heertjes links en rechts plaatselijk medewerker die een militaire loopbaan achter de rug hebben. Toevallig ligt hier op mijn bureau het boekje van zo'n medewerker, Ing. G. Koppert over de forten rond Utrecht, ooit "Kapitein van Fortificati?n". Mij lijkt het logisch dat tinnen soldaatjesfanaten, jochies die vroeger graag stratego, cowboytje of ridder speelden en gewoon militairen vaker dan gemiddeld belangstelling hebben voor clubs als Menno van Coehoorn. Vaker dan voor een borduur- of porseleinschilderclub. Al ben ik zelf een geboren pacifiste, ik heb bijna alleen maar vrienden en broers plus echtgenoot die dienst geweigerd hebben, of met of S5, maar ik zou niemand verwijten militair angehaucht te zijn, zeker niet als het zo vreedzaam uitwerkt in het bestuderen en beschermen van oude verdedigingswerken. Mij boeit, als historica, toevallig louter de schoonheid en ingenieusheid van deze prachtige gebouwen en kunstwerken, maar een feit is dat ze alleen konden ontstaan dankzij megalomane machtswellustelingen, die altijd, overal en blijvend opstaan om landjepik te gaan doen, ten koste van onbeschrijfelijk menselijk leed. Aan de misdaad die oorlog is danken wij de grootste cultuurschatten, van de piramides, paleizen, standbeelden en tombes die overwinnaars voor zichzelf lieten oprichten tot de Arc de Triomphe, en dus ook de verdedigingskunst, ons schitterende vestingen- en fortenerfgoed. Het is niet anders. Het zijn kadootjes van de oorlogsindustrie. Verder kan het nooit kwaad om je eigen diepere eventueel duistere motieven, waarom je in militair erfgoed ge?nteresseerd bent, te onderzoeken, maar het meer dan gemiddelde militairofiele karakter van organisaties die zich daarmee bezig houden kan moeilijk ontkend worden, omdat het om louter militaire objecten gaat. Selma Schepel Rene G.A. Ros 13-03-2001 22:33 Re: [VW] Uit de krant Omdat bij tenminste ??n abonnee het virus alarm ging voor het bijgesloten MS Word bestand: - gaarne alleen afbeeldingen (klein!) bijsluiten; - MS Word bestanden met uitsluitend tekst hebben geen toegevoegde waarde ten opzichte van een normaal e-mail. Gaarne de poster de tekst knippen en plakken vanuit zijn tekstverwerker naar e-mail software; - niet iedereen heeft MS Word. Uiteraard is deze mededeling voor algemeen gebruik. Groetjes, uw lijst-beheerder Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Selma Schepel 15-03-2001 16:59 Krommeniedijk Leuk berichtje vandaag in het Noord-Hollands Dagblad: Fort Krommeniedijk is te bezoeken op 17 maart en 7 april, en Fort Zuidwijkermeer op 18 maart en 21 april, met de noot "deze forten zijn haast nooit te bezoeken". Aanvang excursie 14.00 uur, kosten f 4,-, bellen: 0251 3627 62 (Noord-Hollands Landschap). Groetjes, Selma Schepel. Hans Vermeulen 16-03-2001 19:18 fortjournaal 5e jrg nr 1 Beste mensen, Als attachment vind je het Fortjournaal 5e jrg nr 1. Deze publicatie bevat een aantal nieuwtjes en wetenswaardigheden op het gebied van verdedigingswerken. Omdat mijn belangstelling vooral in het buitenland ligt, is deze publicatie meestal gevuld met nieuws buiten Nederland. Wie alle nummers van 2000 in PDF-formaat wil ontvangen kan een e-mail sturen aan maginot.nederland#at#hetnet.nl . met vriendelijke groeten, Hans Vermeulen Ren=e9_G.A._Ros 19-03-2001 10:55 Nieuwsbrief 36 Nieuwsbrief 36 E-Nieuwsbrief Website Stelling van Amsterdam, nummer 36 (19 maart 2001) Beste lezer, Bij deze een nieuwe e-nieuwsbrief over de website Stelling van Amsterdam. Heb jij informatie die via deze nieuwsbrief aan ge?nteresseerden gezonden kan worden? Stuur de informatie dan aan rene#at#rgaros.nl. Deze nieuwsbrief is, met meer links, te vinden op: Daar is ook meer informatie over deze nieuwsbrieven, het aanmelden en het archief te vinden. SPECIALE AFLEVERING Deze nieuwsbrief gaat hoofdzakelijk over informatie die onlangs in de Genie archieven bij de Rijksarchiefdienst Noord-Holland (RANH) zijn aangetroffen. En de wijzigingen in de website die naar aanleiding van deze informatie zijn gemaakt. Het heeft me bijna een maand gekost om alle gegevens te verwerken en de website wat op te schonen, waarvoor excuses. De bronvermelding is uitgebreidt om ook de archieven in het RANH te kunnen bevatten: GEFLANKERENDE KOEPELBATTERIJEN Er zijn tot de bouw van de eerste Stelling forten en de ontwikkeling van de gebruikte standaardontwerpen veel andere plannen geweest. Deze ontwerpen bevatten vaak bastions en andere elementen die reeds lang bestonden. In het RANH vond ik een ontwerp uit 1879 voor "geflankerende koepelbatterijen" bij Kruisdorp (het huidige Hoofddorp) en Uitgeest. Dit ontwerp voorzag in een forteiland met een traditioneel bakstenen kazerne van circa zes lokalen breed en twee verdiepingen hoog. Even rechts van het midden was een pantserkoepel in het dak voorzien. GENIE Op zoek naar marechaussee kazernes had Frank Reyn een genie-gebouw in Purmerend gevonden en gefotografeerd. In het RANH bleek dat deze woning en bergloods in 1920 gebouwd zijn voor de zelfstandig werkzame Opzichter van Fortificati?n, Dienstkring Purmerend. In de omschrijving van dit gebouw is kort opgenomen welke taken de Genie had en welke werkkringen met de Stelling te maken hadden. KRUITMAGAZIJN BIJ SPAARNWOUDE Het Kruitmagazijn bij Spaarnwoude werd in 1870 gebouwd op een locatie waar al twee voorgangers hadden gestaan. Het magazijn bestaat nog maar is momenteel steen-voor-steen gesloopt en wordt herbouwd als woning. Omdat het leek alsof het nooit voor de Stelling zelf was gebruikt werd het alleen genoemd in de pagina's over de Posten van Krayenhoff. Maar het blijkt in 1927 nog in onderhoud bij de Genie maar voor 1932 moet het gebruik be?indigd zijn. Toch een eigen informatie pagina gegeven o.a. om foto's te kunnen laten zien zoals het magazijn voor de herbouw was. En uit andere stukken bleek op welke andere drie locaties hetzelfde model in 1870 is gebouwd. Vanuit bouwtekeningen en een veldwaarneming bestaat bij mij het vermoeden dat er tussen 1890 en 1895 nog enkele magazijnen naar dit voorbeeld zijn gebouwd. Een daarvan staat nog op het Sectorpark Zaandam, Afd. Munitie in Oostzaan. Het lijkt alsof de open buitenplaats daarvan later is dichtgebouwd. OPGAVE DER BEWAPENING VAN DE STELLING VAN AMSTERDAM Om maar eens wat informatie over de bewapening op de nemen was er eerder al een algemeen stukje over de bewapening opgenomen. In het RANH vond ik echter een complete opgave uit 1910 over de gehele Stelling. Als je goed in gedachte houdt dat er door de jaren heen flink met kanonnen en mitrailleurs gesleept was levert deze "Opgave der bewapening van de Stelling van Amsterdam" toch nog een leuk beeld op. Het duurt wel even om deze 83 kB in je webbrowser te laden. Als iemand weet waar ik de opgave uit 1899 kan vinden, dan houd ik me aanbevolen. CONRADSTRAAT In de Conradstraat in Amsterdam staat nog de Militaire Bakkerij en een dienstwoning. Het was bekend dat het Garnizoen Kleding Magazijn daar ook vanaf 1920-1921 heeft gestaan maar in 1988 is gesloopt. Het blijkt dat een groter terrein dan aanvankelijk werd gedacht voor verschillende doeleinden in gebruik is geweest en het gehele terrein "Magazijnen Conradstraat" werd genoemd. Ook het Mobilisatie Centrum Amsterdam heeft hier vanaf 1936 tot ca. 1960 gestaan evenals enkele oudere wagenloodsen. Een samenhangend overzicht ontbreekt helaas nog maar er is voldoende duidelijk om er een nieuwe eigen informatie pagina, met als naam Magazijnen Conradstraat, aan te wijden. Behalve de dienstwoning, die voorlopig alleen op de pagina over de Militaire Bakkerij wordt genoemd, is er waarschijnlijk geen gebouw meer van over. Mogelijk dat de gebouwen aan de Oostenburgergracht nog door het leger zijn gebruikt maar die zijn van zodanige ouderdom dat ze niet door het leger na 1813 gebouwd zijn. Binnen een blok nieuwbouw is, volgens de kaart, mogelijk nog een gebouw over. Nader veldonderzoek moet echter nog plaats vinden. ROKIN 145 "Rokin 145" in Amsterdam is een adres dat in 1927 ook bij de Genie in beheer was. Van circa 1916 tot tenminste in 1948 wordt een Militair Centraal Post (telefooncentrale) genoemd aan het Rokin maar zonder huisnummer. Mogelijk is nu dus het gebouw bij de functie gevonden. Het gebouw bestaat nog, nabij het Muntplein in Amsterdam, en is van 17-18 eeuwse bouwstijl. Ik kom er de laatste tijd op weg naar een klant regelmatig met de tram langs. Verder ontbreekt elke informatie waardoor er nog geen informatie pagina over samengesteld kan worden. BARAKKEN Binnen het Genie Commandement Amsterdam waren in 1940 een aantal barakken, vermoedelijk voor huisvesting van de gemobiliseerdesoldaten. Onder de genie in Amersfoort vielen in ieder geval de barakken in Muiden?, Weesp en Muiderberg. Gegevens over de genie inHaarlem ontbreken. Omdat er geen informatie pagina over zal komen, alleen een vermelding op de index pagina's van de Centrale Voorzieningen en Sector Amsterdam, toch hier even de gehele opsomming voor de velen die nu in de omgeving van die barakken-locaties wonen: * Amstelveen, Leger des Heils * (Amstelveen) Bovenkerkerpolder, Noorddammerweg * Amsterdam, Ajax-stadion * Amsterdam, Coenhaven * Amsterdam, Papaverweg * Diemen, "De Sniep" * Landsmeer, Purmerlanderweg * Landsmeer, Raadhuisstraat * Ouderkerk, Burg. van Sonweg * Westzaan, Westzanerdijk LOSSE EINDJES Ter afsluiting van de RANH bevindingen nog enkele kleine feitjes die zijn aangetroffen: - in 1909 werd het Algemeen Verdedigingspark gesplitst in twee logistiek verschillende magazijnen waarbij dan pas de naam AVP in gebruik werd genomen. Daarvoor heette het Magazijn Amsterdam. - in 1920 werden zeven barakken van het Sectorpark Halfweg, Afd. Materieel verkocht. Mogelijk waren dit de barakken die tijdens de Mobilisatie 1914-1918 werden gebouwd en waarvan enkele foto's bij de Archiefdienst voor Kennemerland te vinden zijn. - de functie van het oude Arsenaal op het Waterlooplein - welke nog steeds bestaat - was onbekend. Maar in 1940 blijkt het nog gebruikt te worden als het aan de Duitsers wordt overgedragen. Er liggen dan keuken- en bureau-benodigdheden in opgeslagen. - In 1936 is er een Zendstation in de Haarlemmermeer gebouwd. Die was ik in het ARA al eens tegengekomen maar toen vermoedde ik dat het om een civiel bouwwerk ging voor het Vliegkamp Schiphol. Maar het blijkt in beheer te zijn geweest bij de Genie. Verdere informatie ontbreekt en er wordt (nog) geen informatie pagina over gemaakt. - in 1940 zijn, in opdracht van de Duitse bezetter, door de Genie garages gebouwd nabij het Rijksmagazijn voor Geneesmiddelen in Amsterdam. Ernaast, achter het Rijksmagazijn voor Kleding, zijn nog garages in gebruik bij de politie. Ze lijken wat te modern maar mogelijk zijn dit ze nog? - op basis van een lijst uit 1940 moet ik concluderen dat het Sectorpark Zaandam, Afd. Munitie nog steeds compleet is. - De Stellingcommandant was ook commandant van de Eerste Militaire Afdeling - tot nu toe niets nieuws. Nieuw voor mij was dat het gebied grote delen van het gebied van de provincies Noord en Zuid-Holland en het deel van de provincie Utrecht ten westen van de Nieuwe Hollandsche Waterlinie omvatte. - Er zijn enkele jaartallen gevonden wanneer de grond voor enkele objecten is aangekocht. O.a. bevestigd dit de bouw van drie marechaussee kazernes. - van veel magazijncomplexen rond Amsterdam is informatie over het bouwjaar achterhaald, of het magazijn in 1940 nog in gebruik was en uit welke gebouwen ze bestonden. NEDERLANDSE GENEALOGISCHE VERENIGING De Nederlandse Genealogische Vereniging (NGV) heeft zijn verenigingsgebouw en archieven in mijn woonplaats Weesp dus ben ik maar eens gaan kijken. Veel stamboomonderzoek gaande maar dat was niet mijn eerste interesse. Ze bleken enkele officiers jaarboeken te hebben waaruit ik later nog wat meer informatie zal kunnen halen. Voorlopig heb ik me even beperkt tot de namen van de Commandanten van de Vesting Holland waarin de Stelling in 1922 opging. Deze namen zijn opgenomen in het lijstje op de pagina over de Stelling Commandant. HERINDELING CENTRALE VOORZIENINGEN Er waren inmiddels zo veel centrale voorzieningen binnen en buiten Amsterdam gevonden dat het een troep werd. Zeker ook omdat de gebouwen in Amsterdam vrijwel allemaal in het oosten van Amsterdam geconcentreerd waren terwijl ook het Schietoefenterrein Schoorl op dezelfde satellietfoto moest voorkomen. De reeds genoemde Sector Amsterdam, die ook werkelijk heeft bestaan, is tot leven gewekt en heeft alle voorzieningen binnen de toenmalige (!) grenzen van de Gemeente Amsterdam gekregen. Dat is ongeacht het feit of deze wel of niet direct onder het commando van die Sectorcommandant vielen. De voorzieningen buiten de Gemeente Amsterdam bleven onder het kopje "Centrale Voorzieningen" ook als ze geografisch in een van de andere sectoren liggen. Een beetje onlogisch maar mijn inziens een goede tussenoplossing. In zowel de Nederlandse als Engelse versie zal je dus een andere indeling in het hoofdstuk "Forten, batterijen en andere objecten" tegenkomen. Ook hebben de lijst-overzichten van de objecten (??n foto en stukje tekst) een andere opmaak gekregen zodat er wat efficienter met het beeldscherm wordt omgegaan en plezieriger is om naar te kijken. IJMUIDEN (3) Gijs Kalkman parafraseerd uit de lokale media van IJmuiden: "Het Forteiland is weer vrijgegeven op een paar plaatsen na. Als er gewerkt gaat worden en het vermoeden bestaat dat er iets dergelijks aanwezig is moeten de bevoegde instanties gewaarschuwd worden waarop direct actie wordt ondernomen." SYMPOSIA De Stichting Herstelling, Stichting Maatwerk en de Provincie Noord-Holland organiseren op 22 maart het symposium "Voortbouwen op Herstelling". Onderdeel zijn workshops op Fort bij Spijkerboor en Fort bij Marken-Binnen en 's middags in het Provinciehuis te Haarlem. Ik zal daar samen met Hans Baas aanwezig zijn om de website te demonstreren en te promoten. Een promotie-team bestaat meestal uit jongere exemplaren van het andere geslacht, maar het is niet anders... :-) In het kader van het hier eerder genoemde onderzoek van de provincie naar de inpassing van de Stelling zijn er ook enkele bijeenkomsten. Op 5 april is er in Amsterdam een bijeenkomst voor beleidsmakers, eigenaren en gebruikers. En in de avonden van 9 en 10 april zijn er bijeenkomsten voor andere ge?nteresseerden in waarschijnlijk Wormer en Muiden. Als alles lukt ben ik ook op die bijeenkomsten aanwezig. Zodra ik meer details heb over de bijeenkomsten dan zal ik dat laten weten. OVERIG -?Om even iets te laten zien van wat er achter de schermen nog speelt: er is mij informatie gevraagd over mogelijke munitiedumping in de Amstel vanwege toekomstige baggerwerkzaamheden. En de Gemeente Ronde Venen wilde hulp bij het zoeken naar bouwtekeningen van de forten en inundatiewerken in die gemeente i.v.m. rijkssubsidie. - Er is een enthousiaste gids op Fort bij Edam (doet ook Spijkerboor). In het streekblad was er een voorpagina artikel aan hem en het fort gewijdt en ik heb hem telefonisch gesproken om wat over archieven te babbelen. Hij is in 1939 in de wachterswoning van Fort aan de Nekkerweg geboren dus de interesse is met de paplepel ingegoten... Op de pagina van Toeristische Tips is het telefoonnummer te vinden waar je hem kan bereiken om een bezoek te regelen. - de poterne van Fort bij Spijkerboor is geheel van de aarden dekking ontdaan om dakreparaties uit te kunnen voeren. Met vriendelijke groet, Ren? Ros Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Ren=e9_G.A._Ros 19-03-2001 11:02 Re: [VW] Nieuwsbrief 36 Oeps, verkeerde rondzendlijst.... Ren? Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Rene G.A. Ros 27-03-2001 22:02 Excursie SME naar StvA De eerder aangekondigde excursie van de Stichting Militair Erfgoed (SME) naar de Sector Sloten van de Stelling van Amsterdam heeft al behoorlijk wat inschrijvingen. Toch zijn er nog net niet voldoende deelnemers om zeker te zeggen dat de excursie doorgaat. Omdat zowel de organisatoren als de deelnemers vast snel willen weten of het doorgaat bij deze nog een oproep. Indien je mee wilt op deze volledig verzorgde dagexcursie op zaterdag 21 april meldt je dan snel aan. De excursie is grotendeels ge-organiseerd door ondergetekende en ik zal ook de gids zijn. Meer informatie vind je op de website van SME: Met vriendelijke groet, Ren? Ros Alstublieft: - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven - gebruik een onderwerp ----------------------------------------------------------------------- Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl ---------------------------------------------------------------------- De Stelling van Amsterdam op Internet web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ email: sva-auteurs#at#rgaros.nl voice-mail: 020 883 82 11 fax: 020 883 82 11 ---------------------------------------------------------------------- Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ Theo den Haan 28-03-2001 22:22 Re: [VW] Excursie SME naar StvA Beste Rene, Ik ga graag mee. Ik zie de email met details graag tegemoet. Theo den Haan ----- Original Message ----- From: "Rene G.A. Ros" To: "VW Rondzendlijst" Sent: Tuesday, March 27, 2001 10:02 PM Subject: [VW] Excursie SME naar StvA > De eerder aangekondigde excursie van de Stichting Militair Erfgoed (SME) > naar de Sector Sloten van de Stelling van Amsterdam heeft al behoorlijk > wat inschrijvingen. Toch zijn er nog net niet voldoende deelnemers om > zeker te zeggen dat de excursie doorgaat. Omdat zowel de organisatoren > als de deelnemers vast snel willen weten of het doorgaat bij deze nog een > oproep. > Indien je mee wilt op deze volledig verzorgde dagexcursie op zaterdag 21 > april meldt je dan snel aan. De excursie is grotendeels ge-organiseerd > door ondergetekende en ik zal ook de gids zijn. Meer informatie vind je > op de website van SME: > > > > Met vriendelijke groet, > Ren? Ros > > > Alstublieft: > - gebruik de Reply knop om te beantwoorden. > - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit > - stuur geen virus waarschuwingen of kettingbrieven > - gebruik een onderwerp > > ----------------------------------------------------------------------- > Ren? G.A. Ros email: rene#at#rgaros.nl > ---------------------------------------------------------------------- > De Stelling van Amsterdam op Internet > web: http://www.stelling-amsterdam.nl/ > email: sva-auteurs#at#rgaros.nl > voice-mail: 020 883 82 11 > fax: 020 883 82 11 > ---------------------------------------------------------------------- > Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website > daarover, kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op de > hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. > Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/ > > > > ------------------------------------------------------------------------ > Rondzendlijst Verdedigingswerken, > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken > > web: http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/ > email: verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com > ------------------------------------------------------------------------ > Plaats bericht: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com > Abonneren: verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com > E-mail wijzigen: http://groups.yahoo.com/myprefs > ------------------------------------------------------------------------ > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Selma Schepel 30-03-2001 00:28 Re: [VW] Digest Number 199 Sorry Ren?, die dag schikt me niet, helaas, al zou ik graag komen. Mijn enige zuster wordt 60, en dat gebeurt maar 1 keer ooit, en daar mag ik niet ontbreken, gr... Selma.