X-From_: sentto-418395-813-1007214977-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  1 14:56:23 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-813-1007214977-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "J. Lamers" <lamers#at#bio.vu.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 01 Dec 2001 15:55:56 +0800
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Subject: Re: [VW] walskorpersperre zandvoort

Met plezier heb ik de stortvloed van mailtjes gelezen over de zgn
waldkorpersperre (eigenlijk moet het walskorpersperre zijn omdat de twee
blokken als een walsblok werken en het niet speciaal iets voor in het bos
is. Bij Alkmaar lagen er ook een aantal)

Ik zoek al jaren naar militaria in het duingebied en weet uit ervaring
hoeveel er nog ligt. Ik heb inmiddels ook een aantal ondergestoven
betonwerken teruggevonden. Alleen het uitgraven is nogal wat werk.
Het barst er van de rekken, kisten, hulzen en andere leuke en minder leuke
zaken.

Ook heb ik een aantal keren gezocht in het bos bij IJmuiden en Bloemendaal.
Het ligt vol met zgn, Beute Munition, dus buitgemaakte munitie. Handgranaten
(nederlands,  frans en engels), ontstekers, granaten en nog wat kleingoed.
Het gevaarlijkst zijn de kleine ontstekers. Heel gevaarlijk allemaal en
absoluut geen kinderspel als je zonder verstand van zaken gaat spitten.
Heb je wel verstand van die dingen, dan ga je hier dus niet spitten.

Ik heb een aantal kopien van originele verzetskaarten die zeker de moeite
waard zijn om eens te bekijken. Een prikstok doet de rest.

> Lijkt me wel handig om dit legaal proberen te doen zeker met een grote
> groep.
> 
> Bij Den helder is een paar jaar geleden trouwens nog een bunker gevonden
> waar kisten met pantserfausten in lagen.
> Als zo'n bunker gelijk na de oorlog onder het zand is verdwenen kan er nog
> van alles inzitten.
> Bij Hoek van holand is een aantal jaren geleden nog een 4,7 pag uit een
> bunker gehaald.
> Deze lag wel een aantal meters onder de grond.
> Maar met een kaart kan je eind op weg worden geholpen.
> Maar een ondergrondse bunker zoeken is wel lastig.
> 
> Gr Sander
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-814-1007224771-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  1 17:39:35 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-814-1007224771-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Marc" <me.vdp#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: mevdp65
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 1 Dec 2001 17:40:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Subject: Re: [VW] waldkorpersperre zandvoort

Tja, ze vonden laatst toch ook weer in IJmuiden die S bunker!!
Je moet je eens voorstellen dat er een groep mensen even na de oorlog de
opdracht krijgt, om
even 100 bunker te gaan ruimen. Ik kan me goed indenken dat er dan niet
nauwkeurig gewerkt is,
zeker als er iemand is die dan zegt.......JESUS deze staat weer helemaal vol
met troep, dichtgooien die handel en weg ermee. (dat is net wat Cor graag
wil tegenkomen!)

In Bastogne bijvoorbeeld, daar vonden ze een tijdje terug een Duitser, deze
lag op een brancard
(met alles erop en eraan) een kleine 3 meter van de weg in een greppel.
Iedereen maar denken dat
de gehele bossen helemaal zijn doorzocht en dat er niets meer is te
vinden....Tot op heden is het
daar bijna iedere week raak. (nu graven ze Fox-holes uit, en de verbazing is
groot)
De beenderen van de Duitser zijn herbegraven, zijn uitrusting is in een
museum uitgestald.
(te bezichtigen in het museumpje even voorbij het grote plein, waar de
Sherman Tank staat)

Groet,
Marc

----- Original Message -----
From: Cor Draijer <cor#at#draijer.net>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Friday, November 30, 2001 3:07 PM
Subject: RE: [VW] waldkorpersperre zandvoort


> Robert,
>
> nogmaals, het zijn geruchten en die geruchten wil ik natrekken en/of
> ontzenuwen.
> Maar interessant is het natuurlijk wel, wie weet namelijk wat er allemaal
> nog wel ligt.
>
> Cor
>
>
>
>
>   -----Oorspronkelijk bericht-----
>   Van: robert van der hoeven [mailto:robert.hoeven#at#vanheck.nl]
>   Verzonden: Friday, November 30, 2001 3:38 PM
>   Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Onderwerp: RE: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>
>
>   beste Cor,
>
>   ik twijfel of er daadwerkelijk nog "iets" te vinden is, als er iets
inligt
>   is het in zo slechte staat at je het meestal kan weggooien, dat u denkt
> dat
>   er nog complete voorraden liggen lijkt mij een fantasie, tot de jaren 70
>   eind jaren 70 misschien wel ja maar er is zoveel gerooft, dat je bijna
> niets
>   meer vindt...
>
>   er is een instrument en heet stafkaart, de duitsers hadden werelijk
alles
> zo
>   goed opgeschreven dat ik de kans op vinden van een schat op <8% kans
> geef...
>
>   mvg robert
>
>   -----Oorspronkelijk bericht-----
>   Van: Cor Draijer [mailto:cor#at#draijer.net]
>   Verzonden: Friday, November 30, 2001 2:26 PM
>   Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Onderwerp: RE: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>
>
>   Inderdaad, het streven zal zijn een oorlogsmuseum van de complete
>   Zanderstellung en Batterij Zuidzand te maken en of het allemaal gaat
> lukken
>   zal de tijd moeten uitmaken. Maar als Stichting sta je beter in je
> schoenen
>   dan als een prive-persoon.
>
>   Die treinlorry daarmee gaan we straks de publiciteit zoeken als de
> stichting
>   een feit is. We hebben trouwens ook nog contacten met een persoon die
>   beweerd dat hij een bunker heeft gezien met daarin 2 dieselgeneratoren.
>   Daarmee ga ik binnenkort een tochtje door de duinen maken. Verder zijn
er
>   nog meldingen van delen van een spitfire die er nog zouden liggen, een
> oude
>   vrachtwagen en er moet nog een bunkergarage zijn. Verder waren er
plannen
> om
>   tussen zandvoort en noordwijk een 2-e ij-bunker te bouwen, zou er een
>   autobunker in de duinen tussen bloemendaal en ijmuiden liggen met inhoud
> en
>   gaan er geruchten dat er nog een bunker zou zijn die gebruikt is voor de
>   opslag van museumschatten en dat de exacte lokatie van deze bunker
geheim
>   is, dwz niemand weet het -meer- en dat er dus nog spullen in zouden
> liggen.
>   Al deze geruchten wil ik nagaan, het liefst in stichting-verband met een
>   aantal gelijkgestemden. De historie moet bewaard blijven voor het
>   nageslacht. Dus ook de waldkopfsperre in Zandvoort
>
>   Cor Draijer, http://www.donderduinen.nl , http://www.zrb.to ,
>   http://www.juttersmuseum.nl , http://www.fokker.net ,
>   http://www.cyberpeople.nl ,
>                    http://www.drommel.nl , http://www.yourphysic.nl ,
>   http://www.vtoc.nl , http://parkms.fokker.net
>     -----Oorspronkelijk bericht-----
>     Van: a. van Valen [mailto:avalen1#at#chello.nl]
>     Verzonden: Friday, November 30, 2001 3:05 PM
>     Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     Onderwerp: Re: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>
>
>     Hoi Cor,
>     Volgens mij is die weg dus wel weggehaald was blijkbaar geen onderdeel
> van
>     het monument.
>     Wel gek trouwens mag je daar door een gebied wandelen, maar precies
niet
>     over een oude weg die er toch al ligt.
>     Dit geld net zo voor de waldkorpersperre bij IJmuiden.
>     Maar zoals ik al zij daar ijn die jongens van de wovij mee bezig en er
>     schijnt vooruitgang in te zitten.
>
>     Wat is er gebeurt met die treinlorry?
>     En wat is het doel van de stichting, een museum bij de batterij en
>     raderstelling Zander?
>
>     Sander
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Cor Draijer <cor#at#draijer.net>
>     To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
>     Sent: Friday, November 30, 2001 10:05 AM
>     Subject: RE: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>
>
>     > Even voor de duidelijkheid; het gebied waar dit instaat is beschermd
>     gebied
>     > en 'verboden duin' zoals we dit als Zandvoorters onder elkaar tegen
>   elkaar
>     > zeggen.
>     > Nu is er nog een andere reden dat het verboden duin zou zijn en dat
>   wordt
>     > nergens vermeldt. De andere reden is, dat het er werkelijk stikt van
> de
>     > munitie en er een heleboel bunkers met inhoud direkt onder het zand
> zijn
>     > geschoven en dat willen ze graag zo laten. In het voorjaar is het
>     > broedgebied en de veel voorkomende vossen, herten en zeldzame
plantjes
>     > moeten met rust worden gelaten.
>     >
>     > Daar ben ik het persoonlijk dus niet mee eens, zeker niet nu de
> gemeente
>     > Zandvoort enkele jaren geleden deze waldkorpersperre op de
>   monumentenlijst
>     > heeft geplaatst. Dit is gebeurd omdat er een verzoek was om de
> betonnen
>     weg
>     > en deze waldkorpersperre te slopen en daar is destijds een stokje
voor
>     > gestoken.
>     > Tja, en dan is het een monument, eenm oorlogsmonument eigenlijk en
dan
>   mag
>     > je er niet bij omdat je niet door de duinen mag lopen om ernaartoe
te
>     gaan.
>     > Nu loopt er bijna geen mens laat staan een boswachter maar de heren
>     > oppassers hebben auto's op elektriciteit en geloof me, die hoor je
> niet
>     > aankomen. Dit is gedaan om zo min mogelijk lawaai te maken voor de
>     broedende
>     > vogels en parende herten maar ook natuurlijk om onverlaten zoals u
en
> ik
>     te
>     > verrassen als we vol bewondering bij de waldkorpersperre staan.
>     >
>     > Nou, pas geleden nog ben ik er weer eens geweest en inderdaad klopt
de
>     > route-beschrijving zoals die hier is opgegeven. Overigens, en dat is
> een
>     > leuke anekdote, is ongeveer 15 jaar geleden aan het einde van de
>   genoemde
>     > weg bij de manege en het zigeunerkamp, naast het daargelegen
> dierenasiel
>     en
>     > bunker tsjokvol munitie gevonden en geloof me, zo liggen er nog
>   tientallen
>     > onder het zand met de bommen, granaten, geweren en rollen kogels er
> nog
>     in.
>     > We hebben pas een bunker gevonden met een oude treinlorry erin, die
>     gebruikt
>     > is vlak na de oorlog om zand te verplaatsen in de duinen. En ja, er
> zijn
>     > toen rails aangelegd dwars door de duinen en die zijn weer
weggehaald
>   toen
>     > de klus geklaard was en de lorry waren ze gemakshalve maar even
>   vergeten,
>     in
>     > een bunkers gezet en er zand overheen gestort.
>     >
>     > Bij het bezoek aan de waldkorpersperre had ik een fototoestel bij me
> en
>     ook
>     > van de werkzaamheden die daar toen werden uitgevoerd toen Van Valen
er
>   was
>     > (weg weghalen en zand weghalen voor de geluidswallen van het
circuit)
>     hebben
>     > we foto's en die zullen we binnenkort op de website gaan zetten.
> Alleen,
>     ik
>     > heb het al zo druk met tig nevenaktiviteiten ( www.zrb.to ) en de
>   website
>     > voor de bunkers is www.donderduinen.nl
>     >
>     > Verder zoeken we nog een aantal enthousiaste mensen die in een nog
op
> te
>     > richten stichting bunkerbehoud zandvoort zitting willen nemen. We
> hebben
>     al
>     > 4 potentieele bestuursleden.
>     >
>     > Met vr.gr.
>     >
>     > Cor Draijer
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >   -----Oorspronkelijk bericht-----
>     >   Van: robert van der hoeven [mailto:robert.hoeven#at#vanheck.nl]
>     >   Verzonden: Friday, November 30, 2001 9:51 AM
>     >   Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     >   Onderwerp: RE: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>     >
>     >
>     >   meneer van valen,
>     >
>     >   wanneer kunnen wij rondleidingen van u verwachten???
>     >   u lijkt mij wel een type voor een rondleiding te geven,
>     >
>     >
>     >   robert
>     >
>     >   -----Oorspronkelijk bericht-----
>     >   Van: a. van Valen [mailto:avalen1#at#chello.nl]
>     >   Verzonden: Friday, November 30, 2001 4:26 AM
>     >   Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     >   Onderwerp: Re: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>     >
>     >
>     >   Hoi Roy,
>     >   Kon jedat niet in een keer vragen?
>     >   De Waldkorper sperre ligt ongeveer 300meter ten Zuiden van de weg
>     Haarlem
>     >   naar Bloemendaal aan zee.
>     >   Als je deze weg uitrijdt zie je aan het eind bij het strant een
>     restaurant
>     >   hier ligt nog een 631 naast(in gebruik als wijnkelder) en aan de
>     > achterkant
>     >   ligt nog een tobruk.
>     >
>     >   Je moet hierna naar het zuiden rijden om het Circuit van Zandvoort
>   heen.
>     >   rij dan richting wat grote flats ,aan de achterkant van circuit en
>     >   zoek/vraag naar een manege.
>     >   Deze ligt ook bij een zigeuner verblijf en bij een aantal
> volkstuinen.
>     >   Dit alles ligt op de rand van een NATUURGEBIED.
>     >   Dit is Nationaal Park Zuid Kennemerland, klinkt bekend, niet?
>     >
>     >   Als je bij de magnege Volkstuintjes bent, sta je al tegen een
>     > anti-tankmuur
>     >   aan te kijken.
>     >   In de kniek in de muur zit een bunkertje met pantserplaatjes.
>     >   achter de manege in de hoge duinen achter de muur vind je een stuk
> of
>   4
>     >   tobruks die de muur dekken.
>     >   Volg de muur helemaal en als hij eindigt gaat hij in "steilhang"
>   steile
>     >   duinen over.
>     >   Dit volg je ook helemaal en dan sta je bij de waldkorpersperre.
>     >   Achter de gehele muur en steilhang zie je een helehoop tobruks.
>     >   Bij de sperre zelf zie je bovenaan een onderbouw voor
> tankkoepel(geen
>     >   tobruk).
>     >   http://www.wovij.vuurwerk.nl/ ga naar vraagbaak en dan vraag 2 dat
> is
>     em.
>     >   Aan de overkant van de sperre moet er ook een staan.
>     >   Ik ben zelf niet verder geweest want ze waren daar aan het werk.
>     >   En je mag daar natuurlijk ook niet komen.
>     >   Ze waren toen trouwens bezig om de orginele duitse weg weg te
halen.
>     >   Dit had dus een mooi wandelpad kunnen zijn.
>     >
>     >
>     >   Je mag het eerste gedeelte vrij lopen.
>     >   Daarna alleen nog op de paden ik geloof niet dat je hier een
kaartje
>     moet
>     >   kopen.
>     >
>     >   Succes,
>     >   groeten Sander
>     >
>     >   ----- Original Message -----
>     >   From: R.F. de Bruijn <royce.de.bruijn#at#wolmail.nl>
>     >   To: Rondzendlijst <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
>     >   Sent: Thursday, November 29, 2001 10:06 PM
>     >   Subject: [VW] waldkorpersperre zandvoort
>     >
>     >
>     >   > Kan iemand mij vertellen waar en hoe ik het beste de
>   waldkorpersperre
>     > kan
>     >   vinden in zandvoort, ik moet namelijk een flink stuk rijden om er
te
>     >   geraken, dus het ik wil in een keer raak schiessen
>     >   >
>     >   > Met vriendelijke groet,
>     >   >
>     >   > Roy de Bruijn
>     >   > Krabbendijke (Zeeland)
>     >   >
>     >   >
>     >   > [Non-text portions of this message have been removed]
>     >   >
>     >   >
>     >   >
>     >
>
>
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     >   > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>     >   > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>     >   >
>     >   > web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>     >   > email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>     >
>
>
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     >   > Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     >   > Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>     >   > Abonnement stoppen:
verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>     >   > E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>     >
>
>
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     >   >
>     >   >
>     >   > Your use of Yahoo! Groups is subject to
>     > http://docs.yahoo.com/info/terms/
>     >   >
>     >   >
>     >   >
>     >
>     >
>     >
>     >
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>     >   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>     >
>     >   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>     >   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     >   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>     >   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>     >   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >
>     >
>     >   Your use of Yahoo! Groups is subject to
>     http://docs.yahoo.com/info/terms/
>     >
>     >
>     >         Yahoo! Groups Sponsor
>     >               ADVERTISEMENT
>     >
>     >
>     >
>     >
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>     >   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>     >
>     >   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>     >   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     >   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>     >   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>     >   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>
>      ---------------------------------------------------------------------
--
> -
>     >
>     >
>     >   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
Service.
>     >
>     >
>     >
>     > [Non-text portions of this message have been removed]
>     >
>     >
>     >
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>     > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>     >
>     > web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>     > email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     > Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     > Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>     > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>     > E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>
>
>
  > ------------------------------------------------------------------------
>     >
>     >
>     > Your use of Yahoo! Groups is subject to
>   http://docs.yahoo.com/info/terms/
>     >
>     >
>
>
>
>           Yahoo! Groups Sponsor
>                 ADVERTISEMENT
>
>
>
>
>     ----------------------------------------------------------------------
--
>     Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>     voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
>     web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>     email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>     ----------------------------------------------------------------------
--
>     Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>     Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>     Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>     E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>     ----------------------------------------------------------------------
--
>
>
>     Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>
>   [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
>   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>   ------------------------------------------------------------------------
>   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>   ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>         Yahoo! Groups Sponsor
>               ADVERTISEMENT
>
>
>
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
>   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>   ------------------------------------------------------------------------
>   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>   ------------------------------------------------------------------------
>
>
>   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-816-1007226009-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  1 18:00:11 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-816-1007226009-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Marc" <me.vdp#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: mevdp65
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 1 Dec 2001 18:01:23 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Subject: Re: [VW] walskorpersperre zandvoort

Precies mensen........precies wat Sander zegt.
PAS AUB OP ALS JE EEN ONTSTEKER TEGENKOMT!!!!
De ontsteker kan in aanraking met metaal (bv een schep) spontaan exploderen.
(de kracht van alleen een ontsteker is niet gigant, maar wel voldoende om je
blijvend te verminken!!)

Groet,
Marc
----- Original Message -----
From: J. Lamers <lamers#at#bio.vu.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Saturday, December 01, 2001 8:55 AM
Subject: Re: [VW] walskorpersperre zandvoort


> Met plezier heb ik de stortvloed van mailtjes gelezen over de zgn
> waldkorpersperre (eigenlijk moet het walskorpersperre zijn omdat de twee
> blokken als een walsblok werken en het niet speciaal iets voor in het bos
> is. Bij Alkmaar lagen er ook een aantal)
>
> Ik zoek al jaren naar militaria in het duingebied en weet uit ervaring
> hoeveel er nog ligt. Ik heb inmiddels ook een aantal ondergestoven
> betonwerken teruggevonden. Alleen het uitgraven is nogal wat werk.
> Het barst er van de rekken, kisten, hulzen en andere leuke en minder leuke
> zaken.
>
> Ook heb ik een aantal keren gezocht in het bos bij IJmuiden en
Bloemendaal.
> Het ligt vol met zgn, Beute Munition, dus buitgemaakte munitie.
Handgranaten
> (nederlands,  frans en engels), ontstekers, granaten en nog wat kleingoed.
> Het gevaarlijkst zijn de kleine ontstekers. Heel gevaarlijk allemaal en
> absoluut geen kinderspel als je zonder verstand van zaken gaat spitten.
> Heb je wel verstand van die dingen, dan ga je hier dus niet spitten.
>
> Ik heb een aantal kopien van originele verzetskaarten die zeker de moeite
> waard zijn om eens te bekijken. Een prikstok doet de rest.
>
> > Lijkt me wel handig om dit legaal proberen te doen zeker met een grote
> > groep.
> >
> > Bij Den helder is een paar jaar geleden trouwens nog een bunker gevonden
> > waar kisten met pantserfausten in lagen.
> > Als zo'n bunker gelijk na de oorlog onder het zand is verdwenen kan er
nog
> > van alles inzitten.
> > Bij Hoek van holand is een aantal jaren geleden nog een 4,7 pag uit een
> > bunker gehaald.
> > Deze lag wel een aantal meters onder de grond.
> > Maar met een kaart kan je eind op weg worden geholpen.
> > Maar een ondergrondse bunker zoeken is wel lastig.
> >
> > Gr Sander
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >
> > web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> > email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> > Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> > E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-817-1007245093-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  1 23:18:17 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-817-1007245093-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Henk  Hulzebos" <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
X-Yahoo-Profile: henkhulzebos
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 1 Dec 2001 23:13:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Subject: [VW] Versperring

Hallo lezers,

Ik heb afgelopen vrijdag bij een brug in Bareveld een gedeelte van een versperring aangetroffen.
Het bestaande gedeelte bestond uit 4 rijen staven spoorrails.
Ik ben benieuwd of iemand mij kan vertellen of dit soort versperringen gebruikelijk was bij het Nederlandse leger (ter plaatse zou
volgens Nierstrasz een kazemat hebben gestaan) of is dit iets wat door de Duitse Wehrmacht is aangelegd.
Uiteraard heb ik dit vastgelegd met mijn digitale kamera.
Later op de dag ben ik bij het koude oorlog complex in Marsum geweest.
Deze bouwwerken  (6 stuks) heb ik dus gefotografeerd en ik heb met mijn gps de koordinaten vast gelegd.
Deze bouwwerken liggen ca 1300 m van de kust.
Ik heb begrepen dat een van deze bouwwerken gebruikt wordt voor de opslag van consumenten vuurwerk.
Tijdens mijn bezoek was men bezig om vanaf de Damsterweg (toch gemakkelijk, Mapsource, dan je zo even de straatnamen en routes na
trekken) een elektriciteitskabel te trekken naar de bunker. (ca 600 m)
Dit kwam mij wat vreemd over want ik had verwacht dat deze bunkers wel op het elektriciteitsnet aangesloten waren.

Mvg,

Henk Hulzebos



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-818-1007407539-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec  3 20:25:40 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-818-1007407539-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: sandervanvalen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 3 Dec 2001 20:25:18 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Subject: [VW] 

Hallo
Ruim 60 jaar na de bouw van de kazemat is er bij verschillende mensen van "Stichting De Greb" het idee ontstaan de kazemat eens een "opknapbeurt" te geven.
Dit is te zien op de sit van Kees van de Waal, die hier samen met Rob Meeuwisz mee bezig is. 
http://users.bart.nl/~ravelijn/s17/

UIteindelijk toch een Bunkermonument op de Grebbeberg!

Groeten Sander


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-820-1007557079-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Dec  5 13:58:03 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-820-1007557079-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 13:57:39 +0100
Subject: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Stichting Militair Erfgoed heeft vrijwilligers nodig voor het 
opruimen van de Blaskowitzbunker in Hilversum. Wij hebben alvast twee 
zaterdagen gepland namelijk 12 en 19 januari 2002.
Als u mee wilt helpen, neem dan contact op met Jo Noordam, telefoon 
0343 514640 / e-mail j.noordam#at#archis.nl.

Actuele informatie verschijnt op de website http://www.rgaros.nl/sme/

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros
webmaster SME

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-821-1007557958-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Dec  5 14:12:43 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-821-1007557958-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "robert van der hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 14:15:30 +0100
Subject: RE: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

hoezo opruimen???

moet er iets verdwijnen???

robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: Wednesday, December 05, 2001 1:58 PM
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker


Stichting Militair Erfgoed heeft vrijwilligers nodig voor het
opruimen van de Blaskowitzbunker in Hilversum. Wij hebben alvast twee
zaterdagen gepland namelijk 12 en 19 januari 2002.
Als u mee wilt helpen, neem dan contact op met Jo Noordam, telefoon
0343 514640 / e-mail j.noordam#at#archis.nl.

Actuele informatie verschijnt op de website http://www.rgaros.nl/sme/

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros
webmaster SME

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-822-1007562324-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Dec  5 15:25:27 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-822-1007562324-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 15:26:33 +0100
Subject: RE: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>hoezo opruimen???
>
>moet er iets verdwijnen???

Okay, eigenlijk had er moeten staan:

opruimen IN de Blaskowitzbunker

en vast ook wat eromheen.

Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-824-1007563283-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Dec  5 15:41:28 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-824-1007563283-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: "K. van de Waal" <ravelijn#at#bart.nl>,
        "jack koorneef" <emnegenhonderd#at#zonnet.nl>,
        <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: sandervanvalen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 15:41:00 +0100
Subject: [VW] Fw: s5
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo allemaal,
Ik heb een mailtje gehad van Ruud Pols over de S5 in IJmuiden.
Ik ben daar Zondag met Jack heengeweest en hij ziet er goed uit.
Ook staan hier nu twee grote STers 502 en 134 geheel vrijgegraven en twee
VFers die allemaal gesloopt moeten worden.
Dit alles is om de aanleg voor de 3e haven mogelijk te maken.
S'avonds ben ik nog naar Hoek van Holland en heb daar op aan wijzingen van
Jack nog een tweede S7 gevonden,
naast die ene die langs de weg naar de haven staat (68.150-444.675).
Deze 2e S7 staat op het terrein van een camping gelijk achter de kampwinkel.
de camping ligt noord van batterij Vineta achter het Navigatie
centrum(toren).
Coordinaten zijn 68.437-444.400.

Nu het stukje van Ruud aan mij.

Sander,
Hierbij een vraagje, heeft jij een tek. met maten (of op schaal) van de S
80-5, of het juiste gewicht ?
Dit omdat de acties om de bunker te behouden een concrete vorm aan gaan
nemen, ook is het voorpagina nieuws in de IJmuider Courant
http://www.ijmuidercourant.nl/ (staat hier onder).
Groetjes,
Ruud


Pleidooi voor behoud zeldzame bunker
IJMUIDEN - Bij het Kleine Strand in IJmuiden is een zeer zeldzame
Nederlandse bunker gevonden. Volgens bunkerhobbyisten is dit het enige
exemplaar dat nog bestaat. De bunker met de bijnaam Stekelvarken moet
plaatsmaken voor kadeterrein bij Derde Haven.
Op internet pleiten bunkerliefhebber voor verplaatsing van de Stekelvarken.
Ze stellen voor dit 'aansprekend oorlogsmonument' een kleine honderd meter
zuidwaarts te verplaatsen. ,,Je hoeft niet alles te bewaren, maar een
Stekelvarken doe je niet zomaar weg'', aldus Hans Hoevens uit Spaarndam.

Er staan in Nederland nog enkele Stekelvarkens, maar niet van het type S5
dat bij het Kleine Strand is gevonden. Ooit stonden er ten zuiden van het
Noordzeekanaal elf S5- en S7-bunkers. Op Forteiland staat nog een type S7.
Ook deze bunker wordt bedreigd met sloop, meldt Hoevens.

Om de Stekelvarken voor ondergang te behoeden nam het Nationaal Oorlogs- en
verzetsmuseum in 1998 een van de bunkers op in zijn collectie. Een met sloop
bedreigd exemplaar in de Maaslinie werd twintig kilometer verplaatst naar
het museumterrein in Overloon. In de Grebbelinie maakt een aantal
Stekelvarkens deel uit van het museumcomplex.

De Stekelvarken kreeg zijn naam vanwege de geweerlopen die als stekels naar
buiten staken. De S5 had vijf schietgaten. Alle Stekelvarkens werden in
1939-1940 gebouwd. Het exemplaar in IJmuiden moest de kustbatterijen in de
rug (vanaf landzijde) beschermen.

Fokke Zaagsma
dinsdag, 04-12-2001 14:02
 (c) Copyright 2001 IJmuider Courant. Alle rechten voorbehouden




Ter info bericht aan diverse belanghebbende:

De pogingen om het Hollandse Stekelvarken onder de aandacht van de media te
brengen zijn geslaagd. Afgelopen dinsdag heeft de IJmuider Courant een groot
artikel met foto geplaatst op de voorpagina. Ook Ren? Roede (S.M.E.) heb ik
om advies gevraagd. Hij adviseerde om een plaatselijk transport/kraanbedrijf
te zoeken in de regio die het project wil sponsoren. Als je er prijs op
stelt wil ik de correspondentie hierover wel doormailen (of opsturen).
Komende week gaan we proberen om het bouwwerk op te meten en trachten te
berekenen wat het gewicht is.
Ook Radio/TV Noord-Holland heb ik een bericht gestuurd, maar zij hebben nog
niet gereageerd.
Groetjes,
Hans







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-823-1007563095-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Dec  5 15:38:34 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-823-1007563095-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "robert van der hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 15:41:07 +0100
Subject: RE: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

bedankt rene,

kan ik weer met een gerust hart slapen,
ik kon het ook niet geloven sme...

ik kan helaas niet ben met mijn huis bezig..

mvg robert



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: Wednesday, December 05, 2001 3:27 PM
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: RE: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker


>hoezo opruimen???
>
>moet er iets verdwijnen???

Okay, eigenlijk had er moeten staan:

opruimen IN de Blaskowitzbunker

en vast ook wat eromheen.

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
See What You've Been Missing!
Amazing Wireless Video Camera.
Click here
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-825-1007594131-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Dec  6 00:15:35 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-825-1007594131-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Cc: "K. van de Waal" <ravelijn#at#bart.nl>,
        "jack koorneef" <emnegenhonderd#at#zonnet.nl>,
        "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 5 Dec 2001 23:57:11 +0100
Subject: Re: [VW] Fw: s5
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lezers,

Ik kan hier nog aan toevoegen dat ik de Provincie Noord-Holland en de 
Rijksdienst voor de Monumentenzorg hierover een e-mail heb gestuurd. 
Overleg tussen beide leverde op dat de provincie gaat bekijken of de 
kazemat reeds bescherming geniet omdat het b.v. tot de Stelling van 
Amsterdam zou hebben behoord. En zo niet, of monument-bescherming 
alsnog van belang zou zijn.
Onder de Stelling zal de kazemat m.i. niet gaan vallen tenzij het 
latere Westfront van de Vesting Holland als opvolger ervan wordt 
beschouwd. Maar in het monumentregister Historische 
Verdedigingswerken 1918-1940 van de provincie komt geen enkele S 
kazemat voor. 't Zou de verzameling completeren - al is een 
postzegelverzameling eenvoudiger! :-)
En betreffende de S7 op het forteiland, deze wordt in het 
monumentregister voor de Stelling niet bij het Fort bij IJmuiden 
genoemd. Wel de Duitse bunkers. Foutje?

Groetjes,
Ren?

PS. Komende dagen ben ik vrij. Ik ga o.a. naar Spijkerboor en ook 
IJmuiden. Mijn vrouw wil dat fort wel eens zien en een visje happen. 
Uiteraard gaat de fotocamera mee.
Bovendien van Sinterklaas een 12 cm schijnwerper gekregen die twee 
keer zo ver schijnt als een 3000W zoeklicht van 60 cm uit 1910. Als 
ik de lichtschakelaar niet kan vinden, is het niet erg meer! ;-)
-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Tiny Wireless Camera under $80!
Order Now! FREE VCR Commander!
Click Here - Only 1 Day Left!
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-826-1007595023-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Dec  6 00:30:43 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-826-1007595023-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Frank van Drie" <drie03#at#zonnet.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 6 Dec 2001 00:28:08 +0100
Subject: Re: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


----- Original Message -----
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, December 05, 2001 1:57 PM
Subject: [VW] Opruimen Blaskowitzbunker


Stichting Militair Erfgoed heeft vrijwilligers nodig voor het
opruimen van de Blaskowitzbunker in Hilversum. Wij hebben alvast twee
zaterdagen gepland namelijk 12 en 19 januari 2002.
Als u mee wilt helpen, neem dan contact op met Jo Noordam, telefoon
0343 514640 / e-mail j.noordam#at#archis.nl.

Actuele informatie verschijnt op de website http://www.rgaros.nl/sme/

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros
webmaster SME

Dag Rene alles goed ik hed mij al opgegeven en ik heb een berichtje van Anne
ontvangen
Ze kunnen op mij en mijn vader rekenen.
Met vriendelijke groet Frank van Drie

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Tiny Wireless Camera under $80!
Order Now! FREE VCR Commander!
Click Here - Only 1 Day Left!
http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-829-1007749181-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Dec  7 19:20:01 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-829-1007749181-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-eGroups-Return: John.Verbeek#at#cend.minvenw.nl
X-eGroups-Approved-By: anja_ros <rene#at#rgaros.nl> via web; 07 Dec 2001 18:19:39 -0000
X-Internal-ID: 3BCE73050028A007
X-Internal-ID: 3C0762AA0005737D
To: "'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com'"
	 <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
X-Yahoo-Profile: brains2use
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 7 Dec 2001 08:59:55 +0100
Subject: [VW] nieuw boek
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Op 24 november 2001 is verschenen het boek "Zwetende Pantsermannen bestaan
niet!" De geschiedenis van het fort aan den Hoek van Holland en haar
bewoners, geschreven door John Verbeek en uitgegeven door de Stichting Het
Nederlands Kustverdedigingsmuseum Fort aan den Hoek van Holland. ISBN 90
805686-2-7. 243 p. met ongeveer 140 illustraties. De inhoud bestaat uit
voorgeschiedenis, ontwerp(en), bouw, techniek, leven in het fort, de
mijnversperring op de Waterweg en de geschiedenis in de meidagen 1940.
Afsluitend het gebruik van het fort na WO2. De stelling HvH, de 20e eeuwse
betonwerken en de Duitse bunkers komen in het boek slechts zijdelings aan de
orde. De historie werkgroep werkt momenteel aan een studie over het
Vinetaduin. Het boek kost Dfl. 90 en is verkrijgbaar bij het fort,
Houtschild, Fortress Books e.a.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-827-1007740845-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Dec  7 17:00:48 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-827-1007740845-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 7 Dec 2001 16:59:39 +0100
Subject: [VW] S5 Kazemat IJmuiden
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


Vandaag was ik op het forteiland IJmuiden en heb na afloop even 
gezocht naar de nederlandse S5 kazemat. Enkele Duitse bunkers stonden 
zo ongeveer alleen nog op de heipalen en waren gauw gevonden. De 
kazemat kon ik niet vinden en ik vroeg ernaar bij een opzichter. We 
konden elkaar moeilijk horen vanwegen een pneumatische hamer. Die 
Nederlandse? Die hoor je nu!
Ze waren net begonnen met de sloop. Even omgereden om van nabij te 
zien. En jawel, de frontmuur lag er al bijna vanaf. Snik. Te laat.
Ik zal later nog wat foto's van de sloop op een webpagina zetten. De 
meneer die ik sprak controleerde de omgeving ook op munitie. Ze 
hadden alleen wat patronen gevonden.

Wat heb ik hiervan geleerd? Dat we sneller moeten reageren.
En tevens wil ik op deze rondzendlijst wel discussieren over twee zaken:
- moet er gepleit worden voor bescherming van alle nog te ontdekken 
verdedigingswerken waarna achteraf eventueel een sloopvergunning 
gegeven kan worden/ Nu is alles wat onder het zand vandaan komt 
vogelvrij.

- is het zoeken van de publiciteit schadelijk in dit soort gevallen? 
Kan er niet beter eerst een stille - maar snelle - diplomacie gestart 
worden zonder dat de eigenaar er nog van weet? Mogelijk is de 
publiciteit in de lokale media de reden geweest dat Zeehaven IJmuiden 
eerst de kazemat laat slopen???

Ik kwam wel iets kleins tegen waar de IJmuidenaren zich op kunnen 
richten: in de betonnen weg van de oude zuidpier zit een soort 
mozaiek met de tekst "21.7.1961". Ook die lijkt in het bouwrijp te 
maken gebied te liggen.

groetjes,
Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-828-1007742613-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Dec  7 17:30:29 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-828-1007742613-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: sandervanvalen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 7 Dec 2001 17:29:57 +0100
Subject: Re: [VW] S5 Kazemat IJmuiden
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

hallo,
Dit is om te janken
Waar geld een rol speelt is de rest niet belangrijk.
Dat blijkt elke keer weer.
Zie ook het Hoornwerk en de S'en op het hoornwerk bij de Grebbe.
Sander



----- Original Message -----
From: Rene G.A. Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Friday, December 07, 2001 4:59 PM
Subject: [VW] S5 Kazemat IJmuiden



Vandaag was ik op het forteiland IJmuiden en heb na afloop even
gezocht naar de nederlandse S5 kazemat. Enkele Duitse bunkers stonden
zo ongeveer alleen nog op de heipalen en waren gauw gevonden. De
kazemat kon ik niet vinden en ik vroeg ernaar bij een opzichter. We
konden elkaar moeilijk horen vanwegen een pneumatische hamer. Die
Nederlandse? Die hoor je nu!
Ze waren net begonnen met de sloop. Even omgereden om van nabij te
zien. En jawel, de frontmuur lag er al bijna vanaf. Snik. Te laat.
Ik zal later nog wat foto's van de sloop op een webpagina zetten. De
meneer die ik sprak controleerde de omgeving ook op munitie. Ze
hadden alleen wat patronen gevonden.

Wat heb ik hiervan geleerd? Dat we sneller moeten reageren.
En tevens wil ik op deze rondzendlijst wel discussieren over twee zaken:
- moet er gepleit worden voor bescherming van alle nog te ontdekken
verdedigingswerken waarna achteraf eventueel een sloopvergunning
gegeven kan worden/ Nu is alles wat onder het zand vandaan komt
vogelvrij.

- is het zoeken van de publiciteit schadelijk in dit soort gevallen?
Kan er niet beter eerst een stille - maar snelle - diplomacie gestart
worden zonder dat de eigenaar er nog van weet? Mogelijk is de
publiciteit in de lokale media de reden geweest dat Zeehaven IJmuiden
eerst de kazemat laat slopen???

Ik kwam wel iets kleins tegen waar de IJmuidenaren zich op kunnen
richten: in de betonnen weg van de oude zuidpier zit een soort
mozaiek met de tekst "21.7.1961". Ook die lijkt in het bouwrijp te
maken gebied te liggen.

groetjes,
Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Stop Smoking Now
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-830-1007759201-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Dec  7 22:06:45 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-830-1007759201-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 7 Dec 2001 21:17:02 +0100
Subject: [VW] Fwd: [Atlantikwall] Stekelvarken deel 2
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Overgenomen van de Atlantikwall mailinglist:

>Mailing-List: list Atlantikwall#at#yahoogroups.com; contact 
>Atlantikwall-owner#at#yahoogroups.com
>Date: Fri, 7 Dec 2001 20:48:43 +0100
>Subject: [Atlantikwall] Stekelvarken deel 2
>
>Yesterday I read an article about the Dutch bunker called "Stekelvarken".
>The journalist wrote that the owner of the ground "seriously would
>investigate the possibilities of moving the bunker". It's only 12 hours
>after I read the article but today they started demolishing the bunker.
>Serious investigations? After 12 hours? Members of the local bunker research
>society found a company that was able and willing to move the bunker. Indeed
>a great opportunety for the company and for the owner of the ground as well!
>Publicity in newspapers and on television.
>In this way they don't have to deal with people who wants to preserve old
>fortifications. Just neglect them! It's a shame!!!!!!
>Hansje Bunker

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-830-1007759201-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Dec  7 22:06:45 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-830-1007759201-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 7 Dec 2001 21:17:02 +0100
Subject: [VW] Fwd: [Atlantikwall] Stekelvarken deel 2
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Overgenomen van de Atlantikwall mailinglist:

>Mailing-List: list Atlantikwall#at#yahoogroups.com; contact 
>Atlantikwall-owner#at#yahoogroups.com
>Date: Fri, 7 Dec 2001 20:48:43 +0100
>Subject: [Atlantikwall] Stekelvarken deel 2
>
>Yesterday I read an article about the Dutch bunker called "Stekelvarken".
>The journalist wrote that the owner of the ground "seriously would
>investigate the possibilities of moving the bunker". It's only 12 hours
>after I read the article but today they started demolishing the bunker.
>Serious investigations? After 12 hours? Members of the local bunker research
>society found a company that was able and willing to move the bunker. Indeed
>a great opportunety for the company and for the owner of the ground as well!
>Publicity in newspapers and on television.
>In this way they don't have to deal with people who wants to preserve old
>fortifications. Just neglect them! It's a shame!!!!!!
>Hansje Bunker

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-831-1007835233-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  8 19:13:57 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-831-1007835233-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Eric Capello" <e.capello#at#hccnet.nl>
X-Yahoo-Profile: ealcapello
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 8 Dec 2001 19:13:47 +0100
Subject: [VW] Bezoek SME commandobunker den haag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Weet iemand of dit bezoek, wat oorspronkelijk voor november gepland stond, nog doorgaat op 15 december.

Eric Capello


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-832-1007838055-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  8 20:01:11 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-832-1007838055-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 8 Dec 2001 20:02:01 +0100
Subject: [VW] Fwd: [Atlantikwall] Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Ook van de Atlantikwall mailing list (veel overlap he?)

>Oorlogsmunitie valt uit plafond woning
>
>AERDENHOUT
>Met een zaag sloopte Rob Snijders gisterochtend nietsvermoedend wat plafonds
>uit een Aerdenhoutse woning. Tot zijn stomme verbazing regende het opeens
>munitie. 
>In een ruimte tussen de plafonds en de zoldervloer bleken niet alleen Duitse
>kogels en patronen, maar zelfs een machinegeweer verstopt te liggen. Het
>materiaal is er vermoedelijk achtergelaten door Duitse soldaten die tijdens
>de Tweede Oorlog waren ingekwartierd in de woning.
>
>Slopersbedrijf Scholten was gisterochtend aan het klussen in het huis aan de
>Zwarteweg. Medewerker Snijders verwijderde op de eerste verdieping het
>plafond van de badkamer toen het raak was. ,,Eerst viel er daar munitie op
>de grond, daarna bij een andere kamer'', vertelt hij. ,,Toen hebben we de
>politie gewaarschuwd. Later ging ik verder in de gang, en vielen er wel
>veertig dozen uit. Ik scheen met een lamp in de ruimte en zagen vervolgens
>ook nog een geweer liggen. Dit hebben we nog nooit meegemaakt.''
>
>,,Zeventwintig pantserdoorborende volmantelpatronen, 96 kogels voor pistolen
>en 24 stuks lichtspoormunitie'', somt brigadier P. Uijtendaal van de politie
>de 'oogst' op. ,,Pure oorlogsmunitie. Een deel zat in koppeltassen, waarop
>1939 als vervaardigingsdatum staat.'' Volgens de politie zijn tijdens de
>oorlog Duitse soldaten ondergebracht in het huis. Of zij ook daadwerkelijk
>de patronen daar hebben achtergelaten, is nog niet zeker. De politie heeft
>de kogels en het geweer meegenomen naar het bureau. Het Explosieven
>Opruimingscommando (EOC) zal ze ophalen om te vernietigen.
>
>De huidige eigenaresse van de woning is blij dat het materiaal weg is. ,,Het
>geeft toch een onveilig gevoel. De politie heeft met lantaarns gezocht en
>gekeken of er nog meer is, maar alles is weg.'' Snijders neemt het zekere
>voor het onzekere. ,,Ik sloop voorzichtig verder.''
>
>Ilse Thoonsen


-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-833-1007838237-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  8 20:04:14 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-833-1007838237-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 8 Dec 2001 20:05:02 +0100
Subject: Re: [VW] S5 Kazemat IJmuiden
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Ik zal later nog wat foto's van de sloop op een webpagina zetten.

Enkele foto's van de sloop zijn te zien op:
http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/ijmuiden-s5/

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-834-1007842398-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Dec  8 21:13:38 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-834-1007842398-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 8 Dec 2001 21:10:05 +0100
Subject: Re: [VW] Versperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo Henk,

At 23:13 +0100 01-12-2001, Henk  Hulzebos wrote:
>Ik heb afgelopen vrijdag bij een brug in Bareveld een gedeelte van 
>een versperring aangetroffen.
>Het bestaande gedeelte bestond uit 4 rijen staven spoorrails.
>Ik ben benieuwd of iemand mij kan vertellen of dit soort 
>versperringen gebruikelijk was bij het Nederlandse leger (ter 
>plaatse zou
>volgens Nierstrasz een kazemat hebben gestaan) of is dit iets wat 
>door de Duitse Wehrmacht is aangelegd.

In de berichten met onderwerp "versperring houtensepad" kon je zien 
dat er uit die periode nog redelijk wat Nederlandse wegversperringen 
over waren.
Hoeveel rijen spoorstaven er waren is mij niet helemaal duidelijk. De 
paar waarvan ik nu even snel de foto's kan bekijken lijken slechts 
twee rijen te hebben. Maar alle variaties lijken me mogelijk.

>Uiteraard heb ik dit vastgelegd met mijn digitale kamera.
>Later op de dag ben ik bij het koude oorlog complex in Marsum geweest.
>[knip]
>Dit kwam mij wat vreemd over want ik had verwacht dat deze bunkers 
>wel op het elektriciteitsnet aangesloten waren.

Even waarschijnlijk zou het zijn geweest dat zo'n installatie 
zelfvoorzienend was en een eigen aggregaat had. Op een website van 
zo'n complex in Engeland bleek dat deze rechtstreeks aan het 
nationale hoogspanningsnet had en een een dubbele backup van 
aggregaten.

Groetjes,
Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Stop Smoking Now
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-835-1007864511-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Dec  9 03:21:54 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-835-1007864511-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: *?*??`?.??.???Cor Draijer?`?.??.???`?-?|-> <cor#at#draijer.net>
X-Yahoo-Profile: donderduinen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 9 Dec 2001 03:18:48 -0000
Subject: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste mensen,

op www.donderduinen.nl heb ik een update gedaan van 17 foto's van de
Walskorpersperre Zandvoort. Tevens zijn alle foto's verwerkt in een
screensaver die ook te downloaden is (2,3 mb)

Over de rondleiding; ik heb heel voorzichtig informatie ingewonnen en heb
daar nog geen bericht over. Maar aangezien de hekken ter plekke niks
voorstellen (gewoon paaltjes met draad zonder prikkels) lijkt het me niet
echt een probleem er te komen. Laten we alleen geen dag prikken via deze weg
want ik krijg namelijk stellig het idee dat er anderen meekijken die
helemaal niet dezelfde interesse hebben als het merendeel hier.

met vr.gr.

   Cor Draijer
www.donderduinen.nl



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-837-1007914771-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Dec  9 17:19:33 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-837-1007914771-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "R.F. de Bruijn" <royce.de.bruijn#at#wolmail.nl>
X-Yahoo-Profile: utah4u2001
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 9 Dec 2001 09:24:41 +0100
Subject: Re: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

hoi cor,
prachtige foto?s er stond zelfs een verdwaalde duitser op!! ik meende hem te
zien op de eerste foto, hij was wel een beeetje cameraschuw, ik zal
binnenkort mijn collectie scannen en meelen

groetjes uit zonnig zeeland

Roy de Bruijn
----- Original Message -----
From: "*?*??`?.??.???Cor Draijer?`?.??.???`?-?|->" <cor#at#draijer.net>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Sunday, December 09, 2001 4:18 AM
Subject: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort


> Beste mensen,
>
> op www.donderduinen.nl heb ik een update gedaan van 17 foto's van de
> Walskorpersperre Zandvoort. Tevens zijn alle foto's verwerkt in een
> screensaver die ook te downloaden is (2,3 mb)
>
> Over de rondleiding; ik heb heel voorzichtig informatie ingewonnen en heb
> daar nog geen bericht over. Maar aangezien de hekken ter plekke niks
> voorstellen (gewoon paaltjes met draad zonder prikkels) lijkt het me niet
> echt een probleem er te komen. Laten we alleen geen dag prikken via deze
weg
> want ik krijg namelijk stellig het idee dat er anderen meekijken die
> helemaal niet dezelfde interesse hebben als het merendeel hier.
>
> met vr.gr.
>
>    Cor Draijer
> www.donderduinen.nl
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-836-1007907518-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Dec  9 15:18:45 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-836-1007907518-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "David   Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: davidchross
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 9 Dec 2001 15:22:15 +0100
Subject: [VW] Nispen, tankversperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Voor de liefhebbers van (tank)versperringen.

Na lang zoeken heb ik hem eindelijk gevonden, de tankversperring te Nispen (Gemeente Roosendaal).
Hoewel me wel verteld was dat er nog een dergelijke versperring in Nispen moest liggen had ik hem tot op heden niet kunnen vinden. De oorzaak, ik zocht in het buitengebied in plaats van in het dorp zelf.

De ligging van deze versperring is niet helemaal logisch. Hij ligt aan het begin van de weg van Nispen naar Bergen op Zoom (een binnendoor route). De doorgaande route van de Belgische grens naar Roosendaal ligt hier dwars op!

Een foto met een korte beschrijving zijn te vinden op de site www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/stellingen/nederlands_1914/


David Ross
Forten en vestingen Noord-Brabant (www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/ )



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-839-1007968202-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 08:10:05 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-839-1007968202-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-eGroups-Return: N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl
X-eGroups-Approved-By: anja_ros <rene#at#rgaros.nl> via web; 10 Dec 2001 07:10:00 -0000
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 09 Dec 2001 16:03:52 +0100
Subject: [VW] Een mooi plofje in de duinen
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

BLOEMENDAAL 

Vol ontzag kijkt een tiental genodigden in de zes meter diepe zandkrater die
voor de gelegenheid in de Kennemerduinen is aangebracht. Op de bodem ligt
een roestige bom van flink formaat: vijfhonderd kilo zwaar, gevuld met ruim
250 kilo springstof.?
Zand spuit tot zo'n zestig meter omhoog als de 500 kilo zware bom tot
ontploffing wordt gebracht.?Foto: United Photos De Boer/Milan de Bie
Een toeschouwer meent nog een sigaretje te kunnen roken. Adjudant Hein
Scheffer van het Explosieven Opruimingscommando denkt daar iets anders over.
,,Mag ik u verzoeken die sigaret n? uit te doen? Daar kan de bom niet tegen.

?En u ook niet'', zegt hij met gevoel voor understatement.
Omdat PWN wil dat de duinen weer verstuiven, worden verschillende valleien
in het natuurgebied Kennemerduinen sinds 1998 afgegraven. Firma Leemans, die
de klus uitvoert, stuit daarbij met zekere regelmaat op bommen uit de Tweede
Wereldoorlog. Het duinenterrein was namelijk 'afwerpgebied' voor Duitse
bommenwerpers, die er niet in geslaagd waren hun munitie op vijandelijke
doelwit te gooien. Landen met bommen aan boord is te zwaar voor een
vliegtuig, dus moesten die explosieven eerst worden uitgeworpen.
Vier 'echte' en veertig oefenbommen van beton is de oogst van drie maanden
graven bij het Vogelmeer in de Kennemerduinen. Het Explosieven
Opruimingscommando (EOC) komt er aan te pas om de echte exemplaren op te
blazen. Zo ging in 1999 'Hermann' de lucht in, een joekel met duizend kilo
springstof in zijn metalen lijf. Gisteren waren vier bommen - ??n van 500
kilo en drie van 250 kilo- aan de beurt. Niet groot genoeg om ook een
koosnaampje te krijgen, maar desalniettemin goed voor een flinke operatie.
Op de duinkaart van boswachter Walter Oosterom staat een paarse cirkel. Die
geeft een straal van 500 meter aan rondom de Kattendelvallei, die speciaal
is gereserveerd voor bomdetonaties. Als straks om elf uur het exemplaar van
vijfhonderd kilo ontploft, moet iedereen uit die cirkel zijn verdwenen.
Politieagenten en boswachters bewaken daarom de ingangen van het nationaal
park. Een helikopter cirkelt boven de duinen om het gebied vanuit de lucht
in de gaten te houden. Boten moeten op afstand blijven en zelfs het
luchtruim is tot drieduizend voet, zo'n duizend meter, tijdelijk afgesloten.
Henk de Bruin van firma Leemans laat de zandkrater zien die in de
Kattendelvallei is gemaakt. De grootste bom is al in de krater gelegd. De
zandlaag die er zo over heen wordt gestort, moet voorkomen dat bomscherven
tot duizend meter ver slingeren. ,,Hier ligt duizend kuub zand. Dat is met
twee ploffen wel weg'', voorspelt De Bruin.
Met een busje vol toeschouwers - pers, agenten in opleiding, PWN-medewerkers
- rijdt De Bruin naar een buiten de paarse cirkel gelegen duintop. Beneden
staat de wagen van het EOC. Van daaruit wordt de elektrische ontsteker die
op de roestige bom is aangebracht, geactiveerd. Met verbazing kijkt De Bruin
naar een KLM-Boeing die overvliegt. ,,Hoe kan die nu hier zijn? Als de bom
nu ontploft, komt dat vliegtuig naar beneden.'' Een telefoontje van
politiecommandant Jack van Beelen naar de luchtvaartdienst geeft
duidelijkheid: het toestel blijkt boven drieduizend voet te vliegen en is
dus 'veilig'.
Tien over half twaalf knettert uit de mobilofoon van commandant Van Beelen:
'Wij zijn gereed'. Het zand is over de bom geschept, alle bewakingsposten
verklaren het gebied veilig. ,,Het aftellen begint'', schalt door de
mobilofoon. ,,Drie, twee, een.'' Gerommel, een doffe dreun. Een zandwolk
schiet omhoog, maar waaiert door de wind meteen uit. Witte rookwolken
volgen. ,,Ach, mooi plofje'', constateert een boswachter droogjes. Bij de
resten van de zandkrater verzamelt een medewerker van Leemans wat scherven.
,,Die gaan bij ons de vitrinekast, als aandenken.''



[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-840-1007969560-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 08:33:00 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-840-1007969560-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 08:33:35 +0100
Subject: Re: [VW] Versperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Dag Henk,

>Vergissing, nu ik de foto's beter bekijk zijn het er maar 3 rijen.
>Ik voeg de desbetreffende foto bij!

De versperring lijkt op andere Nederlandse die ik ken. Wat je nog 
niet verteld had, was dat de spoorstaven er nog helemaal in zitten. 
Da's redelijk uniek!
En ik zie niet in waarom de Duitser er een versperring zouden bouwen. 
Een aanwijzing zou zijn naar welke kant de spoorstaven overhellen. 
Indien naar het oosten, dan was het tegen de Duitsers bedoelt...
De foto kan niet via de rondzendlijst verspreidt worden (anders 
hebben we ook weer last van virii) dus heb ik deze geplaatst op:

http://photos.groups.yahoo.com/group/verdedigingswerken/vwp?.dir=/Noord+Nederland&.src=gr&.dnm=versper-bareveld.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.groups.yahoo.com/group/verdedigingswerken/lst%3f%26.dir=/Noord%2bNederland%26.src=gr%26.view=t

Groetjes,
Ren?

-- 
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet                        MvC / SME
Ren? G.A. Ros                       email:       mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:            http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:          mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:     084 883 82 11
fax:            084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Opgenomen in de website Stelling van Amsterdam zijn:
Posten van Krayenhoff:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/posten/
Oude Hollandsche Waterlinie:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/ohw/
Nieuwe Hollandsche Waterlinie:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/nhw/
Grebbelinie:    http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/grebbe/

Werken aan de Westerschelde:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/wws/
Stelling van Den Helder:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/svdh/
Weerstandlinies Noord-Oost Nederland:
                 http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/wno/
----------------------------------------------------------------------
Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-842-1007982920-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 12:15:22 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-842-1007982920-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Organization: KPN International Consultancy
From: "Anne Visser" <annevisser#at#wxs.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 12:10:07 +0100
Subject: Re: [VW] Bezoek SME commandobunker den haag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste Eric,

Verkeerde plek om deze vraag te stellen.

Op dit moment is nog niet duidelijk of de excursie doorgaat. je staat met
twee anderen op de lijst. als het doorgaat informeer ik je. wat ik wel nodig
heb zijn de namen van de andere twee personen. Overigens ik maak je er op
attent dat de excursie alleen voor donateurs van SME is. Niet-donateurs
kunnen niet deelnemen. Als donateur mag je wel iemand van je gezin meenemen.

Vriendelijke groet

Anne Visser
secr. SME
----- Original Message -----
From: "Eric Capello" <e.capello#at#hccnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Saturday, December 08, 2001 7:13 PM
Subject: [VW] Bezoek SME commandobunker den haag


> Weet iemand of dit bezoek, wat oorspronkelijk voor november gepland stond,
nog doorgaat op 15 december.
>
> Eric Capello
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-843-1007983344-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 12:22:44 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-843-1007983344-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Organization: KPN International Consultancy
From: "Anne Visser" <annevisser#at#wxs.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 12:17:14 +0100
Subject: Re: [VW] nieuw boek
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste John,

Gefeliciteerd met je boek!. Helaas kon ik niet aanwezig zijn bij de
uitreiking van het eerste exemplaar. maar ik heb het boek reeds via Fortress
Books aangeschaft. Mijn complimenten er voor. Qua uitelijk en qua inhoud is
het boek dat jouw reputatie op dit gebied bevestigd. Mijn complimenten.

Ik hoop je binnenkort weer eens te spreken om het idee waar wij het tijdens
het V&W-uitje op fort Asperen over hadden verder uit te werken.

Vriendelijke groet

Anne
----- Original Message -----
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Friday, December 07, 2001 8:59 AM
Subject: [VW] nieuw boek


> Op 24 november 2001 is verschenen het boek "Zwetende Pantsermannen bestaan
> niet!" De geschiedenis van het fort aan den Hoek van Holland en haar
> bewoners, geschreven door John Verbeek en uitgegeven door de Stichting Het
> Nederlands Kustverdedigingsmuseum Fort aan den Hoek van Holland. ISBN 90
> 805686-2-7. 243 p. met ongeveer 140 illustraties. De inhoud bestaat uit
> voorgeschiedenis, ontwerp(en), bouw, techniek, leven in het fort, de
> mijnversperring op de Waterweg en de geschiedenis in de meidagen 1940.
> Afsluitend het gebruik van het fort na WO2. De stelling HvH, de 20e eeuwse
> betonwerken en de Duitse bunkers komen in het boek slechts zijdelings aan
de
> orde. De historie werkgroep werkt momenteel aan een studie over het
> Vinetaduin. Het boek kost Dfl. 90 en is verkrijgbaar bij het fort,
> Houtschild, Fortress Books e.a.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-845-1008008994-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 19:30:11 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-845-1008008994-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 17:21:46 +0100
Subject: Re: [VW] Versperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Hoe kan ik de fotos bekijken want als in op bovenstaande adres drik kom ik
>er niet in ?

Mmm, ik heb het ingesteld dat iedereen de foto's kan bekijken. Het 
werkt wel als je eerst "sign in" doet met je Yahoo ID en wachtwoord.
Probleem ligt helaas buiten mijn macht.

Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-844-1008006516-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 18:49:29 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-844-1008006516-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "robert van der hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 18:51:22 +0100
Subject: RE: [VW] Fwd: [Atlantikwall] Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

dit is goed nieuws, wat eindigt in een drama...
is er eindelijk weer eens originele munutie en een wapen gevonden misschien
een m42??? lijkt me leuk, of een k98 of een ... met munitie erbei wordt dat
ding onschadelijk gemaakt (lees vernietigd!!!) dus een museum object armer,
ik had dat wapen wel willen tentoonstellen in ons museum het fort aan den
hoek van holland, nederlands kustverdegigings museum!!!)

robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: Saturday, December 08, 2001 8:02 PM
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: [VW] Fwd: [Atlantikwall] Ammunition in dutch home


Ook van de Atlantikwall mailing list (veel overlap he?)

>Oorlogsmunitie valt uit plafond woning
>
>AERDENHOUT
>Met een zaag sloopte Rob Snijders gisterochtend nietsvermoedend wat
plafonds
>uit een Aerdenhoutse woning. Tot zijn stomme verbazing regende het opeens
>munitie.
>In een ruimte tussen de plafonds en de zoldervloer bleken niet alleen
Duitse
>kogels en patronen, maar zelfs een machinegeweer verstopt te liggen. Het
>materiaal is er vermoedelijk achtergelaten door Duitse soldaten die tijdens
>de Tweede Oorlog waren ingekwartierd in de woning.
>
>Slopersbedrijf Scholten was gisterochtend aan het klussen in het huis aan
de
>Zwarteweg. Medewerker Snijders verwijderde op de eerste verdieping het
>plafond van de badkamer toen het raak was. ,,Eerst viel er daar munitie op
>de grond, daarna bij een andere kamer'', vertelt hij. ,,Toen hebben we de
>politie gewaarschuwd. Later ging ik verder in de gang, en vielen er wel
>veertig dozen uit. Ik scheen met een lamp in de ruimte en zagen vervolgens
>ook nog een geweer liggen. Dit hebben we nog nooit meegemaakt.''
>
>,,Zeventwintig pantserdoorborende volmantelpatronen, 96 kogels voor
pistolen
>en 24 stuks lichtspoormunitie'', somt brigadier P. Uijtendaal van de
politie
>de 'oogst' op. ,,Pure oorlogsmunitie. Een deel zat in koppeltassen, waarop
>1939 als vervaardigingsdatum staat.'' Volgens de politie zijn tijdens de
>oorlog Duitse soldaten ondergebracht in het huis. Of zij ook daadwerkelijk
>de patronen daar hebben achtergelaten, is nog niet zeker. De politie heeft
>de kogels en het geweer meegenomen naar het bureau. Het Explosieven
>Opruimingscommando (EOC) zal ze ophalen om te vernietigen.
>
>De huidige eigenaresse van de woning is blij dat het materiaal weg is.
,,Het
>geeft toch een onveilig gevoel. De politie heeft met lantaarns gezocht en
>gekeken of er nog meer is, maar alles is weg.'' Snijders neemt het zekere
>voor het onzekere. ,,Ik sloop voorzichtig verder.''
>
>Ilse Thoonsen


--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-846-1008009106-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Dec 10 19:32:02 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-846-1008009106-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Gerrit van der sluys" <gvdsluys#at#planet.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 10 Dec 2001 19:33:00 +0100
Subject: Re: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


----- Original Message -----
From: R.F. de Bruijn <royce.de.bruijn#at#wolmail.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Sunday, December 09, 2001 9:24 AM
Subject: Re: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort


> hoi cor,
> prachtige foto?s er stond zelfs een verdwaalde duitser op!! ik meende hem
te
> zien op de eerste foto, hij was wel een beeetje cameraschuw, ik zal
> binnenkort mijn collectie scannen en meelen
>
> groetjes uit zonnig zeeland
>
> Roy de Bruijn
> ----- Original Message -----
> From: "*?*??`?.??.???Cor Draijer?`?.??.???`?-?|->" <cor#at#draijer.net>
> To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
> Sent: Sunday, December 09, 2001 4:18 AM
> Subject: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
>
>
> > Beste mensen,
> >
> > op www.donderduinen.nl heb ik een update gedaan van 17 foto's van de
> > Walskorpersperre Zandvoort. Tevens zijn alle foto's verwerkt in een
> > screensaver die ook te downloaden is (2,3 mb)
> >
> > Over de rondleiding; ik heb heel voorzichtig informatie ingewonnen en
heb
> > daar nog geen bericht over. Maar aangezien de hekken ter plekke niks
> > voorstellen (gewoon paaltjes met draad zonder prikkels) lijkt het me
niet
> > echt een probleem er te komen. Laten we alleen geen dag prikken via deze
> weg
> > want ik krijg namelijk stellig het idee dat er anderen meekijken die
> > helemaal niet dezelfde interesse hebben als het merendeel hier.
> >
> > met vr.gr.
> >
> >    Cor Draijer
> > www.donderduinen.nl
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >
> > web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> > email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> > Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> > E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>

Hallo
G.v.d.Sluys,   gvdsluys#at#planet.nl   , zou indien mogelijk  ook  mee willen
met een  eventuele
exursie naar de Walzkorpersperre,aldan niet illegaal.
>
met SME groeten  Gerrit


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-847-1008061366-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 10:02:46 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-847-1008061366-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 09:14:41 +0100
Subject: Re: [VW] Bezoek SME commandobunker den haag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


>Verkeerde plek om deze vraag te stellen.

Als initiator van deze lijst ben ik het daar dus niet mee eens. :-)
Goeie plek om te vragen. En goeie plek om te antwoorden. Dan weten 
alle 100 abonnees, waaronder vele SME-ers,  ook het antwoord.
Alleen dacht jij hem prive te antwoorden! :-)

Groetjes,
Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.
 

X-From_: sentto-418395-848-1008065351-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 11:09:57 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-848-1008065351-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 11:11:50 +0100
Subject: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo Robert,
Het idee is erg leuk om het naar een andere sector te brengen en het
tentoontestellen maar het komt pas tot zijn recht als het in een museum in
de buurt gebeurt.

Voor zover ik het weet is het Fort uit de waterlinie tegenwoordig eigendom
van de gemeente Rotterdam en is er weinig ons meer aan !

Maar de suggestie dat het vernietigt gaat worden spreekt mij ook niet aan
Rene kan jij daar niet op inspringen als SME vertegenwoordiger ?

KlaasWillem




dit is goed nieuws, wat eindigt in een drama...
is er eindelijk weer eens originele munutie en een wapen gevonden misschien
een m42??? lijkt me leuk, of een k98 of een ... met munitie erbei wordt dat
ding onschadelijk gemaakt (lees vernietigd!!!) dus een museum object armer,

ik had dat wapen wel willen tentoonstellen in ons museum het fort aan den
hoek van holland, nederlands kustverdegigings museum!!!)

robert





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: r625c#at#yahoo.com  Tue Dec 11 11:34:05 2001
X-eGroups-Return: r625c#at#yahoo.com
Date: Tue, 11 Dec 2001 10:34:02 -0000
From: "r625c" <r625c#at#yahoo.com>
To: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW] Versperring

Ik heb mijzelf ingelogt met een ID en password en dan nog kan 
ik geen fotos zien eerst kan die het niet vinden bestaat niet en 
daarna krijg ik dit te lezen :
You have reached a restricted area. 

Lekker ingesteld voor iedereeen hoor !

klaaswillem
X-From_: sentto-418395-849-1008068822-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 12:07:06 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-849-1008068822-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 12:08:04 +0100
Subject: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Maar de suggestie dat het vernietigt gaat worden spreekt mij ook niet aan
>Rene kan jij daar niet op inspringen als SME vertegenwoordiger ?
Hola, ik ben "maar" de onbezoldigde webmaster van SME. Beter Rene 
Roede of Anne Visser hierover aanspreken. Telefoonnummers vind je op 
http://www.rgaros.nl/sme/adres.htm
Zoals ik robert apart schreef kan je ook zelf even bellen met de 
politie om te achterhalen waar het spul is en of de EOC wil meewerken 
aan behoud.

Groetjes,
Ren?


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-850-1008069586-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 12:19:48 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-850-1008069586-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 12:20:53 +0100
Subject: Re: [VW] Versperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Ik heb mijzelf ingelogt met een ID en password en dan nog kan
>ik geen fotos zien eerst kan die het niet vinden bestaat niet en
>daarna krijg ik dit te lezen :
>You have reached a restricted area.
>Lekker ingesteld voor iedereeen hoor !

Ja hoor es. Ik doe ook maar mijn best met software van anderen en 
zonder e-mail adres voor suggesties en bugs!
Ook niet abonnees moeten het kunnen bekijken. Dus zelfs als ik niet 
inlog en naar
http://groups.yahoo.com/group/verdedigingswerken/
ga kan ik op Files of Photos (links) klikken.
Dat moet jij maar even proberen want je hebt je via e-mail 
geabonneerd maar je Yahoo ID is er niet aan gekoppeld.

Ik heb de foto ook in de oude Files sectie gezet. Kan je hier bijkomen?

http://groups.yahoo.com/group/verdedigingswerken/files/Foto/versper-bareveld.jpg

Groetjes,
Ren?

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-858-1008094219-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 19:10:22 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-858-1008094219-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "J. Lamers" <lamers#at#bio.vu.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 20:09:16 +0800
Subject: Re: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Tja,

Het lijkt mij erg leuk om mijn oude verzetskaarten te controleren met
waarnemingen in het veld en het prikken rond de Walskorpersperre lijkt mij
zeer de moeite waard. Mogelijk dat ik op zaken stoot die nog onder het zand
liggen. 
Echter ik denk dat een zwaan kleef aan groep wel wat in de gaten loopt bij
de toch zeer wakkere boswachters die er in dit gebied rondlopen.
Ik denk dat ik maar eens een excursie op een mij geschikt moment met een
maximum aantal van een persoon ga houden.

Ik zal daarna uiteraard wel mijn bevindingen aan jullie doorgeven.

Mocht er nog wat onder het zand zitten dan hoop ik dat er nog wat mensen
zijn die willen helpen met graven. Ik heb ooit in dit gebied gezocht en ik
voelde me niet op mijn gemak. Sterker nog ik ben redelijk door het oog van
de naald gekropen.

Jurgen

> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> ------------------------------------------------------------------------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
> 
> 


----------------------------------------------------------------------
Zoekt en gij zult vinden, hij die niet zoekt heeft een saai leven.
----------------------------------------------------------------------
Jurgen Lamers                       email:          lamers#at#bio.vu.nl

                                    of              jlamers#at#jvs.nl

                                    of              jurgen#at#rgaros.nl

                                    of              blaeu2000#at#hotmail.com
----------------------------------------------------------------------




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Stop Smoking Now
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-851-1008077761-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 14:36:18 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-851-1008077761-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "robert van der hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 14:38:47 +0100
Subject: RE: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

beste klaas, (ea)

het maakt mij in principe niet eens uit waar het komt te liggen, als het
maar een MUSEUM is en niet ene vandere prive verzamelaar!!!

het zou zonde zijn als zo'n histories stuk vernietigd wordt, dat is zonde,
en onnodig...

als er in de buurt een leuk musum is kan je misschien zelfs laten zien hoe
het gevonden is/werd of je maakt een mooi diorama, daar zijn wij meesters
in!!! weleens op bezoek geweest in "ons" museum??? www.forthvh.nl kijk maar
eens naar de diorama's uiteraard is er in het fort veel meer te zien!!!

het is een fort wat niet bij de waterline hoort...
het is met de nieuwe waterweg gebouwd, ter verdediging van r'dam er kon geen
schip rechtstreeks naar r'dam varen...

het fort is nu nog officieel van defensie, de overdracht is nog niet
geweest, dan wordt het van het OBR ontwikkelings bedrijf Rotterdam...

het is ons fort en dat blijft zo...
het is een vrijwilligersorganisatie met een bestuur en dat bestuur leidt
ons...
niet het obr...

mvg robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
Verzonden: Tuesday, December 11, 2001 11:12 AM
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: [VW] Re: Ammunition in dutch home


Hallo Robert,
Het idee is erg leuk om het naar een andere sector te brengen en het
tentoontestellen maar het komt pas tot zijn recht als het in een museum in
de buurt gebeurt.

Voor zover ik het weet is het Fort uit de waterlinie tegenwoordig eigendom
van de gemeente Rotterdam en is er weinig ons meer aan !

Maar de suggestie dat het vernietigt gaat worden spreekt mij ook niet aan
Rene kan jij daar niet op inspringen als SME vertegenwoordiger ?

KlaasWillem




dit is goed nieuws, wat eindigt in een drama...
is er eindelijk weer eens originele munutie en een wapen gevonden misschien
een m42??? lijkt me leuk, of een k98 of een ... met munitie erbei wordt dat
ding onschadelijk gemaakt (lees vernietigd!!!) dus een museum object armer,

ik had dat wapen wel willen tentoonstellen in ons museum het fort aan den
hoek van holland, nederlands kustverdegigings museum!!!)

robert







Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Stop Smoking Now
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-852-1008083909-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 16:18:36 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-852-1008083909-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Cor Draijer" <cor#at#draijer.net>
X-Yahoo-Profile: donderduinen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 17:20:59 +0200
Subject: RE: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste mensen,

zojuist gesproken met de korpschef van de politie Heemstede. Het geweer wat
gevonden is, is een MK5. Een zeer gangbaar wapen dus en het verkeert in
slechte staat. Bij iedere wapeninzamelingsaktie worden er verschillende
ingeleverd. Het wapen heeft een serienummer overigens en aan de hand daarvan
worden nu naspeuringen gedaan aan wie het wapen oorspronkelijk is
uitgereikt.
De wapenwet biedt mogelijkheden om dit sort wapens in particulier bezit te
houden als er een persoonlijke binding mee is. Dit geldt met name voor
wapens uit de 2-e wereldoorlog.
Bijvoorbeeld dat iemand gered is of een verzetsstrijder die het wapen heeft
gebruikt om mensen te bevrijden o.i.d.

Dat er ' wel 40 dozen' munitie uit het plafond kwam vallen is allemaal sterk
overdreven. Het was 40 stuks munitie en geen dozen. Er wordt immers gemeldt:
Zeventwintig pantserdoorborende volmantelpatronen, 96 kogels voor pistolen
en 24 stuks lichtspoormunitie en als we in dozen gaan tellen dan hebben we
het bijna over een munitiemagazijn.

Er loopt een onderzoek naar wie de bewoner is geweest tijdens de 2-e
wereldoorlog via de historische verenigingen, de munitie wordt in ieder
geval afgevoerd, naar de eigenaar van het geweer wordt gezocht en de
koppeltassen, daarvoor wordt via de vinder gevraagd of het wellicht naar een
museum mag.


Wordt vervolgd (ooit)

Cor Draijer


  -----Oorspronkelijk bericht-----
  Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
  Verzonden: Tuesday, December 11, 2001 1:08 PM
  Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Onderwerp: [VW] Re: Ammunition in dutch home


  >Maar de suggestie dat het vernietigt gaat worden spreekt mij ook niet aan
  >Rene kan jij daar niet op inspringen als SME vertegenwoordiger ?
  Hola, ik ben "maar" de onbezoldigde webmaster van SME. Beter Rene
  Roede of Anne Visser hierover aanspreken. Telefoonnummers vind je op
  http://www.rgaros.nl/sme/adres.htm
  Zoals ik robert apart schreef kan je ook zelf even bellen met de
  politie om te achterhalen waar het spul is en of de EOC wil meewerken
  aan behoud.

  Groetjes,
  Ren?


        Yahoo! Groups Sponsor
              ADVERTISEMENT




  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-853-1008085781-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 16:49:43 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-853-1008085781-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "robert van der hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 16:52:25 +0100
Subject: RE: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

eind goed al goed, ik wilde vanavond bellen, maar dat is al gebeurd dus dan
hoeft het niet meer...

mvg robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Cor Draijer [mailto:cor#at#draijer.net]
Verzonden: Tuesday, December 11, 2001 4:21 PM
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: RE: [VW] Re: Ammunition in dutch home


Beste mensen,

zojuist gesproken met de korpschef van de politie Heemstede. Het geweer wat
gevonden is, is een MK5. Een zeer gangbaar wapen dus en het verkeert in
slechte staat. Bij iedere wapeninzamelingsaktie worden er verschillende
ingeleverd. Het wapen heeft een serienummer overigens en aan de hand daarvan
worden nu naspeuringen gedaan aan wie het wapen oorspronkelijk is
uitgereikt.
De wapenwet biedt mogelijkheden om dit sort wapens in particulier bezit te
houden als er een persoonlijke binding mee is. Dit geldt met name voor
wapens uit de 2-e wereldoorlog.
Bijvoorbeeld dat iemand gered is of een verzetsstrijder die het wapen heeft
gebruikt om mensen te bevrijden o.i.d.

Dat er ' wel 40 dozen' munitie uit het plafond kwam vallen is allemaal sterk
overdreven. Het was 40 stuks munitie en geen dozen. Er wordt immers gemeldt:
Zeventwintig pantserdoorborende volmantelpatronen, 96 kogels voor pistolen
en 24 stuks lichtspoormunitie en als we in dozen gaan tellen dan hebben we
het bijna over een munitiemagazijn.

Er loopt een onderzoek naar wie de bewoner is geweest tijdens de 2-e
wereldoorlog via de historische verenigingen, de munitie wordt in ieder
geval afgevoerd, naar de eigenaar van het geweer wordt gezocht en de
koppeltassen, daarvoor wordt via de vinder gevraagd of het wellicht naar een
museum mag.


Wordt vervolgd (ooit)

Cor Draijer


  -----Oorspronkelijk bericht-----
  Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
  Verzonden: Tuesday, December 11, 2001 1:08 PM
  Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Onderwerp: [VW] Re: Ammunition in dutch home


  >Maar de suggestie dat het vernietigt gaat worden spreekt mij ook niet aan
  >Rene kan jij daar niet op inspringen als SME vertegenwoordiger ?
  Hola, ik ben "maar" de onbezoldigde webmaster van SME. Beter Rene
  Roede of Anne Visser hierover aanspreken. Telefoonnummers vind je op
  http://www.rgaros.nl/sme/adres.htm
  Zoals ik robert apart schreef kan je ook zelf even bellen met de
  politie om te achterhalen waar het spul is en of de EOC wil meewerken
  aan behoud.

  Groetjes,
  Ren?


        Yahoo! Groups Sponsor
              ADVERTISEMENT




  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]




Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-854-1008091634-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 18:27:17 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-854-1008091634-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 18:29:37 +0100
Subject: Re: [VW] Versperring
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com



Ik heb de foto ook in de oude Files sectie gezet. Kan je hier bijkomen?

http://groups.yahoo.com/group/verdedigingswerken/files/Foto/versper-bareveld
.jpg

Groetjes,
Ren?

Hier kan ik wel inkomen geen probleem

en sorry voor de vorige woorden niet zo bedoeld
vogel zelf wel even uit hoe het nou precies inelkaar steekt

bedankt voor de moeite Rene

klaaswillem 


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-855-1008092382-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 18:40:09 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-855-1008092382-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 18:42:18 +0100
Subject: Re: [VW] Re:  Ammunition in dutch home
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


Er loopt een onderzoek naar wie de bewoner is geweest tijdens de 2-e
wereldoorlog via de historische verenigingen, de munitie wordt in ieder
geval afgevoerd, naar de eigenaar van het geweer wordt gezocht en de
koppeltassen, daarvoor wordt via de vinder gevraagd of het wellicht naar een
museum mag.


Wordt vervolgd (ooit)

Cor Draijer

Bedankt Cor,

Dat je er met je neus op zit .
Wat betreft de munitie die kan onschadelijk worden gemaakt zodat je die ook
kan tentoonstellen
dus geen reden om die daad werkelijk aftevoeren !

Wat betreft Jou nog op te richten Museum succes ermee want er wordt genoeg
gesloopt en te weinig bewaard voor het nageslacht zie maar aan de S80 5 in
IJmuiden die door een onverlaat is vernietigd !

Ik hoop dat je het op de monumentenlijst krijg , het zou een mooi beeld
vormen over de gehele Nederlandse kust
zoals Vlissingen, Zoutelande, Voorne, Hoek van Holland, Scheveningen,
Katwijkaan Zee, Noordwijk, Zandvoort,
IJmuiden, Egmondt aan Zee, Denhelder.



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Break free. Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-856-1008092958-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 18:49:23 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-856-1008092958-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 18:51:55 +0100
Subject: [VW] Nederlandse Luchtmacht in Mei 1940
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com



Listers

Voor wie alles wil weten over de Nederlandse Luchtmacht in Mei 1940

http://huizen.dds.nl/~godenhal/index2.html

veel lees plezier

Groet KlaasWillem Diepersloot




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-857-1008093507-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 19:00:33 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-857-1008093507-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 19:01:02 +0100
Subject: [VW] Gelukt met de fotos
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Rene,

Eindelijk gelukt om er in te komen perfect zo

Bedankt klaaswillem


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Quit now for Great
American Smokeout
http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-859-1008105550-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Dec 11 22:19:30 2001
X-eGroups-Return: sentto-418395-859-1008105550-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Cor Draijer Zandvoort" <cor#at#draijer.net>
X-Yahoo-Profile: donderduinen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 11 Dec 2001 22:16:03 -0000
Subject: RE: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Jurgen,

ik heb pas iemand gesproken die beweerd de restanten van een vliegtuig te
hebben zien liggen in the middle of nowhere en daar moet ik binnenkort ook
eens mee op stap om dat te bekijken. Volgens de persoon zag het eruit dat
het ooit was neergestort en vervolgens ondergegroeid. Dit soort verhalen
neem ik altijd met een korrel zout want er zou werkelijk van alles in de
duinen hier liggen. Geconserveerde tanks, een 3-e museumbunker vol
kunstschatten, ze zouden ooit begonnen zijn met de bouw van een 2-e
IJbunker, dieselaggregaten en een trolley die vlak na de oorlog in gebruik
zou zijn geweest voor zandverplaatsingen en de aanmaak van nieuwe duinen
over de bunkers heen.

Ik moet het allemaal nog steeds een keer zien en als ik kan, kunnen de
anderen weer niet dus het schiet niet op.

Verder nog iemand gesproken die het serienummerplaatje van een Duitse
bommenjager heeft gevonden met een metaaldetector. Die wil hij best afstaan
voor te fotograferen dus die krijg ik binnenkort.



Waarom schrijf je eigenlijk:

Ik heb ooit in dit gebied gezocht en ik voelde me niet op mijn gemak.
Sterker nog ik ben redelijk door het oog van de naald gekropen.

Wat bedoel je hiermee?

Met vr.gr.

Cor

P.S. Als je de walskorpersperre een keer van dichtbij wilt bekijken; zo af
en toe ga ik de duinen in, meestal op zondag. Doordeweeks zijn er teveel
duinwachters in hun hybride auto's die je niet aan hoort komen. En
verzetskaarten heb ik ook nog, evenals een aantal luchtfoto's uit 1943 en
1944 en kaarten van de Engelsen die weer gemaakt werden n.a.v. meldingen van
verzetslieden en analyse van de gemaakte foto's.

  -----Oorspronkelijk bericht-----
  Van: J. Lamers [mailto:lamers#at#bio.vu.nl]
  Verzonden: dinsdag 11 december 2001 12:09
  Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Onderwerp: Re: [VW] Foto's Walskorpersperre Zandvoort


  Tja,

  Het lijkt mij erg leuk om mijn oude verzetskaarten te controleren met
  waarnemingen in het veld en het prikken rond de Walskorpersperre lijkt mij
  zeer de moeite waard. Mogelijk dat ik op zaken stoot die nog onder het
zand
  liggen.
  Echter ik denk dat een zwaan kleef aan groep wel wat in de gaten loopt bij
  de toch zeer wakkere boswachters die er in dit gebied rondlopen.
  Ik denk dat ik maar eens een excursie op een mij geschikt moment met een
  maximum aantal van een persoon ga houden.

  Ik zal daarna uiteraard wel mijn bevindingen aan jullie doorgeven.

  Mocht er nog wat onder het zand zitten dan hoop ik dat er nog wat mensen
  zijn die willen helpen met graven. Ik heb ooit in dit gebied gezocht en ik
  voelde me niet op mijn gemak. Sterker nog ik ben redelijk door het oog van
  de naald gekropen.

  Jurgen

  >
  > ------------------------------------------------------------------------
  > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
  >
  > web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  > email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  > ------------------------------------------------------------------------
  > Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  > Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  > Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  > E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  > ------------------------------------------------------------------------
  >
  >
  > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
  >
  >


  ----------------------------------------------------------------------
  Zoekt en gij zult vinden, hij die niet zoekt heeft een saai leven.
  ----------------------------------------------------------------------
  Jurgen Lamers                       email:          lamers#at#bio.vu.nl

                                      of              jlamers#at#jvs.nl

                                      of              jurgen#at#rgaros.nl

                                      of              blaeu2000#at#hotmail.com
  ----------------------------------------------------------------------




        Yahoo! Groups Sponsor
              ADVERTISEMENT




  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Promise to Quit
Nicotrol will help
http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
-----------------------------------