X-From_: sentto-418395-1172-1012564159-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  1 12:49:21 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1172-1012564159-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "ruudpols" <ruudpols#at#hotmail.com>
X-Yahoo-Profile: ruudpols
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 01 Feb 2002 11:49:18 -0000
Subject: [VW] Kustverd. IJmuiden
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Onlangs heb ik het "Denkschrift €ber die Niederlƒndische 
Landesbefestigung" ingezien en heb mijn twijfels over de tekening 
waarop de locaties van de Kustbaterijen ten Zuiden van IJmuiden 
aangegeven staan.
(twee batterijen op de duinrij tussen de Zuidpier en het 
Noorzeekanaal)

Een ander kaartje, bron niet bekend, en de plaatst waar nu nog de 
werkkamer gelegen is spreken dit nl tegen.

Mogelijk heeft iemand een andere suggestie ?

Ruud Pols


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1173-1012586413-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  1 19:00:15 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1173-1012586413-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 01 Feb 2002 18:00:11 -0000
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste John,

In de Tiger stelling op Terschelling zijn nog aanwezig: St Bunkers; 
L487, L410A en 2x 668 (de L409A is waarschijnlijk in de jaren 80 
gesloopt). Daarnaast zijn er nog een groot aantal VF bunkers, 
waaronder veel uit de VF K€ver 400 reeks. (o.a. een  K€ver 424  
Seeburg-Bunker). Ook zijn er nog veel FA werken. En natuurlijk rondom 
de stelling diverse Tobruks. Bijna alles is ruim ondergewerkt, alleen 
de FA garage, FA kantine en 2 W€rzburg Riese sokkels zijn nog 
bovengronds zichtbaar (en hier en daar een enkele (opnieuw 
opengegraven) Tobruk of VF/FA werk.

In nabij gelegen Wassermann M stelling (nabij de Groenplak) die ook 
onder Stp. V L Tiger viel staat een 668, Wassermann M Fundament en 
diverse FA werken (waaronder de interesante FA Auswertung)

De L 480 Wasserman S bunker staat niet in de Tiger maar maakt 
onderdeel uit van Stp. IV ML Westbatterie en is thans ingebruikt als 
opstelplaats voor de antennes van het centraal antennesysteem van de 
kabeltelevisie. In deze stelling staan ook 4x FL 243 (zonder 
verblijf), aantal VF, FA Tobruks etc. Het merendeel van de bunkers is 
ondergewerkt of gesloopt.

Een andere stelling op Terschelling die heel interessant is, is Stp. 
III HM Marjot bij Formerum aan Zee. Hier  was een Marine radarpost 
(W€rzburg Riese, Freya & Zerstžrer Saule) en een infanterie stelling 
van het Heer. Bijna alle werken zijn nog aanwezig en te bewonderen. 
Zelf het uitgebreide bakstenen loopgraafstelsel (open loopgraven, 
niet overdekt) is nog zichtbaar aanwezig. Hier is gebouwd: diverse FA 
werken, Freya Bettung, WR sokkel, FA Flakbettung, Tobruks en òòn St 
Bunker, een 612. Op de 612 na is bijna alles te bewonderen. Een zeer 
interessante en goed bewaarde stelling!!! Overigens is er een 
initiatief van een architect uit Delft om hier de bebouwing te gaan 
hergebruiken. In zijn project is het de bedoeling dat (met respect 
voor de oorspronkelijke stelling) het een complex van ateliers, 
winkels etc gaat worden°°°..

Hoewel het aantal St bunkers op Terschelling niet zo groot is, is er 
in de 2e WO toch flink gebouwd. Alles bij elkaar (van bakstenen 
schuttersputje tot L487) zijn er zo'n 700 werken gebouwd. Als geboren 
Terschellinger en bunkerliefhebber doe ik al een antal jaren archief 
onderzoek naar de bunkers op Terschelling. Mocht iemand nog materiaal 
(of vragen) over Terschelling hebben, dan ben ik te bereiken op e-
mail: klavabra#at#hetnet.nl.

Met vriendelijke groeten, Klaas van Brakel



--- In verdedigingswerken#at#y..., "Verbeek, John" <john.verbeek#at#c...> 
wrote:
> Beste Hans,
> hartelijk dank voor de informatie. Ik hoop dat we Schlei of evt. 
Tiger als
> Rijksmonument kunnen voordragen. We zoeken hiervoor nog informatie. 
Succes
> is nog geenszins zeker.
> John
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Hans Sakkers [mailto:hsakkers#at#z...]
> Verzonden: woensdag 30 januari 2002 10:09
> Aan: verdedigingswerken#at#y...
> Onderwerp: Re: [VW] Nieuwe Vraag
> 
> 
> Beste John,
> 
> Radarpost Schlei is nagenoeg nog geheel aanwezig. De v.f. bunker 
voor de
> Nachrichtenfuhrer is naar alle waarschijnlijkheid wat verbouwd. 
Alles is
> verzand en overgroeid.
> 
> Hans Sakkers
> ----- Original Message -----
> From: Verbeek, John <john.verbeek#at#c...>
> To: <verdedigingswerken#at#y...>
> Sent: Wednesday, January 30, 2002 9:16 AM
> Subject: [VW] Nieuwe Vraag
> 
> 
> Ik wil nog een vraag toevoegen (heeft overigens niets met dit 
onderwerp te
> maken, sorry)
> Graag wil ik weten hoe compleet de radarcomplexen Schlei op 
Schiermonnikoog
> en Tiger op Terschelling nog zijn. Idem hoe gaaf, 
vindbaar/toegankelijk.
> De tweede vraag is hoe gaaf is de SK St.Janskerkhof "Kommandeur 
General"
> zowel van buiten, als van binnen.
> Mogelijk dat een complex kan worden voorgedragen voor de
> Rijksmonumentenlijst. Het lijkt weliswaar stil rond dit onderwerp, 
maar er
> wordt hard gewerkt, met hopelijk een goed resultaat.
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: L.C. van der Weel [mailto:lcweel#at#p...]
> Verzonden: dinsdag 29 januari 2002 16:18
> Aan: verdedigingswerken#at#y...
> Onderwerp: Re: [VW] Vraagje
> 
> 
> Klaas_willem,
> 
> >Het betreft hier om duitse bunkers dus gaat het waarschijnlijk
> >om de 4.7 zou het mogeljk zijn dat deze in een 610 of 612
> > geplaatst kon worden.
> 
> Ik ken òòn Duitse 612 in de Atlantikwall met een
> uiterst vreemd half-ingemetselde 4,7 cm pak met
> het "bolletje". Meestal had een 612 een 7,5 cm
> veldkanon in diverse typen. Veel buitgemaakt spul.
> Op een wiel-affuit, onder de "luiffel" opgesteld.
> 
> > De G-kazemat had ook een boldoorvoering meende ik..
> > Arthur
> Dacht ik ook ..
> 
> Bestaat er behoefte aan meer info over de 4,7 cm Skoda
> Festungspak ?
> 
> Lenco,
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> >
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> < http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
>
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
> < http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
<http://docs.yahoo.com/info/terms/> > .
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to 
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> <http://docs.yahoo.com/info/terms/> 
> 
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1174-1012757480-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Feb  3 18:31:25 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1174-1012757480-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 03 Feb 2002 18:33:56 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas v. B. en John,

Kan het niet zo zijn dat die Fl 243 zonder verblijf geen FL 14 is
zoals genoem in het blauwe boek van Rudi Rolff op blz. 47 rechts boven.
Daar deze gebouwd zijn in verband met de zachte bodem gesteldheid ?

Groet Klaas Willem




De L 480 Wasserman S bunker staat niet in de Tiger maar maakt
onderdeel uit van Stp. IV ML Westbatterie en is thans ingebruikt als
opstelplaats voor de antennes van het centraal antennesysteem van de
kabeltelevisie. In deze stelling staan ook 4x FL 243 (zonder
verblijf), aantal VF, FA Tobruks etc. Het merendeel van de bunkers is
ondergewerkt of gesloopt.





[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1175-1012774932-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Feb  3 23:22:14 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1175-1012774932-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: Arthur van Beveren <arthur.van.b#at#12move.nl>
X-Yahoo-Profile: avbbunkers
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 3 Feb 2002 23:22:12 MET
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Kan het niet zo zijn dat die Fl 243 zonder verblijf geen FL 14 is<BR>
>zoals genoem in het blauwe boek van Rudi Rolff op blz. 47 rechts boven.<BR>
>Daar deze gebouwd zijn in verband met de zachte bodem gesteldheid ?<BR>

Een Fl243 zonder verblijf (dus met nabijverdediging) is een Fl243a zoals staat in de
'nieuwe' typologie op blz 299.

Arthur



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1176-1012775402-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Feb  3 23:30:12 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1176-1012775402-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 03 Feb 2002 22:29:55 -0000
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas Willem,

De Flakbunkers van de Westbatterie (overigens is dit Stp. VI ML en 
niet Stp. IV ML zoals per ongeluk in het vorige berichtje vermelde)
zijn echt FL 243's en geen FL 14's. Ze worden ook als FL 243 
aangegeven op de Duitse documenten over deze stelling. De Batterij 
zelf ligt op een hoge duinrug (oude duinen), dus van zachte bodem is 
geen sprake.

Groetjes, Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#k...> 
wrote:
> Klaas v. B. en John,
> 
> Kan het niet zo zijn dat die Fl 243 zonder verblijf geen FL 14 is
> zoals genoem in het blauwe boek van Rudi Rolff op blz. 47 rechts 
boven.
> Daar deze gebouwd zijn in verband met de zachte bodem gesteldheid ?
> 
> Groet Klaas Willem
> 
> 
> 
> 
> De L 480 Wasserman S bunker staat niet in de Tiger maar maakt
> onderdeel uit van Stp. IV ML Westbatterie en is thans ingebruikt als
> opstelplaats voor de antennes van het centraal antennesysteem van de
> kabeltelevisie. In deze stelling staan ook 4x FL 243 (zonder
> verblijf), aantal VF, FA Tobruks etc. Het merendeel van de bunkers 
is
> ondergewerkt of gesloopt.
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1177-1012775960-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sun Feb  3 23:39:22 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1177-1012775960-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sun, 03 Feb 2002 22:39:15 -0000
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Arthur,

Inderdaad is een Fl 243 zonder dagverblijf een Fl 243a, maar bij een 
Fl 243 loopt de gang van het geschut naar buiten vaak horinzontaal. 
Bij de Fl 243's van Terschelling loopt deze doorgang via een trap 
omlaag. Dus net als bij de Fl 243 omlaag naar het dagverblijf. 
Misschien had men plannen om de verblijven ooit nog te bouwen? 
Overigens worden de Fl 243 op Terschelling in de "blauwe Rolf" in de 
opsomming aangeduid als Fl 243B. Op alle Duitse kaartjes en 
documenten over de West Batterie worden ze aangeduid als Fl 243.

Groeten Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., Arthur van Beveren 
<arthur.van.b#at#1...> wrote:
> >Kan het niet zo zijn dat die Fl 243 zonder verblijf geen FL 14 
is<BR>
> >zoals genoem in het blauwe boek van Rudi Rolff op blz. 47 rechts 
boven.<BR>
> >Daar deze gebouwd zijn in verband met de zachte bodem gesteldheid ?
<BR>
> 
> Een Fl243 zonder verblijf (dus met nabijverdediging) is een Fl243a 
zoals staat in de
> 'nieuwe' typologie op blz 299.
> 
> Arthur




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1178-1012778701-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Feb  4 00:25:18 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1178-1012778701-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: lcweel
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 4 Feb 2002 00:11:35 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas Willem,

>>De Flakbunkers zijn echt FL 243's en geen FL 14's.

Dus volgens de laatste normering van het type Fl 243a,
al noemt Rudi Rolf  "licht-blauwe boek", op de
Waddeneilanden inderdaad Fl 243 B's, met een
grote B ....
Een afwijkende opgang zou deze aanduiding verklaren.

De Fl 14(a) is n.m.m. bedoeld als VF-fundament
voor de 10,5 cm Flak in dunstalen koepel.
De koepel diende als bescherming tegen weersinvloeden
en terugvallende scherven; niet tegen directe aanvallen.
Gebouwd in HvH Nordmole, 4 x rond Vlissingen
en vele malen elders ..
Auf Deutsch "Schildkržten" genennt.

Toch ?

Lenco,




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1179-1012803042-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Feb  4 07:10:44 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1179-1012803042-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-Internal-ID: 3C5A6BA900010820
X-Internal-ID: 3C5A6B2D00013FAA
To: "'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com'"
	 <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
X-Yahoo-Profile: brains2use
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 4 Feb 2002 07:11:02 +0100
Subject: RE: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Beste Klaas,
hartelijk dank voor je zeer uitgebreide antwoord.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: klavabra [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
Verzonden: vrijdag 1 februari 2002 19:00
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: Re: [VW] Nieuwe Vraag


Beste John,

In de Tiger stelling op Terschelling zijn nog aanwezig: St Bunkers; 
L487, L410A en 2x 668 (de L409A is waarschijnlijk in de jaren 80 
gesloopt). Daarnaast zijn er nog een groot aantal VF bunkers, 
waaronder veel uit de VF K€ver 400 reeks. (o.a. een  K€ver 424  
Seeburg-Bunker). Ook zijn er nog veel FA werken. En natuurlijk rondom 
de stelling diverse Tobruks. Bijna alles is ruim ondergewerkt, alleen 
de FA garage, FA kantine en 2 W€rzburg Riese sokkels zijn nog 
bovengronds zichtbaar (en hier en daar een enkele (opnieuw 
opengegraven) Tobruk of VF/FA werk.

In nabij gelegen Wassermann M stelling (nabij de Groenplak) die ook 
onder Stp. V L Tiger viel staat een 668, Wassermann M Fundament en 
diverse FA werken (waaronder de interesante FA Auswertung)

De L 480 Wasserman S bunker staat niet in de Tiger maar maakt 
onderdeel uit van Stp. IV ML Westbatterie en is thans ingebruikt als 
opstelplaats voor de antennes van het centraal antennesysteem van de 
kabeltelevisie. In deze stelling staan ook 4x FL 243 (zonder 
verblijf), aantal VF, FA Tobruks etc. Het merendeel van de bunkers is 
ondergewerkt of gesloopt.

Een andere stelling op Terschelling die heel interessant is, is Stp. 
III HM Marjot bij Formerum aan Zee. Hier  was een Marine radarpost 
(W€rzburg Riese, Freya & Zerstžrer Saule) en een infanterie stelling 
van het Heer. Bijna alle werken zijn nog aanwezig en te bewonderen. 
Zelf het uitgebreide bakstenen loopgraafstelsel (open loopgraven, 
niet overdekt) is nog zichtbaar aanwezig. Hier is gebouwd: diverse FA 
werken, Freya Bettung, WR sokkel, FA Flakbettung, Tobruks en òòn St 
Bunker, een 612. Op de 612 na is bijna alles te bewonderen. Een zeer 
interessante en goed bewaarde stelling!!! Overigens is er een 
initiatief van een architect uit Delft om hier de bebouwing te gaan 
hergebruiken. In zijn project is het de bedoeling dat (met respect 
voor de oorspronkelijke stelling) het een complex van ateliers, 
winkels etc gaat worden...........

Hoewel het aantal St bunkers op Terschelling niet zo groot is, is er 
in de 2e WO toch flink gebouwd. Alles bij elkaar (van bakstenen 
schuttersputje tot L487) zijn er zo'n 700 werken gebouwd. Als geboren 
Terschellinger en bunkerliefhebber doe ik al een antal jaren archief 
onderzoek naar de bunkers op Terschelling. Mocht iemand nog materiaal 
(of vragen) over Terschelling hebben, dan ben ik te bereiken op e-
mail: klavabra#at#hetnet.nl.

Met vriendelijke groeten, Klaas van Brakel



--- In verdedigingswerken#at#y..., "Verbeek, John" <john.verbeek#at#c...> 
wrote:
> Beste Hans,
> hartelijk dank voor de informatie. Ik hoop dat we Schlei of evt. 
Tiger als
> Rijksmonument kunnen voordragen. We zoeken hiervoor nog informatie. 
Succes
> is nog geenszins zeker.
> John
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Hans Sakkers [mailto:hsakkers#at#z...]
> Verzonden: woensdag 30 januari 2002 10:09
> Aan: verdedigingswerken#at#y...
> Onderwerp: Re: [VW] Nieuwe Vraag
> 
> 
> Beste John,
> 
> Radarpost Schlei is nagenoeg nog geheel aanwezig. De v.f. bunker 
voor de
> Nachrichtenfuhrer is naar alle waarschijnlijkheid wat verbouwd. 
Alles is
> verzand en overgroeid.
> 
> Hans Sakkers
> ----- Original Message -----
> From: Verbeek, John <john.verbeek#at#c...>
> To: <verdedigingswerken#at#y...>
> Sent: Wednesday, January 30, 2002 9:16 AM
> Subject: [VW] Nieuwe Vraag
> 
> 
> Ik wil nog een vraag toevoegen (heeft overigens niets met dit 
onderwerp te
> maken, sorry)
> Graag wil ik weten hoe compleet de radarcomplexen Schlei op 
Schiermonnikoog
> en Tiger op Terschelling nog zijn. Idem hoe gaaf, 
vindbaar/toegankelijk.
> De tweede vraag is hoe gaaf is de SK St.Janskerkhof "Kommandeur 
General"
> zowel van buiten, als van binnen.
> Mogelijk dat een complex kan worden voorgedragen voor de
> Rijksmonumentenlijst. Het lijkt weliswaar stil rond dit onderwerp, 
maar er
> wordt hard gewerkt, met hopelijk een goed resultaat.
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: L.C. van der Weel [mailto:lcweel#at#p...]
> Verzonden: dinsdag 29 januari 2002 16:18
> Aan: verdedigingswerken#at#y...
> Onderwerp: Re: [VW] Vraagje
> 
> 
> Klaas_willem,
> 
> >Het betreft hier om duitse bunkers dus gaat het waarschijnlijk
> >om de 4.7 zou het mogeljk zijn dat deze in een 610 of 612
> > geplaatst kon worden.
> 
> Ik ken òòn Duitse 612 in de Atlantikwall met een
> uiterst vreemd half-ingemetselde 4,7 cm pak met
> het "bolletje". Meestal had een 612 een 7,5 cm
> veldkanon in diverse typen. Veel buitgemaakt spul.
> Op een wiel-affuit, onder de "luiffel" opgesteld.
> 
> > De G-kazemat had ook een boldoorvoering meende ik..
> > Arthur
> Dacht ik ook ..
> 
> Bestaat er behoefte aan meer info over de 4,7 cm Skoda
> Festungspak ?
> 
> Lenco,
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> > 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> > >
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> < http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs> > 
> < http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs>  <
http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs> > 
>
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
> < http://docs.yahoo.com/info/terms/ <http://docs.yahoo.com/info/terms/>  
< http://docs.yahoo.com/info/terms/ <http://docs.yahoo.com/info/terms/> > >
.
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> > 
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> < http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs> > 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ <http://docs.yahoo.com/info/terms/> 
> < http://docs.yahoo.com/info/terms/ <http://docs.yahoo.com/info/terms/> > 
> 
> 
> 
> 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
> < http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> > 
> email:              verdedigingswerken-owner#at#y...
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#y...
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#y...
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#y...
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
> < http://groups.yahoo.com/myprefs <http://groups.yahoo.com/myprefs> > 
> 
----------------------------------------------------------------------
--
> 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
> < http://docs.yahoo.com/info/terms/ <http://docs.yahoo.com/info/terms/> >
. 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]



Yahoo! Groups Sponsor	

ADVERTISEMENT
 
<http://rd.yahoo.com/M=213858.1871318.3370210.1261774/D=egroupweb/S=17050434
64:HM/A=763352/R=0/*http://www.classmates.com/index.tf?s=5085> 	
 
<http://us.adserver.yahoo.com/l?M=213858.1871318.3370210.1261774/D=egroupmai
l/S=1705043464:HM/A=763352/rand=414319110> 	

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
------------------------------------------------------------------------
Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
------------------------------------------------------------------------


Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
<http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1180-1012856707-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Mon Feb  4 22:05:24 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1180-1012856707-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "cjv32" <caspar.vermeulen#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: cjv32
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Mon, 04 Feb 2002 21:05:00 -0000
Subject: [VW] Commandopost Koude Oorlog in Rotterdam
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

De Stichting Functioneel Bunkerbeheer zoekt vrijwilligers voor een 
commandopost uit de Koude Oorlog in Rotterdam. Alle onderdelen van 
het interieur zijn nog aanwezig, maar ze zijn een aantal jaren 
geleden gedemonteerd. Ze moeten dus terug gezet worden, maar het 
geheel is nog in een goede staat. De vrijwilligers krijgen veel 
vrijheid. De enige voorwaarden zijn dat de commandopost wordt 
gerestaureerd en met enige regelmaat opengesteld wordt voor het 
publiek. Er zijn parkeerplaatsen aanwezig op het terrein, dus dit 
vormt geen probleem.

Belangstellenden kunnen zich aanmelden bij Erik de Reijer op 
fbbreijerwitteveen#at#hetnet.nl

Met vriendelijke groeten,

Caspar Vermeulen


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1181-1012920182-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Feb  5 15:43:06 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1181-1012920182-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 05 Feb 2002 15:45:32 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco,
Helemaal waar !

Hoe komt het dan toch dat rond Vlissingen en Hoek van Holland
deze 10.5 cm Flak  in VF - fundament zijn gebouwd en Rond IJmuiden
en Terschelling gebruikt is gemaakt van FL 243 (A, B) , en spiegelend Fl 249
Met uitzondering Den Helder waar je Fl 243 in combinatie met een L401
tegenkomt.

Ik vraag mij daarom af dat men een soort gelijkenis van de FL 243 heeft
willen bouwen in Hoek van Holland door deze op te delen in twee
afzonderlijke bunkers namelijk  de VF- fundament en daarbij een 668 ?

Klaas Willem,



>>De Flakbunkers zijn echt FL 243's en geen FL 14's.

Dus volgens de laatste normering van het type Fl 243a,
al noemt Rudi Rolf  "licht-blauwe boek", op de
Waddeneilanden inderdaad Fl 243 B's, met een
grote B ....
Een afwijkende opgang zou deze aanduiding verklaren.

De Fl 14(a) is n.m.m. bedoeld als VF-fundament
voor de 10,5 cm Flak in dunstalen koepel.
De koepel diende als bescherming tegen weersinvloeden
en terugvallende scherven; niet tegen directe aanvallen.
Gebouwd in HvH Nordmole, 4 x rond Vlissingen
en vele malen elders ..
Auf Deutsch "Schildkržten" genennt.

Toch ?

Lenco,


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1182-1012941194-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Feb  5 21:33:16 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1182-1012941194-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 05 Feb 2002 20:33:08 -0000
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas Willem,

De keuze voor een Fl 243 of Fla 14 Flakbettung heeft waarschijnlijk 
alles te maken met de periode waarin de Flakbatterij gebouwd is. De 
Fla 14 is een ontwerp uit '40 en de Fl 243 uit eind'42. 

Op Terschelling bestond de Westbatterie uit 4x 8,8 cm Flak op open 
beddingen (1 nieuwe en 3 van de voormalige Nederlandse kustbatterij!) 
Pas eind '42/begin '43 zijn de Fl 243 gebouwd en werd het 8,8 geschut 
vervangen voor 10.5 SKC/32.

De batterij Nordmole in HvH is, dacht ik, begin 42 uitgebouwd? Dus 
toen was er nog geen Fl 243 ontwerp en is de batterij uitgebouwd met 
Fla 14's met 10.5 SKC/32's. De 668 zullen er in een later stadium aan 
toegevoegd zijn.

Groeten Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#k...> 
wrote:
> Lenco,
> Helemaal waar !
> 
> Hoe komt het dan toch dat rond Vlissingen en Hoek van Holland
> deze 10.5 cm Flak  in VF - fundament zijn gebouwd en Rond IJmuiden
> en Terschelling gebruikt is gemaakt van FL 243 (A, B) , en 
spiegelend Fl 249
> Met uitzondering Den Helder waar je Fl 243 in combinatie met een 
L401
> tegenkomt.
> 
> Ik vraag mij daarom af dat men een soort gelijkenis van de FL 243 
heeft
> willen bouwen in Hoek van Holland door deze op te delen in twee
> afzonderlijke bunkers namelijk  de VF- fundament en daarbij een 
668 ?
> 
> Klaas Willem,
> 
> 
> 
> >>De Flakbunkers zijn echt FL 243's en geen FL 14's.
> 
> Dus volgens de laatste normering van het type Fl 243a,
> al noemt Rudi Rolf  "licht-blauwe boek", op de
> Waddeneilanden inderdaad Fl 243 B's, met een
> grote B ....
> Een afwijkende opgang zou deze aanduiding verklaren.
> 
> De Fl 14(a) is n.m.m. bedoeld als VF-fundament
> voor de 10,5 cm Flak in dunstalen koepel.
> De koepel diende als bescherming tegen weersinvloeden
> en terugvallende scherven; niet tegen directe aanvallen.
> Gebouwd in HvH Nordmole, 4 x rond Vlissingen
> en vele malen elders ..
> Auf Deutsch "Schildkržten" genennt.
> 
> Toch ?
> 
> Lenco,


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1183-1012942123-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Tue Feb  5 21:48:45 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1183-1012942123-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 05 Feb 2002 21:51:16 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas,

Je zou dus kunnen zeggen dat de Fl 243 en spiegelend de Fl 249 een
verbeterde versie is
van de FLa  14 .
Klaas Willem



Klaas Willem,

De keuze voor een Fl 243 of Fla 14 Flakbettung heeft waarschijnlijk
alles te maken met de periode waarin de Flakbatterij gebouwd is. De
Fla 14 is een ontwerp uit '40 en de Fl 243 uit eind'42.

Op Terschelling bestond de Westbatterie uit 4x 8,8 cm Flak op open
beddingen (1 nieuwe en 3 van de voormalige Nederlandse kustbatterij!)
Pas eind '42/begin '43 zijn de Fl 243 gebouwd en werd het 8,8 geschut
vervangen voor 10.5 SKC/32.

De batterij Nordmole in HvH is, dacht ik, begin 42 uitgebouwd? Dus
toen was er nog geen Fl 243 ontwerp en is de batterij uitgebouwd met
Fla 14's met 10.5 SKC/32's. De 668 zullen er in een later stadium aan
toegevoegd zijn.

Groeten Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#k...>
wrote:
> Lenco,
> Helemaal waar !
> 
> Hoe komt het dan toch dat rond Vlissingen en Hoek van Holland
> deze 10.5 cm Flak  in VF - fundament zijn gebouwd en Rond IJmuiden
> en Terschelling gebruikt is gemaakt van FL 243 (A, B) , en
spiegelend Fl 249
> Met uitzondering Den Helder waar je Fl 243 in combinatie met een
L401
> tegenkomt.
> 
> Ik vraag mij daarom af dat men een soort gelijkenis van de FL 243
heeft
> willen bouwen in Hoek van Holland door deze op te delen in twee
> afzonderlijke bunkers namelijk  de VF- fundament en daarbij een
668 ?
> 
> Klaas Willem,
> 
> 
> 
> >>De Flakbunkers zijn echt FL 243's en geen FL 14's.
> 
> Dus volgens de laatste normering van het type Fl 243a,
> al noemt Rudi Rolf  "licht-blauwe boek", op de
> Waddeneilanden inderdaad Fl 243 B's, met een
> grote B ....
> Een afwijkende opgang zou deze aanduiding verklaren.
> 
> De Fl 14(a) is n.m.m. bedoeld als VF-fundament
> voor de 10,5 cm Flak in dunstalen koepel.
> De koepel diende als bescherming tegen weersinvloeden
> en terugvallende scherven; niet tegen directe aanvallen.
> Gebouwd in HvH Nordmole, 4 x rond Vlissingen
> en vele malen elders ..
> Auf Deutsch "Schildkržten" genennt.
> 
> Toch ?
> 
> Lenco,




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1185-1012956427-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 01:47:24 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1185-1012956427-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: lcweel
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 6 Feb 2002 01:41:19 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Klaas,
>Je zou dus kunnen zeggen dat de Fl 243 en spiegelend de Fl 249 een
>verbeterde versie is van de FLa  14 .
>Klaas Willem

Dit gaat me wat te snel; de Fla 14a is specifiek bedoeld voor de
10,5 cm in dunstalen koepel. Volgens mij is er nergens een 
ander wapen op dit type VF-bunker neergezet. 
In/op de Fl 243(*) stond het wapen, als het al een 10,5 cm was, 
volledig in de open lucht.
Maar er stonden ook andere kalibers op de Fl 243(*).

Waarom het ene type daar en het andere type elders,
kan zeker te maken hebben met de bouwdatum, maar
wellicht ook met de beschikbaarheid van bouwmaterialen, 
zelfs met de bodemgesteldheid of de persoonlijke voorkeur
van de plaatselijke adviseurs.
In duingebied past wel een Fl 243; in vette Zeeuwse klei,
met een hoge grondwaterstand beslist niet ...
Daar zou ik kiezen voor een lichter type.
Veel Flak op een betrekkelijk klein oppervlak,
leidt ook wellicht tot de keuze van extra bescherming
door middel van dunstalen koepels .?.
Alles wat omhoog gaat, komt altijd weer terug ..

Lenco,



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1186-1012976525-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 07:22:07 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1186-1012976525-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 06 Feb 2002 06:22:00 -0000
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco,

De 'Schildkržten' koepel kon ook op de Fl 243/249 geplaatst worden. 

Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., "L.C. van der Weel" <lcweel#at#p...> 
wrote:
> >Klaas,
> >Je zou dus kunnen zeggen dat de Fl 243 en spiegelend de Fl 249 een
> >verbeterde versie is van de FLa  14 .
> >Klaas Willem
> 
> Dit gaat me wat te snel; de Fla 14a is specifiek bedoeld voor de
> 10,5 cm in dunstalen koepel. Volgens mij is er nergens een 
> ander wapen op dit type VF-bunker neergezet. 
> In/op de Fl 243(*) stond het wapen, als het al een 10,5 cm was, 
> volledig in de open lucht.
> Maar er stonden ook andere kalibers op de Fl 243(*).
> 
> Waarom het ene type daar en het andere type elders,
> kan zeker te maken hebben met de bouwdatum, maar
> wellicht ook met de beschikbaarheid van bouwmaterialen, 
> zelfs met de bodemgesteldheid of de persoonlijke voorkeur
> van de plaatselijke adviseurs.
> In duingebied past wel een Fl 243; in vette Zeeuwse klei,
> met een hoge grondwaterstand beslist niet ...
> Daar zou ik kiezen voor een lichter type.
> Veel Flak op een betrekkelijk klein oppervlak,
> leidt ook wellicht tot de keuze van extra bescherming
> door middel van dunstalen koepels .?.
> Alles wat omhoog gaat, komt altijd weer terug ..
> 
> Lenco,


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1187-1013013557-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 17:39:20 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1187-1013013557-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: lcweel
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 6 Feb 2002 17:37:49 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas,

>> De 'Schildkržten' koepel kon ook op de
>> Fl 243/249 geplaatst worden.

Dit is nieuw voor mij, but who ... enz .
-- kon?: ook ivm met de afwijkende maten ..
-- is dat ook ergens gedaan; zo ja, waar?
Uit welke bron heb je dit gegeven?

Lenco,



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1188-1013022571-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 20:13:03 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1188-1013022571-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 06 Feb 2002 20:11:59 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco en andere geinteresseerden,
Deze staan ondermeer in Brest, Lorient, en ST Nazaire, Toulon, Frederikshavn

Als je het nog eens allemaal wilt terug lezen over Bettungen f€r schwere
Flak
unter panzer, kan ik je Nachrichten nr. 15 van DAWA - Harry Lippmann
aanbevelen.

Zeven pagina s tekst en vier foto s
Klaas Willem

Lenco,

De 'Schildkržten' koepel kon ook op de Fl 243/249 geplaatst worden.

Klaas


> Dit gaat me wat te snel; de Fla 14a is specifiek bedoeld voor de
> 10,5 cm in dunstalen koepel. Volgens mij is er nergens een
> ander wapen op dit type VF-bunker neergezet.
> In/op de Fl 243(*) stond het wapen, als het al een 10,5 cm was,
> volledig in de open lucht.
> Maar er stonden ook andere kalibers op de Fl 243(*).
> 
> Waarom het ene type daar en het andere type elders,
> kan zeker te maken hebben met de bouwdatum, maar
> wellicht ook met de beschikbaarheid van bouwmaterialen,
> zelfs met de bodemgesteldheid of de persoonlijke voorkeur
> van de plaatselijke adviseurs.
> In duingebied past wel een Fl 243; in vette Zeeuwse klei,
> met een hoge grondwaterstand beslist niet ...
> Daar zou ik kiezen voor een lichter type.
> Veel Flak op een betrekkelijk klein oppervlak,
> leidt ook wellicht tot de keuze van extra bescherming
> door middel van dunstalen koepels .?.
> Alles wat omhoog gaat, komt altijd weer terug ..
> 
> Lenco,




[Non-text portions of this message have been removed]

 

X-From_: sentto-418395-1189-1013025530-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 20:58:52 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1189-1013025530-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 06 Feb 2002 19:55:35 -0000
Subject: [VW] Re: Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco,

Welke bron.....goeie vraag, ik ben er eigenlijk altijd vanuit gegaan 
dat dit zo was. Bij de Fl 243 kom je soms de geleiderollen voor de 
koepel nog tegen. Dit is bijvoorbeeld zo bij de Fl 243's van Dirksz 
Admiral te Den Helder. 

Groeten Klaas

--- In verdedigingswerken#at#y..., "L.C. van der Weel" <lcweel#at#p...> 
wrote:
> Klaas,
> 
> >> De 'Schildkržten' koepel kon ook op de
> >> Fl 243/249 geplaatst worden.
> 
> Dit is nieuw voor mij, but who ... enz .
> -- kon?: ook ivm met de afwijkende maten ..
> -- is dat ook ergens gedaan; zo ja, waar?
> Uit welke bron heb je dit gegeven?
> 
> Lenco,

 

X-From_: sentto-418395-1190-1013027876-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 21:38:13 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1190-1013027876-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 06 Feb 2002 20:37:52 -0000
Subject: [VW] Re: Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco en Klaas Willem,

N.a.v. van de vraag van Lenco over de bronnen, nog even in de boeken 
en documenten gedoken........echter weinig keiharde bewijzen kunnen 
vinden voor koepels op Fl 243's! Wel is volgens mij de binnendiameter 
van de Fla 14 en Fl 243 gelijk (6,5m.). dus theoretisch zou het 
kunnen. In het dunne blauwe boekje (met de lange titel!) van Hans en 
Marc over Ijmuiden vermelden ze dat het geschut in Olmen onder 
koepels stond. Chazette vermeldt in zijn boekje over 10.5 SKC/32 
en /33 ook koepel op 243's (o.a. pag 60 middelste foto), maar 
Chazette is niet altijd even nauwkeurig met zijn bunkertypen!

Voor de Westbatterie op Terschelling vroeg ik me altijd al af of de 
koepels nou wel of niet geplaatst waren, maar nou heb je me helemaal 
aan het twijfelen gemaakt Lenco!

Misschien hebben andere medelezers nog een theorie? (Ik weet dat Ruud 
P. nog leuke theorietjes heeft over de Fl 243 en Fl 249.....)
 

--- In verdedigingswerken#at#y..., "klavabra" <klavabra#at#h...> wrote:
> Lenco,
> 
> Welke bron.....goeie vraag, ik ben er eigenlijk altijd vanuit 
gegaan 
> dat dit zo was. Bij de Fl 243 kom je soms de geleiderollen voor de 
> koepel nog tegen. Dit is bijvoorbeeld zo bij de Fl 243's van Dirksz 
> Admiral te Den Helder. 
> 
> Groeten Klaas
> 
> --- In verdedigingswerken#at#y..., "L.C. van der Weel" <lcweel#at#p...> 
> wrote:
> > Klaas,
> > 
> > >> De 'Schildkržten' koepel kon ook op de
> > >> Fl 243/249 geplaatst worden.
> > 
> > Dit is nieuw voor mij, but who ... enz .
> > -- kon?: ook ivm met de afwijkende maten ..
> > -- is dat ook ergens gedaan; zo ja, waar?
> > Uit welke bron heb je dit gegeven?
> > 
> > Lenco,


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1191-1013031534-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 22:38:56 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1191-1013031534-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Jan Lugtmeijer" <j.lugtmeijer#at#home.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 6 Feb 2002 22:38:34 +0100
Subject: Re: [VW] Re: Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com



De  Fl 243's op fort Dirksz. Admiraal en fort Erfprins in Den Helder hadden een koepel voor het 10,5 cm geschut


  ----- Original Message ----- 
  From: klavabra 
  To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, February 06, 2002 9:37 PM
  Subject: [VW] Re: Nieuwe Vraag


  Lenco en Klaas Willem,

  N.a.v. van de vraag van Lenco over de bronnen, nog even in de boeken 
  en documenten gedoken........echter weinig keiharde bewijzen kunnen 
  vinden voor koepels op Fl 243's! Wel is volgens mij de binnendiameter 
  van de Fla 14 en Fl 243 gelijk (6,5m.). dus theoretisch zou het 
  kunnen. In het dunne blauwe boekje (met de lange titel!) van Hans en 
  Marc over Ijmuiden vermelden ze dat het geschut in Olmen onder 
  koepels stond. Chazette vermeldt in zijn boekje over 10.5 SKC/32 
  en /33 ook koepel op 243's (o.a. pag 60 middelste foto), maar 
  Chazette is niet altijd even nauwkeurig met zijn bunkertypen!


        Yahoo! Groups Sponsor 
              ADVERTISEMENT
             
       
       

  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1192-1013032498-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 22:55:01 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1192-1013032498-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 6 Feb 2002 22:53:26 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo Sander,

>Ik ben al vaker wezen kijken maar, heb nog steeds mijn speurtocht 
>niet afkunnen ronden.

Je kan tot na je pensioengerechtigde leeftijd ermee bezig blijven! :-)

>Daarom gelijk maar besloten om alle dozen van het Hoofdkwartier van 
>de  Vesting Holland (3.09.20) een voor een na te pluizen.
>Ondertussen ben ik al bij doos 44 aangekomen in het jaar 1936.

Hoeveel dozen zijn er? 1922-1936 in 44 dozen = 3,14 doos per jaar. 
Dus ca. 62 dozen tot 1940?

Overigens, ken je de 'Eerste archiefwet van Ros' al?
Pas als je het hele archief hebt doorlopen, weet je waar je naar had 
moet zoeken.

Oftewel: ontdekkingen doe je door alles door te bladeren, niet door te zoeken.


>voor de bouw van een Vechtwagen hindernis voor de Geniedijk bij 
>Slochtertocht (Schiphol) op de A4.

Is dat de gebruikte term? 'vechtwagenhindernis'? In divers afgeleid 
leesmateriaal kom ik de term wegversperring tegen. Het houdt 
natuurlijk ook meer dan alleen vechtwagens tegen! :-)

>Deze hindernis Type 2 zou bestaan uit maar liefst 446 stalen balken 
>van 120 kg stuk.

Gezien de breedte van de toenmalige weg geen extreem aantal, maar het 
klinkt wel massaal. Geen aan wijzing gevonden dat het ook 
daadwerkelijk is aangelegd? Werd er genoemd hoeveel meter voor de 
geniedijk de hindernis moest komen? Dan kunnen we uitrekenen bij 
welke hectometerpaal het had moeten liggen. Maar door de verbreding 
van de A4 zal er hoogstens in de oostelijke berm bij de Slotertocht 
een restant kunnen liggen.

Dank voor je info. Ik mag e.e.a. samenvattend opnemen op de pagina 
over de Kazematten Slotertocht?
<http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/slotertocht/>

>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen 
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de 
>versperring.

Enige tijd geleden heb ik een stuk film uit mei 1940 op televisie 
gezien van de rijksweg 4. Vanuit een rijdende auto zag je dat men 
inderdaad moest slingeren tussen rioolbuizen e.d. In het korte 
fragment dacht ik ook te herkennen dat het vlakbij de geniedijk moest 
zijn. Er was nl. te zien dat de weg flauw omhoog liep. En als de 
geniedijk toen nog als inundatiekade moest fungeren zat er of een 
schotbalkendam in of de weg liep over de kruin van de geniedijk. 
Later kan die natuurlijk doorgegraven zijn.
Betreffende de filmbeelden: ik weet dat het Nationaal Audiovisueel 
Archief (?) een en ander heeft. Maar ik heb nooit de tijd genomen om 
er eens te kijken.

>Ik kwam namelijk in de kaarten afdeling tekeningen tegen van de 
>Marechaussee kazerne in Papendrecht (waar ik woon).

In welk jaar is deze gebouwd? In Beverwijk, Amstelveen en Woudrichem 
weet ik er drie die in 1921 gebouwd zijn op basis van een 
standaardontwerp uit 1920. Er is ook een standaardontwerp uit 1916 
geweest. Staat die in Nijmegen nog?

>Ook  in het ARA gevonden de heer Anne Visser, deze was op zoek naar 
>informatie over inudaties.

In welke doos vond je die en heb je hem wel weer in de goede doos 
teruggestopt? :-)

Anne, kan je wat clues geven in welke archieven je voor de inundaties zoekt?
Archief 2.13.40, Centraal Inundatiebureau Genie?

Groetjes,
Renò

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1193-1013032762-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Wed Feb  6 22:59:59 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1193-1013032762-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: lcweel
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Wed, 6 Feb 2002 22:56:46 +0100
Subject: Re: [VW] Nieuwe Vraag
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Heren,

>Marc over Ijmuiden vermelden ze dat het geschut 
>in Olmen onder koepels stond. 
Check .., jullie hebben gelijk ..
'k Heb weer wat bijgeleerd en dat is de bedoeling
van dit forum. Bedankt ..

Nu nog een "echte Schildkroot" vinden.
Pte de Cournaille (tegenover Brest),
Flakbt 1/804 op Fl 14's, had ze nog 
in 1980, maar nu? 
En dat object zou ontoegankelijk zijn?
(zie: Rolf's Vestingwerken in West-Europa)
Ik ga er in augustus (weer) zoeken ...

Sloperijen, daar kunnen ze nog staan. 
Maar ja, loop er maar eens tegenaan.
Is er een sloperijen-rondzendlijst?

Lenco,



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1194-1013038594-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 00:36:36 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1194-1013038594-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
X-Yahoo-Profile: sandervanvalen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 00:36:06 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


----- Original Message ----- 
From: Rene G.A. Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, February 06, 2002 10:53 PM
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA


Hallo Sander,

>Ik ben al vaker wezen kijken maar, heb nog steeds mijn speurtocht 
>niet afkunnen ronden.

Je kan tot na je pensioengerechtigde leeftijd ermee bezig blijven! :-)
Nou maar hopen dat ik mijn pensioen haal.

>Daarom gelijk maar besloten om alle dozen van het Hoofdkwartier van 
>de  Vesting Holland (3.09.20) een voor een na te pluizen.
>Ondertussen ben ik al bij doos 44 aangekomen in het jaar 1936.

Hoeveel dozen zijn er? 1922-1936 in 44 dozen = 3,14 doos per jaar. 
Dus ca. 62 dozen tot 1940?
Loopt tot 55 geloof ik

Overigens, ken je de 'Eerste archiefwet van Ros' al?
Ja
Pas als je het hele archief hebt doorlopen, weet je waar je naar had 
moet zoeken.
Maar daar ben je dan wel weer te laat achter.

Oftewel: ontdekkingen doe je door alles door te bladeren, niet door te zoeken.
En wat je al niet ondekt!


>voor de bouw van een Vechtwagen hindernis voor de Geniedijk bij 
>Slochtertocht (Schiphol) op de A4.

Is dat de gebruikte term? 'vechtwagenhindernis'? In divers afgeleid 
leesmateriaal kom ik de term wegversperring tegen. Het houdt 
natuurlijk ook meer dan alleen vechtwagens tegen! :-)
KLopt k heb ook al een paar keer gelezen verplaatsbare hindernis, maar dat ging dan ook over kabel versperringen

>Deze hindernis Type 2 zou bestaan uit maar liefst 446 stalen balken 
>van 120 kg stuk.

Gezien de breedte van de toenmalige weg geen extreem aantal, maar het 
klinkt wel massaal. Geen aan wijzing gevonden dat het ook 
daadwerkelijk is aangelegd? Nee
Werd er genoemd hoeveel meter voor de geniedijk de hindernis moest komen? 350m maar dit was nog niet definitief omdat hij nog gebouwd moest worden nadat de kanonkazemat klaar was en deze veranderde weer de schootsvelden.
het kanon zou bij 1 op de 3 schoten de hindernis zelf raken bij geplande situatie. 
Dan kunnen we uitrekenen bij welke hectometerpaal het had moeten liggen.
 Maar door de verbreding van de A4 zal er hoogstens in de oostelijke berm bij de Slotertocht 
een restant kunnen liggen.

Weet jij wat van die golfplaten loodsen?


Dank voor je info. Ik mag e.e.a. samenvattend opnemen op de pagina 
over de Kazematten Slotertocht? wat denk je dat is natuurlijk streng verboten :-)
<http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/slotertocht/>

>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen 
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de 
>versperring.

Enige tijd geleden heb ik een stuk film uit mei 1940 op televisie 
gezien van de rijksweg 4. Vanuit een rijdende auto zag je dat men 
inderdaad moest slingeren tussen rioolbuizen e.d. 
Rioolbuizen met spoorstaven erin heten putring versperringen, deze zie je veel op foto's van de mobilisatie.
En inderdaad ook voor Asperge versperringen.

In het korte fragment dacht ik ook te herkennen dat het vlakbij de geniedijk moest 
zijn. Er was nl. te zien dat de weg flauw omhoog liep. En als de 
geniedijk toen nog als inundatiekade moest fungeren zat er of een 
schotbalkendam in of de weg liep over de kruin van de geniedijk. 
Later kan die natuurlijk doorgegraven zijn.
Betreffende de filmbeelden: ik weet dat het Nationaal Audiovisueel 
Archief (?) een en ander heeft. Maar ik heb nooit de tijd genomen om 
er eens te kijken.

>Ik kwam namelijk in de kaarten afdeling tekeningen tegen van de 
>Marechaussee kazerne in Papendrecht (waar ik woon).

In welk jaar is deze gebouwd? In Beverwijk, Amstelveen en Woudrichem 
weet ik er drie die in 1921 gebouwd zijn op basis van een 
standaardontwerp uit 1920. Er is ook een standaardontwerp uit 1916 
geweest. Staat die in Nijmegen nog?
Nijmegen weet ik niet, Er waren geloof ik ook kazernes in Roermond en Venlo.
Ik hoorde van mijn tandarts dat er verschillende klasse waren.
Al naar gelang grote van  de kazerne.
Die tekening van de kazerne van Papendrecht is uit 1922 en ontworpen door de Eerstaanwezend Ingenieur te Breda. 

>Ook  in het ARA gevonden de heer Anne Visser, deze was op zoek naar 
>informatie over inudaties.

In welke doos vond je die en heb je hem wel weer in de goede doos 
teruggestopt? :-)
Hij loopt nog vrij rond

Anne, kan je wat clues geven in welke archieven je voor de inundaties zoekt?
Archief 2.13.40, Centraal Inundatiebureau Genie?

Groetjes,
Renò

 






[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1195-1013064764-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 07:52:46 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1195-1013064764-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-Internal-ID: 3C5A6BA900067A15
X-Internal-ID: 3C6141260000E035
To: "'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com'"
	 <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
X-Yahoo-Profile: brains2use
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 07:53:04 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

De term vechtwagenhindernis is de juiste vooroorlogse term.
In Hoek van Holland bevindt zich bij een uitrijpoort van een
transportonderneming nog een met beton gevulde cementring, mogelijk van
Nederlandse afkomst.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene G.A. Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: woensdag 6 februari 2002 22:53
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


Hallo Sander,

>Ik ben al vaker wezen kijken maar, heb nog steeds mijn speurtocht 
>niet afkunnen ronden.

Je kan tot na je pensioengerechtigde leeftijd ermee bezig blijven! :-)

>Daarom gelijk maar besloten om alle dozen van het Hoofdkwartier van 
>de  Vesting Holland (3.09.20) een voor een na te pluizen.
>Ondertussen ben ik al bij doos 44 aangekomen in het jaar 1936.

Hoeveel dozen zijn er? 1922-1936 in 44 dozen = 3,14 doos per jaar. 
Dus ca. 62 dozen tot 1940?

Overigens, ken je de 'Eerste archiefwet van Ros' al?
Pas als je het hele archief hebt doorlopen, weet je waar je naar had 
moet zoeken.

Oftewel: ontdekkingen doe je door alles door te bladeren, niet door te
zoeken.


>voor de bouw van een Vechtwagen hindernis voor de Geniedijk bij 
>Slochtertocht (Schiphol) op de A4.

Is dat de gebruikte term? 'vechtwagenhindernis'? In divers afgeleid 
leesmateriaal kom ik de term wegversperring tegen. Het houdt 
natuurlijk ook meer dan alleen vechtwagens tegen! :-)

>Deze hindernis Type 2 zou bestaan uit maar liefst 446 stalen balken 
>van 120 kg stuk.

Gezien de breedte van de toenmalige weg geen extreem aantal, maar het 
klinkt wel massaal. Geen aan wijzing gevonden dat het ook 
daadwerkelijk is aangelegd? Werd er genoemd hoeveel meter voor de 
geniedijk de hindernis moest komen? Dan kunnen we uitrekenen bij 
welke hectometerpaal het had moeten liggen. Maar door de verbreding 
van de A4 zal er hoogstens in de oostelijke berm bij de Slotertocht 
een restant kunnen liggen.

Dank voor je info. Ik mag e.e.a. samenvattend opnemen op de pagina 
over de Kazematten Slotertocht?
< http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/slotertocht/
<http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/slotertocht/> >

>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen 
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de 
>versperring.

Enige tijd geleden heb ik een stuk film uit mei 1940 op televisie 
gezien van de rijksweg 4. Vanuit een rijdende auto zag je dat men 
inderdaad moest slingeren tussen rioolbuizen e.d. In het korte 
fragment dacht ik ook te herkennen dat het vlakbij de geniedijk moest 
zijn. Er was nl. te zien dat de weg flauw omhoog liep. En als de 
geniedijk toen nog als inundatiekade moest fungeren zat er of een 
schotbalkendam in of de weg liep over de kruin van de geniedijk. 
Later kan die natuurlijk doorgegraven zijn.
Betreffende de filmbeelden: ik weet dat het Nationaal Audiovisueel 
Archief (?) een en ander heeft. Maar ik heb nooit de tijd genomen om 
er eens te kijken.

>Ik kwam namelijk in de kaarten afdeling tekeningen tegen van de 
>Marechaussee kazerne in Papendrecht (waar ik woon).

In welk jaar is deze gebouwd? In Beverwijk, Amstelveen en Woudrichem 
weet ik er drie die in 1921 gebouwd zijn op basis van een 
standaardontwerp uit 1920. Er is ook een standaardontwerp uit 1916 
geweest. Staat die in Nijmegen nog?

>Ook  in het ARA gevonden de heer Anne Visser, deze was op zoek naar 
>informatie over inudaties.

In welke doos vond je die en heb je hem wel weer in de goede doos 
teruggestopt? :-)

Anne, kan je wat clues geven in welke archieven je voor de inundaties zoekt?
Archief 2.13.40, Centraal Inundatiebureau Genie?

Groetjes,
Renò


Yahoo! Groups Sponsor	

ADVERTISEMENT
 
<http://rd.yahoo.com/M=210675.1853748.3359285.1261774/D=egroupweb/S=17050434
64:HM/A=806910/R=0/*https://www.consumerinfo.com/cb/yahooccms/form_online_a1
.asp?sc=14856015> Click Here!	
 
<http://us.adserver.yahoo.com/l?M=210675.1853748.3359285.1261774/D=egroupmai
l/S=1705043464:HM/A=806910/rand=936220399> 	

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
------------------------------------------------------------------------
Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
------------------------------------------------------------------------


Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
<http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1196-1013088563-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 14:29:32 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1196-1013088563-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "ruudpols" <ruudpols#at#hotmail.com>
X-Yahoo-Profile: ruudpols
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 07 Feb 2002 13:29:19 -0000
Subject: [VW] Nieuwe vraag [re:]
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

In IJmuiden, Flak Batt. Olmen, hebben inderdaad koepels op de FL243 
en FL249 gestaan, dit blijkt oa uit de nog aanwezig resten van de 
rollers en uit foto's gemaakt tijdens de ontmanteling van de batterij.

In fort Kugelbakke (Cuxhaven in Duitsland) staat een (ex-Noors) stuk 
10,5 cm geschut onder koepel.

Zie onderstaande url's voor foto's e/o tekening van de Fl243/249 met 
10,5 onder koepel:
http://www.wovij.vuurwerk.nl/Festung/Olmen/type_fl_243_249.htm
http://www.xs4all.nl/~hhoe/fl243.html

Mogelijk is het iemand reeds opgevallen maar uit het typen heft 
blijkt dat de bedding van de Fl243 afwijkt van de bedding van de 
Fl249.

Ruud


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1197-1013102011-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 18:13:33 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1197-1013102011-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: "Rondzendlijst" <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "R.F. de Bruijn" <royce.de.bruijn#at#wolmail.nl>
X-Yahoo-Profile: utah4u2001
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 18:13:45 +0100
Subject: [VW] tankhindernis in Barst (frankrijk)
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo vrienden,

Kan iemand mij vertellen waar ik exactly the tankhindernis kan vinden nabij het plaatsje Barst in Frankrijk.

Met vriendelijke groet,

Roy de Bruijn


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1199-1013106828-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 19:34:05 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1199-1013106828-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "klavabra" <klavabra#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: klavabra
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 07 Feb 2002 18:33:44 -0000
Subject: [VW] Re: Nieuwe vraag [re:]
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Ruud,

Je geeft aan dat Bettung Fl 243 afwijkt van Fl 249, hoe bedoel je dit 
precies? Mogelijk dus niet gewoon spiegelbeeld versies? Maar de ene 
voor een koepeltje en de andere niet?

Klaas van Brakel

> 
> Mogelijk is het iemand reeds opgevallen maar uit het typen heft 
> blijkt dat de bedding van de Fl243 afwijkt van de bedding van de 
> Fl249.
> 
> Ruud


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1198-1013106806-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 19:33:28 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1198-1013106806-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "David   Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: davidchross
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 19:34:38 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?
Woensdag was ik namelijk nog in het ARA en kwam daar het bestek en de bouwtekeningen tegen van de hindernissen te Nispen en Woensdrecht.  (zie: www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/stellingen/nederlands_1914/ )   Maar ik ben nu ook op zoek naar een goede foto van een complete opstelling om een aantal mensen in Nispen die geinteresseerd zijn te kunnen laten zien hoe het er ooit echt heeft uitgezien.

David Ross
Forten en vestingen Noord-Brabant (www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/ )


P.s. Anne Visser liep er woensdag nog steeds rond, zou hij er geslapen hebben :-)
  ----- Original Message ----- 
  From: a. van Valen 
  To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, February 06, 2002 1:27 AM
  Subject: [VW] Vissen in het ARA



  Leuk is ook te lezen dat er in de Defensiebegroting van 1936 een bedrag van f 8000,- is vrijgemaakt voor de bouw van vechtwagenhindernissen.
  Er is tevens een urgentie verklaring voor de bouw van zulke hindernissen bij:
  Rijksweg 15 Gorichem -Waardenburg
  Rijksweg 26 Vianen-Waardenburg
  Rijksweg 53 Nijmegen-Beek
  Rijksweg 27 bij fort Uppelsedijk
  Rijksweg 1 Amsterdam-Laren (Hakkelaarsbrug)

  een versperring koste per strekkende Meter:
  Type 0 = f 100,-
  Type I = f 175,- 
  Type II = f 300,-

  Dus voor een gemiddeld 20 meter was dat al gauw f 6000,- bij het type II (het beste Type).
  Dit type werd dan ook geadviseerd als een vechtwagen of pansterwagen met hoge snelheid op de hindernis af kon stormen.
  En als daar een rijksweg voor ligt is dat al snel zo.
  Een 10 ton zwaar voertuig mocht niet harder rijden dan 68km/u anders zou de sterkste hindernis (type 2) het begeven.
  Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de versperring.
  Men zou in dat geval eventueel type I kunnen gebruiken. 
  Dat kom dan nog neer op f 3500,- .
  Men had dus met slecht f 8000,- beschikbaar, de keuze of een maal type 2 en de rest maar wachten op betere tijden of 2 maal 
  type 1 en dan nog steeds 3 keer wachten.



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1200-1013107219-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 19:40:21 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1200-1013107219-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 07 Feb 2002 19:42:41 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

John,
Bij een recente proef opgraving aan de linkerkant van de Badweg in HvH
waar nu het complex containers staat ter beveiliging van de plof container
voor het te zeven zand,
vrij van aanwezige munitie zijn twee van deze riool stukken met daarin een
spoorstaaf aan het licht gekomen.
Helaas zijn deze vernietigd omdat men er vanuit ging dat het wel eens een
Obus kon bevatten.
Klaas Willem


In Hoek van Holland bevindt zich bij een uitrijpoort van een
transportonderneming nog een met beton gevulde cementring, mogelijk van
Nederlandse afkomst.
John


>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de
>versperring.





[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1201-1013112159-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 21:02:41 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1201-1013112159-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Hannimail" <hannimail#at#zonnet.nl>
X-Yahoo-Profile: stevenvanvalen
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 20:59:59 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

sorry maar wat is een obus?

groetjes steven


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
Verzonden: donderdag 7 februari 2002 19:43
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


John,
Bij een recente proef opgraving aan de linkerkant van de Badweg in HvH
waar nu het complex containers staat ter beveiliging van de plof container
voor het te zeven zand,
vrij van aanwezige munitie zijn twee van deze riool stukken met daarin een
spoorstaaf aan het licht gekomen.
Helaas zijn deze vernietigd omdat men er vanuit ging dat het wel eens een
Obus kon bevatten.
Klaas Willem


In Hoek van Holland bevindt zich bij een uitrijpoort van een
transportonderneming nog een met beton gevulde cementring, mogelijk van
Nederlandse afkomst.
John


>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de
>versperring.





[Non-text portions of this message have been removed]


 



 

X-From_: sentto-418395-1202-1013115385-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Feb  7 21:56:42 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1202-1013115385-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
X-eGroups-From: Michel van Best <MichelB#at#Simac.nl>
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
X-Yahoo-Profile: plowwii
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 21:56:27 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Granaat

> -----Original Message-----
> From: Hannimail [mailto:hannimail#at#zonnet.nl] 
> Sent: donderdag 7 februari 2002 21:00
> To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
> sorry maar wat is een obus?
> 
> groetjes steven
> 
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
> Verzonden: donderdag 7 februari 2002 19:43
> Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
> John,
> Bij een recente proef opgraving aan de linkerkant van de 
> Badweg in HvH waar nu het complex containers staat ter 
> beveiliging van de plof container voor het te zeven zand, 
> vrij van aanwezige munitie zijn twee van deze riool stukken 
> met daarin een spoorstaaf aan het licht gekomen. Helaas zijn 
> deze vernietigd omdat men er vanuit ging dat het wel eens een 
> Obus kon bevatten. Klaas Willem
> 
> 
> In Hoek van Holland bevindt zich bij een uitrijpoort van een 
> transportonderneming nog een met beton gevulde cementring, 
> mogelijk van Nederlandse afkomst. John
> 
> 
> >Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig 
> afremmen door 
> >betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de 
> >versperring.
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>  
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
> 
> 
> 
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>  
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
> 
> 
****************************************************************************
****************************************************
This message, and any attachment, is confidential and may be legally
privileged 
or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended
recipient,
please notify the sender immediately by return e-mail. You may not copy this
message or attachment, or disclose the contents, to any other person. You
must
destroy all copies of the original message and attachment. Simac is neither
liable for the proper nor complete transmission of the information contained
in this e-mail communication, nor for any delay in its receipt.
****************************************************************************
****************************************************



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1203-1013123271-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 00:08:09 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1203-1013123271-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 00:05:35 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Hallo!


>Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in 
>werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?

In het boek Onuitdoofbaar Vuur van Douwe Koen zijn op bladzijde 58 
e.v. enkele foto's te zien.
En op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/ staat 
een intacte in de zeedijk bij Muiden. Ik heb ook nog enkele foto's, 
gemaakt door Jurgen Lamers, van de hindernis op de Groeneweg bij het 
vm. vliegveld Bergen. In de delen in de bermen zijn nog spoorstaven 
aanwezig.

>P.s. Anne Visser liep er woensdag nog steeds rond, zou hij er 
>geslapen hebben :-)

Dat zei ik toch, hij slaapt er in zo'n archiefdoos! ;-)
Ik mag Anne plagen want hij roept elke keer als hij een cameraflits 
vanaf ca. 2 meter ziet komen: 'heb je Ros ook weer'. Dat heeft ie nu 
twee maal gedaan terwijl hij als gids vooraan een groep mensen stond. 
Daar wordt ik verlegen van hoor! :-)
Zit hij niet in de baas zijn tijd bunkers in Tsjechie te bekijken dan 
zit hij hier in het archief!

Groetjes,
Renò

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- please name the website or mailinglist you are refering to.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1204-1013143169-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 05:39:32 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1204-1013143169-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "David   Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: davidchross
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 05:41:34 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Renò,

De foto op jou site vertoont volgens mij een ander soort als waar ik naar op zoek ben. Volgens mij zie ik op de foto een model waarbij de spoorstaven ingebetoneerd zijn. Ik zoek foto's van een model waarbij de stalen balken in voorgevormde kokers -die in een betonnnen fundering in de weg liggen- geplaats kunnen worden.

De stalen balken konden dan op elk willekeurig moment aangebracht worden.


Groetjes,

David
  ----- Original Message ----- 
  From: Rene G.A. Ros 
  To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
  Sent: Friday, February 08, 2002 12:05 AM
  Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA


  Hallo!


  >Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in 
  >werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?

  In het boek Onuitdoofbaar Vuur van Douwe Koen zijn op bladzijde 58 
  e.v. enkele foto's te zien.
  En op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/ staat 
  een intacte in de zeedijk bij Muiden. Ik heb ook nog enkele foto's, 
  gemaakt door Jurgen Lamers, van de hindernis op de Groeneweg bij het 
  vm. vliegveld Bergen. In de delen in de bermen zijn nog spoorstaven 
  aanwezig.


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1205-1013150300-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 07:38:21 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1205-1013150300-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-Internal-ID: 3C5A6BA900094F33
X-Internal-ID: 3C61412600028E12
To: "'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com'"
	 <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
X-Yahoo-Profile: brains2use
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 07:33:38 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Klaas,
ik heb blijkbaar een derde exemplaar gezien. Voor zover ik weet zitten er
geen explosieven in. Hiervoor waren indertijd door de Duitsers speciale
betonblokken ontworpen met een uitsparing voor het plaatsen van 1 of 2 AT
mijnen. Maar ja de EOD vernietigt nu eenmaal graag zonder verder onderzoek.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
Verzonden: donderdag 7 februari 2002 19:43
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


John,
Bij een recente proef opgraving aan de linkerkant van de Badweg in HvH
waar nu het complex containers staat ter beveiliging van de plof container
voor het te zeven zand,
vrij van aanwezige munitie zijn twee van deze riool stukken met daarin een
spoorstaaf aan het licht gekomen.
Helaas zijn deze vernietigd omdat men er vanuit ging dat het wel eens een
Obus kon bevatten.
Klaas Willem


In Hoek van Holland bevindt zich bij een uitrijpoort van een
transportonderneming nog een met beton gevulde cementring, mogelijk van
Nederlandse afkomst.
John


>Men kon eventueel de snelheid van een naderend voertuig afremmen
>door betonblokken, mijnen, bomen enz op de weg te leggen voor de
>versperring.





[Non-text portions of this message have been removed]



Yahoo! Groups Sponsor	

ADVERTISEMENT
 
<http://rd.yahoo.com/M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupweb/S=17050434
64:HM/A=965713/R=0/O=1/I=brandr-promo-flowersale-lrecg/*http://shopping.yaho
o.com/promotions/flowers/index.html> 	
 
<http://us.adserver.yahoo.com/l?M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupmai
l/S=1705043464:HM/A=965713/rand=889557758> 	

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
------------------------------------------------------------------------
Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
------------------------------------------------------------------------


Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
<http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1206-1013150561-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 07:42:57 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1206-1013150561-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
X-Internal-ID: 3C5A6BA900094F9B
X-Internal-ID: 3C61412600028EF0
To: "'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com'"
	 <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
X-Yahoo-Profile: brains2use
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 07:38:08 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

De gevraagde foto staat zelfs in Dr. L de Jong deel 2 of deel 3 bij de
grensbewaking. Dergelijke wegneembare versperringen werd veel bij
strategische bruggen toegepast. Er bestaat zelfs een ansicjtkaart van,
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Verzonden: vrijdag 8 februari 2002 5:42
Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


Renò,

De foto op jou site vertoont volgens mij een ander soort als waar ik naar op
zoek ben. Volgens mij zie ik op de foto een model waarbij de spoorstaven
ingebetoneerd zijn. Ik zoek foto's van een model waarbij de stalen balken in
voorgevormde kokers -die in een betonnnen fundering in de weg liggen-
geplaats kunnen worden.

De stalen balken konden dan op elk willekeurig moment aangebracht worden.


Groetjes,

David
  ----- Original Message ----- 
  From: Rene G.A. Ros 
  To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
  Sent: Friday, February 08, 2002 12:05 AM
  Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA


  Hallo!


  >Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in 
  >werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?

  In het boek Onuitdoofbaar Vuur van Douwe Koen zijn op bladzijde 58 
  e.v. enkele foto's te zien.
  En op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/
<http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/>  staat 
  een intacte in de zeedijk bij Muiden. Ik heb ook nog enkele foto's, 
  gemaakt door Jurgen Lamers, van de hindernis op de Groeneweg bij het 
  vm. vliegveld Bergen. In de delen in de bermen zijn nog spoorstaven 
  aanwezig.


[Non-text portions of this message have been removed]



Yahoo! Groups Sponsor	

ADVERTISEMENT
 
<http://rd.yahoo.com/M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupweb/S=17050434
64:HM/A=965713/R=0/O=1/I=brandr-promo-flowersale-lrecg/*http://shopping.yaho
o.com/promotions/flowers/index.html> 	
 
<http://us.adserver.yahoo.com/l?M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupmai
l/S=1705043464:HM/A=965713/rand=634232458> 	

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
<http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
------------------------------------------------------------------------
Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
<http://groups.yahoo.com/myprefs> 
------------------------------------------------------------------------


Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
<http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1207-1013152404-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 08:13:26 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1207-1013152404-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 08:14:22 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

>Weet jij wat van die golfplaten loodsen?

Nee, niets van tegengekomen. Ook niet meer aanwezig.

Renò


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1208-1013153949-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 08:39:26 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1208-1013153949-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
X-eGroups-From: hansje_bunker <roker#at#bigfoot.com>
From: hansje_bunker <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 08:40:05 +0100
Subject: [VW] Re: Nieuwe vraag [re:]
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

In IJmuiden heeft batterij Olmen koepels gehad op de Fl 243 en de
Fl249(laat gebouwd). Batterij S€d-Ost, Bahnhoff en Kreuzberg hebben
ook koepels gehad. Van voornoemde batterijen zijn nog foto's gemaakt
met koepel of gedemonteerde koepels (gemaakt vlak na de oorlog).
Wanneer deze koepels geplaatst zijn is vaak niet duidelijk. Zo heeft
Bahnhof eerst 7,5cm Flak gehad (geplaatst in juni '41) en is dit
tijdens de oorlog verplaatst naar de overkant van het kanaal. Exacte
data van plaatsing van het 10,5cm geschut is (nog) niet bekend. Op de
BRV kaarten kan je zien welke beddingen het zijn.
Hans Hoevens

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1209-1013156594-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 09:23:31 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1209-1013156594-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 09:24:10 +0100
Subject: [VW] Belgische fort en te korte startbaan
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

teletekst pagina 139 op www.vrt.be:

  Vlaams minister van Monumenten en
  Landschappen Van Grembergen is gestart
  met de procedure voor de bescherming
  van het militaire fort in het Antwerpse
  Borsbeek. Dat betekent dat een
  eventuele verlenging van de startbaan
  van de luchthaven van Deurne in de toe-
  komst onmogelijk wordt.


Zie ook:
http://users.pandora.be/nrsv/Fort_van_Borsbeek.htm

en een hele mooie foto die het probleem heel duidelijk maakt:
http://home.tiscalinet.be/luchtfotografie/varia/230798-712.htm

en nog veel meer via
http://www.google.nl/search?q=fort+Borsbeek&hl=nl&btnG=Google+zoeken&lr=

groet,
Renò


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1210-1013193496-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 19:38:18 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1210-1013193496-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "ruudpols" <ruudpols#at#hotmail.com>
X-Yahoo-Profile: ruudpols
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 08 Feb 2002 18:35:08 -0000
Subject: [VW] Re: Nieuwe vraag [re:]
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Uit de Duitse typen tekening blijkt de bodem van de Fl243 bedding 
dikker uitgevoerd te zijn dan de bodem van de 249 bedding.

Naar mijn weten is er voor geen ander gespiegeld type een nieuw 
nummer uitgegeven, dus dit verbaasde me dat dit voor de Fl243 en 
FL249 (S-Flakstellung Spiegelbeeld) wel het geval is.

Mogelijk heeft men deze beide typen ontworpen voor het gebruik van de 
affuit met en zonder Deckenschutzschild, M.P.l.C/32 of M.P.L.C/30 D.
Dan zou de bedding voor de eerst genoemde affuit (M.P.l.C/32), naar 
mijn idee, dikker uitgevoerd zijn.

(het niet tekenen van het trapeziumvormige gat onder de affuit bij de 
Fl249 rekening ik niet tot een verschil, dit lijkt mij een 
slordigheid van de tekenaar, daar ook de affuit voor het geschut 
onder koepel (Deckenschutzschild) dit "uitsteeksel" aan de onderzijde 
heeft (M.P.L.C/30 D))

Eea is maar een idee, word ook tegen gesproken door het feit dat men 
op Batterij Olmen zowel de Fl243 als de Fl249 heeft gebouwd en hier 4 
dezelfde stukken geschut plaatste.

Kortom .... ik zou het niet weten, voorlopig hou ik het erop dat de 
Fl249 inderdaad het spiegelbeeld van de Fl243 is en de verschillen in 
de dikte van de bodem wijt ik aan de keuze van het toe te passen 
geschut.

Suggesties zijn meer dan welkom ......

Is het zo dat bij de FLa 14 bedding de in- uitgangen willekeurig 
geplaatst kunnen worden ?

Dit omdat op Flak Batterie Kreuzberg een bedding heeft gelegen welke 
zeer veel lijkt op de in een Diensvorschrift aangegeven FLa 14.
Tevens is het zo dat de Flak Batterie Kreuzberg pas in 1944 in 
gebruik is genomen, wat tegenstrijdig is met de keuze voor dit type, 
mogelijk was men hier toe genoodzaakt door materiaal gebrek.

Van de vroeg gebouwde luchtafweer batterijen Dunenberg (WN 64) en Sud-
Ost (WN 92) zijn de type beddingen niet bekend, op Sud-Ost was het 
10,5 cm geschut onder een koepel geplaatst. (spreek over de Festung 
IJmuiden)

Ruud


--- In verdedigingswerken#at#y..., "klavabra" <klavabra#at#h...> wrote:
> Ruud,
> 
> Je geeft aan dat Bettung Fl 243 afwijkt van Fl 249, hoe bedoel je 
dit 
> precies? Mogelijk dus niet gewoon spiegelbeeld versies? Maar de ene 
> voor een koepeltje en de andere niet?
> 
> Klaas van Brakel
> 
> > 
> > Mogelijk is het iemand reeds opgevallen maar uit het typen heft 
> > blijkt dat de bedding van de Fl243 afwijkt van de bedding van de 
> > Fl249.
> > 
> > Ruud


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1215-1013241806-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 09:03:28 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1215-1013241806-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "David   Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
X-Yahoo-Profile: davidchross
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 19:53:17 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

John,

bedankt voor de tip. Wat ik zoek kan ik daar echter niet vinden, wel een versperring van put-ringen met ingebetonneerde spoorbielzen.

Echter.... toen ik i.v.m. een vraag van iemand in een heel ander boek aan het zoeken was (De Nieuwe Hollandse Waterlinie door Nicolaas Matsier, Carl de Keyzer en Selma Schepel) kwam ik een mooi voorbeeld tegen op pagina 8.

In ieder geval heb ik toch gevonden wat ik zocht :-)

David
  ----- Original Message ----- 
  From: Verbeek, John 
  To: 'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com' 
  Sent: Friday, February 08, 2002 7:38 AM
  Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA


  De gevraagde foto staat zelfs in Dr. L de Jong deel 2 of deel 3 bij de
  grensbewaking. Dergelijke wegneembare versperringen werd veel bij
  strategische bruggen toegepast. Er bestaat zelfs een ansicjtkaart van,
  John

  -----Oorspronkelijk bericht-----
  Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
  Verzonden: vrijdag 8 februari 2002 5:42
  Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


  Renò,

  De foto op jou site vertoont volgens mij een ander soort als waar ik naar op
  zoek ben. Volgens mij zie ik op de foto een model waarbij de spoorstaven
  ingebetoneerd zijn. Ik zoek foto's van een model waarbij de stalen balken in
  voorgevormde kokers -die in een betonnnen fundering in de weg liggen-
  geplaats kunnen worden.

  De stalen balken konden dan op elk willekeurig moment aangebracht worden.




[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1211-1013205698-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Fri Feb  8 23:01:40 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1211-1013205698-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Maarten Jansen" <maarten.jansen#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: globurco
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 23:01:46 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Ik herinner mij dat er bij 's Heerenberg vlak bij de Duitse grens vroeger nog een versperring,compleet met stalen balken langs de weg stond.Dit is echter al dik 15 jaar geleden en ik ben de juiste locatie kwijt.Weet iemand hier iets van ?

Maarten Jansen
  ----- Original Message ----- 
  From: Verbeek, John 
  To: 'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com' 
  Sent: Friday, February 08, 2002 7:38 AM
  Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA


  De gevraagde foto staat zelfs in Dr. L de Jong deel 2 of deel 3 bij de
  grensbewaking. Dergelijke wegneembare versperringen werd veel bij
  strategische bruggen toegepast. Er bestaat zelfs een ansicjtkaart van,
  John

  -----Oorspronkelijk bericht-----
  Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
  Verzonden: vrijdag 8 februari 2002 5:42
  Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA


  Renò,

  De foto op jou site vertoont volgens mij een ander soort als waar ik naar op
  zoek ben. Volgens mij zie ik op de foto een model waarbij de spoorstaven
  ingebetoneerd zijn. Ik zoek foto's van een model waarbij de stalen balken in
  voorgevormde kokers -die in een betonnnen fundering in de weg liggen-
  geplaats kunnen worden.

  De stalen balken konden dan op elk willekeurig moment aangebracht worden.


  Groetjes,

  David
    ----- Original Message ----- 
    From: Rene G.A. Ros 
    To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
    Sent: Friday, February 08, 2002 12:05 AM
    Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA


    Hallo!


    >Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in 
    >werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?

    In het boek Onuitdoofbaar Vuur van Douwe Koen zijn op bladzijde 58 
    e.v. enkele foto's te zien.
    En op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/
  <http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/>  staat 
    een intacte in de zeedijk bij Muiden. Ik heb ook nog enkele foto's, 
    gemaakt door Jurgen Lamers, van de hindernis op de Groeneweg bij het 
    vm. vliegveld Bergen. In de delen in de bermen zijn nog spoorstaven 
    aanwezig.


  [Non-text portions of this message have been removed]



  Yahoo! Groups Sponsor      

  ADVERTISEMENT

  <http://rd.yahoo.com/M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupweb/S=17050434
  64:HM/A=965713/R=0/O=1/I=brandr-promo-flowersale-lrecg/*http://shopping.yaho
  o.com/promotions/flowers/index.html>       

  <http://us.adserver.yahoo.com/l?M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroupmai
  l/S=1705043464:HM/A=965713/rand=634232458>       

  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
  <http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 




  [Non-text portions of this message have been removed]


        Yahoo! Groups Sponsor 
              ADVERTISEMENT
             
       
       

  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken

  web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
  email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
  ------------------------------------------------------------------------
  Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
  Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
  Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
  E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
  ------------------------------------------------------------------------


  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1212-1013210532-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 00:22:14 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1212-1013210532-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: lcweel
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Fri, 8 Feb 2002 23:02:52 +0100
Subject: Re: [VW] Fl 14a
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Ruud,

>>Is het zo dat bij de FLa 14 bedding de in- uitgangen 
>>willekeurig geplaatst kunnen worden ?
Wat noemen we de ingang ... 
De lage in de rechte hoek? 
Is de hoge dan afvoer voor de hulzen, 
tevens nooduitgang ?

Ook de Fla 14a komt in spiegelbeeld voor.
-- Sakkers AW Zld 3e druk op blz 122:
zoals die in HvH Nordmole ?
-- Rolf's "licht blauw" op blz  47:
zoals minstens 2 in Vlissingen (Vrijburg) !

Lenco,



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1213-1013218786-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 02:40:03 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1213-1013218786-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 09 Feb 2002 02:42:20 +0100
Subject: Re: [VW] Fl 14a
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Lenco en Ruud,

Het spiegelbeeld van de Fla 14 zoals deze te vinden is in Nordmole HvH
zijn identiek waarbij de ingangen dioganaal van elkaar liggen.
De lage ingang in de rechte hoek is inweze de hoofdingang met voorportaal.
De Hoge ingang zou als nooduitgang dienst hebben kunnen doen daar er stijg
ijzers
in de linkerwand aanwezig zijn maar deze zouden ook gebruikt kunnen zijn om
bij het slot
van de koepel te komen, dit is te zien op vele foto©ûs als een rechthoekig
blok op de rand
van de bedding -- Sakkers AW Zld 3e druk op blz 121: onderste foto.
Beiden doorgangen waren afsluitbaar en vormde een directe verbinding met de
overdekte loopgraaf
zichtbaar in het boek van Rudi Rollf - Bunkers in Nederland - Blz 82,
linksvoor het dak van het woonverblijf
en achter de koepel het dak van het ander woonverblijf -- VF uitvoering --
Aan de rand van de foto is 625 te zien met netten voor camouflage.

Zoals eerder genoemd kan je dit terug lezen in Nachrichten nr. 15 van DAWA -
Harry Lippmann 
waarin een hoofdstuk geweid word over Bettungen f€r schwere Flak unter
Panzer.

Klaas Willem

P.S als je geinteresserd bent kan ik je wel een foto©ûs van de Bedding
toesturen !



Ruud,

>>Is het zo dat bij de FLa 14 bedding de in- uitgangen
>>willekeurig geplaatst kunnen worden ?
Wat noemen we de ingang ...
De lage in de rechte hoek?
Is de hoge dan afvoer voor de hulzen,
tevens nooduitgang ?

Ook de Fla 14a komt in spiegelbeeld voor.
-- Sakkers AW Zld 3e druk op blz 122:
zoals die in HvH Nordmole ?
-- Rolf's "licht blauw" op blz  47:
zoals minstens 2 in Vlissingen (Vrijburg) !

Lenco,





[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1214-1013220137-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 03:02:19 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1214-1013220137-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 09 Feb 2002 03:04:53 +0100
Subject: [VW] OBUS - Granaat
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Steven,

Zoals Michel kort en bondig antwoorden een granaat.
Maar verder geen uitleg, het gaat hier in de meeste gevallen om een
afgeworpen granaat
door de geallieerden waarbij deze niet is ontploft, de slagpin is dan nog
intact.
De duitsers gebruikten deze dan weer als een versperring op het strand.
De granaat werd in een constuctie ingraven waarbij de slagpin er net
uitstak, door er een
spoorstaaf ervoor te monteren verkreeg men de constructie met gevolg dat als
men er met een tank
of ander voertuig er tegen aan reed deze in eerste instantie meegaf totdat
de onderkant van de spoorstaaf
de granaat activeerde met gevolg de ontploffing, soortement van booby trap.

Kan je eventueel op je eigen email wel een tekening hiervan toesturen.

Klaas Willem



>>sorry maar wat is een obus?
>>groetjes steven










[Non-text portions of this message have been removed]

 

X-From_: sentto-418395-1216-1013244452-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 09:47:49 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1216-1013244452-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
X-Yahoo-Profile: anja_ros
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 9 Feb 2002 09:48:34 +0100
Subject: Re: [VW] Fl 14a - 1200ste bericht!
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

We zijn de 1200 berichten gepasseerd! Sinds 31-1-2000
Met al die mailtjes over Duits beton ging het snel! :-)

Groetjes,
Renò


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1217-1013245529-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 10:05:46 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1217-1013245529-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
X-eGroups-From: Michel van Best <MichelB#at#Simac.nl>
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
X-Yahoo-Profile: plowwii
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 9 Feb 2002 10:04:07 +0100
Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com

Wat is dat toch daar in die hoek? Iemand uit Duitsland vertelde dat in/rond
's Heerenberg een Bunker moet liggen.

Michel

> -----Original Message-----
> From: Maarten Jansen [mailto:maarten.jansen#at#planet.nl] 
> Sent: vrijdag 8 februari 2002 23:02
> To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
> Ik herinner mij dat er bij 's Heerenberg vlak bij de Duitse 
> grens vroeger nog een versperring,compleet met stalen balken 
> langs de weg stond.Dit is echter al dik 15 jaar geleden en ik 
> ben de juiste locatie kwijt.Weet iemand hier iets van ?
> 
> Maarten Jansen
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Verbeek, John 
>   To: 'verdedigingswerken#at#yahoogroups.com' 
>   Sent: Friday, February 08, 2002 7:38 AM
>   Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
>   De gevraagde foto staat zelfs in Dr. L de Jong deel 2 of 
> deel 3 bij de
>   grensbewaking. Dergelijke wegneembare versperringen werd veel bij
>   strategische bruggen toegepast. Er bestaat zelfs een 
> ansicjtkaart van,
>   John
> 
>   -----Oorspronkelijk bericht-----
>   Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
>   Verzonden: vrijdag 8 februari 2002 5:42
>   Aan: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Onderwerp: Re: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
>   Renò,
> 
>   De foto op jou site vertoont volgens mij een ander soort 
> als waar ik naar op
>   zoek ben. Volgens mij zie ik op de foto een model waarbij 
> de spoorstaven
>   ingebetoneerd zijn. Ik zoek foto's van een model waarbij de 
> stalen balken in
>   voorgevormde kokers -die in een betonnnen fundering in de 
> weg liggen-
>   geplaats kunnen worden.
> 
>   De stalen balken konden dan op elk willekeurig moment 
> aangebracht worden.
> 
> 
>   Groetjes,
> 
>   David
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Rene G.A. Ros 
>     To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
>     Sent: Friday, February 08, 2002 12:05 AM
>     Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
> 
> 
>     Hallo!
> 
> 
>     >Heeft er iemand trouwens foto's van dit soort versperringen in 
>     >werking (dus met de stalen balken in de juiste positie)?
> 
>     In het boek Onuitdoofbaar Vuur van Douwe Koen zijn op 
> bladzijde 58 
>     e.v. enkele foto's te zien.
>     En op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/
>   <http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/>  staat 
>     een intacte in de zeedijk bij Muiden. Ik heb ook nog 
> enkele foto's, 
>     gemaakt door Jurgen Lamers, van de hindernis op de 
> Groeneweg bij het 
>     vm. vliegveld Bergen. In de delen in de bermen zijn nog 
> spoorstaven 
>     aanwezig.
> 
> 
>   [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 
>   Yahoo! Groups Sponsor      
> 
>   ADVERTISEMENT
> 
>   
> <http://rd.yahoo.com/M=221000.1882886.3380087.1261774/D=egroup
> web/S=17050434
>   
> 64:HM/A=965713/R=0/O=1/I=brandr-promo-flowersale-lrecg/*http:/
> /shopping.yaho
>   o.com/promotions/flowers/index.html>       
> 
>   
> <http://us.adserver.yahoo.com/l?M=221000.1882886.3380087.12617
> 74/D=egroupmai
>   l/S=1705043464:HM/A=965713/rand=634232458>       
> 
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
>   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>   <http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/> 
>   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>   <http://groups.yahoo.com/myprefs> 
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
>   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
>   <http://docs.yahoo.com/info/terms/> . 
> 
> 
> 
> 
>   [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
>         Yahoo! Groups Sponsor 
>               ADVERTISEMENT
>              
>        
>        
> 
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>   Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>   voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
>   web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
>   email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>   Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
>   Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
>   Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
>   E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
>   
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
>   Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
> Service. 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor 
> ---------------------~--> Get your FREE credit report with a 
> FREE CreditCheck Monitoring Service trial 
> http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA> /IYOolB/TM
> 
> 
> --------------------------------------------------------------
> -------~->
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> 
> web:                http://www.rgaros.nl/verdedigingswerken/
> email:              verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Plaats bericht:     verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
> Abonneren:          verdedigingswerken-subscribe#at#yahoogroups.com
> Abonnement stoppen: verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com
> E-mail wijzigen:    http://groups.yahoo.com/myprefs
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>  
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
> 
> 
****************************************************************************
****************************************************
This message, and any attachment, is confidential and may be legally
privileged 
or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended
recipient,
please notify the sender immediately by return e-mail. You may not copy this
message or attachment, or disclose the contents, to any other person. You
must
destroy all copies of the original message and attachment. Simac is neither
liable for the proper nor complete transmission of the information contained
in this e-mail communication, nor for any delay in its receipt.
****************************************************************************
****************************************************



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck
Monitoring Service trial
http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->
 

X-From_: sentto-418395-1218-1013251268-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Sat Feb  9 11:41:12 2002
X-eGroups-Return: sentto-418395-1218-1013251268-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <verdedigingswerken#at#yahoogroups.com>
From: "Maarten Jansen" <maarten.jansen#at#planet.nl>
X-Yahoo-Profile: globurco
Mailing-List: list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com; contact verdedigingswerken-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list verdedigingswerken#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 9 Feb 2002 11:41:13 +0100
Subject: Re: [VW] Vissen in het ARA
Reply-To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com


  ----- Original Message ----- 
  From: Michel van Best 
  To: verdedigingswerken#at#yahoogroups.com 
  Sent: Saturday, February 09, 2002 10:04 AM
  Subject: RE: [VW] Vissen in het ARA
  Dat verhaal heb ik ook gehoord,het schijnen er zelfs een paar te zijn(volgens een lokaal blaadje)Wellicht zijn het resten van een duitse infanterietellingdie daar in WO I ia aangelegd.Resten van een dergelijke stelling zijn nog te vinden in de spoorbrug bij Wesel,en ook in het rijkswoud zouden diverse resten te vinden zijn.De stellingen aldaar zouden na de oorlog zijn opgeblazen,zodat die resten vooral uit diepe putten bestaan.Bij 's Heerenberg is er wellicht iets meer van over.
  Maarten


  Wat is dat toch daar in die hoek? Iemand uit Duitsland vertelde dat in/rond
  's Heerenberg een Bunker moet liggen.

  Michel

  > -----Original Message-----
  > Fr