X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  1 19:53:53 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter Heijkoop <pch#at#zeelandnet.nl>
Subject: [VW]  =?iso-8859-1?Q?Bunkerdag_21_juni_2002/_Offici=EBle_opening_Bunkermuseum_Z?
Date: Sat, 1 Jun 2002 19:58:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1022954020.inmta008.17427.1012713>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste vestingvrienden,


Op vrijdag 21 juni a.s. wordt het Bunkermuseum Zoutelande officieel geopend
door de Dijkgraaf van het Waterschap Zeeuwse Eilanden, dhr. W.A. Gosselaar
en de burgemeester van de gemeente Veere, mw. A.C. de Bruijn. Deze dag is
voor genodigden.

Aansluitend is er op zaterdag 22 juni een bunkerdag ter ere van de opening
van het museum.
Wij willen u hiervoor allen van harte uitnodigen.

De activiteiten op deze dag zijn verspreid over drie locaties rond het
museum, te weten het Hotel Zomerlust, Duinweg 44 te Zoutelande en de twee
museumbunkers. In het hotel zijn stands aanwezig en houdt Hans Sakkers,
auteur van vele bunkerboeken, een lezing over Zoutelande in de Atlantikwall.

Naast het offici?le programma zal ook het eerste exemplaar van ons
museumboek " Zoutelande in de Tweede Wereldoorlog; een dorp aan de
Atlantikwall" worden gepresenteerd. Het boek is geschreven door Hans Sakkers
en Hans Houterman en gaat in op de plaats van Zoutelande in de Atlantikwall
en de bevrijding. Het boek is voorzien van vele nog nooit eerder
gepubliceerde foto's, bunkerplattegronden en overzichtstekeningen. Het boek
is vanaf zaterdag de 22ste te koop bij onze boekenstand.


Het programma voor de bunkerdag ziet er als volgt uit:

11.00h:		Openingswoord in Hotel Zomerlust door onze voorzitter, dhr. C.
Heijkoop
11:30h:		Presentatie van het boek "Zoutelande in oorlogstijd" met
aansluitend de
			lezing van Hans Sakkers.

11.30-16.30:	Mogelijkheid tot bezoek van het bunkermuseum en
			de andere stichtingsobjecten

16:30h:		Afsluiting

Bij slecht weer zal en binnen in het hotel een beknopt 'slechtweer
programma' worden verzorgd.


Na de offici?le opening is het museum elke woensdag en zondag te bezoeken
van 13.00-17.00 uur in de maanden juni - november. Zie voor meer informatie
over het museum en de openstelling en de Open dag onze site:
www.bunkerbehoud.com

Wij hopen u allen op deze dag te kunnen ontvangen!


Met vriendelijke groet,
namens het bestuur,


P.C. Heijkoop
secretaris

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Jun  2 21:18:02 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Verslagje Excursie SME
Date: Sun, 2 Jun 2002 21:18:47 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023045476.inmta007.17639.1028485>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

EXCURSIE SME

Op 1 juni jl. vond de excursie plaats die ik voor de Stichting Militair Erfgoed had voorbereidt. Vorig jaar brachten 40 deelnemers, rijdend in personenbusjes, van de Drinkwatervoorziening naar de Geniedijk in de Haarlemmermeer en de forten daarin. Elk jaar hoop ik een stuk van de Stelling te laten zien zodat met een jaar of vijf tot zes de hele Stelling bezocht is. Deze keer bezochten 20 deelnemers de Sector Zaandam en we begonnen weer centraal. Na een ontvangst bij een horeca-gelegenheid reden we het Hembrugterrein (vh. Algemeen Verdedigingspark) op. Met onze gastheer van Domeinen liepen we het terrein over. Al bij het eerste magazijngebouw in het bos vielen de monden open. Door het zonnige weer was het effect van oude gebouwen verscholen achter bomen en struiken met vogelgeluiden optimaal. Het oude klei-bos met de vele beproevingsgebouwen is mijn favoriet en ook daar konden we vrij rond kijken. Namens Domeinen droeg Patrick van Riel de enorme sleutelbossen (in die bestelbusjes zitten alleen maar sleutels!) en opende voor ons verschillende deuren. Ook de oude garage en andere gebouwen bekeken we. Verschillende mensen raakten vermist op het terrein maar uiteindelijk kwam het wel weer goed. Er was een rondwandeling van een uur gepland maar daar werd door anarchie tegen de gids een half uur bij genomen! :-) Door de plannen met het terrein (gevangenis en woningen, waarover die dag weer een artikel in het Noordhollands Dagblad verscheen) is het de vraag tot wanneer er nog genoten kan worden van het terrein. Als de Zaandammers het terrein kenden hadden ze misschien toch voor het Vijfhoekpark gekozen...
De lunch in Assendelft wist deze hongerige groep deelnemers echter flink te bekorten en we zaten weer keurig op het drukke schema toen we over de Genieweg naar de Assendelver Zeedijk reden. Die dijk reden we helemaal af en gingen naar het Fort Zuidwijkermeer. De keelzijde en de gebouwen konden vrij bezocht worden maar enkele wilden meteen weten waar die vleeskelders nou waren.
Vervolgens reden we in colonne langs Fort bij Velsen en daarna over de hoofdverdedigingslijn en achter de liniewallen langs Fort aan de St.Aagtendijk, Fort bij Veldhuis en het Fort aan de Ham. Pas bij Fort bij Krommeniedijk stapten we weer uit. Ook dit fort werd uitgebreidt bekeken en buiten wandelend kon ook het open weidelandschap gewaardeerd worden. Ook was de ligging van de twee zuidelijkere forten heel goed te zien.
Door het warme weer had iedereen toch wel dorst gekregen maar het programma voorzag daar gelukkig in. Na een stukje terugrijden werden we op het Fort aan de Ham ontvangen door vier soldaten in uniform. In het museum is een ontvangstruimte met bar. Maar ook een Defensiemuseum met recent enkele ruimtes geheel opgeknapt en de cantine weer van authentieke inrichting en poppen voorzien. Buiten bleek het opgeblazen linker hefkoepelgebouw toch te bestaan. Vroeger geheel overdekt en onzichtbaar, nu blootgelegd. Bij het eveneens opgeblazen rechter hefkoepelgebouw waren enkele vrijwilligers rigoreuzer bezig geweest. Het hele gebouw was leeggehaald en waar mogelijk waren brokstukken weer bovenop de wanden gelegd. Inclusief een brok van circa vijf ton!
Rond vijf uur was de excursie voorbij en reden we weer terug naar Zaandam. Aan de reacties te horen hadden de deelnemers een leuke dag gehad en ik ook. Dus het is zeer waarschijnlijk dat er volgend jaar weer een excursie komt, dan naar de Sector Ilpendam - het Noordfront.
Er zijn inmiddels enkele foto's van de excursie te bekijken op:
http://www.stelling-amsterdam.nl/evenementen/excursie-sme2002/
http://www.livinghistory.nl/
http://www.nhd.nl/Index/0,4731,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.nhd.nl%2FArtikel%2F0%2C4742%2C15-1-1--603363%7C19339%7C42%2C00.html

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun  3 13:24:41 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Barbecue gaat niet door
Date: Mon, 3 Jun 2002 13:04:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023102249.inmta002.720.1008931>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Helaas zijn er te weinig definitieve aanmeldingen voor de barbecue
van komende zaterdag binnengekomen. Waren er in de voorinschrijving
enthousiaste berichten en 27 aanmeldingen, nu zijn er slechts zes
personen.

Er zijn kosten aan het annuleren waarvoor ik het risico heb genomen.
Degenen die betaald hebben zullen deze week hun geld terugontvangen.

Of ik nog eens het initiatief zal nemen kan ik nu nog niet
beoordelen. Maar het er zal dan veel minder vrijblijvend ingeschreven
moeten worden dan nu het geval is geweest.

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Ren? G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/
------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun  3 22:18:18 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Barbecue gaat niet door
Date: Mon, 3 Jun 2002 22:04:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023134764.inmta006.25713.1003566>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zeker jammer. Ook jammer dat er initieel zo'n euforie was en nu maar 6
aanmeldingen een week voor de BBQ!

> -----Original Message-----
> From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
> Sent: maandag 3 juni 2002 13:04
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] Barbecue gaat niet door
> 
> 
> Helaas zijn er te weinig definitieve aanmeldingen voor de 
> barbecue van komende zaterdag binnengekomen. Waren er in de 
> voorinschrijving enthousiaste berichten en 27 aanmeldingen, 
> nu zijn er slechts zes personen.
> 
> Er zijn kosten aan het annuleren waarvoor ik het risico heb 
> genomen. Degenen die betaald hebben zullen deze week hun geld 
> terugontvangen.
> 
> Of ik nog eens het initiatief zal nemen kan ik nu nog niet 
> beoordelen. Maar het er zal dan veel minder vrijblijvend 
> ingeschreven moeten worden dan nu het geval is geweest.
> 
> Met vriendelijke groet,
> Ren? Ros
> 
> --
> Alstublieft:
> - gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
> - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
> - stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
> - gebruik een onderwerp;
> - antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
> - noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> De Stelling van Amsterdam op Internet
> Ren? G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
> ----------------------------------------------------------------------
> web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
> email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
> voice-mail:	084 883 82 11
> fax:		084 883 82 11
> ----------------------------------------------------------------------
> Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de 
> website daarover, dan kunt u zich abonneren op een 
> mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de 
> nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/
------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken Onderdeel
van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------



[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Jun  4 00:19:05 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Barbecue gaat niet door
Date: Mon, 3 Jun 2002 22:50:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023137496.inmta004.1240.1004154>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Best wel balen,
ik had er toch vast op gerekend, want ik had 's morgens nog een andere klus in ten zuiden van Utrecht
Ik vind het toch fijn dat Ren? een poging gewaagd heeft!

Henk Hulzebos


----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Michel van Best" <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: maandag 3 juni 2002 22:04
Onderwerp: RE: [VW] Barbecue gaat niet door


Zeker jammer. Ook jammer dat er initieel zo'n euforie was en nu maar 6
aanmeldingen een week voor de BBQ!

> -----Original Message-----
> From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
> Sent: maandag 3 juni 2002 13:04
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] Barbecue gaat niet door
>
>
> Helaas zijn er te weinig definitieve aanmeldingen voor de
> barbecue van komende zaterdag binnengekomen. Waren er in de
> voorinschrijving enthousiaste berichten en 27 aanmeldingen,
> nu zijn er slechts zes personen.
>
> Er zijn kosten aan het annuleren waarvoor ik het risico heb
> genomen. Degenen die betaald hebben zullen deze week hun geld
> terugontvangen.
>
> Of ik nog eens het initiatief zal nemen kan ik nu nog niet
> beoordelen. Maar het er zal dan veel minder vrijblijvend
> ingeschreven moeten worden dan nu het geval is geweest.
>
> Met vriendelijke groet,
> Ren? Ros
>
> --
> Alstublieft:
> - gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
> - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
> - stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
> - gebruik een onderwerp;
> - antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
> - noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.
>
> ----------------------------------------------------------------------
> De Stelling van Amsterdam op Internet
> Ren? G.A. Ros email: mailto:rene#at#rgaros.nl
> ----------------------------------------------------------------------
> web: http://www.stelling-amsterdam.nl/
> email: mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
> voice-mail: 084 883 82 11
> fax: 084 883 82 11
> ----------------------------------------------------------------------
> Als u ge?nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de
> website daarover, dan kunt u zich abonneren op een
> mailing-list waardoor u op de hoogte gehouden wordt van de
> nieuwste toevoegingen en ontdekkingen. Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/
------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken Onderdeel
van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

****************************************************************************
****************************************************
This e-mail and any attachment is confidential and may be legally privileged
or otherwise protected from
disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the sender
immediately by returning this e-mail.
Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of any
e-mail, or for any delay in its receipt.
****************************************************************************
****************************************************


[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun  7 00:26:31 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Ben ik een zeurpiet???
Date: Thu, 6 Jun 2002 22:37:46 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023395818.inmta004.29799.1015479>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo lezers,

Weer geneuzel waar ik jullie toch wat over wil vertellen en een
verzoek wil doen.
Had ik enige tijd geleden te maken met een Stichting Functioneel
Bunkerbeheer die bezwaar maakte tegen het afbeelden van hun
informatie bord op 10 pixels in een foto, deze keer ben ik de
gedupeerde.

Stichting Fort aan de Klop blijkt in dezelfde categorie m*fk*t*ls te
zitten. Ik had al nattigheid moeten voelen toen bleek dat ze ruzie
gemaakt hadden met de NCRV televisie-ploeg en daardoor niet in de
TV-uitzending aan bod kwamen.

Er was over de verhuizing van mijn Forten Site op www.forten.nl naar
Forten Info op www.forten.info nauwelijks een zinnige discussie te
voeren. Er werd alleen maar gezegd wat ze niet wilden dat ik zou doen
maar alternatieven kwamen er niet. Dus ben ik na ruim twee maanden
e-mail verkeer mijn eigen gang maar gegaan.

Het door mij op www.forten.nl geplaatste verhuisbericht hebben ze
vervangen door hun eigen versie van De Forten Site. En ja wel, van de
126 verwijzingen zijn er 120 van mij gejat. Letterlijk de naam met
eventuele toevoegingen en in dezelfde categorieen ingedeeld. Alleen
zijn de categorie namen versimpeld (dat zegt veel!) en komen er veel
typefouten voor (nooit gehoord van knippen en plakken?). Maar veel
lelijker!

Ze hebben alle verwijzingen van mij overgenomen die over Nederlandse
en Belgische forten gaan. Behalve dat de Auteurswet ook collecties en
verzamelingen als unieke werken beschouwd is het ook gewoon
ongelofelijk brutaal en onbeschoft.
Ook wordt nergens de verhuizing naar www.forten.info gemeldt waardoor
ze de bezoekers misleiden. Ik zal zelf dus meer energie moeten steken
in de juiste voorlichting.

Dit verklaard hopelijk enige aanpassingen in teksten op Forten Info
en de tijdelijk gewijzigde banner.
Alle webmasters die de verwijzingen gewijzigd hebben: bedankt!
Mijn verzoek is om de site niet te bezoeken en geen verwijzingen naar
www.forten.nl op te nemen zolang de huidige inhoud aanwezig is.
Iedereen die me wil steunen tegen deze profiteurs kan ze ook een
e-mail sturen via info#at#forten.nl om je mening te geven.

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 00:15:19 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek
Date: Fri, 7 Jun 2002 20:40:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023475199.inmta002.12626.1013928>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Ik heb maar even iets opgepakt om ook wat leuks te doen deze dagen.
Hierna ga ik met een pils voor de televisie hangen. Beloofd!
(Bedankt voor de diverse steunbetuigingen!)

Van een persoon die anoniem wenst te blijven ontving ik
beschrijvingen van twee kazematten op de Legerplaats bij Oldebroek.
Op de topografische kaart (zelfs op 1:50:000!) zie ik enkele 'Cp' met
romeinse nummering, dat zullen wel commandoposten zijn maar die
zullen geen schietgat hebben.
Ik zie ook een 'Pal A' en 'Pal B' maar heb geen idee waar dat voor staat.
Op de Doornspijkse Heide staat ook 'Kad' en 'TD' aangegeven.

http://classic.locatienet.nl/asp/lokatie/map.asp?action=pan&x2=193000&y2=491500&zoom=1

In het boek Kazematten in het Interbellum ben ik nu twee stukjes over
oefenkazematten bij Oldebroek tegengekomen. Een over VIS-kazematten
(p. 85) en rivierkazematten (p. 107).
Maar ik mis technische informatie zoals afmetingen om die stukjes met
de veld-beschrijving te koppelen. Wie wil meedenken?

Dit zijn de omschrijvingen die ik ontvangen heb:

1 bunker ca 2,5 bij 4 meter, 2 meter boven maaiveld, aan weerszijden
aangeaard.
smal front met diepe schietopening met ijzerwapening; linkerzijde achter
hoofddeur/op slot, achterzijde kleine deur, beton, in goede staat

ernaast 2e bunker, iets kleiner, ook aangeaard, in slechte staat, schuine,
zeer diepe schietopening; binnenin achter schietopening kleine ruimte met
ijzeren craddle voor kanon en/of tevens grote potkachel ....; aan
achterzijde ook een soort schuilafdak, zonder deur.


Ik vermoed dat de eerste de VIS schietruimte is. En de tweede een
rivierkazemat mogelijk met een afdak zoals Moerdijk I/Willemsdorp I.

groetjes,
Ren?

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 12:21:44 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: stukje
Date: Sat, 8 Jun 2002 12:22:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023531697.inmta006.26461.1012837>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

From: "DWJ.Burger" <DWJ.Burger#at#hetnet.nl>
Subject: stukje
Date: Sat, 8 Jun 2002 11:09:40 +0200

goedendag,

Is het voor iemand interessant om te weten dat Fort Vijfhuizen as.
zondagmiddag is open gesteld (gratis) wegens kunst activiteiten er om
heen.
Dit ter gelegenheid van 150 jaar drooglegging Haarlemmermeer.


Groeten,
       Dennis

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 14:11:12 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sieger van der Veen <s.vander.veen#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  vleermuiswandeling?
Date: Sat, 8 Jun 2002 14:08:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023538219.inmta004.19495.1011450>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Organization: Freeler

Hallo allen,

Door een vriend, bekend met mijn betoninteresse, voor mij gelezen in het Wassenaars Nieuwsblad afgelopen week:

De boswachter van Staatsbosbeheer leidt belangstellenden rond op zaterdag 8, 15, 22 en 29 juni door de 2000 m lange gangen van de bunkers in de boswachterij Hollands Duin te Wassenaar. Start: 10.00, 12.00, 14.00 en 16.00 uur vanaf de keerlus aan het einde van de Wassenaarse slag. Duur: 1 uur. Kosten: E 3,50. Tip: zaklamp.

Zal wel een vleermuiswandeling zijn, maar evengoed ook interessant voor een ieder die daar nog nooit in is geweest, zoals ik.
Sieger van der Veen
 


[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 14:19:40 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Moritz
Date: Sat, 08 Jun 2002 14:19:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023538774.inmta006.26461.1014854>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allen,

Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een bunker met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 520 meter.

Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon vinden was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.

Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in boeken over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de twee Mammut-radars in Den Haag.

Bedankt.

Groeten,
Ronald

_________________________________________________________________
Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: http://messenger.msn.nl

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: rene#at#rgaros.nl  Sat Jun  8 14:54:42 2002
Date: Sat, 8 Jun 2002 14:56:01 +0200
To: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek

Op de website van Stichting Historie Koninklijke Nederlandse Veldartillerie
http://www.xs4all.nl/~noorenjj/shknv/
lees ik dat van 15 t/m 20 juli en 26 t/m 29 september optreden in Oldebroek.
Wellicht een gelegenheid om de kazematten te bezoeken? En aan de foto's op de website te zien is hun optreden al genoeg om te gaan kijken...

Ren?
X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 18:13:43 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek
Date: Sat, 8 Jun 2002 18:12:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023552794.inmta002.8260.1003606>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ren?,

In het boek Kazematten in het Interbellum ben ik nu twee stukjes over
oefenkazematten bij Oldebroek tegengekomen. Een over VIS-kazematten
(p. 85) en rivierkazematten (p. 107).
Maar ik mis technische informatie zoals afmetingen om die stukjes met
de veld-beschrijving te koppelen. Wie wil meedenken?

Dit zijn de omschrijvingen die ik ontvangen heb:

>1 bunker ca 2,5 bij 4 meter, 2 meter boven maaiveld, aan weerszijden
>aangeaard.
>smal front met diepe schietopening met ijzerwapening; linkerzijde achter
>hoofddeur/op slot, achterzijde kleine deur, beton, in goede staat
>
>ernaast 2e bunker, iets kleiner, ook aangeaard, in slechte staat, schuine,
>zeer diepe schietopening; binnenin achter schietopening kleine ruimte met
>ijzeren craddle voor kanon en/of tevens grote potkachel ....; aan
>achterzijde ook een soort schuilafdak, zonder deur.


Ik vermoed dat de eerste de VIS schietruimte is. En de tweede een
rivierkazemat mogelijk met een afdak zoals Moerdijk I/Willemsdorp I.

Opmerking:
de rivierkazemat Willemsdorp I (dat is z'n juiste naam) heeft van origine
geen afdak. Achter de geschutsruimte was een soort uitbouw waarvan de wanden
door de Duitse verbouwers gesloopt zijn. Het "luifel" dat zich daar nu
bevindt is het dak van deze ruimte.

Als ik de verhalen uit "Interbellum" mag geloven was de oefenkazemat VIS een
enkele gevechtsruimte.

De rivieroefenkazemat was een gebouw met drie lokalen (althans volges de
beschrijving). De grootste ruimte hiervan was de geschutsruimte van 2 bij
3,5 meter. De eerst genoemde oefenkazemat (volgens de veldbeschrijving)  kan
dus al bijna niet de oefen rivierkazemat zijn omdat deze een stukje groter
zou moeten zijn (of de aangegeven maten zijn wat krap genomen). Aan de
andere kant heeft de veldbeschrijving het over een kleine deur aan de
achterzijde. Dit zou het deurtje kunnen zijn waardoor de kanonsloop
ingevoerd kon worden. Bij de Moerdijk heb ik er ook zo een gezien.

David

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 18:28:32 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Noordwijk
Date: Sat, 8 Jun 2002 18:28:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023553702.inmta002.8259.1015661>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


> c. Een Duitse munitiebunker aan de Golfweg (restant batterij 
> Noordwijk) van het type Fl 246, is mogelijk gebruikt als 
> opslag voor kunstschatten. Er is/was ergens een 
> internetpublicatie over deze categorie bewaarbunkers, maar 
> waar-o-waar? Nu is deze bunker in gebruik als pers-en 
> expocentrum voor de (op te richten?) Stichting Atlantikwall 
> Musuem Noordwijk.

Lag de de batterie ook in die hoek (van de golfweg)?

Michel


[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 18:54:16 2002
To: Michel van Best <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Bart <bart#at#vleermuis.org>
Subject: Re: [VW]  Noordwijk
Date: Sat, 8 Jun 2002 18:59:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023555209.inmta004.19495.1016031>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hello Michel,

Saturday, June 8, 2002, 6:28:24 PM, you wrote:


>> c. Een Duitse munitiebunker aan de Golfweg (restant batterij 
>> Noordwijk) van het type Fl 246, is mogelijk gebruikt als 
>> opslag voor kunstschatten. Er is/was ergens een 
>> internetpublicatie over deze categorie bewaarbunkers, maar 
>> waar-o-waar? Nu is deze bunker in gebruik als pers-en 
>> expocentrum voor de (op te richten?) Stichting Atlantikwall 
>> Musuem Noordwijk.

MvB> Lag de de batterie ook in die hoek (van de golfweg)?

Beste Michel,

Zover ik weet liggen ze naast elkaar, de batterie ligt ernog en gaat
(als alle ontheffingen geregeld kunnen worden) ingericht worden als
museum, dat wil zeggen de vuurleidingbunker. de batterij ligt ongeveer
200 meter noordelijker dan de in jouw artikel bedoelde ex-bb-bunker.

Bart



-- 
Best regards,
 Bart                            mailto:bart#at#vleermuis.org

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 20:01:17 2002
To: "Bart (vleermuis)" <bart#at#vleermuis.org>,
        Michel van Best <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Noordwijk
Date: Sat, 8 Jun 2002 19:47:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023559210.inmta002.16547.1000158>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Mannen,
> MvB> Lag de de batterie ook in die hoek (van de golfweg)?

Inderdaad, ga verder noord en je beland op het fietspad.
Het eerste gat links was het Duitse zwembad (jawohl.)
De hoogste bult verderop links is de S414 Leitstand.
Dan zie je aan de rechterkant van het fietspad een randje
van de M151 (personeel), die is na de eerste hoek van de
ingang wel dichtgemetseld. Loop daar verder oost 
richting trimbaan en je vind twee bulten; 
dat zijn de 2 stuks 612. 
De hele batterij is diep weggewerkt en dus eigenlijk
ontoegankelijk. 
Zie het de 1e en 2e druk van het boek van Dolf en Paul 
Harff hierover.

En ja, hoe zit het nou precies met die Stichting ?
Ik weet niet beter of er is nog weinig van terecht gekomen 
en is ze nog niet formeel opgericht.

Maar, ik ben het lokale contact na de verhuizing wat 
kwijtgeraakt. 
Wellicht weet jij, Bart, hier meer over ?

Lenco,

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Jun  8 21:18:07 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M. van der Werff (by way of Rene G.A. Ros)" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek
Date: Sat, 8 Jun 2002 21:18:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023563865.inmta004.13903.1000065>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedemorgen,
Ik vermoed dat we aangaande Oldebroek op het verkeerde spoor zitten. De
afkorting GAL staat voor "gallerij" en dat is een bunker die voorzien is van
kijkgaten in N.O. richting. Deze schuilplaatsen dienen of dienden als
bescherming voor waarnemers die tijdens schietoefeningen het vuur leidden.
Hoe oud die dingen zijn weet ik helaas niet.
V.w.b. het akkefietje met de stichting Fort aan de Klop denk ik dat je je
zelf niet al te druk moet maken. Mensen die de kluit belazeren hou je
altijd.
groeten
ruud

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Jun  9 14:02:23 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Harff, P.E." <p.e.harff#at#student.tue.nl>
Subject: RE: [VW]  Noordwijk
Date: Sun, 9 Jun 2002 14:02:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023624137.inmta004.13902.1015883>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

mensen,

Niet de hele batterij Noordwijk zou er nog liggen. De meest zuidelijke
geschutsbunker (fl243/m158/sk 7311)is vermoedelijk gesloopt. In ieder geval
zou deze om die rede niet in het museumproject betrokken worden.

De stichting die van de batterij een museum wil maken, heeft de opening een
jaar verzet. Ze hebben ervoor gekozen om niet eerst met de fl246 te starten.
De stichting wacht nog op de vergunning om het zand dat uit de bunkers komt
te mogen storten in het duin daar. 

Bij de manege staat nog een bedding voor een 5 cm kwk. Ook is er een stukje
612 te zien.

paul

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Jun  9 15:16:31 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Noordwijk
Date: Sun,  9 Jun 2002 13:16:27 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023628587.web003.29773.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hi Michel,

Meer over de Rijksbergplaatsen voor kunst staat op internet onder:
http://odin.let.rug.nl/CB/artt/verhaal.html
Deze leuke siteverwijzing kwam van Klaas Willem.

Groetjes Klaas


Michel van Best wrote:
> 
> > c. Een Duitse munitiebunker aan de Golfweg (restant batterij 
> > Noordwijk) van het type Fl 246, is mogelijk gebruikt als 
> > opslag voor kunstschatten. Er is/was ergens een 
> > internetpublicatie over deze categorie bewaarbunkers, maar 
> > waar-o-waar? Nu is deze bunker in gebruik als pers-en 
> > expocentrum voor de (op te richten?) Stichting Atlantikwall 
> > Musuem Noordwijk.
> 
> Lag de de batterie ook in die hoek (van de golfweg)?
> 
> Michel
> ****************************************************************************
> 
> ****************************************************
> This e-mail and any attachment is confidential and may be legally 
> privileged
> or otherwise protected from 
> disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the 
> sender
> immediately by returning this e-mail. 
> Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of 
> any
> e-mail, or for any delay in its receipt. 
> ****************************************************************************
> 
> ****************************************************
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> 
> 

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Jun  9 15:16:56 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: The arno van den berg <arnoberg#at#yahoo.com>
Subject: Re: [VW]  Moritz
Date: Sun, 9 Jun 2002 14:16:49 +0100 (BST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023628611.inmta007.19646.1016709>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


 hoi ronald,
geen idee waar het naar verwijst !
Wel zou ik graag van je weten waar ik de bunker kan vinden ben erg nieuwsgierig, heb je ook in het boek van ambachtheer gezocht ? 
  Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com> wrote: Hallo allen,

Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een bunker 
met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 520 
meter.

Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon vinden 
was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.

Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in boeken 
over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de twee 
Mammut-radars in Den Haag.

Bedankt.

Groeten,
Ronald

_________________________________________________________________
Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
http://messenger.msn.nl

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------




---------------------------------
Sign up to watch the FIFA World Cup video highlights from your desk!

http://fifaworldcup.yahoo.com/fc/en
--
[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 10 02:17:05 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  KLD Ens
Date: Mon, 10 Jun 2002 00:00:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023668221.inmta006.20228.1033352>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vandaag was ik in de buurt van Ens (noordoostpolder) en heb ik de
luchtwacht toren naast de Ramspolbrug kunnen bezoeken.
De raten zijn dichtgemaakt en van de cabine is niet veel meer over.
Er is een dakje opgezet maar de bomen zijn de toren voorbijgegroeid
dus veel uitzicht om van te genieten is er niet.
Aan de toren hangt een ANWB bord met uitleg. En met de aanwijzing dat
als de toren op slot is, je een sleutel bij de brugwachter kan halen.
Zo gezegd, zo gedaan! :-)

Deze toren is volgens mij toch wel aardig in zijn karakter aangetast.
Ik hoop toch eens een echte te kunnen bezoeken...

Ren?

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 10 07:34:39 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Mon, 10 Jun 2002 07:34:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023687274.inmta007.20269.1001715>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3CC53321002426E1
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-WSS-ID: 111AE60118677-02-03

Beste Ronals,
je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. richting
Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer aangeven
waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een deel van
een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
John Verbeek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Moritz


Hallo allen,

Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een bunker

met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 520 
meter.

Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon vinden

was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.

Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in boeken 
over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de twee 
Mammut-radars in Den Haag.

Bedankt.

Groeten,
Ronald

_________________________________________________________________
Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
http://messenger.msn.nl

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
Onderdeel van Forten Info.

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 10 22:09:14 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Mon, 10 Jun 2002 21:50:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023739730.inmta002.10583.1000312>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sander,

Ik wil nog even terug komen op ons telefoongesprek van de vorige week.
Ik doe dat maar via deze lijst omdat ik denk dat andere lezers de kazematten bij Zwolle waarschijnlijk ook wel interesant vinden.
B205      RD 0206.224 / 0505.163
Deze beton kazemat weet een ieder wel te vinden want deze kun je zien als je op de A28 vauit het noorden zwolle nadert en bijna bij
de brug over de Vecht gaat
S204      0205.514     0506.280
S215      0205.665     0505.986
Deze 2 S3a kazematten staan ten noord-westen van B205 aan het Haarsterveer.
Het plan was eigenlijk om deze kazematten afglopen zaterdag digitaal te fotograveren op weg naar de barbeque in Fort
Vechten.....................
S206 stond aan de oost zijde van de A28 voor een hotel (geruimd).
G207 stond aan de vecht, ik ben ooit eens langs gelopen maar ik kon geen sporen vinden.
S208 en S216
Ik ben eens in deze omgeving geweest, ze stonden ongeveer bij de Kuyerhuislaan / Tussen de verlaten, niets gevonden.
Jij vertelde mij dat je S209 in de buurt van de ijsbaan Zalne hebt gevonden, aan de Kuyerhuislaan, ongeveer RD 205700 / 502630
Even verderop zou volgens de kaart uit de groene reeks van Nierstrasz, aan de zelfde weg, S.P.O. 210 staan, ongeveer RD 205555 /
502360
S.P.O. 211 en S.P.O. 219 hebben aan de Nieuwe wetering gestaan, is nu op de kaart industrie terrein.
Verderop hebben aan de spoorlijnen nog S212, SS217 en S218 gestaan.
Ik heb nog betonresten gevonden in een boswal ten westen van de A28 over de IJssel, ik vermoed dat dit G58 was.

R55       0200.154     0501.006
R61       0200.297     0500.714
R62       0200.572     0500.194
De drie rivierkazematten ten zuiden van de IJssel bij Zwolle

B5         0190.761     0508.757
De rivierkazemat in IJsselmuiden.

Mvg,

Henk Hulzebos

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 10 23:08:12 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek
Date: Mon, 10 Jun 2002 22:26:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023743244.inmta002.10582.1001697>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:12 +0200 08-06-2002, David Ross wrote:
Ik vermoed dat de eerste de VIS schietruimte is. En de tweede een
rivierkazemat mogelijk met een afdak zoals Moerdijk I/Willemsdorp I.

Opmerking:
de rivierkazemat Willemsdorp I (dat is z'n juiste naam) heeft van origine
geen afdak. Achter de geschutsruimte was een soort uitbouw waarvan de wanden
door de Duitse verbouwers gesloopt zijn. Het "luifel" dat zich daar nu
bevindt is het dak van deze ruimte.

Aanvullende informatie is bij me binnengekomen en daarin is geen
sprake van een rivierkazemat. Is die gesloopt of zie 'ie onder het
zand?
Later meer hierover.

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Jun 12 09:25:44 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Wed, 12 Jun 2002 07:25:04 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023866704.web001.24296.1000003>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
(Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)

Klaas van Brakel

Verbeek, John wrote:
> Beste Ronals,
> je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> richting
> Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> aangeven
> waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een deel 
> van
> een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: [VW] Moritz
> 
> 
> Hallo allen,
> 
> Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> bunker
> 
> met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 
> 520 
> meter.
> 
> Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> vinden
> 
> was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> 
> Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> boeken 
> over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de 
> twee 
> Mammut-radars in Den Haag.
> 
> Bedankt.
> 
> Groeten,
> Ronald
> 
> _________________________________________________________________
> Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> http://messenger.msn.nl
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info.
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
> 
> 
> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 08:32:48 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 08:31:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023949905.inmta007.24555.1006459>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3CC5332100278458
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-WSS-ID: 1116E4E1285400-03-03

De Luftwaffe Mammut is bekend, doch er is mij geen definitieve koppeling van
Moritz bekend met deze radarinstallatie. Bekend is ook dat bij Moritz ene
Max hoorde en dat deze bijzondere radar eind 1944 is gesloopt. In Denemarken
zou een zelfde radar hebben gestaan, gemonteerd op een Wassermann toren.
Graag meer details over de Luftwaffe radar bij Scheveningen en de rol van
Radio Scheveningen tijdens de oorl;og. Dit laatste omdat Radio Scheveningen
reeds voor de oorlog een aantal hoge zendmasten had, die in de meidagen
ongeschonden zijn gebleven. Daardoor is een mogelijk hergebruik door de
Duitsers niet uit te sluiten. En waar laat je "geheime"radarantennes beter
dan op een "bekende" en bestaande mast, zoals van een Wassermann e.d.?

John Verbeek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
Verzonden: woensdag 12 juni 2002 9:25
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] Moritz


Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
(Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)

Klaas van Brakel

Verbeek, John wrote:
> Beste Ronals,
> je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> richting
> Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> aangeven
> waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een deel 
> van
> een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: [VW] Moritz
> 
> 
> Hallo allen,
> 
> Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> bunker
> 
> met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 
> 520 
> meter.
> 
> Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> vinden
> 
> was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> 
> Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> boeken 
> over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de 
> twee 
> Mammut-radars in Den Haag.
> 
> Bedankt.
> 
> Groeten,
> Ronald
> 
> _________________________________________________________________
> Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> http://messenger.msn.nl
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info.
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
> 
> 
> 



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 10:11:44 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 08:11:39 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023955899.web003.3388.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De assumptie (in een aantal publicaties) dat de radarstation Max en 
Moritz samenwerkten en/of gelijkwaardige radarapparatuur hadden, is 
alleen gebaseerd op de associatie tussen de codenamen Max en Moritz en 
niet aan de hand van feiten in documenten. 

Wel bekend is dat zowel Max als Moritz beide Funkme?ger?testellungen 
waren van de III.Ordnung. Dit hield dus in, alleen het waarnemen van 
vliegtuigen en dus niet aansturing van (nacht)jagers. Stellingen van de 
3e categorie rapporteerden hun waarnemingen aan stelling van de 2e of 1e 
categorie. 

Dus wie weet heeft men om deze reden voor de stelling van de 3e 
categorie niet gekozen voor dierennamen (zoals Tiger, Biber, Hamster 
e.d) maar voor namen het een M (M van Me?)...........het is maar een 
theorietje hoor!

Wel behoorden (in 1944) zowel Max als Moritz beide tot het II 
Luftnachrichten Regiment 223. Hier toe behoorden ook o.a de 
radarstellingen Zander en Biber.

Dat Moritz radarapparatuur op verschillende locaties heeft gehad, zou 
mogelijk kunnen zijn. Zo had radarstelling "Tiger" op Terschelling zijn 
apparatuur verdeeld over drie locaties. (Tiger: 2x W?rzburg Riese, 1x 
Freya, Groenplak, Wassermann M, Westbatterie, Wassermann S).
Dus wie weet heeft Scheveningen Radio een rol gespeeld in Moritz??

Ik dacht dat Max voorzien was van een See-Elefant radar, deze stond ook 
in Denemarken op het eiland Robbe. De radarmast van dit systeem was 
gigantisch en zeker niet geplaatst op een Wasserman S mast. Voor zover 
ik weet werd op de Wasserman S mast alleen wel eens de Klein Heidelberg 
parasietradar geplaatst, dit o.a. te Oostvoorne.

Klaas van Brakel




Verbeek, John wrote:
> De Luftwaffe Mammut is bekend, doch er is mij geen definitieve koppeling 
> van
> Moritz bekend met deze radarinstallatie. Bekend is ook dat bij Moritz 
> ene
> Max hoorde en dat deze bijzondere radar eind 1944 is gesloopt. In 
> Denemarken
> zou een zelfde radar hebben gestaan, gemonteerd op een Wassermann toren.
> Graag meer details over de Luftwaffe radar bij Scheveningen en de rol 
> van
> Radio Scheveningen tijdens de oorl;og. Dit laatste omdat Radio 
> Scheveningen
> reeds voor de oorlog een aantal hoge zendmasten had, die in de meidagen
> ongeschonden zijn gebleven. Daardoor is een mogelijk hergebruik door de
> Duitsers niet uit te sluiten. En waar laat je "geheime"radarantennes 
> beter
> dan op een "bekende" en bestaande mast, zoals van een Wassermann e.d.?
> 
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
> Verzonden: woensdag 12 juni 2002 9:25
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: RE: [VW] Moritz
> 
> 
> Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
> bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
> Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
> (Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)
> 
> Klaas van Brakel
> 
> Verbeek, John wrote:
> > Beste Ronals,
> > je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> > Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> > richting
> > Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> > aangeven
> > waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een deel 
> > van
> > een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> > John Verbeek
> > 
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> > Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > Onderwerp: [VW] Moritz
> > 
> > 
> > Hallo allen,
> > 
> > Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> > bunker
> > 
> > met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 
> > 520 
> > meter.
> > 
> > Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> > vinden
> > 
> > was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> > 
> > Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> > bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> > boeken 
> > over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de 
> > twee 
> > Mammut-radars in Den Haag.
> > 
> > Bedankt.
> > 
> > Groeten,
> > Ronald
> > 
> > _________________________________________________________________
> > Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> > http://messenger.msn.nl
> > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info.
> > 
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> > 
> > 
> > 
> > Disclaimer
> > ************************************************************************
> > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > vernietigen en de afzender te informeren.
> > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> > de mail contact met afzender op te nemen.
> > ************************************************************************
> > 
> > 
> > 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
> 
> 
> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 10:32:59 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 10:32:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023957173.inmta002.7056.1007200>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3CC533210027B195
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-WSS-ID: 11168859363330-01-03

De radarinstallaties Max en Moritz worden in de litreratuur ook wel in
verband gebracht met de waarneming van de V2. In hoeverre is hierover wat
bekend?

Een tweede vraag is wat dat Luftwaffe station bij Den Haag doet.De
See-Elefant zou men eerder bij de Kriegsmarine verwachten dan bij de
Luftwaffe.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
Verzonden: donderdag 13 juni 2002 10:12
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] Moritz


De assumptie (in een aantal publicaties) dat de radarstation Max en 
Moritz samenwerkten en/of gelijkwaardige radarapparatuur hadden, is 
alleen gebaseerd op de associatie tussen de codenamen Max en Moritz en 
niet aan de hand van feiten in documenten. 

Wel bekend is dat zowel Max als Moritz beide Funkme?ger?testellungen 
waren van de III.Ordnung. Dit hield dus in, alleen het waarnemen van 
vliegtuigen en dus niet aansturing van (nacht)jagers. Stellingen van de 
3e categorie rapporteerden hun waarnemingen aan stelling van de 2e of 1e 
categorie. 

Dus wie weet heeft men om deze reden voor de stelling van de 3e 
categorie niet gekozen voor dierennamen (zoals Tiger, Biber, Hamster 
e.d) maar voor namen het een M (M van Me?)...........het is maar een 
theorietje hoor!

Wel behoorden (in 1944) zowel Max als Moritz beide tot het II 
Luftnachrichten Regiment 223. Hier toe behoorden ook o.a de 
radarstellingen Zander en Biber.

Dat Moritz radarapparatuur op verschillende locaties heeft gehad, zou 
mogelijk kunnen zijn. Zo had radarstelling "Tiger" op Terschelling zijn 
apparatuur verdeeld over drie locaties. (Tiger: 2x W?rzburg Riese, 1x 
Freya, Groenplak, Wassermann M, Westbatterie, Wassermann S).
Dus wie weet heeft Scheveningen Radio een rol gespeeld in Moritz??

Ik dacht dat Max voorzien was van een See-Elefant radar, deze stond ook 
in Denemarken op het eiland Robbe. De radarmast van dit systeem was 
gigantisch en zeker niet geplaatst op een Wasserman S mast. Voor zover 
ik weet werd op de Wasserman S mast alleen wel eens de Klein Heidelberg 
parasietradar geplaatst, dit o.a. te Oostvoorne.

Klaas van Brakel




Verbeek, John wrote:
> De Luftwaffe Mammut is bekend, doch er is mij geen definitieve koppeling 
> van
> Moritz bekend met deze radarinstallatie. Bekend is ook dat bij Moritz 
> ene
> Max hoorde en dat deze bijzondere radar eind 1944 is gesloopt. In 
> Denemarken
> zou een zelfde radar hebben gestaan, gemonteerd op een Wassermann toren.
> Graag meer details over de Luftwaffe radar bij Scheveningen en de rol 
> van
> Radio Scheveningen tijdens de oorl;og. Dit laatste omdat Radio 
> Scheveningen
> reeds voor de oorlog een aantal hoge zendmasten had, die in de meidagen
> ongeschonden zijn gebleven. Daardoor is een mogelijk hergebruik door de
> Duitsers niet uit te sluiten. En waar laat je "geheime"radarantennes 
> beter
> dan op een "bekende" en bestaande mast, zoals van een Wassermann e.d.?
> 
> John Verbeek
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
> Verzonden: woensdag 12 juni 2002 9:25
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: RE: [VW] Moritz
> 
> 
> Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
> bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
> Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
> (Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)
> 
> Klaas van Brakel
> 
> Verbeek, John wrote:
> > Beste Ronals,
> > je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> > Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> > richting
> > Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> > aangeven
> > waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een deel 
> > van
> > een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> > John Verbeek
> > 
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> > Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > Onderwerp: [VW] Moritz
> > 
> > 
> > Hallo allen,
> > 
> > Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> > bunker
> > 
> > met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van 
> > 520 
> > meter.
> > 
> > Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> > vinden
> > 
> > was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> > 
> > Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> > bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> > boeken 
> > over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de 
> > twee 
> > Mammut-radars in Den Haag.
> > 
> > Bedankt.
> > 
> > Groeten,
> > Ronald
> > 
> > _________________________________________________________________
> > Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> > http://messenger.msn.nl
> > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info.
> > 
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> > 
> > 
> > 
> > Disclaimer
> > ************************************************************************
> > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > vernietigen en de afzender te informeren.
> > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> > de mail contact met afzender op te nemen.
> > ************************************************************************
> > 
> > 
> > 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
> 
> 
> 



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 13:27:41 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 13:06:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023967148.inmta007.24556.1002317>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

John,

Kun jij mij meer vertellen over de naam "Max" ?? Deze naam ken ik totaal niet. Waar stond deze stelling met welk radar , bunkers en dergelijke ?

Bedankt.

Ronald

P.S. De bunker met Moritz is niet meer benaderbaar. Ik ben bezig met een onderzoek over restanten in Den Haag dus foto's van Moritz komen ook in het te plannen boek te staan.

_________________________________________________________________
Verzend en ontvang Hotmail via je mobieltje: http://mobile.msn.com

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 14:31:10 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Selma Schepel <selmaschepel#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW] Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 14:16:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023971442.inmta004.28429.1002343>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Organization: Selma Schepel

> Kun jij mij meer vertellen over de naam "Max" ?? Deze naam ken ik totaal
> niet.
Ze heten zonder twijfel naar de stripfiguren Max und Moritz van de Duitse
Wilhelm Busch (1832 - 1908), twee jongetjes die aan de lopende band
kattekwaad uithalen en grote mensen pesten. Dat lijken wel toepasselijke
namen voor zulke apparaten, maar in het boek loopt het slecht met die
kereltjes af: als ze op een dag zakken met graan kapot snijden, en zich, als
de molenaar eraan komt, verbergen in een paar lege zakken, worden ze per
ongeluk vermaald, en hun korrelvormige restjes worden door de eenden
opgegeten. Kennelijk voorzag de Duitse bezetter dat lot: radar Max is dus al
dood.
Selma Schepel

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 19:38:35 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 16:34:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023980627.inmta004.10121.1004919>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


> De assumptie (in een aantal publicaties) dat de radarstation Max en 
> Moritz samenwerkten en/of gelijkwaardige radarapparatuur hadden, is 
> alleen gebaseerd op de associatie tussen de codenamen Max en Moritz en 
> niet aan de hand van feiten in documenten. 
> 
> Wel bekend is dat zowel Max als Moritz beide Funkme?ger?testellungen 
> waren van de III.Ordnung. Dit hield dus in, alleen het waarnemen van 
> vliegtuigen en dus niet aansturing van (nacht)jagers. Stellingen van de 
> 3e categorie rapporteerden hun waarnemingen aan stelling van de 2e of 1e 
> categorie. 
	[Michel van Best]  Niet zozeer de namen, maar wel de functie is
bepalend of ze gelijk zijn. In de oorlog (tweede wereld) zijn er twee
"werelden". De ene is de situatie volgens de militaire voorschriften
(organiek) en ten tweede de werkelijke situatie. Dit kunnen twee totaaaaal
verschillende zijn. Er zijn gevallen waarbij een FuMgStellung van de 3.
Ordung voor reserve onderdelen voor andere stellingen werden gebruikt.

	Maar goed, zo zijn er wel meer uitonderingen. Seeadler bij Weesp
(kom je niet tegen in de Nachtjagd structuur). Ook Muiden niet. De stelling
die verantwoordelijk is voor Nachtjagdraum R04C (Denekamp) heeft geen
(bekende) codenaam. Predefin in Frankrijk heeft geen bekende codenaam.
Terwijl op oud kaartmateriaal 30km van Predefin een FuMgSt "Nicht Einstatz
Bereit" staat met de naam Pferd. De FuMgSt bij Mont Lambert was bekend onder
de naam "Fahrstuhl" en is daar gebouwd voor "Flugbahnverfolgung" van V2
raketten. Een zelfde stelling is gebouwd bij Colembert. etc. etc. Dus voor
elke regel is wel weer een uitzondering en werd evenzoveel gebouwd voor
allerlei testen en probeersels. De Duitsers hadden niet zo'n strikte cyclus
van ontwikkeling - test - pre-productie - inzet: na ontwikkeling was het
direct inzet!

> Dus wie weet heeft men om deze reden voor de stelling van de 3e 
> categorie niet gekozen voor dierennamen (zoals Tiger, Biber, Hamster 
> e.d) maar voor namen het een M (M van Me?)...........het is maar een 
> theorietje hoor!
	[Michel van Best]  Dit klopt niet helemaal. Want de FuMGSt Baer A en
B (rond Berlin) hebben ook een diernaam. Weer andere (vooral in Noorwegen),
hebben de namen van vruchten. En weer andere hebben jongensnamen. De
Jaegerleistellungen hebben meestal de namen van bloemen, planen en vruchten
(Brennnessel, Schneeglockgen, Sellerie, Teerose). Maar ook daar zijn weer
uitzonderen. De Jaegerleistellungen in de zuid-oost hoek van het Reich
hebben weer de namen van goden.

> Wel behoorden (in 1944) zowel Max als Moritz beide tot het II 
> Luftnachrichten Regiment 223. Hier toe behoorden ook o.a de 
> radarstellingen Zander en Biber.
> 
> Dat Moritz radarapparatuur op verschillende locaties heeft gehad, zou 
> mogelijk kunnen zijn. Zo had radarstelling "Tiger" op Terschelling zijn 
> apparatuur verdeeld over drie locaties. (Tiger: 2x W?rzburg Riese, 1x 
> Freya, Groenplak, Wassermann M, Westbatterie, Wassermann S).
> Dus wie weet heeft Scheveningen Radio een rol gespeeld in Moritz??
	[Michel van Best]  Communicatie met U-Boote?

> Ik dacht dat Max voorzien was van een See-Elefant radar, deze stond ook 
> in Denemarken op het eiland Robbe. 
	[Michel van Best]  Rolf maakt er in ieder geval melding van.

	Michel

> De radarmast van dit systeem was 
> gigantisch en zeker niet geplaatst op een Wasserman S mast. Voor zover 
> ik weet werd op de Wasserman S mast alleen wel eens de Klein Heidelberg 
> parasietradar geplaatst, dit o.a. te Oostvoorne.
> 
> Klaas van Brakel
> 
> 
> 
> 
> Verbeek, John wrote:
> > De Luftwaffe Mammut is bekend, doch er is mij geen definitieve koppeling
> 
> > van
> > Moritz bekend met deze radarinstallatie. Bekend is ook dat bij Moritz 
> > ene
> > Max hoorde en dat deze bijzondere radar eind 1944 is gesloopt. In 
> > Denemarken
> > zou een zelfde radar hebben gestaan, gemonteerd op een Wassermann toren.
> > Graag meer details over de Luftwaffe radar bij Scheveningen en de rol 
> > van
> > Radio Scheveningen tijdens de oorl;og. Dit laatste omdat Radio 
> > Scheveningen
> > reeds voor de oorlog een aantal hoge zendmasten had, die in de meidagen
> > ongeschonden zijn gebleven. Daardoor is een mogelijk hergebruik door de
> > Duitsers niet uit te sluiten. En waar laat je "geheime"radarantennes 
> > beter
> > dan op een "bekende" en bestaande mast, zoals van een Wassermann e.d.?
> > 
> > John Verbeek
> > 
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
> > Verzonden: woensdag 12 juni 2002 9:25
> > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > Onderwerp: RE: [VW] Moritz
> > 
> > 
> > Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
> > bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
> > Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
> > (Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)
> > 
> > Klaas van Brakel
> > 
> > Verbeek, John wrote:
> > > Beste Ronals,
> > > je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> > > Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> > > richting
> > > Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> > > aangeven
> > > waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een
> deel 
> > > van
> > > een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> > > John Verbeek
> > > 
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> > > Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> > > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > > Onderwerp: [VW] Moritz
> > > 
> > > 
> > > Hallo allen,
> > > 
> > > Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> > > bunker
> > > 
> > > met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van
> 
> > > 520 
> > > meter.
> > > 
> > > Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> > > vinden
> > > 
> > > was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> > > 
> > > Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> > > bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> > > boeken 
> > > over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de
> 
> > > twee 
> > > Mammut-radars in Den Haag.
> > > 
> > > Bedankt.
> > > 
> > > Groeten,
> > > Ronald
> > > 
> > > _________________________________________________________________
> > > Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> > > http://messenger.msn.nl
> > > 
> > >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > > Onderdeel van Forten Info.
> > > 
> > > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Disclaimer
> > >
> ************************************************************************
> > > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > > vernietigen en de afzender te informeren.
> > > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid
> van 
> > > de mail contact met afzender op te nemen.
> > >
> ************************************************************************
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> > 
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> > 
> > 
> > 
> > Disclaimer
> > ************************************************************************
> > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > vernietigen en de afzender te informeren.
> > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> > de mail contact met afzender op te nemen.
> > ************************************************************************
> > 
> > 
> > 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 17:35:41 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 16:35:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023979448.inmta006.19757.1001309>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> De radarinstallaties Max en Moritz worden in de litreratuur ook wel in
> verband gebracht met de waarneming van de V2. In hoeverre is hierover wat
> bekend?
	[Michel van Best]  Dat heb ik ook gehoord. Echter nergens bevestigd
gekregen.

> Een tweede vraag is wat dat Luftwaffe station bij Den Haag doet.De
> See-Elefant zou men eerder bij de Kriegsmarine verwachten dan bij de
> Luftwaffe.
	[Michel van Best]  Onderlingen competie?

	Michel

> John
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
> Verzonden: donderdag 13 juni 2002 10:12
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: RE: [VW] Moritz
> 
> 
> De assumptie (in een aantal publicaties) dat de radarstation Max en 
> Moritz samenwerkten en/of gelijkwaardige radarapparatuur hadden, is 
> alleen gebaseerd op de associatie tussen de codenamen Max en Moritz en 
> niet aan de hand van feiten in documenten. 
> 
> Wel bekend is dat zowel Max als Moritz beide Funkme?ger?testellungen 
> waren van de III.Ordnung. Dit hield dus in, alleen het waarnemen van 
> vliegtuigen en dus niet aansturing van (nacht)jagers. Stellingen van de 
> 3e categorie rapporteerden hun waarnemingen aan stelling van de 2e of 1e 
> categorie. 
> 
> Dus wie weet heeft men om deze reden voor de stelling van de 3e 
> categorie niet gekozen voor dierennamen (zoals Tiger, Biber, Hamster 
> e.d) maar voor namen het een M (M van Me?)...........het is maar een 
> theorietje hoor!
> 
> Wel behoorden (in 1944) zowel Max als Moritz beide tot het II 
> Luftnachrichten Regiment 223. Hier toe behoorden ook o.a de 
> radarstellingen Zander en Biber.
> 
> Dat Moritz radarapparatuur op verschillende locaties heeft gehad, zou 
> mogelijk kunnen zijn. Zo had radarstelling "Tiger" op Terschelling zijn 
> apparatuur verdeeld over drie locaties. (Tiger: 2x W?rzburg Riese, 1x 
> Freya, Groenplak, Wassermann M, Westbatterie, Wassermann S).
> Dus wie weet heeft Scheveningen Radio een rol gespeeld in Moritz??
> 
> Ik dacht dat Max voorzien was van een See-Elefant radar, deze stond ook 
> in Denemarken op het eiland Robbe. De radarmast van dit systeem was 
> gigantisch en zeker niet geplaatst op een Wasserman S mast. Voor zover 
> ik weet werd op de Wasserman S mast alleen wel eens de Klein Heidelberg 
> parasietradar geplaatst, dit o.a. te Oostvoorne.
> 
> Klaas van Brakel
> 
> 
> 
> 
> Verbeek, John wrote:
> > De Luftwaffe Mammut is bekend, doch er is mij geen definitieve koppeling
> 
> > van
> > Moritz bekend met deze radarinstallatie. Bekend is ook dat bij Moritz 
> > ene
> > Max hoorde en dat deze bijzondere radar eind 1944 is gesloopt. In 
> > Denemarken
> > zou een zelfde radar hebben gestaan, gemonteerd op een Wassermann toren.
> > Graag meer details over de Luftwaffe radar bij Scheveningen en de rol 
> > van
> > Radio Scheveningen tijdens de oorl;og. Dit laatste omdat Radio 
> > Scheveningen
> > reeds voor de oorlog een aantal hoge zendmasten had, die in de meidagen
> > ongeschonden zijn gebleven. Daardoor is een mogelijk hergebruik door de
> > Duitsers niet uit te sluiten. En waar laat je "geheime"radarantennes 
> > beter
> > dan op een "bekende" en bestaande mast, zoals van een Wassermann e.d.?
> > 
> > John Verbeek
> > 
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl]
> > Verzonden: woensdag 12 juni 2002 9:25
> > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > Onderwerp: RE: [VW] Moritz
> > 
> > 
> > Funkme?stelling Moritz, dat is toch de Luftwaffestelling in de duinen 
> > bij de Kwartellaan?? Op een duintop ligt hier een fundament voor de 
> > Luftwaffe Mammut radar en daar om heen een aantal VF K?ver bunkers.
> > (Niet te verwarren met de Kriegmarine Mammut op de V143 te Kijkduin!)
> > 
> > Klaas van Brakel
> > 
> > Verbeek, John wrote:
> > > Beste Ronals,
> > > je zit juist met je conclusie over de Funkmeszgeraetstellung.
> > > Graag wil ik van je weten of de pijl naar het noorden wijst (d.i. 
> > > richting
> > > Radio Schevingen) of naar een andere richting. En kun je ongeveer 
> > > aangeven
> > > waar deze bunker is? dan kun je op 520 meter afstand blijkbaar een
> deel 
> > > van
> > > een lang bestaand raadsel oplossen. Ik ben benieuwd.
> > > John Verbeek
> > > 
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> > > Verzonden: zaterdag 8 juni 2002 14:19
> > > Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > > Onderwerp: [VW] Moritz
> > > 
> > > 
> > > Hallo allen,
> > > 
> > > Onlangs vond ik in een bunker in het gebied Westduinen (Den Haag) een 
> > > bunker
> > > 
> > > met daarop het woord "Moritz" met daarbij een pijl met een afstand van
> 
> > > 520 
> > > meter.
> > > 
> > > Nu zou ik graag meer willen weten over "Moritz". Het enige wat ik kon 
> > > vinden
> > > 
> > > was "Funkme?ger?t Stellung 3. Ordnung Moritz, Den Haag" en meer niet.
> > > 
> > > Weet iemand de exacte locatie van Moritz, wat dit inhoudt, welke 
> > > bunkers/radar er stond en dergelijke. Op kaarten van bunkers en in 
> > > boeken 
> > > over bunkers in Den Haag kan ik niets vinden. Het zijn sowieso niet de
> 
> > > twee 
> > > Mammut-radars in Den Haag.
> > > 
> > > Bedankt.
> > > 
> > > Groeten,
> > > Ronald
> > > 
> > > _________________________________________________________________
> > > Chat online met je vrienden en probeer MSN Messenger uit: 
> > > http://messenger.msn.nl
> > > 
> > >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > > Onderdeel van Forten Info.
> > > 
> > > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Disclaimer
> > >
> ************************************************************************
> > > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > > vernietigen en de afzender te informeren.
> > > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid
> van 
> > > de mail contact met afzender op te nemen.
> > >
> ************************************************************************
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> > 
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> > 
> > 
> > 
> > Disclaimer
> > ************************************************************************
> > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> > Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > vernietigen en de afzender te informeren.
> > Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> > de mail contact met afzender op te nemen.
> > ************************************************************************
> > 
> > 
> > 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 17:41:31 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW] Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 16:39:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023979195.inmta004.10120.1000624>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Egmond aan Zee of was het Castricum?

De Duitsers schrijven in ieder geval:

II./Luftnachrichten-Regiment 223, Overveen/NL 
10. schwere Flugmelde-Leit-Kompanie ?Zander?, Zandvoort/NL 
11. schwere Flugmelde-Leit-Kompanie ?Hamster?, Domburg-Walcheren/NL
[personell aufgel?st] 
12. mittlere Flugmelde-Leit-Kompanie ?Biber?, Oostvoorne/NL 
13. mittlere Flugmelde-Leit-Kompanie ?Bisam?, Strijbeck/NL [personell
aufgel?st] 
23. mittlere Flugmelde-Leit-Kompanie ?Gorilla?, Schoenrewoerd/NL 
Funkme?ger?testellung III.Ordnung ?Max?, Castricum an Zee/NL 
Funkme?ger?testellung III.Ordnung ?Moritz?, Scheveningen/NL 


Michel


> -----Original Message-----
> From:	Ronald Vrolijk [SMTP:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
> Sent:	Thursday, June 13, 2002 1:07 PM
> To:	verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject:	RE: [VW] Moritz
> 
> John,
> 
> Kun jij mij meer vertellen over de naam "Max" ?? Deze naam ken ik totaal 
> niet. Waar stond deze stelling met welk radar , bunkers en dergelijke ?
> 
> Bedankt.
> 
> Ronald
> 
> P.S. De bunker met Moritz is niet meer benaderbaar. Ik ben bezig met een 
> onderzoek over restanten in Den Haag dus foto's van Moritz komen ook in
> het 
> te plannen boek te staan.
> 
> _________________________________________________________________
> Verzend en ontvang Hotmail via je mobieltje: http://mobile.msn.com
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 22:15:24 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Moritz
Date: Thu, 13 Jun 2002 18:33:28 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1023993208.web003.8432.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De discussie over Max en Moritz wordt nu wel erg ingewikkeld.....

Max was een radarstation nabij Castricum  en had een Elefant 
radarsysteem, de Elefant radar werkte met twee masten, een vaste 
zendmast van 90 meter en een draaibare ontvangstmast afgeleid van de 
Wassermann M IV radarmast. Te Robbe stond een soortgelijke radar, maar 
dan een See-Elefant. Zowel de Elefant als de See-Elefant waren Luftwaffe 
radars en hadden niets van doen met de Kriegsmarine. Ook Max en Moritz 
(en Robbe) waren waren LUFTWAFFE stellingen . De radarpeilinstallaties 
van de 1e en 2e categorie hebben (door de bank genomen) in Nederland 
dierennamen als codenaam. De Y-stellingen hebben bloemennamen. Max en 
Moritz beginnen beide met een M, volgens Tiemens (in ?de onderofficier? 
2/3 feb/mrt 1992) is dit mogelijk de M van Munster, omdat het om 
expirimentele apparaten ging?? Trenkle noemt in zijn boek ?Die deutschen 
Funkme?verfahren bis 1945? de aanwezigheid van Elefant apparatuur in 
zowel Max als in Moritz, echter later vermelt hij dat HET apparaat (en 
niet de apparaten!) verplaats werden i.v.m. het naderende front.   
Overigens staat hier op blz 101 een foto van een Elefant ontvangst 
antenne als zijnde te Moritz (??). Van het bestaan van de Elefant 
radarmasten in Castricum is voldoende bewijs, in het boek over vliegveld 
Bergen van Johan Schuurman staan hel mooie foto?s van deze antennes. 
Enig verifieerbaar bewijs voor een Elefant radarsysteem in Moritz heb ik 
nog nooit gezien en je zou zeggen dat een mast van 90 meter, zelfs in 
Sperrgebiet, wel in de oorlog zou zijn opgemerkt door het verzet.
In bovengenoemde publicaties zijn nog meer feitjes te lezen over Max en 
Moritz en de Elefant radar. Ook in het boek van Karl Otto Hoffmann  (Die 
Geschichte de Luftnachrichtentruppe deel II) staat op blz 334 een 
gedeelte over het functioneren van Max als ?early warning radarpost? 
voor de Luftwaffe....

Zo??en nu maar weer eens iets over Nederlandse Kazematten!!!! 

Received: by balaena (mbox rgaros)
 (with Cubic Circle's cucipop (BUILD 19012000/01) Fri Jun 14 07:02:35 2002)
X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 01:47:46 2002
Return-Path: <list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com>
Received: from outmta017.topica.com (outmta017.topica.com [64.125.140.226])
	by bio.vu.nl (8.9.3+Sun/8.9.3) with SMTP id BAA24984
	for <rene#at#rgaros.nl>; Fri, 14 Jun 2002 01:47:45 +0200 (MEST)
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Oefenkazematten Oldebroek II
Date: Thu, 13 Jun 2002 23:10:52 +0200
Message-ID: <0.800040340.1636769725-1463792638-1024011691#at#topica.com>
Errors-To: <list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024011690.inmta002.28101.1005497>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Received: (qmail 16423 invoked by alias); 13 Jun 2002 23:41:29 -0000
Received: (qmail 16417 invoked by uid 0); 13 Jun 2002 23:41:28 -0000
Received: from amsfep16-int.chello.nl (213.46.243.25)
  by inmta002.topica.com with SMTP; 13 Jun 2002 23:41:28 -0000
Received: from [192.168.0.2] ([62.194.103.152]) by amsfep13-int.chello.nl
          (InterMail vM.5.01.03.06 201-253-122-118-106-20010523) with ESMTP
          id <20020613210931.WFFD9769.amsfep13-int.chello.nl#at#[192.168.0.2]>
          for <verdedigingswerken#at#topica.com>;
          Thu, 13 Jun 2002 23:09:31 +0200
Mime-Version: 1.0
X-Sender: r.ros3#at#mail.chello.nl
Content-Type: text/plain ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by bio.vu.nl id BAA24984

<x-flowed>>Zo, en nu maar weer eens iets over Nederlandse Kazematten!!!!

Ik vond het net gezellig worden! ;-)
Maar OK, kazematten en Nederlandse bunkers.

Met bijdragen van een anonieme bezoeker en John Verbeek is nog e.e.a.
over de oefenkazematten boven water gekomen. Bovendien denk ik ze met
succes in verband te kunnen brengen met de twee oefenkazematten die
in het boek Kazematten in het Interbellum genoemd worden.

Kijk maar eens op http://www.forten.info/catalogus/overig/
Het bijschaven is nog gaande dus als je aanvullingen hebt dan hoor ik
het graag.

Groetjes,
Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.


</x-flowed>
X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 23:28:51 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Koude Oorlog
Date: Thu, 13 Jun 2002 23:20:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024003722.inmta006.5577.1003407>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In 2000 zijn er door Stichting Miliair Erfgoed twee excursies geweest
naar Koude Oorlog objecten, namelijk

- NCO van KPN Telecom in Hilversum
- Regeringsnoodzetel in Den Haag en het NCO van het Ministerie van Financien

Ik neem aan dat Onkruit de NCO een Noodstudio noemt. Waar staat NCO voor?

Maar mijn belangrijkste vraag is, is hier iemand die met de excursie
is meegeweest? Heb je wellicht informatie over lokatie, situatie en
foto's die je wilt delen?

Ren? Ros

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 13 23:57:43 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Koude Oorlog
Date: Thu, 13 Jun 2002 23:53:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024005389.inmta006.5577.1004188>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> In 2000 zijn er door Stichting Miliair Erfgoed twee excursies 
> geweest naar Koude Oorlog objecten, namelijk
> 
> - NCO van KPN Telecom in Hilversum
> - Regeringsnoodzetel in Den Haag en het NCO van het 
> Ministerie van Financien
> 
> Ik neem aan dat Onkruit de NCO een Noodstudio noemt. Waar 
> staat NCO voor?

Nood Centrum Omroep?


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 01:01:42 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Koude Oorlog
Date: Fri, 14 Jun 2002 00:52:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024009169.inmta004.3242.1004676>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

To all,

NCO = Nucleair en Chemisch beschermd Onderkomen ...
"Chemisch" in de zin van gasdicht, met afdoende filtering en 
de mogelijkheid om gedurende langere tijd, opgesloten, 
te kunnen doorwerken. Inclusief eigen water, eigen stroom 
en eigen eten en drinken.
"Nucleair" in de zin van afgeschermd zijn tegen de 
Electro Magnetische Puls (de zg EMP).
Een neutronenbom die op grote hoogte tot ontploffing wordt
gebracht, geeft wel een forse EMP-puls af, die alle onbeschermde 
electronica onbruikbaar maakt, maar de infrastructuur ongemoeid
laat. Toen vadertje Rusland nog "onze" vijand was, werd deze 
inzetoptie als DE dreiging beschouwd, want de Rus kwam hier 
om gebruik te kunnen maken van onze West-Europese infra, 
waaronder de ijsvrije havens.
Tegen een directe treffer van een atoombom op de grond is 
geen enkele bescherming mogelijk.

Lenco,

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 10:53:40 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter Heijkoop <pch#at#zeelandnet.nl>
Subject: [VW]  Bunkerdag 22 juni a.s. (Stichting Bunkerbehoud/Bunkermuseum Zoutelande)
Date: Fri, 14 Jun 2002 10:57:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024044779.inmta006.3369.1008937>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geachte lezers,


Bij deze wil ik u nogmaals op de hoogte brengen van de Nationale Bunkerdag
op 22 juni a.s.
Deze dag wordt georganiseerd ter ere van de opening van het Bunkermuseum
Zoutelande.

U bent allen van harte welkom op zaterdag de 22e om het museum en onze
andere bunkers te bezoeken. Ook zal op die dag het museumboek verschijnen
over Zoutelande in de Tweede wereldoorlog en haar rol in de Atlantikwall.

Voor meer informatie kunt u onze homepage bezoeken;

www.bunkerbehoud.com

Met vriendelijke groet,

Peter Heijkoop
secretaris

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 15:07:14 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Aanvulling koude oorlog
Date: Fri, 14 Jun 2002 15:07:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024060012.inmta006.3369.1014319>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een bijdrage van iemand die anoniem wenst te blijven:


Nog een aanvulling op de koude oorlog bunkers.

Een omroep bunker (nco) naast het nozema complex in lopik.
Hierin bevonden zich:
1 omroepstudio
1 Versterkerstation
1 omroep zender op de middengolf 747 Khz, met 50 Kw vermogen. Inclusief
noodantenne buiten, de kleinste mast bij het complex, en een nood antenne
die aan een ballon opgelaten kon worden.

In 88 of 87 is deze bunker ook "bezocht" door de RaRa bunker groep.

Extra info
Het NCO is niet gefundeerd maar ligt op een zandpakket in de polder en is
dusdanig gefundeerd dat deze bij een 20 Kiloton atoombom op een kilometer
afstand nog steeds kan functioneren. De bunker kan in elke richting een 30
meter verplaatsen, en onder een hoek van 35 graden nog steeds functioneren.
Alle apparatuur in de bunker moest een versnelling van 5 tot 10 G overleven.

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 15:48:38 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] Aanvulling koude oorlog
Date: Fri, 14 Jun 2002 15:29:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024061419.inmta002.25142.1011907>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Als het goed stond/staat er ook een bunker in duinen bij Katwijk voor gebruik tijdens een evt oorlog. Weet iemand of deze bunker er nog staat  ? Zo ja, waar is deze te vinden ?

Ronald

From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  Aanvulling koude oorlog
Date: Fri, 14 Jun 2002 15:07:45 +0200

Een bijdrage van iemand die anoniem wenst te blijven:


Nog een aanvulling op de koude oorlog bunkers.

Een omroep bunker (nco) naast het nozema complex in lopik.
Hierin bevonden zich:
1 omroepstudio
1 Versterkerstation
1 omroep zender op de middengolf 747 Khz, met 50 Kw vermogen. Inclusief
noodantenne buiten, de kleinste mast bij het complex, en een nood antenne
die aan een ballon opgelaten kon worden.

In 88 of 87 is deze bunker ook "bezocht" door de RaRa bunker groep.

Extra info
Het NCO is niet gefundeerd maar ligt op een zandpakket in de polder en is
dusdanig gefundeerd dat deze bij een 20 Kiloton atoombom op een kilometer
afstand nog steeds kan functioneren. De bunker kan in elke richting een 30
meter verplaatsen, en onder een hoek van 35 graden nog steeds functioneren.
Alle apparatuur in de bunker moest een versnelling van 5 tot 10 G overleven.

_________________________________________________________________
Download MSN Explorer gratis van http://explorer.msn.nl/intl.asp.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 14 16:28:20 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: iwantaction <iwantaction#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  Verdedigingswerken op de Waddeneilanden
Date: Fri, 14 Jun 2002 15:52:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024063232.inmta006.3369.1015633>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-WebMail-UserID:  iwantaction
X-EXP32-SerialNo: 00003204, 00003203
X-WebMail-Urgent: Y

Weet iemand iets over de verdedigingswerken op het eiland Rottum?

Gr.sander

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Jun 16 21:32:43 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Sun, 16 Jun 2002 21:31:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024255959.inmta007.4534.1000534>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo lezers,

Zaterdag "toevallig" in Zwolle geweest en ik heb digitale foto's gemaakt van S204, S215, B205 en S209.
S209 is de buurt van de ijsbaan Zalne, aan de Kuyerhuislaan,  RD 205636 / 502546.
Aan dezelfde weg zou ook nog S.P.O.210 staan volgens de kaart in het boekje van Nierstraz..
Verderop aan de Nieuwe Wetering zouden S.P.O.219 en S.P.O.211 hebben gestaan.
Aan de Nieuwe Wetering ter plaatse liggen nu woonboten, niets gevonden, maar ja ik zie wel eens wat vaker iets over het hoofd.

Vraag:

Kan iemand mij vertellen wat S.P.O. betekend en hoe deze verdedigingswerken eruit zien?
In het boek "Kazematten in het interbellum" kon ik hierover niets vinden.

Mvg,

Henk Hulzebos

>
> Ik doe dat maar via deze lijst omdat ik denk dat de lezers de kazematten bij Zwolle waarschijnlijk ook wel interesant vinden.
> B205      RD 0206.224 / 0505.163
> Deze beton kazemat weet een ieder wel te vinden want deze kun je zien als je op de A28 vauit het noorden zwolle nadert en bijna
bij
> de brug over de Vecht gaat
> S204      0205.514     0506.280
> S215      0205.665     0505.986
> Deze 2 S3a kazematten staan ten noord-westen van B205 aan het Haarsterveer.
> Het plan was eigenlijk om deze kazematten afglopen zaterdag digitaal te fotograveren op weg naar de barbeque in Fort
> Vechten.....................
> S206 stond aan de oost zijde van de A28 voor een hotel (geruimd).
> G207 stond aan de vecht, ik ben ooit eens langs gelopen maar ik kon geen sporen vinden.
> S208 en S216
> Ik ben eens in deze omgeving geweest, ze stonden ongeveer bij de Kuyerhuislaan / Tussen de verlaten, niets gevonden.
> Jij vertelde mij dat je S209 in de buurt van de ijsbaan Zalne hebt gevonden, aan de Kuyerhuislaan, ongeveer RD 205700 / 502630
> Even verderop zou volgens de kaart uit de groene reeks van Nierstrasz, aan de zelfde weg, S.P.O. 210 staan, ongeveer RD 205555 /
> 502360
> S.P.O. 211 en S.P.O. 219 hebben aan de Nieuwe wetering gestaan, is nu op de kaart industrie terrein.
> Verderop hebben aan de spoorlijnen nog S212, SS217 en S218 gestaan.
> Ik heb nog betonresten gevonden in een boswal ten westen van de A28 over de IJssel, ik vermoed dat dit G58 was.
>
> R55       0200.154     0501.006
> R61       0200.297     0500.714
> R62       0200.572     0500.194
> De drie rivierkazematten ten zuiden van de IJssel bij Zwolle
>
> B5         0190.761     0508.757
> De rivierkazemat in IJsselmuiden.
>

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 17 22:22:15 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Mon, 17 Jun 2002 21:34:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024342408.inmta004.863.1000778>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Henk,

Ergens op/aan/bij de vechtdijk bij een camping moeten nog oude
anti-tankhindernissen staan.

Heb je die nog gevonden?

Michel

> -----Original Message-----
> From: Henk Hulzebos [mailto:h.r.hulzebos#at#freeler.nl] 
> Sent: zondag 16 juni 2002 21:31
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] kazematten bij Zwolle
> 
> 
> Hallo lezers,
> 
> Zaterdag "toevallig" in Zwolle geweest en ik heb digitale 
> foto's gemaakt van S204, S215, B205 en S209. S209 is de buurt 
> van de ijsbaan Zalne, aan de Kuyerhuislaan,  RD 205636 / 
> 502546. Aan dezelfde weg zou ook nog S.P.O.210 staan volgens 
> de kaart in het boekje van Nierstraz.. Verderop aan de Nieuwe 
> Wetering zouden S.P.O.219 en S.P.O.211 hebben gestaan. Aan de 
> Nieuwe Wetering ter plaatse liggen nu woonboten, niets 
> gevonden, maar ja ik zie wel eens wat vaker iets over het hoofd.
> 
> Vraag:
> 
> Kan iemand mij vertellen wat S.P.O. betekend en hoe deze 
> verdedigingswerken eruit zien? In het boek "Kazematten in het 
> interbellum" kon ik hierover niets vinden.
> 
> Mvg,
> 
> Henk Hulzebos
> 
> >
> > Ik doe dat maar via deze lijst omdat ik denk dat de lezers 
> de kazematten bij Zwolle waarschijnlijk ook wel interesant vinden.
> > B205      RD 0206.224 / 0505.163
> > Deze beton kazemat weet een ieder wel te vinden want deze 
> kun je zien 
> > als je op de A28 vauit het noorden zwolle nadert en bijna
> bij
> > de brug over de Vecht gaat
> > S204      0205.514     0506.280
> > S215      0205.665     0505.986
> > Deze 2 S3a kazematten staan ten noord-westen van B205 aan het 
> > Haarsterveer. Het plan was eigenlijk om deze kazematten afglopen 
> > zaterdag digitaal te fotograveren op weg naar de barbeque in Fort 
> > Vechten..................... S206 stond aan de oost zijde 
> van de A28 
> > voor een hotel (geruimd). G207 stond aan de vecht, ik ben ooit eens 
> > langs gelopen maar ik kon geen sporen vinden. S208 en S216 
> Ik ben eens 
> > in deze omgeving geweest, ze stonden ongeveer bij de 
> Kuyerhuislaan / 
> > Tussen de verlaten, niets gevonden. Jij vertelde mij dat je 
> S209 in de 
> > buurt van de ijsbaan Zalne hebt gevonden, aan de Kuyerhuislaan, 
> > ongeveer RD 205700 / 502630 Even verderop zou volgens de 
> kaart uit de 
> > groene reeks van Nierstrasz, aan de zelfde weg, S.P.O. 210 staan, 
> > ongeveer RD 205555 / 502360 S.P.O. 211 en S.P.O. 219 hebben aan de 
> > Nieuwe wetering gestaan, is nu op de kaart industrie 
> terrein. Verderop 
> > hebben aan de spoorlijnen nog S212, SS217 en S218 gestaan. 
> Ik heb nog 
> > betonresten gevonden in een boswal ten westen van de A28 over de 
> > IJssel, ik vermoed dat dit G58 was.
> >
> > R55       0200.154     0501.006
> > R61       0200.297     0500.714
> > R62       0200.572     0500.194
> > De drie rivierkazematten ten zuiden van de IJssel bij Zwolle
> >
> > B5         0190.761     0508.757
> > De rivierkazemat in IJsselmuiden.
> >
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 17 22:01:25 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Mon, 17 Jun 2002 22:01:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024344040.inmta002.5862.1000164>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Henk,
> > B5         0190.761     0508.757
> > De rivierkazemat in IJsselmuiden.

Is dit de rivierkazemat of een B. Die nummer R55, T61, etc. Zijn dat de
officiele nummmers van de Rivierkazematten?

Michel


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 17 23:15:34 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Mon, 17 Jun 2002 22:44:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024348490.inmta008.1990.1001336>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

 Michel,

> > > B5         0190.761     0508.757
> > > De rivierkazemat in IJsselmuiden.
>
> Is dit de rivierkazemat of een B. Die nummer R55, T61, etc. Zijn dat de
> officiele nummmers van de Rivierkazematten?

De B5 in IJsselmiuden staat op kaart "onderdeel III.2.E kaart nr. 6 vak I-43 R.I." een bijlage uit het boek over de IJssellinie van
Nierstraz.
Die rivierkazematten staan als een nummer aangegeven op dezelfde kaart, die "R" heb ik er zelf maar voor gezet.
Dat zoekt in de gps wel zo gemakkelijk!
Van die rivierkazematten heb ik nog geen digitale foto's, maar ik kom wel weer eens "toevallig" in Zwolle.
Om die rivierkazematten staat nogal wat begroeing omheen dus daarvoor wacht ik wel tot november.

Ik ben nog steed benieuwd wat S.P.O. betekend?

Mvg,

Henk

Received: by balaena (mbox rgaros)
 (with Cubic Circle's cucipop (BUILD 19012000/01) Tue Jun 18 04:59:41 2002)
X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Jun 17 23:18:51 2002
Return-Path: <list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com>
Received: from outmta009.topica.com (outmta009.topica.com [64.125.140.218])
	by bio.vu.nl (8.9.3+Sun/8.9.3) with SMTP id XAA21117
	for <rene#at#rgaros.nl>; Mon, 17 Jun 2002 23:18:50 +0200 (MEST)
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Mon, 17 Jun 2002 23:19:53 +0200
Message-ID: <0.800040340.2097800747-1463792638-1024348728#at#topica.com>
Errors-To: <list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024348727.inmta008.19431.1000024>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Received: (qmail 19852 invoked by alias); 17 Jun 2002 21:18:47 -0000
Received: (qmail 19847 invoked by uid 0); 17 Jun 2002 21:18:47 -0000
Received: from cmailenv3.svr.pol.co.uk (213.218.77.55)
  by inmta008.topica.com with SMTP; 17 Jun 2002 21:18:47 -0000
Received: from [62.21.140.102] (helo=rammelbak)
	by cmailENV3.svr.pol.co.uk with smtp (Exim 3.35 #1)
	id 17K3td-0004Aj-00
	for verdedigingswerken#at#topica.com; Mon, 17 Jun 2002 21:18:45 +0000
References: <0.800040340.25433519-1463747838-1024342409#at#topica.com>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700

Michel,
>
> Ergens op/aan/bij de vechtdijk bij een camping moeten nog oude
> anti-tankhindernissen staan.
>
> Heb je die nog gevonden?

Eigenlijk niet zozeer naar gezocht, ik was meer belust op digitale foto's van de mij bekende kazematten en S209.
Ik was op zoek naar die S.P.O., ik heb dus wat rondgekeken in Zalne.
Misschien de volgende keer?

Mvg,

Hebk

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Jun 18 08:42:08 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Tue, 18 Jun 2002 08:39:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024382524.inmta006.13530.1010447>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Henk,

> > > > B5         0190.761     0508.757
> > > > De rivierkazemat in IJsselmuiden.
> >
> > Is dit de rivierkazemat of een B. Die nummer R55, T61, etc. 
> Zijn dat 
> > de officiele nummmers van de Rivierkazematten?
> 
> De B5 in IJsselmiuden staat op kaart "onderdeel III.2.E kaart 
> nr. 6 vak I-43 R.I." een bijlage uit het boek over de 
> IJssellinie van Nierstraz. 

Maar wel als B-Kazemat? Niet als Rivierkazemat. 

Hoe liep die Ijssellinie eigenlijk? Bij Doesburg zag ik ook een S3a liggen.

> Die rivierkazematten staan als een 
> nummer aangegeven op dezelfde kaart, die "R" heb ik er zelf 
> maar voor gezet. Dat zoekt in de gps wel zo gemakkelijk! Van 
> die rivierkazematten heb ik nog geen digitale foto's, maar ik 
> kom wel weer eens "toevallig" in Zwolle. Om die 
> rivierkazematten staat nogal wat begroeing omheen dus 
> daarvoor wacht ik wel tot november.

Ik ben dit jaar in Zwolle geweest. Alleen was het toen vroeg in het jaar. Op
zich mooie foto's, maar was rood door de lage zon in die tijd van het jaar.

> Ik ben nog steed benieuwd wat S.P.O. betekend?

Ik kan er geen koek van bakken. Komt het veel voor?

Michel

> 
> Mvg,
> 
> Henk
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 20 01:24:32 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  kazematten bij Zwolle
Date: Wed, 19 Jun 2002 21:42:36 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024519193.inmta006.12065.1003213>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Michel
> > > > > B5         0190.761     0508.757
> > > > > De rivierkazemat in IJsselmuiden.
> > >
> > > Is dit de rivierkazemat of een B. Die nummer R55, T61, etc.
> > Zijn dat
> > > de officiele nummmers van de Rivierkazematten?
> >
> > De B5 in IJsselmiuden staat op kaart "onderdeel III.2.E kaart
> > nr. 6 vak I-43 R.I." een bijlage uit het boek over de
> > IJssellinie van Nierstraz.
>
> Maar wel als B-Kazemat? Niet als Rivierkazemat.

Tsja, als B5, deze kazemat ziet er nog heel mooi uit, niet dicht gemetseld.
Echter wel met hedendaagse "camoflage", ik bedoel graffiti.

> Hoe liep die Ijssellinie eigenlijk? Bij Doesburg zag ik ook een S3a liggen.

Aan de rand van het zomerbed van de IJssel en om Zwolle heen gedeeltelijk aan de Overijsselse Vecht.
Zwolle werd beschouwd als een belangrijk spoorwegknooppunt.

> > Die rivierkazematten staan als een
> > nummer aangegeven op dezelfde kaart, die "R" heb ik er zelf
> > maar voor gezet. Dat zoekt in de gps wel zo gemakkelijk! Van
> > die rivierkazematten heb ik nog geen digitale foto's, maar ik
> > kom wel weer eens "toevallig" in Zwolle. Om die
> > rivierkazematten staat nogal wat begroeing omheen dus
> > daarvoor wacht ik wel tot november.
>
> Ik ben dit jaar in Zwolle geweest. Alleen was het toen vroeg in het jaar. Op
> zich mooie foto's, maar was rood door de lage zon in die tijd van het jaar.
>
> > Ik ben nog steed benieuwd wat S.P.O. betekend?
>
> Ik kan er geen koek van bakken. Komt het veel voor?

Ik heb alleen deze afkorting 3x met een nummer op de kaart bij Zwolle gezien, Sander heeft er ook al eens naar gezocht.

Mvg,

Henk Hulzebos

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Jun 19 23:09:54 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Achterhoek
Date: Wed, 19 Jun 2002 23:10:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024520982.inmta004.7402.1000874>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik ga van 28 juni t/m 14 juli in een bungalow in de Achterhoek zitten
uitblazen. Dit jaar een forten-arm landschap gekozen, eens kijken of
er afkickverschijnselen optreden. En twee weken zonder e-mail...

Maar ik kan het niet laten en zal zeker eens Fort Westervoort,
Doesburg en Zutphen opzoeken. Wie weet er nog meer 'leuke' zaken? Ik
heb hier ook al eens gehoord over Duitse schuilplaatsen uit WO1 die
nu op Nederlands grondgebied zouden liggen. Maar waar? 's-Heerenberg
klinkt bekend.

Ren?

P.S. David Ross zal tijdens mijn afwezigheid het beheer van deze
lijst overnemen.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Jun 19 23:30:34 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Achterhoek
Date: Wed, 19 Jun 2002 23:31:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024522226.inmta004.7401.1003866>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Ik ga van 28 juni t/m 14 juli in een bungalow in de 
> Achterhoek zitten uitblazen. Dit jaar een forten-arm 
> landschap gekozen, eens kijken of er afkickverschijnselen 
> optreden. En twee weken zonder e-mail...
> 
> Maar ik kan het niet laten en zal zeker eens Fort 
> Westervoort, Doesburg en Zutphen opzoeken. Wie weet er nog 
> meer 'leuke' zaken? Ik heb hier ook al eens gehoord over 
> Duitse schuilplaatsen uit WO1 die nu op Nederlands 
> grondgebied zouden liggen. Maar waar? 's-Heerenberg klinkt bekend.

Van iemand uit Duitsland heb ik inderdaad iets gehoord dat daar betonwerken
te vinden moeten zijn.

Ik heb die vraag hier al een gesteld.


Michel


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Jun 20 18:01:32 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M. van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Achterhoek
Date: Thu, 20 Jun 2002 18:04:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024588790.inmta007.9365.1013274>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ga voor de IJssellinie noord van Deventer en zie hoe met de beste
bedoelingen historische fouten worden gemaakt. Kijk ook eens naar de
anti-tank versperringen in de omgeving Babberich en en ....... maar
allereerst een heel prettige vakantie uiteraard ook voor de achterban die
heeft dat wel verdiend lijkt mij.....
Groeten
Ruud
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, June 19, 2002 11:10 PM
Subject: [VW] Achterhoek


Ik ga van 28 juni t/m 14 juli in een bungalow in de Achterhoek zitten
uitblazen. Dit jaar een forten-arm landschap gekozen, eens kijken of
er afkickverschijnselen optreden. En twee weken zonder e-mail...

Maar ik kan het niet laten en zal zeker eens Fort Westervoort,
Doesburg en Zutphen opzoeken. Wie weet er nog meer 'leuke' zaken? Ik
heb hier ook al eens gehoord over Duitse schuilplaatsen uit WO1 die
nu op Nederlands grondgebied zouden liggen. Maar waar? 's-Heerenberg
klinkt bekend.

Ren?

P.S. David Ross zal tijdens mijn afwezigheid het beheer van deze
lijst overnemen.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 21 07:47:37 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: Topica Email Publisher down
Date: Fri, 21 Jun 2002 07:48:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024638452.inmta008.9604.1005829>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Greetings:

We wanted to let you know that the Topica Email Publisher site will be
down next Tuesday, June 25th, beginning at 9:00 AM Pacific Time (4:00 PM
GMT) for approximately 18 to 24 hours. Our co-location provider just

Nederlandse tijd: ca. 01:00 uur op 26 juni.

told us they will close their San Francisco office by the end of the
month, and we need to use this time to move our site's hardware to new
facilities. It's an unusually long period of time to be down, and,
unfortunately, it's unavoidable that we do this in the middle of the
week. We assure you that this is not a regular occurrence.

With this, please plan to reschedule any of your Tuesday mailings to be
sent either before (no later than 1:00 AM Pacific Time on Tuesday) or
after we're back online.

If you have any questions at all on this, we're here to help you. Since
we're sure you already have some questions on this, we've included a few
FAQs below.

Thank you for your patience and understanding.  If you have further
questions, please contact us at: support#at#topica.com

Sincerely,

The Topica Team

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send virises, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Jun 21 12:07:47 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Achterhoek
Date: Fri, 21 Jun 2002 07:54:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1024638848.inmta006.7178.1007415>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:04 +0200 20-06-2002, R.M. van der Werff wrote:
Ga voor de IJssellinie noord van Deventer en zie hoe met de beste
bedoelingen historische fouten worden gemaakt. Kijk ook eens naar de
an