X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 18:59:18 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  M.O.D
Date: Tue, 1 Oct 2002 18:54:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033491508.inmta002.13684.1017594>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:42 +0200 30-09-2002, Michel van Best wrote:
 > >Als je de kranten leest dan zie je dat Defensie in het kader van de
 >komende bezuinigingen AL zijn mobilisatiecomplexen wil afstoten. Het

 Je hebt magazijncomplexen en mobilisatiecomplexen. Aan de
 buitenkant kan ik de functie niet inschatten.

Meestal staat er een bordje op het hek. Iets met "MOB complex".

Vaak niet als het al buiten gebruik is... :-)
Staat er bij Fort aan de Uppelsedijk ook niet 'mobilisatie complex'
op een bordje terwijl er toch meer gezeten heeft?

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 19:35:23 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Pantserhek spoorbrug Zwolle
Date: Tue, 1 Oct 2002 19:36:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033493696.inmta008.23255.1025133>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "maarten jansen" <maarten.jansen#at#planet.nl>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: maandag 30 september 2002 23:00
Onderwerp: [VW] Pantserhek spoorbrug Zwolle


Gisteren reed ik met de trein over de sporbrug bij Zwolle. Op de Oostoever, vlak na het begin van het talud zag ik daar een zware
stale balk staan. Omdat deze veel leek op z?n zelfde balk die vroeger op de ijsselbrug bij Westervoort stond, denk ik dat dit een
restant van een daar geplaatst pantserhek is. Weer iemand hier meer van ?

Groeten,
Maarten Jansen

Welke brug, over de vecht of over de IJssel?

Mvg,

Henk

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 21:34:42 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Tue, 1 Oct 2002 21:31:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033500877.inmta002.1991.1001394>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Heren,
Even voor de goede orde:
Het verschil tussen een MOB complex en een magazijnen complex is uiterlijk
niet waarneembaar. In principe hebben zij ook bijna het zelfde taak namelijk
het opslaan van defensiematerieel. Op MOB complexen is het materiaal per
(mobilisabele) eenheid opgeslagen en zal er in principe een
onderhoudsfaciliteit zijn teneinde b.v. voertuigen te kunnen onderhouden. Je
zit ook vaak een tankbaan binnen dit soort complexen om de opgeslagen
voertuigen een aantal kilometers in een vastgestelde periode te laten
rijden. Net als bij ons mensen geldt "als je niet beweegt roest je vast".
Naast defensie had het ministerie van binnenlandsezaken ook de zg MIBO
(Materieel in Bijzondere Omstandigheden) complexen in het land. Als het goed
is kan Rene dat in zijn "Onkruit" bron terug vinden. Dit clubje meende
destijds deze in deze magazijnen in te breken en daardoor de verwerpelijke
burger oorlogsvoorbereidingen aan de orde te moeten stellen. Inmiddels zijn
deze magazijnen opgeheven en moet je als Nederlandse burger in  voorkomend
geval naar de dumpzaak voor beschermende kleding en andere attributen.
Maar het wordt toch nooit meer oorlog aldus deze lieden dus wat maakt het
uit..........
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, October 01, 2002 6:54 PM
Subject: RE: [VW] M.O.D


At 22:42 +0200 30-09-2002, Michel van Best wrote:
>  > >Als je de kranten leest dan zie je dat Defensie in het kader van de
>>  >komende bezuinigingen AL zijn mobilisatiecomplexen wil afstoten. Het
>>
>>  Je hebt magazijncomplexen en mobilisatiecomplexen. Aan de
>>  buitenkant kan ik de functie niet inschatten.
>
>Meestal staat er een bordje op het hek. Iets met "MOB complex".

Vaak niet als het al buiten gebruik is... :-)
Staat er bij Fort aan de Uppelsedijk ook niet 'mobilisatie complex'
op een bordje terwijl er toch meer gezeten heeft?

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 21:43:29 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Tue, 1 Oct 2002 21:43:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033501405.inmta006.29422.1003007>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:31 +0200 01-10-2002, R.M.van der Werff wrote:
Naast defensie had het ministerie van binnenlandsezaken ook de zg MIBO
(Materieel in Bijzondere Omstandigheden) complexen in het land. Als het goed
is kan Rene dat in zijn "Onkruit" bron terug vinden.

De bron is zelfs al gebruikt:
http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 22:04:40 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Tue, 1 Oct 2002 22:00:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033502599.inmta004.16504.1000491>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het pijplijn systeem wat je omschrijft in dat gedeelte van je site is het zg
CEPS, het Central European Pipeline System wat nu voor een groot gedeelte
buiten gebruikt is gesteld. Dit systeem diende naast de bevoorrading van
vliegvelden, ook Schiphol, ook voor de bevoorrading van troepen in het
voormalige oorlogsgebied in de noordduitse laagvlakte. Omdat de leidingen
qua constructie en diepte qua ligging niet meer voldoen aan de moderne
milieueisen wordt het niet meer in zijn geheel gebruikt. Voor de tijd was
het een zeer geavanceerd systeem wat in wezen werkte als een soort
rangeerterrein. Verschillende typens brandstof werden doorgepompt,
gescheiden door een soort prop en bestuurd vanuit een soort verkeersleiding.
Nu nog vindt je overblijfselen van dit systeem in allerlei voor een leek
onduidelijke vierkanten betonnen putten langs de weg. Dit waren de zg
Emergency offtake points (EOP) waar in dien benodigd op eenvoudige wijze
brandstof kon worden geladen. Uiteraard alleen in bulk hoeveelhden dus zou
je met  Astraatje even willen tanken dan had je toch even pech. Overigens
waren deze EOP zeer goed afgesloten.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, October 01, 2002 9:43 PM
Subject: Re: [VW] M.O.D


At 21:31 +0200 01-10-2002, R.M.van der Werff wrote:
>Naast defensie had het ministerie van binnenlandsezaken ook de zg MIBO
>(Materieel in Bijzondere Omstandigheden) complexen in het land. Als het
goed
>is kan Rene dat in zijn "Onkruit" bron terug vinden.

De bron is zelfs al gebruikt:
http://www.forten.info/catalogus/ko-volksgezondheid/

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  1 22:38:17 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: maarten jansen <maarten.jansen#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Pantserhek spoorbrug Zwolle
Date: Tue, 1 Oct 2002 22:32:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033504690.inmta008.19928.1001069>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

Niet de brug over de Vecht, maar die over de Ijssel
----- Original Message -----
From: "Henk Hulzebos" <h.r.hulzebos#at#freeler.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:36 PM
Subject: Re: [VW] Pantserhek spoorbrug Zwolle


>
> ----- Oorspronkelijk bericht -----
> Van: "maarten jansen" <maarten.jansen#at#planet.nl>
> Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Verzonden: maandag 30 september 2002 23:00
> Onderwerp: [VW] Pantserhek spoorbrug Zwolle
>
>
> Gisteren reed ik met de trein over de sporbrug bij Zwolle. Op de
Oostoever, vlak na het begin van het talud zag ik daar een zware
> stale balk staan. Omdat deze veel leek op z?n zelfde balk die vroeger op
de ijsselbrug bij Westervoort stond, denk ik dat dit een
> restant van een daar geplaatst pantserhek is. Weer iemand hier meer van ?
>
> Groeten,
> Maarten Jansen
>
> Welke brug, over de vecht of over de IJssel?
>
> Mvg,
>
> Henk
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 01:22:08 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  DPO (was Re: M.O.D)
Date: Wed, 2 Oct 2002 01:21:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033514523.inmta006.4049.1002072>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gelezen in het Jaarverslag 2001 van Defensie:
http://www.mindef.nl/nieuws/media/content/170502_jaarverslag2001.html

Mijn vraag: zijn de zes depots dezelfde als de zes van het
Oliespreidingsplan uit de Koude Oorlog???

Defensie Pijplijn Organisatie
De Defensie Pijplijn Organisatie (DPO) is een zelfstandig onderdeel
van de Directie Materieel Koninklijke Luchtmacht. Operationeel
ressorteert de organisatie onder het NATO Central European Pipeline
System (CEPS). Zij omvat in Nederland een zestal depots met als taak
onder alle omstandigheden zorg te dragen voor inname, transport,
opslag en afgifte van vloeibare brandstoffen voor NAVO-strijdkrachten
(met uitzondering van de Koninklijke Marine) in Nederland. Men
bedient ook civiele organisaties zoals de luchthaven Schiphol.
Daarnaast is de organisatie verantwoordelijk voor het beheer en
onderhoud van het gehele aan haar toegewezen pijpleidingenstelsel.
Alhoewel de DPO een militaire organisatie is, wint de civiele taak
aan belang. Levering van brandstof aan Schiphol beslaat reeds zestig
procent van de totale taakstelling.

[knip]

De DPO is reeds enige tijd geleden gestart met het inrichten van een
milieuzorgsysteem. In samenwerking met de pijpleidingenorganisatie
van de DSM die de benodigde kennis en ervaring op dit gebied bezit,
wordt de komende tijd extra aandacht besteed aan het
pijpleidingennet. De benodigde financi?le middelen zijn door het
Europese management van de CEPS op de begroting voor 2002 gezet.

[knip]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 01:22:28 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Wed, 2 Oct 2002 01:22:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033514544.inmta007.5237.1001790>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:00 +0200 01-10-2002, R.M.van der Werff wrote:
Het pijplijn systeem wat je omschrijft in dat gedeelte van je site is het zg
CEPS, het Central European Pipeline System

Mijn dank voor de info.
Ik heb me lang verbaasd over het feit dat Schiphol van kerosine werd
voorzien via binnenvaartschepen. Pas in de afgelopen tien jaar is men
overgegaan op een pijpleiding vanaf Rotterdam. Volgens de krant word
de pijpleiding gebruikt die was aangelegd tussen de Mobil
raffinaderijen in Rotterdam en Amsterdam. Ik weet niet meer wanneer
die in Amsterdam werd gesloten maar die pijpleiding heeft een hele
tijd ongebruikt gelegen. Het zou me niets verbazen als de defensie
pijpleiding is gebruikt. Het pompstation bij Aalsmeer is wel
gesloopt...

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 02:01:29 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Magazijnen
Date: Wed, 2 Oct 2002 02:01:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033516883.inmta006.7414.1000622>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb het er wel een met Rene over gehad, maar hij wilde nog niet alle
Mob-complexen en depots opnemen.

Okee, okee. U vraagt ik draai:
http://www.forten.info/catalogus/ko-magazijnen/
...een eerste opzetje. Dankzij Ronald Vrolijk schoot het aardig op.

Welterusten!
Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 08:43:46 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Magazijnen
Date: Wed, 2 Oct 2002 08:43:36 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033541021.inmta008.15121.1000322>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Doe er dan Schijndel ook nog maar bij: 51 36 16.00 N - 005 28 39.00 O

Loon op zand:
51 37 24.00 N - 005 02 35.20 O
51 36 37.50 N - 005 03 48.50 O
51 37 05.10 N - 005 02 51.30 O
51 37 06.00 N - 005 03 47.40 O
51 37 22.50 N - 005 03 19.50 O

Tilburg:
51 37 02.20 N - 005 02 13.70 O

Dongen:
51 36 40.50 N - 004 58 34.40 O



Michel



> -----Original Message-----
> From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
> Sent: woensdag 2 oktober 2002 2:01
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] Magazijnen
> 
> 
> >Ik heb het er wel een met Rene over gehad, maar hij wilde 
> nog niet alle 
> >Mob-complexen en depots opnemen.
> 
> Okee, okee. U vraagt ik draai: 
> http://www.forten.info/catalogus/ko-> magazijnen/
> ...een eerste 
> opzetje. Dankzij Ronald Vrolijk 
> schoot het aardig op.
> 
> Welterusten!
> Ren?
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> > 


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 08:43:50 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  M.O.D
Date: Wed, 2 Oct 2002 08:43:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033541024.inmta002.1611.1005121>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Als je vanaf 
> Waalwijk naar de Efteling rijdt zie je aan je linkerhand ( 
> voor de afslag naar de keuken- en meubelboulevard) ook een 
> installatie die met het systeem te maken zou kunnen hebben.  
> Ongetwijfeld zijn er in Nerderland meer van dit soort 
> aandenkens aan een van de logistieke "geheimen" uit de koude 
> oorlog zichtbaar.

Als we het over hetzelfde hebben, is dat een gaswinningsplaats die een
10-tal jaren geleden hebben gebouwd. Rond die tijd hebben ze heel de
omgeving systematisch afgezocht naar gasveldjes. In Loon op Zand staat ook
nog een dergelijke installatie.


Michel


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 09:50:59 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] Magazijnen
Date: Wed, 02 Oct 2002 09:50:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033545038.inmta007.23757.1001260>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik was er nog een vergeten : Mobilisatiecomplex Rucphen.
Binnenkort heb ik hopelijk meer opslagplaatsen en magazijnen.

Ronald


From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  Magazijnen
Date: Wed, 2 Oct 2002 02:01:19 +0200

Ik heb het er wel een met Rene over gehad, maar hij wilde nog niet alle
Mob-complexen en depots opnemen.

Okee, okee. U vraagt ik draai:
http://www.forten.info/catalogus/ko-magazijnen/
...een eerste opzetje. Dankzij Ronald Vrolijk schoot het aardig op.

Welterusten!
Ren?



X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 16:26:12 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 16:25:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033568715.inmta007.23757.1008965>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Naast de grote parkeerplaats op Scheveningen Noord ter hoogte van het Zwarte Pad (iets ten noorden van het Kurhaus) staat op een stuk hooggelegen duin een betonnen en stenen bunker met daarop een aantal zendmasten.

Ik ben bij deze bunker geweest maar kan verder geen details vinden wat dit kan zijn bijvoorbeeld een zendmast of communicatiebunker. Weet iemand wat dit is en wat de functie is van deze bunker  ?

Ronald

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:16:38 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Defensie objecten
Date: Wed, 2 Oct 2002 21:16:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033586182.inmta007.17142.1003363>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik wil bij deze laten weten dat ik op Forten Info geen informatie
over magazijnen of pijpleidingen zal plaatsen die nog in gebruik zijn
bij Defensie. Ik verzamel de gegevens wel maar zal ze voorlopig niet
publiceren. Bijdragen kan je het beste rechtstreeks naar me sturen.
Aanvankelijk had ik het voornemen om eerst te publiceren en indien
nog in gebruik van het overzicht af te voeren. Het lijkt me toch
beter om dat om te draaien. Gaarne me berichten welke magazijnen niet
meer in gebruik zijn maar niet op het huidige overzicht op
http://www.forten.info/catalogus/ko-magazijnen/ stat.

Zowel ikzelf als enkele andere abonnees hebben zorgen over mogelijk
misbruik van de gegevens.

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:42:24 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Wed, 2 Oct 2002 21:41:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033587702.inmta006.19477.1003196>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 01:10 +0200 02-10-2002, Joop Schreuder wrote:
bunkers. De diverse brandstoffen werden, gescheiden door precies in de
pijpleiding passende grote rubberen kogels (ballen), na elkaar door de
leiding gepompt. Middels een zg. manifold en vloeistofdichte ballenvanger
konden op het opslagterrein de diverse verpompte brandstoffen worden
gescheiden en over de tanks verdeeld.

Grappig, toen ik jong was ging er een heel stripverhaal over het
smokkelen van spullen in die ballen! :-)

bovengronds (!) tankstation, gelegen aan een met solide hekken afgesloten
parkeerplaats direct langs de Groene Kruisweg tussen Hoogvliet en Rhoon.

Op de kaart is die heel goed te zien...

Schiphol had, voor zover ik weet, als burgerluchthaven geen aansluiting op
het netwerk en geen opslag.

Schiphol had een functie bij de aanvoer van NAVO troepen en moet een
pijpleiding hebben gehad. De pijplijn van Mobile ligt nog keurig
ongebruikt langs de IJtocht in de Haarlemmermeer. Als dat 'm is
tenminste, er gaat een grote buis over de sloten bij de Geniedijk.

Pas onlangs is Schiphol met een prive
pijpleiding aangesloten op Pernis, zodat de dagelijkse tankschiptransporten
met kerosine langs Waddinxveen en Alphen a/d Rijn konden vervallen. Het is
natuurlijk mogelijk dat ze de defensiepijp hiervoor hebben overgenomen,

Gezien het jaarverslag 2001 van Defensie zou je wel zeggen dat die
pijp is overgenomen. 60% van het werk van DPO is voor Schiphol staat
er...

al
is het onwaarschijnlijk dat je veertig jaar lang een tankervloot laat varen
als er in de hoek van het vliegveld een pijplijn ligt.......

Voor ons onbegrijpelijk...

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:44:54 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 21:44:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033587871.inmta006.19477.1003284>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik sta met mijn rug naar Scheveningen. Het object ligt dan aan je rechterhand op een hoge top.


From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#altavista.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: Re: [VW]  Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 19:41:33 0 (GMT)


   vraag? sta je met je rug naar scheveningen
   en ligt het object dan aan je rechterhand op een hoge top?>

> Naast de grote parkeerplaats op Scheveningen Noord ter hoogte van het Zwarte
> Pad (iets ten noorden van het Kurhaus) staat op een stuk hooggelegen duin
> een betonnen en stenen bunker met daarop een aantal zendmasten.
>
> Ik ben bij deze bunker geweest maar kan verder geen details vinden wat dit
> kan zijn bijvoorbeeld een zendmast of communicatiebunker. Weet iemand wat
> dit is en wat de functie is van deze bunker  ?
>
> Ronald
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>


X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:42:12 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#altavista.nl>
Subject: Re: [VW]  Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 19:41:33 0 (GMT)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033587714.inmta006.19477.1003204>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Sent: 2 Oct 2002 19:41:33 GMT
X-Sent-From: vhulsentop#at#altavista.nl


   vraag? sta je met je rug naar scheveningen 
   en ligt het object dan aan je rechterhand op een hoge top?>
 
> Naast de grote parkeerplaats op Scheveningen Noord ter hoogte van het Zwarte 
> Pad (iets ten noorden van het Kurhaus) staat op een stuk hooggelegen duin 
> een betonnen en stenen bunker met daarop een aantal zendmasten.
> 
> Ik ben bij deze bunker geweest maar kan verder geen details vinden wat dit 
> kan zijn bijvoorbeeld een zendmast of communicatiebunker. Weet iemand wat 
> dit is en wat de functie is van deze bunker  ?
> 
> Ronald
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:51:15 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#altavista.nl>
Subject: Re: [VW] Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 19:49:54 0 (GMT)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033588248.inmta002.6151.1001706>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Sent: 2 Oct 2002 19:50:01 GMT
X-Sent-From: vhulsentop#at#altavista.nl

Op Wed, 02 October 2002 Ronald Vrolijk schreef
   vraag? een vierkant object met naar boven toe schuine zijden in de raam en deur openingen stalen
platen> 
> Ik sta met mijn rug naar Scheveningen. Het object ligt dan aan je 
> rechterhand op een hoge top.
> 
> 
> &gt;From: kees van Hulsentop &lt;vhulsentop#at#altavista.nl&gt;
> &gt;Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
> &gt;To: verdedigingswerken#at#topica.com
> &gt;Subject: Re: [VW]  Zendmast/communicatiebunker ?
> &gt;Date: Wed, 02 Oct 2002 19:41:33 0 (GMT)
> &gt;
> &gt;
> &gt;    vraag? sta je met je rug naar scheveningen
> &gt;    en ligt het object dan aan je rechterhand op een hoge top?&gt;
> &gt;
> &gt; &gt; Naast de grote parkeerplaats op Scheveningen Noord ter hoogte van het 
> &gt;Zwarte
> &gt; &gt; Pad (iets ten noorden van het Kurhaus) staat op een stuk hooggelegen 
> &gt;duin
> &gt; &gt; een betonnen en stenen bunker met daarop een aantal zendmasten.
> &gt; &gt;
> &gt; &gt; Ik ben bij deze bunker geweest maar kan verder geen details vinden wat 
> &gt;dit
> &gt; &gt; kan zijn bijvoorbeeld een zendmast of communicatiebunker. Weet iemand 
> &gt;wat
> &gt; &gt; dit is en wat de functie is van deze bunker  ?
> &gt; &gt;
> &gt; &gt; Ronald
> &gt; &gt;
> &gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------
> &gt; &gt; Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> &gt; &gt; voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> &gt; &gt; Onderdeel van Forten Info (&lt;a
> &gt;href=&quot;http://mail.altavista.nl//jump/http://www.forten.info&quot;&gt;http://www.forten.info&lt;/a&gt;/).
> &gt; &gt;
> &gt; &gt; web:                &lt;a
> &gt;href=&quot;http://mail.altavista.nl//jump/http://www.forten.info/rondzendlijst&quot;&gt;http://www.forten.info/rondzendlijst&lt;/a&gt;/
> &gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------
> &gt; &gt;
> &gt;
> &gt;------------------------------------------------------------------------
> &gt;Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> &gt;voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> &gt;Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> &gt;
> &gt;web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> &gt;------------------------------------------------------------------------
> &gt;
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 21:56:48 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 21:56:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033588595.inmta002.1412.1000108>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het is inderdaad een vierkant object naar boven toe met schuine zijden in de ramen. Deuropening heeft inderdaad stalen platen.


From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#altavista.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: Re: [VW] Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 19:49:54 0 (GMT)

Op Wed, 02 October 2002 Ronald Vrolijk schreef
Vraag? een vierkant object met naar boven toe schuine zijden in de raam en deur openingen stalen
platen>


_________________________________________________________________
Chat on line met vrienden en probeer MSN Messenger uit: http://messenger.msn.nl

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  2 22:14:26 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#altavista.nl>
Subject: Re: [VW] Zendmast/communicatiebunker ?
Date: Wed, 02 Oct 2002 20:14:17 0 (GMT)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033589661.inmta008.10180.1002505>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Sent: 2 Oct 2002 20:14:06 GMT
X-Sent-From: vhulsentop#at#altavista.nl



> 
> Het is inderdaad een vierkant object naar boven toe met schuine zijden in de 
> ramen. Deuropening heeft inderdaad stalen platen.
> 
> 
> wel het "Duin" waar het object staat is inwezen een puinberg met restanten oa uit het bezuidenhout
  en na oorlogs 
  in de jaren zestig werd het gebouwtje gebruikt als "uitspanning" 
  (bankjes en tafeltjes limonade en ijs op zondag)na die tijd is het ook nog in gebruikt 
  door de padvinderij of zee verkenners
  en daarna door zendamateurs (vandaar die masten denk ik )
  waarom het daar staat weet ik niet
  het is in ieder geval geen nederlandse dan wel duitse bunker en heeft geen rol gespeelt
  in de koude oorlog.

  met groet
  c van Hulsentop  

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct  3 21:55:33 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Thu, 03 Oct 2002 21:55:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033674860.inmta002.24103.1000056>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Schiphol had, voor zover ik weet, als burgerluchthaven geen aansluiting op
> het netwerk en geen opslag. Pas onlangs is Schiphol met een prive
> pijpleiding aangesloten op Pernis, zodat de dagelijkse tankschiptransporten
> met kerosine langs Waddinxveen en Alphen a/d Rijn konden vervallen. Het is
> natuurlijk mogelijk dat ze de defensiepijp hiervoor hebben overgenomen, al
> is het onwaarschijnlijk dat je veertig jaar lang een tankervloot laat varen
> als er in de hoek van het vliegveld een pijplijn ligt.......
> 
> Joop
> 
Joop ,
Wie zegt dat men niet van beide gebruik maakte en de dagelijkse transporten
meer een afleiding waren voor het bestaan van de pijplijn naar Schiphol, ik
weet niet of deze op satelietfoto's zichtbaar waren ?

Mocht men tijdens de koude oorlog de schepen kelderen , was men toch
verzekerd van aanvoer ondergronds !

Klaas Willem

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct  3 22:02:57 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Thu, 3 Oct 2002 22:00:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033675250.inmta008.15183.1003329>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:55 +0200 03-10-2002, Klaas Willem wrote:
Wie zegt dat men niet van beide gebruik maakte en de dagelijkse transporten
meer een afleiding waren voor het bestaan van de pijplijn naar Schiphol, ik
weet niet of deze op satelietfoto's zichtbaar waren ?

Zouden de Russen ooit deze rekensom gemaakt hebben? :-)

aantal schepen x tonnages = aantal vliegtuigen x tankinhoud?

Allemaal openbare informatie of eenvoudig goed te schatten.

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct  3 22:09:10 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Defensie objecten
Date: Thu, 03 Oct 2002 22:06:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033675507.inmta002.24104.1000118>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

 
> Zowel ikzelf als enkele andere abonnees hebben zorgen over mogelijk
> misbruik van de gegevens.
> 
> Ren?
> 
Heel goed van je Rene, waarom zouden wij de kolen uit het vuur halen voor
andere mensen met wat mindere vrolijke bij bedoelingen !
Klaas Willem

> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct  4 00:56:01 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Fri, 4 Oct 2002 00:56:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033685751.inmta008.25431.1002072>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geen idee...  Het NATO leidingnet was in ieder geval geen staatsgeheim of
zo. Commerciele aannemersberdijven deden het meeste werk eraan tot en met
gras maaien en struiken snoeien. Er zijn heel veel mensen die aan de
systemen gewerkt hebben en er vanaf weten...

Of  er satelieten zijn die vanaf grote hoogte in de grond kunnen staren en
vervolgens alle soorten kabels en leidingen uit elkaar kunnen houden is
onwaarschijnlijk. In tegenstelling tot het buitenland stoppen we in
Nederland alle technische infrastructuur onder de grond, zodat het daar de
eerste meters een gekrioel van jewelste is (weet ik uit ervaring). Ondanks
alle technische vernuft (digitale tekeningen met 80 dieptelagen, GPS+
nauwkeurige leidinginmeting, grondradar) is leidingregistratie nog altijd
ambachtelijk handwerk....

Ik kan het mij echter niet voorstellen dat er wellicht vrijwel dagelijks
tankers vol met kerosine door dicht bevolkte gebieden en natuurgebieden
hebben gevaren als camouflage voor een militaire pijplijn naar een
burgerluchthaven. Of is de capaciteit van de pijp te klein (of de
kerosinedorst van Schiphol te groot)??  Wie het weet mag het zeggen, maar
eerst nagaan of het geen (delen van een) levend defensie object betreft. Ik
ben het met Rene eens dat dit forum zieke geesten niet op gekke gedachten
moeten brengen.

Groet,

Joop

----- Original Message -----
From: "Klaas Willem" <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, October 03, 2002 9:55 PM
Subject: Re: [VW] M.O.D


> > Knip

> Joop ,
> Wie zegt dat men niet van beide gebruik maakte en de dagelijkse
transporten
> meer een afleiding waren voor het bestaan van de pijplijn naar Schiphol,
ik
> weet niet of deze op satelietfoto's zichtbaar waren ?
>
> Mocht men tijdens de koude oorlog de schepen kelderen , was men toch
> verzekerd van aanvoer ondergronds !
>
> Klaas Willem

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct  4 16:34:29 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  M.O.D
Date: Fri, 04 Oct 2002 16:35:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033742040.inmta006.18788.1016256>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

..........
> Ik kan het mij echter niet voorstellen dat er wellicht vrijwel dagelijks
> tankers vol met kerosine door dicht bevolkte gebieden en natuurgebieden
> hebben gevaren als camouflage

Was het niet zo dat men tot voor kort het niet mogelijk achte dat er vrijwel
voornamelijk  snachts allerlei chemische transporten over het railnetwerk ,
door dicht bevolkte - en natuurgebieden reden. Als deze vraag werd gesteld
men deze verhalen als fabeltjes afschreef totdat er een niet meer te
verklaren ongeluk gebeurede !!

Dan lijkt het mij zeer goed mogelijk dat men  vrijwel dagelijks
tankers vol met kerosine door dicht bevolkte gebieden en natuurgebieden
hebben gevaren als camouflage.

Klaas Willem 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Oct  6 20:04:25 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  bezorgd ??
Date: Sun, 6 Oct 2002 20:03:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1033927442.inmta007.2087.1011321>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Kan het zijn dat je een virus het op de email doorzend lijst hebt gekregen,
want ik heb een topic email gekregen met etacment al een undislocated
reciptient.

Ik heb hem niet geopend want je weet maar nooit
als ik hem krijg zal iedereen hem wel hebben gekregen

Nee, dat kan niet want de rondzendlijst staat geen attachements toe.
Wat wel kan, en wat gisteren mij al gebeurd is, is dat een bericht is
verzonden met het onderwerp en afzender alsof het van Topica af komt.
In de adres informatie in de header blijkt dan al gauw dat dat niet zo is.
Ik kan daar niets aan doen, behalve waarschuwen...
Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct  7 18:28:22 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
Subject: RE: [VW]  bezorgd ??
Date: Mon, 7 Oct 2002 18:31:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034008093.inmta007.2744.1002570>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,

Klopt, ik kreeg 'm ook. Mijn virusscanner plukte 'm er gelukkig uit.

Groeten,
Bert Rietberg

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: zondag 6 oktober 2002 20:04
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com; verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] bezorgd ??


>Kan het zijn dat je een virus het op de email doorzend lijst hebt gekregen,
>want ik heb een topic email gekregen met etacment al een undislocated
>reciptient.
>
>Ik heb hem niet geopend want je weet maar nooit
>als ik hem krijg zal iedereen hem wel hebben gekregen

Nee, dat kan niet want de rondzendlijst staat geen attachements toe.
Wat wel kan, en wat gisteren mij al gebeurd is, is dat een bericht is
verzonden met het onderwerp en afzender alsof het van Topica af komt.
In de adres informatie in de header blijkt dan al gauw dat dat niet zo is.
Ik kan daar niets aan doen, behalve waarschuwen...
Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct  7 20:01:37 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rob Bijlo <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
Subject: [VW]  hergebruik van bunkers WO II
Date: Mon, 7 Oct 2002 20:00:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034013654.inmta006.8383.1018109>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op 29 september was er een verzoek van Tineke Brahler om informatie over 
hergebruik van bunkers. Met als subject: "scriptie over bunkers W.O.II"
Dit was in verband met haar scriptie over dit onderwerp.
Heeft iemand hier nog op  gereageerd? En zoja ook antwoord ontvangen?
Zelf kreeg ik vandaag een reactie van haar. Een deel hiervan luidt als volgt:

"De reden dat ik nog niet gereageerd heb is dat ik eerst m'n studiebegeleider 
ervan moet overtuigen dat dit specifieke onderzoek naar (her)gebruik nog nooit 
is gedaan, althans niet landelijk. En vooral: dat ik voldoende bronnenmateriaal 
kan vergaren om het geheel 'in kaart te brengen'. Ik heb daar binnenkort een gesprek over.
Zelf ben ik erg enthousiast over het onderwerp." (einde citaat)

Wellicht heeft iemand nog informatie die haar positief kan beinvloeden.
Het onderwerp lijkt me interessant genoeg om haar te helpen hiermee.
Haar E-mail is: braehler.beheer#at#consunet.nl

Rob Bijlo



[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct  7 20:46:46 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  hergebruik van bunkers WO II
Date: Mon, 7 Oct 2002 20:42:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034016374.inmta008.25684.1021344>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ja, ik heb gereageerd en haar een paar tips gegeven. Verder heb ik niets
meer van haar mogen vernemen.
----- Original Message -----
From: "Rob Bijlo" <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, October 07, 2002 8:00 PM
Subject: [VW] hergebruik van bunkers WO II


Op 29 september was er een verzoek van Tineke Brahler om informatie over
hergebruik van bunkers. Met als subject: "scriptie over bunkers W.O.II"
Dit was in verband met haar scriptie over dit onderwerp.
Heeft iemand hier nog op  gereageerd? En zoja ook antwoord ontvangen?
Zelf kreeg ik vandaag een reactie van haar. Een deel hiervan luidt als
volgt:

"De reden dat ik nog niet gereageerd heb is dat ik eerst m'n
studiebegeleider
ervan moet overtuigen dat dit specifieke onderzoek naar (her)gebruik nog
nooit
is gedaan, althans niet landelijk. En vooral: dat ik voldoende
bronnenmateriaal
kan vergaren om het geheel 'in kaart te brengen'. Ik heb daar binnenkort een
gesprek over.
Zelf ben ik erg enthousiast over het onderwerp." (einde citaat)

Wellicht heeft iemand nog informatie die haar positief kan beinvloeden.
Het onderwerp lijkt me interessant genoeg om haar te helpen hiermee.
Haar E-mail is: braehler.beheer#at#consunet.nl

Rob Bijlo



[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct  7 22:49:54 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rob Bijlo <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
Subject: Re: [VW]  hergebruik van bunkers WO II
Date: Mon, 7 Oct 2002 22:47:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034023785.inmta006.1712.1006508>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik zal je op de hoogte houden, zodra ik zelf wat hoor
Rob

----- Original Message -----
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, October 07, 2002 8:42 PM
Subject: Re: [VW] hergebruik van bunkers WO II


> Ja, ik heb gereageerd en haar een paar tips gegeven. Verder heb ik niets
> meer van haar mogen vernemen.
> ----- Original Message -----
> From: "Rob Bijlo" <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Monday, October 07, 2002 8:00 PM
> Subject: [VW] hergebruik van bunkers WO II
>
>
> Op 29 september was er een verzoek van Tineke Brahler om informatie over
> hergebruik van bunkers. Met als subject: "scriptie over bunkers W.O.II"
> Dit was in verband met haar scriptie over dit onderwerp.
> Heeft iemand hier nog op  gereageerd? En zoja ook antwoord ontvangen?
> Zelf kreeg ik vandaag een reactie van haar. Een deel hiervan luidt als
> volgt:
>
> "De reden dat ik nog niet gereageerd heb is dat ik eerst m'n
> studiebegeleider
> ervan moet overtuigen dat dit specifieke onderzoek naar (her)gebruik nog
> nooit
> is gedaan, althans niet landelijk. En vooral: dat ik voldoende
> bronnenmateriaal
> kan vergaren om het geheel 'in kaart te brengen'. Ik heb daar binnenkort
een
> gesprek over.
> Zelf ben ik erg enthousiast over het onderwerp." (einde citaat)
>
> Wellicht heeft iemand nog informatie die haar positief kan beinvloeden.
> Het onderwerp lijkt me interessant genoeg om haar te helpen hiermee.
> Haar E-mail is: braehler.beheer#at#consunet.nl
>
> Rob Bijlo
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  8 14:20:38 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Radarstation Seeadler
Date: Tue, 8 Oct 2002 14:20:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034079620.inmta008.20262.1014067>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezer,

Bij deze wil ik je uitnodigen om een bezoek te brengen aan een nieuwe
webpagina. Deze gaat over een zeer onbekend voormalig Duits
radarstation. De restanten van dit deel van de luchtoorlog liggen nog
steeds in de Bloemendalerpolder tussen Muiden en Weesp.

http://www.rgaros.nl/seeadler/

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct  8 19:36:01 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Kustbatterijen op Terschelling in 1780
Date: Tue,  8 Oct 2002 17:27:04 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034098024.web003.21824.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Zoals sommige misschien weten, doe ik onderzoek naar de Duitse bunkers 
op Terschelling gebouwd in de 2e W.O.. Recent kwam ik echter een kaart 
van Terschelling uit de periode van de 4e Engelse Oorlog (1780-1784) 
tegen waarop, tot mijn verbazing, twee kustbatterijen op Terschelling 
werden aangegeven.

Het gaat om een kustbatterij bij Midsland aan Zee, de kaart vermeldt 
hierover: ?h = batterije aen de groene bollen teegens over den mond van 
het wester boomsgat? en een kustbatterij bij West Terschelling: ?I = 
batterij bij het steene hoofd van westerschelling omme te beletten dat 
vijandelijke fregatten of andere ligte vaartuigen die door het boomgat 
mogten inkoomen geene landing langs het groote en kleine schuytegat door 
middel van barcassen of chalouppen kunnen effectueren?.

Nu heb ik meer verstand van kustbatterijen uit de 2e W.O. dan die uit 
1780, dus vandaar de volgende vragen:

Heeft iemand nog aanvullende info over deze batterijen op Terschelling?

Hoe zag een kustbatterij er in die tijd uit, wat voor soort geschut 
(aantal, kaliber, bereik?) 

Bestaat er literatuur over deze periode? Welk boek hierover is een 
aanrader?

Groeten Klaas van Brakel

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  9 09:37:26 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  File - Verzoek.txt
Date: Wed, 9 Oct 2002 09:33:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034149036.inmta006.8432.1001404>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De rondzendlijst VW is verhuisd van YahooGroups naar Topica. Alle
personen die nu bij Topica zijn aangemeld zijn zojuist van de
YahooGroups verwijdert. Per abuis is naar hen een bericht gezonden
alsof ze zelf het abonnement beeindigd hebben. Mijn excuses daarvoor.

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct  9 15:44:13 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: robert van der hoeven <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Subject: [VW]  band of brothers
Date: Wed, 9 Oct 2002 15:39:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034170784.inmta002.28315.1009706>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

beste leden van de lijst,

aangezien sommige van u geintreseerd zijn in de tweede wereld oorlog wil ik
ieder er op wijzen dat vanavond
de oorlogsserie "BAND OF BROTHERS" herhaald wordt, 22:00 uur op V8 dit is
een serie van 12 afleveringen...

mvg robert


==^================================================================

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 11 10:58:31 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Halfstok / Reisverslag Haarlemmermeer
Date: Fri, 11 Oct 2002 10:58:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034326692.inmta004.24038.1003622>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Forten Info is t/m komende dinsdag enigzins aangepast vanwege het
overlijden van Z.K.H. Prins Claus. Mocht je het willen weten: de vlag
op de foto in het Welkom scherm is digitaal halfstok gehangen...


Een verslag, dat eerder in een StvA nieuwsbrief heeft gestaan, is
uitgebreidt en van foto's voorzien te vinden op:
http://www.forten.info/reisverslag/haarlemmermeer/

Zijn er mensen die een verslag van hun tocht gepubliceerd zouden
willen zien? (Belgi? is nog niet aan bod geweest!)

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 11 16:45:58 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Halfstok / Reisverslag Haarlemmermeer
Date: Fri, 11 Oct 2002 14:29:59 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034346599.web001.16588.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ren?,

Die link klopt niet, want ik krijg een foutboodschap (Error code 404
Access denied, or file does not exist WN/2.4.4) als ik er op klik....  
Gewoon via je site klikken, eerst reisverslagen en dan Haarlemmermeer, 
dan kom je er wel. Dit zal wel weer zo'n Macintosh bug zijn! ;-)

> Een verslag, dat eerder in een StvA nieuwsbrief heeft gestaan, is
> uitgebreidt en van foto's voorzien te vinden op:
> http://www.forten.info/reisverslag/haarlemmermeer/

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 11 20:48:58 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "J.A. de Vries" <javries#at#cistron.nl>
Subject: Re: [VW]  Kustbatterijen op Terschelling in 1780
Date: Fri, 11 Oct 2002 20:55:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034362131.inmta008.4828.1005082>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Klaas,

In de Atlas van historisch vestingwerken in Nederland, deel Noord Holland (uitgave van de Stichting Menno van Coehoorn), staat over de historische werken op Tessel onder meer het volgende:
  Kustbatterij aan het Horntje
  Aan de zuidoost punt van Tessel werd in 1781 een batterij aangelegd met 16 kanonnen van 24 pond (ARA, schets van Merkes van Gendt in memorie H127; Hingman 2488). In 1796 wordt vermeld, dat die batterij reeds 2 malen weggespoeld was, en dat er weer een batterij was aangelegd, met 6 kanonnen van 19 en 12 pond, welke wel niet van lange duur zou zijn (ARA, memorie H4). In 1797 meldt Krayenhoff, dat de batterij bij elke stormvloed in zee kan vallen, en dat de kanonnen reeds naar achter zijn getrokken (ARA, memorie H196).
voorts:
  In 1781 werden tevens 2 kleinere batterijen aangelegd, aan de zuidwest punt van Tessel en bij de Koog, elk met 3 kanonnen van 8 of 12 pond; voorts 2 tussenposten (ARA, Hingman 2488; schets van Merkus van Gendt in memorie H127; memorie 290). Deze werken hebben een korte levensduur gehad.
Mogelijk dat je iets aan deze informatie hebt. Ik ben niet bekend op Tessel en kan je dus nu niet verder helpen.

Met vriendelijke groet,

Stichting Menno van Coehoorn
Redactie Saillant
Jan de Vries


----- Original Message ----- 
From: "Klaas van Brakel" <klavabra#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, October 08, 2002 7:27 PM
Subject: [VW] Kustbatterijen op Terschelling in 1780


> Hallo,
> 
> Zoals sommige misschien weten, doe ik onderzoek naar de Duitse bunkers 
> op Terschelling gebouwd in de 2e W.O.. Recent kwam ik echter een kaart 
> van Terschelling uit de periode van de 4e Engelse Oorlog (1780-1784) 
> tegen waarop, tot mijn verbazing, twee kustbatterijen op Terschelling 
> werden aangegeven.
> 
> Het gaat om een kustbatterij bij Midsland aan Zee, de kaart vermeldt 
> hierover: "h = batterije aen de groene bollen teegens over den mond van 
> het wester boomsgat" en een kustbatterij bij West Terschelling: "I = 
> batterij bij het steene hoofd van westerschelling omme te beletten dat 
> vijandelijke fregatten of andere ligte vaartuigen die door het boomgat 
> mogten inkoomen geene landing langs het groote en kleine schuytegat door 
> middel van barcassen of chalouppen kunnen effectueren".
> 
> Nu heb ik meer verstand van kustbatterijen uit de 2e W.O. dan die uit 
> 1780, dus vandaar de volgende vragen:
> 
> Heeft iemand nog aanvullende info over deze batterijen op Terschelling?
> 
> Hoe zag een kustbatterij er in die tijd uit, wat voor soort geschut 
> (aantal, kaliber, bereik?) 
> 
> Bestaat er literatuur over deze periode? Welk boek hierover is een 
> aanrader?
> 
> Groeten Klaas van Brakel
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> > 

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 11 21:35:31 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Kustbatterijen op Terschelling in 1780
Date: Fri, 11 Oct 2002 19:35:16 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034364916.web001.18825.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Jan,

Bedankt voor de moeite, maar ik geloof dat je de eilanden Terschelling 
en Tessel door elkaar haalt?

Groeten Klaas


J.A. de Vries wrote:
> Beste Klaas,
> 
> In de Atlas van historisch vestingwerken in Nederland, deel Noord 
> Holland (uitgave van de Stichting Menno van Coehoorn), staat over de 
> historische werken op Tessel onder meer het volgende:

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Oct 13 10:02:33 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "J.A. de Vries" <javries#at#cistron.nl>
Subject: Re: [VW]  Kustbatterijen op Terschelling in 1780
Date: Sun, 13 Oct 2002 10:10:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034496100.inmta004.20650.1005276>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klaas,

Je hebt gelijk; ik had niet goed gelezen. De eerder geciteerde Atlas geeft
geen informatie over (een) verdedigingswerk(en) op Terschelling.

Groet,
Jan de Vries

----- Original Message -----
From: "Klaas van Brakel" <klavabra#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, October 11, 2002 9:35 PM
Subject: RE: [VW] Kustbatterijen op Terschelling in 1780


> Jan,
>
> Bedankt voor de moeite, maar ik geloof dat je de eilanden Terschelling
> en Tessel door elkaar haalt?
>
> Groeten Klaas
>
>
> J.A. de Vries wrote:
> > Beste Klaas,
> >
> > In de Atlas van historisch vestingwerken in Nederland, deel Noord
> > Holland (uitgave van de Stichting Menno van Coehoorn), staat over de
> > historische werken op Tessel onder meer het volgende:
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Oct 13 14:49:03 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Kustbatterijen op Terschelling in 1780
Date: Sun, 13 Oct 2002 12:47:59 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034513279.web003.4202.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Jan,

Jammer dat er voor Terschelling niet dezelfde soort info in staat als 
voor Tessel, maar toch bedankt voor het nazoeken.

Groeten Klaas 

J.A. de Vries wrote:
> Klaas,
> 
> Je hebt gelijk; ik had niet goed gelezen. De eerder geciteerde Atlas 
> geeft
> geen informatie over (een) verdedigingswerk(en) op Terschelling.
> 
> Groet,
> Jan de Vries

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct 14 14:53:10 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Halfstok / Reisverslag Haarlemmermeer
Date: Mon, 14 Oct 2002 14:53:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034599984.inmta007.20151.1009260>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 14:29 +0000 11-10-2002, Klaas van Brakel wrote:
Ren?,

Die link klopt niet, want ik krijg een foutboodschap (Error code 404
Access denied, or file does not exist WN/2.4.4) als ik er op klik....
Gewoon via je site klikken, eerst reisverslagen en dan Haarlemmermeer,
dan kom je er wel. Dit zal wel weer zo'n Macintosh bug zijn! ;-)

 Een verslag, dat eerder in een StvA nieuwsbrief heeft gestaan, is
 uitgebreidt en van foto's voorzien te vinden op:
 > http://www.forten.info/reisverslag/haarlemmermeer/

Haastige spoed is zelden goed:
http://www.forten.info/reisverslagen/haarlemmermeer/


Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct 15 20:14:52 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Koos de Haan <sdehaan#at#caiw.nl>
Subject: [VW]  tafel bunker
Date: Tue, 15 Oct 2002 20:08:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034705563.inmta002.23809.1000495>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

Hallo,

Kan iemand vertellen wat de functie is geweest van de 'tafel' op de bunker aan de pier in Hoek van Holland ? Het gaat om een van de bunkers van de Normole batterij , zie http://home.12move.nl/~sh408562/complex/611.html
Deze 'tafel' ziet er vrij authentiek uit, maar mogelijk is deze naoorlogs.

Alvast bedankt,


Groeten,

Koos de Haan

Kabelfoon BV
Postbus 45, 2670 AA NAALDWIJK
Telefoon: 0174-615430 Fax: 0174-623860
Helpdesk: 0900-5224357 (Eur 0,20/min)
Abonnementen: 0800-5223666
e-mail info#at#kabelfoon.nl voor informatie, kabelfoon#at#kabelfoon.nl voor
abonnementszaken, help#at#kabelfoon.nl voor de helpdesk
Homepage : http://www.kabelfoon.nl/

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 16 20:01:16 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: [VW]  Bunker in Abtswoude
Date: Tue, 15 Oct 2002 20:52:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034789206.inmta007.25419.1008749>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In/net buiten Abtswoude bij Delft staat een grote bovengrondse bunker. 
In ieder geval tot in de 70-er jaren was hij bemand door de verbindingsdienst van de KL.
Nu staat hij leeg en zit ie goed op slot.    

Wie weet meer over het volgende:
- wanneer/door wie is de bunker gebouwd 
- met welk doel 
- wanneer is hij verlaten door de KL
- wat zijn de eventuele plannen ermee in de toekomst.

Henk

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct 15 23:54:16 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  tafel bunker
Date: Tue, 15 Oct 2002 23:55:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034718832.inmta004.12738.1001749>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Koos,
De tafel op de 611sk is na-oorlogs deze is er opgezet door het Nederlandse
Leger die ook de bunker inwendig kompleet verbouwd heeft voor haar doeleinde

Klaas Willem
Vrijwilliger Stichting Vesting Hoek van Holland

> Hallo,
> 
> Kan iemand vertellen wat de functie is geweest van de 'tafel' op de bunker
> aan de pier in Hoek van Holland ? Het gaat om een van de bunkers van de
> Normole batterij , zie http://home.12move.nl/~sh408562/complex/611.html
> Deze 'tafel' ziet er vrij authentiek uit, maar mogelijk is deze naoorlogs.
> 
> Alvast bedankt,
> 
> 
> Groeten,
> 
> Koos de Haan
> 

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 16 08:41:08 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  tafel bunker
Date: Wed, 16 Oct 2002 08:40:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034750458.inmta006.19665.1016125>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3D92A439001157E6
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3DA5750A000506E2
X-WSS-ID: 11B3D6851529243-38-03

In de jaren 60-70 was op deze tafel een radarscherm gemonteerd.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
Verzonden: dinsdag 15 oktober 2002 23:56
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] tafel bunker


Koos,
De tafel op de 611sk is na-oorlogs deze is er opgezet door het Nederlandse
Leger die ook de bunker inwendig kompleet verbouwd heeft voor haar doeleinde

Klaas Willem
Vrijwilliger Stichting Vesting Hoek van Holland

> Hallo,
> 
> Kan iemand vertellen wat de functie is geweest van de 'tafel' op de bunker
> aan de pier in Hoek van Holland ? Het gaat om een van de bunkers van de
> Normole batterij , zie http://home.12move.nl/~sh408562/complex/611.html
> Deze 'tafel' ziet er vrij authentiek uit, maar mogelijk is deze naoorlogs.
> 
> Alvast bedankt,
> 
> 
> Groeten,
> 
> Koos de Haan
> 



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 06:18:50 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker in Abtswoude
Date: Wed, 16 Oct 2002 20:07:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034791697.inmta002.722.1027231>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:52 +0200 15-10-2002, Henk Mulder wrote:
In/net buiten Abtswoude bij Delft staat een grote bovengrondse bunker.
In ieder geval tot in de 70-er jaren was hij bemand door de
verbindingsdienst van de KL.
Nu staat hij leeg en zit ie goed op slot.

Wie weet meer over het volgende:
- wanneer/door wie is de bunker gebouwd
- met welk doel
- wanneer is hij verlaten door de KL
- wat zijn de eventuele plannen ermee in de toekomst.

Volgens mij gaat het om de bunker die ik voorlopig
'Communicatiebunker Delft' heb genoemd. Zie:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-krijgsmacht/lijst-1.htm

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 16 21:22:01 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] Bunker in Abtswoude
Date: Wed, 16 Oct 2002 20:14:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034796114.inmta002.8932.1001122>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er zijn wel plannen voor de bunker. Ik vond op de volgende websites wat informatie:

www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/ 1999/besluitenlijsten/d_199905_1_b.html
www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/ 2000/Raadstukken/d_2000_184_v.html

Ronald


From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  Bunker in Abtswoude
Date: Tue, 15 Oct 2002 20:52:22 +0200

In/net buiten Abtswoude bij Delft staat een grote bovengrondse bunker.
In ieder geval tot in de 70-er jaren was hij bemand door de verbindingsdienst van de KL.
Nu staat hij leeg en zit ie goed op slot.

Wie weet meer over het volgende:
- wanneer/door wie is de bunker gebouwd
- met welk doel
- wanneer is hij verlaten door de KL
- wat zijn de eventuele plannen ermee in de toekomst.

Henk

[Non-text portions of this message have been removed]



_________________________________________________________________
Je kan ook Messenger berichten op je mobiele telefoon ontvangen! http://www.msn.nl/services/hotmailsmsv271551/messenger/

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 11:21:49 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW] Bunker in Abtswoude
Date: Wed, 16 Oct 2002 21:49:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034797788.inmta008.5177.1004648>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:14 +0200 16-10-2002, Ronald Vrolijk wrote:
Er zijn wel plannen voor de bunker. Ik vond op de volgende websites
wat informatie:

www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/
1999/besluitenlijsten/d_199905_1_b.html
www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/ 2000/Raadstukken/d_2000_184_v.html

Vreemd dat er niets recenter is...

Ren?

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 17 21:24:15 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Engelse Schans
Date: Thu, 17 Oct 2002 21:23:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034882642.inmta002.22242.1004249>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

From: "Godfried Nijs" <g.nijs#at#chello.nl>
To: <verwijzingen#at#forten.info>
Subject: Engelse Schans
Date: Thu, 17 Oct 2002 21:12:07 +0200

L.S.

Bij deze attendeer ik u op de internetpagina www.engelseschans.nl over de Engelse Schans, een onlangs gereconstrueerde veldschans uit 1627, aangelegd door de Staatse troepen onder leiding van Frederik Hendrik.


met  vriendelijke groet,

namens de Werkgroep Reconstructie Engelse Schans,

Godfried Nijs


--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 01:24:58 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW] Bunker in Abtswoude
Date: Thu, 17 Oct 2002 23:50:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034891296.inmta006.193.1002667>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Onderstaande urls werken niet naar behoren , je kan wel de stukken vinden
door naar de homepage te gaan  van http://www.raad.delft.nl/ default2 en
daar zoeken aan te klikken vul Bunker in als zoekopdracht en zie daar de
gewenste stukken kunnen gelezen worden.
Klaas Willem

> Er zijn wel plannen voor de bunker. Ik vond op de volgende websites wat
> informatie:
> 
> www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/
> 1999/besluitenlijsten/d_199905_1_b.html
> www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/
> 2000/Raadstukken/d_2000_184_v.html
> 
> Ronald
> 
> 
>> From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
>> Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
>> To: verdedigingswerken#at#topica.com
>> Subject: [VW]  Bunker in Abtswoude
>> Date: Tue, 15 Oct 2002 20:52:22 +0200
>> 
>> In/net buiten Abtswoude bij Delft staat een grote bovengrondse bunker.
>> In ieder geval tot in de 70-er jaren was hij bemand door de
>> verbindingsdienst van de KL.
>> Nu staat hij leeg en zit ie goed op slot.
>> 
>> Wie weet meer over het volgende:
>> - wanneer/door wie is de bunker gebouwd
>> - met welk doel
>> - wanneer is hij verlaten door de KL
>> - wat zijn de eventuele plannen ermee in de toekomst.
>> 
>> Henk
>> 



--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 02:23:27 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Godfried Nijs <g.nijs#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Opening Engelse Schans
Date: Thu, 17 Oct 2002 23:50:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034891438.inmta002.19010.1001914>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lijstgenoten,

Bij deze de volgende uitnodiging:

opening Engelse Schans
zondag 27 oktober 2002

De afgelopen maanden was de Engelse Schans (bij Lievelde in de Achterhoek)
afgesloten voor publiek.
Op 27 oktober 2002 zal hieraan een einde komen.

De Engelse Schans werd in de zomermaanden van 1627 aangelegd door de Staatse
troepen. Onder leiding van prins Frederik Hendrik maakte de legermacht zich
op om het stadje Grolle (het tegenwoordige Groenlo) op de Spanjaarden te
veroveren. Na de succesvolle belegering raakte de veldschans langzaam in
verval. Het gebied werd in 1946 voor het eerst als motorcrossterrein in
gebruik genomen. De restanten van de wallen en de grachten leenden zich
prima om in de wedstrijdbaan opgenomen te worden.
In 1992 kwam de huidige eigenaar van de Engelse Schans, de Motor- en
Autoclub Lichtenvoorde (MACL), naar buiten met plannen om het rijksmonument
te herstellen.
De reconstructie werd financieel mogelijk gemaakt door bijdragen van de
provincie Gelderland, WCL Winterwijk, gemeente Lichtenvoorde en de MACL. Al
in een vroegtijdig stadium zijn bij de plannen de Stichting Menno van
Coehoorn,  de Rijksdienst voor de Monumentenzorg en de provinciaal
archeoloog betrokken.
Na heel wat vergaderingen en meer dan een half jaar daadwerkelijk
reconstrueren, ligt de Engelse Schans er weer in zijn oude glorie.

Op zondag 27 oktober zal de Engelse Schans voor het publiek worden
opengesteld.
Naast een wandeling over de wallen en een bezoek aan de bastions, kan op het
binnenterrein (ongeveer 8100 m2 groot) van 10.00 tot 17.00 uur een heus 17de
eeuws kampement bezichtigd worden. Daartoe hebben we de Nederlandse groepen
uitgenodigd die deze periode laten herleven. Inmiddels hebben vier groepen
(samen ongeveer 40 personen) hun medewerking al toegezegd. Er zal
ge?xerceerd, met musketten en kanonnen geschoten en een potje gekookt
worden. Kortom: de bezoekers krijgen een indruk hoe de Engelse huurlingen
van het Staatse Leger in 1627 hun tijd doorbrachten.

Voor meer informatie:  www.engelseschans.nl

Iedereen is bij deze van harte uitgenodigd!

Wie weet tot ziens in de Engelse Schans,
Godfried Nijs

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 09:10:45 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW] Bunker in Abtswoude
Date: Fri, 18 Oct 2002 09:10:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034925019.inmta004.22313.1011130>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Onderstaande urls werken niet naar behoren

Er zat een spatie teveel in (voolr het jaartal):

http://www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/1999/besluitenlijsten/d_199905_1_b.html
http://www.raad.delft.nl/commissies/duurzaamheid/2000/Raadstukken/d_2000_184_v.html

X-From_: list-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Oct 18 21:48:48 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker in Abtswoude
Date: Fri, 18 Oct 2002 20:46:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1034966644.inmta004.17301.1020367>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klopt ....
Henk


----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: woensdag 16 oktober 2002 20:07
Onderwerp: Re: [VW] Bunker in Abtswoude


> At 20:52 +0200 15-10-2002, Henk Mulder wrote:
> >In/net buiten Abtswoude bij Delft staat een grote bovengrondse bunker.
> >In ieder geval tot in de 70-er jaren was hij bemand door de
> >verbindingsdienst van de KL.
> >Nu staat hij leeg en zit ie goed op slot.
> >
> >Wie weet meer over het volgende:
> >- wanneer/door wie is de bunker gebouwd
> >- met welk doel
> >- wanneer is hij verlaten door de KL
> >- wat zijn de eventuele plannen ermee in de toekomst.
>
> Volgens mij gaat het om de bunker die ik voorlopig
> 'Communicatiebunker Delft' heb genoemd. Zie:
> http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-krijgsmacht/lijst-1.htm
>
> Ren?
>
> --
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean it up;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct 21 00:01:19 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Verwijzingen op Forten Info
Date: Mon, 21 Oct 2002 00:01:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035151272.inmta008.13588.1005296>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Halle lezers,

Op Forten Info (www.forten.info) komen altijd wel nieuwe verwijzingen
bij. Maar diverse webpagina's zijn en worden opnieuw bekeken en
alsnog te licht bevonden. De inhoud is te minimaal, is kwalitaitief
matig of heeft te weinig met het onderwerp te maken. Een webpagina
waar ??n van de tien zinnen 'Fort Rijsenhout, zoals defensie het
destijds heeft genoemd, is onderdeel van de Stelling van Amsterdam'
komt er bij mij niet meer in - de officiele naam is immers Fort bij
Aalsmeer. (De 'concurrentie' neemt dat soort verwijzingen wel op.)
Gemiddeld is het aantal verwijzingen de afgelopen weken gedaald, maar
er zijn een paar mooie bij gekomen.

Een grotere verandering is dat de verwijzingen niet meer alleen per
categorie door te bladeren zijn - technisch verbeterd. De
verwijzingen naar websites over verdedigingswerken zijn nu ook per
provincie (zowel Nederland als Belgi?) te bekijken. De navigatie is
d.m.v. namen en aanklikbare provincie-kaarten.

Wees welkom om het eens uit te proberen. Complimenten kan je in het
gastenboek kwijt, klachten per e-mail! :-) B.v. als ik een fort in
een verkeerde provincie heb geplaatst! :-)

De volgende stap is om de catalogus van verdedigingswerken ook per
provincie in te delen.

Met vriendelijke groet,
Rene Ros

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Oct 22 19:56:26 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Regeringsbunker ?
Date: Tue, 22 Oct 2002 19:56:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035309381.inmta007.26974.1013712>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ooit heeft er in een tijdschrift (ik dacht de Panorama) een uitgebreid artikel gestaan over een of andere regeringsbunker of een bunker voor het koninklijk huis welke in de duinen bij Scheveningen zou moeten staan.

Weet iemand hier meer van ?

Ronald

_________________________________________________________________
Chatten met je vrienden via het web? Probeer MSN Messenger http://messenger.msn.nl/default.asp?client=1

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Oct 26 21:58:49 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Ja echt waar
Date: Sat, 26 Oct 2002 21:58:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035662325.inmta007.866.1013213>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sinds ik zo'n vier jaar met forten bezig ben, heb ik alle forten van
de StvA bezocht. Ik wilde ook alle van de NHW bekijken. Om
onduidelijke redenen was het gebied bij de Linge (Diefdijklinie) een
ondergeschoven kindje.
Pas afgelopen vrijdag heb ik daar weer eens - om prive redenen - een
kort bezoek gebracht en het laatste te bekijken fort opgezocht: Fort
aan de Nieuwe Steeg. Feestje! :-)

Het Fort aan de Nieuwe Steeg en Fort bij Asperen waren beide
afgesloten. Het verschil, van buitenaf gezien, tussen de forten was
groot. Asperen is een wildernis. Nieuwe Steeg heeft een hek als van
een landhuis en er is vrijwel geen ondergroei te zien. Allemaal bomen
en hogere struiken waar de grasmaaier van de golfbaan elke week
tussendoor lijkt te gaan. Van wie is het fort eigenlijk en wordt het
nog ergens voor gebruikt?

De twee batterijen aan de Meerdijk heb ik kunnen bezoeken en ook hier
is het verschil in onderhoud groot. De ene heeft duidelijke
grondwerken en een redelijke schuilplaats. De ander...

Ik heb nog een paar vragen over het gebied. Wie weet de antwoorden?

Waar precies is de 'Wapenplaats bij Asperen'? Ik dacht het te weten
maar zag in het veld niets opvallends.

De Nieuwe Lingedijk heeft een indrukwekkend aantal begroeide
groepsschuilplaatsen. Aan de dijk zag ik verder nog drie zaken die me
opvielen.
Vlakbij de weg die de plaats Asperen in gaat, ligt een betonnen
bouwsel dat vanaf de weg lijkt op een schuilplaats 1914. Klopt dat?
Een paar honderd meter westelijk zit aan de noordzijde een aarden wal
die onder een hoek van 45 graden op de dijk staat. Erin zijn ten
minste drie aarden traversen te zien en een schuilplaats. Wat is de
naam hiervan? Toch niet 'wapenplaats'!?
En nabij de kruising met de provinciale weg naar Leerdam staat een
woning met een bouwstijl van rond 1900 - zoals ik die ken van
fortwachterswoningen in de StvA. Is dit de wachterswoning???

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros


P.S. We hebben die vrijdagavond een bedrijfsfeestje in het Arsenaal
in Woudrichem gehad. En ik had een toepasselijke slaapplaats gevonden
om niet midden in de nacht (en in noodweer) terug naar Weesp te
moeten rijden.
Indien de hier aanwezige heren hun partner-die-leidt-onder-de-hobby
eens willen verrassen met een verrassend uitstapje:
http://members.lycos.nl/bistropoorthuys/page2.html
Als je boekt, referreer dan aan 'Ren? Ros, Weesp' want als er drie
personen zijn geweest die ik heb aangedragen krijg ik een gratis
overnachting! :-)

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Oct 26 23:29:33 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Aankondiging Lezing over StvA
Date: Sat, 26 Oct 2002 23:29:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035667762.inmta002.26170.1019962>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezing Nicolaas Matsier

De Stelling van Amsterdam

Datum:	maandag 25 november 2002
Tijd: 	20.00 uur, zaal open om 19.30 uur
Plaats:	Aula Universiteit van Amsterdam, Singel 411
Toegangsprijs:	? 4,50
	Korting voor UvA-studenten en -medewerkers en lezers van De
Groene Amsterdammer
Reserveren:	www.uva.nl/adamreeks
	Telefoon: 020-525 4791

Nicolaas Matsier schrijver en vertaler, woont en werkt sinds 1963 in
Amsterdam. Essays over onder meer het negentiende-eeuwse Amsterdam en
het Plan-Zuid bundelde hij in Een sluimerend systeem. Vorig jaar
verscheen het boek De Nieuwe Hollandse Waterlinie, gewijd aan het
gelijknamige, fascinerende, uiterst Nederlandse verdedigingsstelsel.
Wat betrekkelijk weinig Amsterdammers en andere Nederlanders weten,
is dat er rond Amsterdam een schitterende negentiende-eeuwse kring
van forten en andere versterkingen ligt: de Stelling van Amsterdam.
Deze stelling was bedoeld als 'reduit', dat wil zeggen als laatste
toevlucht voor leger en bevolking na onderwaterzetting van de
benodigde polders rond Amsterdam. De Stelling, die een paar keer
gemobiliseerd is geweest, ligt nu - grotendeels intact, maar toch
tamelijk verborgen - als een potenti?le buitenste singelgracht rond
de stad. Deze stelling is een architectonisch en landschappelijk
monument van allure. Typisch Nederlands: een landschap dat in staat
van verdediging kon worden gebracht. Want wie een polder droog kan
malen, kan hem ook onder water zetten. De Stelling is een van de
verborgenheden van Amsterdam.


Amsterdamlezingen
Dit is de zesde lezing in de nieuwe serie van de lezingenreeks over
de stad Amsterdam. In iedere lezing staat een ander aspect van
Amsterdam en haar geschiedenis centraal. Daarbij gaat het met name om
de vraag hoe de stad verandert.
De laatste decennia is de stad Amsterdam sterk in beweging. De
samenstelling van de bevolking verandert, evenals de verhoudingen
tussen de wijken en het gebruik van de openbare ruimte. De sprekers
in deze lezingenreeks belichten de ontwikkeling van de stad ieder
vanuit hun eigen achtergrond.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Oct 26 23:44:07 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Ja echt waar
Date: Sat, 26 Oct 2002 23:44:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035668643.inmta007.866.1015203>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een paar honderd meter westelijk zit aan de noordzijde een aarden wal
die onder een hoek van 45 graden op de dijk staat. Erin zijn ten
minste drie aarden traversen te zien en een schuilplaats. Wat is de
naam hiervan? Toch niet 'wapenplaats'!?

Oeps, beetje laat zeker. Deze vraag vervalt, het is de Batterij aan
de Nieuwe Lingedijk.

Ren?

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct 28 20:19:06 2002
To: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  wapenplaats asperen
Date: Mon, 28 Oct 2002 20:07:51 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035832735.inmta008.7064.1076277>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Ruud,

Ik hoop dat bijgevoegde foto van Ft Asperen je vraag voldoende beantwoord.
Je ziet het fort en eigenlijk aan de andere kant van de rivier zie
je de wapenplaats, zeg maar de zuidelijke toegang tot de stelling.

Dank voor de foto. Het toont aan dat ik de lokatie wel goed had
(http://www.forten.info/catalogus/nhw/) maar het vanaf de weg gewoon
niet goed gezien had. Behalve wat aarden hobbels is er zeker niet
meer over?

Ren?

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Oct 28 22:16:23 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Noodvliegvelden
Date: Mon, 28 Oct 2002 22:14:20 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035839658.inmta002.3258.1011487>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,

Geinspireerd door een Duitse website die noodvliegvelden noemt (maar
geen lokaties) heb ik eens navraag gedaan bij een informant. Die
ex-militairen vertellen niets uit zichzelf, daar moet je naar vragen!
:-)

Op basis daarvan is een vermelding toegevoegd aan
http://www.forten.info/catalogus/ko-krijgsmacht/
Zie de beschreven kenmerken op die pagina en kijk eens, als je wilt,
naar de middenberm als je op de snelweg zit. Een van de mogelijke
lokaties is de A1/E30 nabij Rijssen

Als je in Duitsland komt: tussen Bremen en Hamburg en tussen
Wildeshausen en Bremen.

Groetjes,
Ren?

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 30 11:27:29 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: [VW]  BRV bunkerarchief
Date: Wed, 30 Oct 2002 11:27:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1035973643.inmta006.23938.1203886>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3D92A439001E5430
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3DA5750A0013BE3F
X-WSS-ID: 11A16D551430799-82-03

In verband met de sloop van enkele kazernegebouwen voor de vestiging van het
internationale strafhof is het zgn bunkerarchief overgebracht naar het
Centraal Archievendepot van het Ministerie van Defensie.
Voordat het archief weer te raadplegen is wordt het echter eerst verder
geconserveerd [bijvoorbeeld omgepakt in archiefdozen die voldoen aan de
huidige normen]. 
Zodra er meer nieuws is  zal ik dit melden.
Op de forten site kun je nog informatie vinden over het Bureau Registratie
Verdedigingswerken van de Staf der Genie.
John

Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 30 20:03:42 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  literatuuroverzicht
Date: Wed, 30 Oct 2002 20:03:42 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036004615.inmta004.1601.1029405>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 11:23 +0100 30-10-2002, Verbeek, John wrote:
Afgelopen week is het litaretuuroverzicht op de forten site ge-updated,

Voor de volledigheid de diepe URL: http://www.forten.info/bibliografie/

Rene

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Oct 30 20:26:43 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Onderhoud netwerk websites
Date: Wed, 30 Oct 2002 20:26:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036005998.inmta007.867.1048511>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op zaterdag 2 november zijn de onderstaande websites een groot deel
van de dag niet beschikbaar vanwege werkzaamheden aan het netwerk
nabij de servers:
www.rgaros.nl
www.stelling-amsterdam.nl
www.forten.info

Excuses voor de overlast.

Met vriendelijke groet,
Ren? Ros

${list_promo}
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 31 13:28:30 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: bunkerart#at#hetnet.nl
Subject: RE: [VW]  Regeringsbunker ?
Date: Thu, 31 Oct 2002 13:30:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036067292.inmta007.866.1185349>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Thread-Index: AcKA2UTCgjVN8OzKEdaYFwBQi7AS7A==

Ronald/Kees,
Ik heb wat foto's van de regeringszetel onder dit ministerie aan het Korte Voorhout, als je dit op prijs stelt kan ik wat foto's gemaakt in de bunker scannen en je mailen, ik ben er 2 jaar geleden tijdens een excursie van de SME in geweest.
Groetjes,
Jan Bueninck.

-----Original Message-----
From:	"kees van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
Sent:	Tuesday, October 29, 2002 9:30 PM
To:	"verdedigingswerken#at#topica.com" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Subject:	Re: [VW]  Regeringsbunker ?

Er ligt een regerings commando bunker onder het ministerie van financi?n in
denhaag
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Klaas Willem" <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: dinsdag 29 oktober 2002 17:33
Onderwerp: Re: [VW] Regeringsbunker ?


> er is er wel een onder het binnenhof maar die wordt als Archief gebruikt
> daar de koude oorlog alleen nog maar een begrip is in de schoolboekjes.
> Kw
>
> > Ooit heeft er in een tijdschrift (ik dacht de Panorama) een uitgebreid
> > artikel gestaan over een of andere regeringsbunker of een bunker voor
het
> > koninklijk huis welke in de duinen bij Scheveningen zou moeten staan.
> >
> > Weet iemand hier meer van ?
> >
> > Ronald
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>



--------------------------------------------------------------------------------
Internet wordt pas leuk als je mee kunt doen. Ga naar http://www.hetnet.nl

${list_promo}
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 31 14:12:50 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Regeringsbunker ?
Date: Thu, 31 Oct 2002 14:12:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036069953.inmta006.23938.1267230>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 13:30 +0100 31-10-2002, bunkerart#at#hetnet.nl wrote:
Ronald/Kees,
Ik heb wat foto's van de regeringszetel onder dit ministerie aan het
Korte Voorhout, als je dit op prijs stelt kan ik wat foto's gemaakt
in de bunker scannen en je mailen, ik ben er 2 jaar geleden tijdens
een excursie van de SME in geweest.

Ik wil ook wel een foto ervan hebben voor in de catalogus op Forten Info...
http://www.forten.info/catalogus/civiel/

Ren?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

${list_promo}
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 31 19:48:53 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: peterclaesen#at#hetnet.nl
Subject: [VW]  Historische vondst op Pampus
Date: Thu, 31 Oct 2002 18:48:34 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036090114.web001.5654.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zware storm levert historische vondst op.

De zware storm op zondag 27 oktober 2002 veroorzaakte een enorme 
opstuwing van water richting het noordoosten waardoor het eiland Pampus 
zodanig droog kwam te liggen dat zelfs de stortsteenkade rond het eiland 
 droog kwam te staan. Men kon zelfs onder een van de steigers doorlopen.

De fortwachters Eric en Nanette konden de uitdaging natuurlijk niet 
weerstaan om van deze bijzondere gelegenheid gebruik te maken een rondje 
over die kade te maken. Ze deden dat natuurlijk in de ochtend- uren 
omdat de wind toen nog niet tot zware storm was aangewakkerd. Maar ze 
hielden het uiteraard niet droog.

Tijdens die ronde deden ze een geweldige ontdekking. Ze vonden ergens 
langs die basaltring een groot brok ijzer dat steeds door de golven werd 
overspoeld. Normaal gesproken hoort er op die plaats ongeveer anderhalve 
meter water te staan. Eric vermoedde dat het een onderdeel was van een 
kanon. Omdat het weer steeds slechter werd hebben ze er uit voorzorg 
maar een boeitje aan vast gemaakt. Met de bedoeling later als de storm 
was geluwd het ding boven water te halen.

Op woensdagochtend 30 oktober 2002 is dat gebeurd. Met behulp van de 
kraan van een, toevallig, passerende Rijkswaterstaatboot is het brok 
ijzer op de steiger gezet. Ze hebben mij toen gevraagd zo snel mogelijk 
naar het eiland te komen om het te identificeren. Ik herkende het 
onmiddellijk als een kazemat-affuit van een kanon van 5,7L25. van 
Krupp-Gruson.

Met deze vondst is de vraag of er inderdaad keelgeschut in de twee 
pantserstanden heeft gestaan beantwoord, ja dus.

Ik zal de foto's als ze ter beschikking komen op de site www.pampus.info 
plaatsen bij dit zelfde bericht in het discussieforum "Nieuws en 
discussies"
Peter Claesen

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 31 21:23:28 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Hergebruik van de bunker
Date: Thu, 31 Oct 2002 21:20:51 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036095793.inmta002.3258.1057109>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hergebruik van de bunker van Navigatiestation "Z":

http://www.computable.nl/artikels/archief2/d35rr2oq.htm

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Oct 31 23:36:45 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: peterclaesen#at#hetnet.nl
Subject: [VW]  Historische vondst op Pampus
Date: Thu, 31 Oct 2002 22:36:37 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036103797.web003.32564.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Ter aanvulling op mijn voorgaande mail over de historische vondst op 
Pampus het volgende:

Ter verduidelijking van wat er nu gevonden is op Pampus heb ik 
vooruitlopend op de foto's een tekening van zo'n kanon met het in rood 
gearceerde gevonden affuitgedeelte op de volgende site geplaatst 
http://home.hetnet.nl/~pclaesen/pampus.htm

Peter Claesen