X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov  1 12:38:20 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Historische vondst op Pampus
Date: Fri, 1 Nov 2002 12:37:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036150663.inmta008.13796.1004574>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3D92A4390020D66B
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3DA5750A0016BE1A
X-WSS-ID: 11DCB96275329-34-03

Beste Peter,
gefeliciteerd met jullie bijzondere vondst. Deze vonst verbaast mij,
aangezien ik er altijd van uit ben gegaan dat de kanonnen van 6 cm MS zijn
verwijderd voor gebruik in de rivierkazematten [tijdelijke bewapening in
afwachting van de beschikbaarheid van kanonnen van 5 cm Kazemat No. 2].
Blijkbaar is ten minste òòn affuit daarna teruggebracht of ter plekke
gebleven. In hoeverre dit ook met de andere affuiten is geschied is mij
onbekend.

Je kunt meer informatie over dit kanon vinden in een boekje van mijn hand in
de serie Neerlands Arsenaal, onder nummer 5: Het kanon van 6 cm Minimaal
Schietgat. Den Haag, 2001, 36 p.; ill.; br.opg. Dit boekje is voor EUR 7,50
[inclusief porto en verpakking] bij mij te verkrijgen.
john.verbeek#at#cend.minvenw.nl

John Verbeek 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: peterclaesen#at#hetnet.nl [mailto:peterclaesen#at#hetnet.nl]
Verzonden: donderdag 31 oktober 2002 23:37
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Historische vondst op Pampus



Ter aanvulling op mijn voorgaande mail over de historische vondst op 
Pampus het volgende:

Ter verduidelijking van wat er nu gevonden is op Pampus heb ik 
vooruitlopend op de foto's een tekening van zo'n kanon met het in rood 
gearceerde gevonden affuitgedeelte op de volgende site geplaatst 
http://home.hetnet.nl/~pclaesen/pampus.htm

Peter Claesen



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

${list_promo}
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov  1 12:39:36 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  SK Bunker
Date: Fri,  1 Nov 2002 11:39:30 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036150770.web003.7226.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Onlangs heb ik dezelfde vraag gesteld op de A‰wall e-group, helaas heeft 
niemand mij verder kunnen helpen.
Mogelijk kan een van de lezers van deze lijst mij wel verder helpen.

Ik ben nl. op zoek naar een foto van de torpedoopslagbunker in IJmuiden 
(binnenzijde), voor de verbouwing tot popbunker.
De bunker is nu ingedeeld in aparte boxen waar muziekbands kunnen 
oefenen zonder overlast voor de omgeving te veroorzaken, dus zeker een 
nuttig (her)gebruik van deze ‹mooieŠ bunker, maar niet erg praktisch om 
nog een foto van de binnenzijde te kunnen maken.

Deze evt. foto zou ik graag plaatsen op de pagina over de 
torpedoopslagbunker in het ‹Bunker-ArchiefŠ van de site www.wn2000.nl 
(klik op de ordner rechts in beeld, voor het ‹B.ArchiefŠ).

Verder een leuk wetenswaardigheidje, waar mogelijk iemand iets meer van 
weet;
Zowel in de voormalige vesting IJmuiden (vermoedelijk Beverwijk) als in 
Zandvoort kom ik in het KTB Adm.i.d.Ndl. een opmerking tegen over een 
zogenaamde E-batterie, (in Zandvoort nog de opm. 19,4 cm).

Dank voor evt. moeite en gr.,

Ruud Pols


ps Klaas Willem; mogelijk is deze t.opslagbunker gelijk aan die in HvH, 
vergelijk hem eens met de tek. op de site !?

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Nov  2 08:27:41 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Historische vondst op Pampus
Date: Sat, 2 Nov 2002 08:26:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036222013.inmta002.17785.1031736>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:36 +0000 31-10-2002, peterclaesen#at#hetnet.nl wrote:
Ter aanvulling op mijn voorgaande mail over de historische vondst op
Pampus het volgende:

Ter verduidelijking van wat er nu gevonden is op Pampus heb ik
vooruitlopend op de foto's een tekening van zo'n kanon met het in rood
gearceerde gevonden affuitgedeelte op de volgende site geplaatst
http://home.hetnet.nl/~pclaesen/pampus.htm


De foto's zijn nu te vinden op
http://www.pampus.info/phpBB2/viewtopic.php?t=28


Renò

${list_promo}
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Nov  4 17:21:18 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  [OFF] Nieuwe kustverdediging
Date: Mon, 4 Nov 2002 17:19:04 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036426873.inmta007.16003.1087404>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er worden weer aarden werkjes ten bate van de kustverdediging opgeworpen! :-)

http://www.hogerhand.nl/

Het Volksfront van Hogerhand is een civiele defensie-macht. Haar taak is de preventieve bewaking van de Nederlandse kust in verband met een mogelijke invasie van het Amerikaanse leger. Deze invasie is aangekon-digd in de zogenaamde 'invasiewet' die president Bush op 2 Augustus j.l. heeft ondertekend.

[knip]

Onder dit motto bewaken ongewapende burgers 24 uur per dag onze stranden. Aldus werpen zij een menselijk schild op tegen de absurde invasieplannen van onze bondgenoot aan de andere kant van de oceaan. Een schild waarin onze vrienden zich kunnen spiegelen - opdat zij hopelijk zullen inzien hoezeer zij zich van de werkelijkheid hebben vervreemd.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Nov  6 19:54:12 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Hist. Nieuwsblad
Date: Wed, 6 Nov 2002 19:54:02 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036608847.inmta006.28450.1000649>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het Historisch Nieuwsblad heeft een artikel over websites over Verdedigingswerken:

http://www.historischnieuwsblad.nl/artikelDetail.lasso?ID=2418

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Nov  6 20:42:17 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Hist. Nieuwsblad
Date: Wed, 6 Nov 2002 20:32:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036611572.inmta008.25125.1001687>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie heeft er trouwens ooit van gehoord dat de "West Brabantse Waterlinie"
een onderdeel was van de Nieuwe Hollandse Waterlinie???? :-)

Die journalist heeft ooit wel eens de klok horen luiden maar heeft zelfs
niet eens gekeken waar de klepel opde kaart te vinden is.

David

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, November 06, 2002 7:54 PM
Subject: [VW] Hist. Nieuwsblad


> Het Historisch Nieuwsblad heeft een artikel over websites over
> Verdedigingswerken:
>
> http://www.historischnieuwsblad.nl/artikelDetail.lasso?ID=2418
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Nov  9 09:09:39 2002
To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Betonnen schuilplaats WO I
Date: Sat, 9 Nov 2002 08:59:57 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036829374.inmta007.26495.1000264>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In Hogerheide publiceerde Eugòne Jansen recentelijk het boekje "De
Zuidwesthoek in rep en roer" over de streek tussen Bergen op Zoom en
Hoogerheide tijdens de Eerste Wereldoorlog.

BN/De Stem bestede daar op 8 november een artikel aan met daarbij een foto
van de auteur voor de ingang van een betonnen schuilpaats die gelegen is in
de Brabantse Wal, het terrein van de stelling Westelijk Noord-Brabant.

Het artikel en de foto zijn te vinden op:
http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/1,2622,1318-archief-Zoeken!Innieuws!_
_1310404_,00.html?ArchiefID=1310404

Indien de link niet werkt kan het artikel ook teruggevonden worden via het
nieuwsarchief van BN/De Stem. www.bndestem.nl


David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Nov  9 20:43:04 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  KLD toren gezocht
Date: Sat, 9 Nov 2002 20:42:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036870979.inmta006.27554.1014842>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Van de auteur van het boek BANDBOX ontving ik de vraag of ik weet
welke KLD toren er op een foto staat afgebeeld. Nou nee, maar
misschien weet iemand anders het antwoord?

De foto kan je bekijken op:
http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Alvast bedankt,
Renò Ros

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon het op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Nov  9 21:54:50 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com, seeadler#at#topia.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sat, 9 Nov 2002 21:54:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036875284.inmta006.27554.1016753>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Alhoewel niet iedereen onderstaande informatie zal gebruiken om zelf
eens het archief in te duiken, denk ik dat de meesten het wel leuk
vinden om het dit te lezen. Wellicht dat iemand inspiratie hierin
vindt?

In Nederland zijn ongeveer 230.000 luchtfotos die in 1943-1945 door
de Engelse RAF boven Nederland zijn gemaakt. Het zijn allemaal 'recht
naar beneden' foto's. 130.000 liggen bij de Topografische Dienst in
Emmen en de overige 100.000 bij de Landbouwuniversiteit Wageningen.
Er zijn wel dubbele foto's maar het lijkt erop dat beide instanties
een andere verzameling hebben. In Emmen de periode 1943-1944 en
Wageningen 1944-1945? In Engeland is ook nog een collectie.
In Emmen zijn de kosten voor reproductie en publicatie super extreem
hoog, in Wageningen is het slechts extreem: 25-30 euro per foto voor
reproductie EN publicatierechten.
Ik vond het zeer de moeite waard en wellicht dat anderen er ook eens
onderzoek willen doen?

Vrijdag ben ik naar Wageningen gegaan. De afd. Speciale Collecties is
elke werkdag van 9.00 tot 12.30 open en een afspraak is noodzakelijk.
(http://www.wur.nl/nl/bibliotheek/)
Op oude kaarten van Nederland zijn de gebieden aangegeven waarover op
een bepaalde datum een vlucht is uitgevoerd. Elk gebied heeft een
collectienummer en aan de hand daarvan worden een aantal fotodoosjes
uit de stelling gehaald. In het eerste doosje zit een detailkaart met
daarop de runs waarmee verwezen wordt naar een van de doosjes binnen
de collectie. Vervolgens kan je de foto's van die run stuk voor stuk
bekijken.

Mijn belangrijkste doel waren foto's van het Radarstation Seeadler in
de Bloemendalerpolder tussen Weesp en Muiden. Maar door de indeling
van de foto's was het natuurlijk aantrekkelijk om meteen de hele
collectie te bekijken. Dus heb ik het hele gebied van Amsterdam tot
Naarden gezien.
De vergrootglazen waren niet optimaal dus echte detail heb ik niet
kunnen bestuderen. Wel zijn bunkers e.d. goed te zien. De forten zijn
prachtig zichtbaar, zonder begroeiing. Ik zal hieronder per onderwerp
verslag doen.

Seeadler
De eerste foto's van Seeadler die ik vond zijn van 13 september 1944.
Daarop zijn de meeste gebouwen al gesloopt. Alleen van het grote
U-vormig gebouw lijkt het middendeel nog over. Paraboolantennes heb
ik niet kunnen herkennen. Maar ook van de grote antennes heb ik geen
schaduwen kunnen zien. Wel zijn de slijt-paden naar de verschillende
bouwsels te zien, ook naar de radarsokkels. In een weiland ten westen
van de gebouwen zijn aarden schuilplaatsen te zien.
Ook de bunkers bij Weesp waren zeer goed te herkennen. Ze stonden een
beetje onlogisch opgesteld, waarschijnlijk om de indruk van een
boerderij te geven.
(http://www.rgaros.nl/seeadler/)

Bunkers rond Amsterdam
Tegen de spoordijk in Amsterdam-West (toen nog tussen de weilanden)
zijn zeer veel bouwsels te vinden. Van ooggetuigen weet ik dat dit
Duitse bunkers moeten zijn.
Ten westen van Sloterdijk lijkt een tankgracht met loopgraven te
herkennen. (13-9-1944)
Bij het vm. Vliegkamp Buiksloot blijken de Duitsers in de NW-hoek
veel bouwsels geplaatst te hebben. Naar verluidt ging het om
luchtafweer.
Overigens was ook ten zuiden van Hilversum een tankgracht en andere
bouwsels te zien.
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/duits/)

Kazematten Muiden en  Hakkelaarsbrug
Deze zes Nederlandse kazematten zijn - ondanks de aanaarding -
uitstekend te herkennen. Ook Hakkelaarsbrug Midden (kanon/gesloopt)
ligt keurig langs Rijksweg 1. Verrassend waren echter twee aarden
werken ernaast en beide hebben een scherpe afsnijding alsof er een
bouwsel onder zit. Een ligt ten zuiden van de kazemat, aan de andere
kant van de rijksweg. De andere ligt een vijftig meter noordelijker.
Iemand die hier meer over weet? Zijn die twee van Duitse makelij? Er
lijken op de rijksweg ook betonblokken als versperring te staan.
Enkele Nederlandse vechtwagenhindernissen zijn goed herkenbaar.
Langs de rijksweg zijn dichterbij Muiden heel veel verdiepte
opstellingen langs de weg te zien. Hoe heten die dingen? Een auto kon
erin rijden om iets veiliger te zijn bij beschietingen.
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/hakkelaarsbrug/)
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/muiden-kazemat/)

Groepsschuilplaatsen
Iedereen weet nu wel dat de groepsschuilplaatsen 'piramide' tijdens
de oorlog van de aarden dekking en wal zijn ontdaan. Ik dacht alleen
dat dat aan het begin van de oorlog gebeurde om misbruik door het
verzet te voorkomen - immers ideaal om verdekt een weg onder vuur te
nemen.
Uit de luchtfoto's blijkt dat alle piramides van Vreeland tot en met
Hakkelaarsbrug op 3 feb. 1945 pas waren ontdaan van de dekking. Ze
vallen zeer goed op door de lichte grond (zand) rondom. Het
verwijderen kan al enkele maanden eerder gebeurd zijn maar door de
winter zal begroeiing traag geweest zijn.
Maar bij Muiderberg is alles dan nog intact. Aarden wallen,
loopgraven, alles. En bij Muiderberg was een behoorlijke concentratie
dus de luchtfoto is indrukwekkend en geeft het beeld van een Vesting
Muiderberg.
Ook het terrein van het geplande fort (1913) met het barakkenkamp is
te herkennen.
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/uitermeer-veld/)

Inundaties
Op de luchtfoto's van februari 1945 is te zien dat enkele polders
onder water staan, m.n. de Bijlmerpolder en de Gaasperpolder. Dit
zijn de verkeerde polders en data maar het is wel fraai om te zien.
Evenals enkele foto's van januari 1945 toen er overal sneeuw lag.
Er waren ook 12 gebouwen te zien op de ringdijk van de Bijlmerpolder,
bij een ouder kruitmagazijn. In een ander archief had ik al
correspondentie uit 1939 gevonden over bouwplannen in dit gebied.
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/polders/)

Bussum
Van de forten van het Offensief voor Naarden is ook wat fraais te
zien. Het hoofdwerk (nr. 4) is zeer goed te zien en nog keurig onder
profiel. Op de plaats waar nu het theater 't Spant is lijkt een groot
rechthoekig gebouw onder de grond/camouflage te zitten. Een fabriek?
De Batterij bij Bussum of Batterij Vooruit Bussum (nr. 2) is ook heel
goed te zien, maar iets minder fraai. De wallen zijn te zien en tonen
aardwerken in verval. Mogelijk werd er afgegraven. Maar de vorm is
wel heel goed te herkennen. Het is mij nu ook duidelijk waar het
precies in het huidige terrein te vinden is. Er staat nu een zwembad
waar ik zaterdag weer was voor de zwemles van mijn zoon... Van de
buitenste wal is de rechter hoek aan de frontzijde nog enigszins te
herkennen. Er staat nog een limietpaal.
Van het Werk aan de Koedijk (nr. 1) lijkt alleen een soort afdruk in
het terrein te zijn. Door verschil in vocht/begroeiÝng is de vorm
herkenbaar maar er lijkt dan al geen hoopje zand meer te liggen.
Overigens zijn ook de loopgraven en de schans op de Bussumerheide uit
1914 nog beter te herkennen dan tegenwoordig.
(http://www.forten.info/catalogus/nhw/)

Zeeburg
Het eiland Zeeburg was een militair terrein met o.a. het
Marinevliegkamp Schellingwoude. De luchtfoto's geven een zeer
dichtbebouwd en indrukwekkend eiland weer. De bunkers die er nu nog
staan, zijn goed te herkennen. Een groot deel van de barakken heeft
camouflagenetten maar zoals je merkt, werden ze er niet onzichtbaar
van...
Opvallend zijn de bouwwerkzaamheden aan de noordzijde van het eiland.
Hier lijken drie bomvrije hangars (voor de watervliegtuigen?) met
aanaarding gebouwd te worden. Er is tegenwoordig niets meer van over.
(http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/zeeburg/)

Goed gemikt!?
In de Noordpolder beoosten Muiden viel een vierkant terrein op. De
noordzijde heeft een donkere band. lijkt opgehoogd te zijn of heeft
een extra sloot. De westzijde lijkt wel helemaal bedekt met
bomkraters. Geen ervan liggen buiten het terrein dus ik twijfel sterk
of het wel kraters zijn. Het is bereikbaar via dezelfde weg die naar
het latere radiobaken Pampus leidt. Wie weet meer?

Overig
Van het leed wat op de grond ondervonden werd, was niets te zien.
Behalve dat door steenkooltekort de veerponten achter Amsterdam CS
een pontbrug hadden gevormd.
Bij het gehucht Kerklaan (bij Loenen, de brug over het Merwedekanaal)
zijn in opeenvolgende foto's drie bomkraters te zien. Op de ene foto
vers, op een latere foto dichtgestort.
Pampus, Naarden en de Batterij bij Durgerdam zijn ook prima te zien,
maar geen bijzonderheden daarover. Pampus mist de geschutskoepels dan
al.

Tot zover. Reacties en aanvullingen zijn, zoals altijd van harte welkom.

Renò

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean it up;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 13:06:03 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 13:03:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036929955.inmta002.2289.1047646>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

dit is inderdaad een prachtige bron om meer te weten te komen over de
situatie uit genoemde periode.

Ik zal het zeker in m'n achterhoofd houden i.v.m. de Moerdijk, Woensdrecht,
de Peel-Raam en de Maaslinie.

David

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>; <seeadler#at#topia.com>
Sent: Saturday, November 09, 2002 9:54 PM
Subject: [VW] Luchtfoto's RAF


Hallo,

Alhoewel niet iedereen onderstaande informatie zal gebruiken om zelf
eens het archief in te duiken, denk ik dat de meesten het wel leuk
vinden om het dit te lezen. Wellicht dat iemand inspiratie hierin
vindt?

In Nederland zijn ongeveer 230.000 luchtfotos die in 1943-1945 door
de Engelse RAF boven Nederland zijn gemaakt. Het zijn allemaal 'recht
naar beneden' foto's. 130.000 liggen bij de Topografische Dienst in
Emmen en de overige 100.000 bij de Landbouwuniversiteit Wageningen.
Er zijn wel dubbele foto's maar het lijkt erop dat beide instanties
een andere verzameling hebben. In Emmen de periode 1943-1944 en
Wageningen 1944-1945? In Engeland is ook nog een collectie.
In Emmen zijn de kosten voor reproductie en publicatie super extreem
hoog, in Wageningen is het slechts extreem: 25-30 euro per foto voor
reproductie EN publicatierechten.
Ik vond het zeer de moeite waard en wellicht dat anderen er ook eens
onderzoek willen doen?

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 14:19:53 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Defensie objecten
Date: Sun, 10 Nov 2002 14:19:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036934384.inmta007.26495.1043206>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:16 +0200 02-10-2002, Rene Ros wrote:
Ik wil bij deze laten weten dat ik op Forten Info geen informatie
over magazijnen of pijpleidingen zal plaatsen die nog in gebruik zijn
bij Defensie. Ik verzamel de gegevens wel maar zal ze voorlopig niet
publiceren. Bijdragen kan je het beste rechtstreeks naar me sturen.
Aanvankelijk had ik het voornemen om eerst te publiceren en indien
nog in gebruik van het overzicht af te voeren. Het lijkt me toch
beter om dat om te draaien. Gaarne me berichten welke magazijnen niet
meer in gebruik zijn maar niet op het huidige overzicht op
http://www.forten.info/catalogus/ko-magazijnen/ stat.

Zowel ikzelf als enkele andere abonnees hebben zorgen over mogelijk
misbruik van de gegevens.

En vervolgens werd het stil rond de magazijnen... Waarom?
Moet er een  pagina komen waar wel alles op staat maar die alleen
insiders (tijdelijk) kunnen zien?

Ik wil graag al de locaties en gegevens verzamelen. Zodra een complex
dan uit gebruik gaat, kan het zo de pagina op. En gezien de deze week
geuite voornemens van Defensie kan dat wel eens binnenkort op grote
schaal gaan gebeuren.

Groet,
Renò Ros

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 15:42:47 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
Subject: RE: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 15:45:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036939359.inmta007.26495.1046426>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo,

Ik ben toevallig twee weken geleden naar de Universiteitsbibliotheek
geweest, omdat er tevens een collectie luchtfoto's ligt van de Grebbelinie
van september 1939. De mogelijkheden om materiaal 'mee te nemen' als kopie
e.d. zijn wel beperkt. Ik heb de serie van de RAF niet gezien, maar de
kwaliteit van de Nederlandse luchtfoto's is heel redelijk. Loopgraven zijn
goed herkenbaar, evenals de werkzaamheden aan het Valleikanaal. Ik heb twee
luchtfoto's besteld. Dat kostte me 60 euro! Als ik ze op www.grebbelinie.nl
wilde zetten kwam er nog 60 euro bij! Ik adviseer iedereen, die de foto's
goed wil bekijken, om dus maar naar Wageningen te gaan ;-)

Bert Rietberg

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 15:50:59 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 15:50:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036939853.inmta008.1175.1060912>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 15:45 +0100 10-11-2002, Bert Rietberg wrote:
Hallo,

Ik ben toevallig twee weken geleden naar de Universiteitsbibliotheek
geweest, omdat er tevens een collectie luchtfoto's ligt van de Grebbelinie
van september 1939. De mogelijkheden om materiaal 'mee te nemen' als kopie
e.d. zijn wel beperkt. Ik heb de serie van de RAF niet gezien, maar de
kwaliteit van de Nederlandse luchtfoto's is heel redelijk. Loopgraven zijn
goed herkenbaar, evenals de werkzaamheden aan het Valleikanaal. Ik heb twee
luchtfoto's besteld. Dat kostte me 60 euro! Als ik ze op www.grebbelinie.nl
wilde zetten kwam er nog 60 euro bij! Ik adviseer iedereen, die de foto's
goed wil bekijken, om dus maar naar Wageningen te gaan ;-)

Mij werd verteld dat de 30 euro per foto zowel reproductie- als
publicatierechten bevatte... Scheiding was niet mogelijk.
Zelf een scanner meenemen om voor eigen gebruik een kopie te maken?

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 20:24:09 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 20:19:02 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036956242.inmta007.26495.1054321>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,
E.e.a gelezen hebbende vraag ik mij af of de afdeling voorlichting van het
Ministerie van Defensie/ Luchtmachtvoolichting  voor dit soort niet
commerciele zaken kan helpen.
Groeten
----- Original Message -----
From: "Bert Rietberg" <lrietberg#at#wish.net>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, November 10, 2002 3:45 PM
Subject: RE: [VW] Luchtfoto's RAF


>
> Hallo,
>
> Ik ben toevallig twee weken geleden naar de Universiteitsbibliotheek
> geweest, omdat er tevens een collectie luchtfoto's ligt van de Grebbelinie
> van september 1939. De mogelijkheden om materiaal 'mee te nemen' als kopie
> e.d. zijn wel beperkt. Ik heb de serie van de RAF niet gezien, maar de
> kwaliteit van de Nederlandse luchtfoto's is heel redelijk. Loopgraven zijn
> goed herkenbaar, evenals de werkzaamheden aan het Valleikanaal. Ik heb
twee
> luchtfoto's besteld. Dat kostte me 60 euro! Als ik ze op
www.grebbelinie.nl
> wilde zetten kwam er nog 60 euro bij! Ik adviseer iedereen, die de foto's
> goed wil bekijken, om dus maar naar Wageningen te gaan ;-)
>
> Bert Rietberg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 20:36:19 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 20:35:57 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036956953.inmta004.3057.1054827>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

E.e.a gelezen hebbende vraag ik mij af of de afdeling voorlichting van het
Ministerie van Defensie/ Luchtmachtvoolichting  voor dit soort niet
commerciele zaken kan helpen.

Het ministerie heeft niets te zeggen over de collecties van een
ander. Hoogstens als zij een kopie van de foto's hebben, maar voor de
RAF foto's is dat uitgesloten.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 20:49:24 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 20:44:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036957760.inmta007.26495.1054683>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klopt, maar ik meen dat Defensie toch ook een redelijk archief heeft, hoe
zou anders een dienst als het Explosieven Opruimingscommando verdachte
plaatsen kunnen onderzoeken. Men gaat niet alleen uit van de kennis van
ouderen die destijds bombardementen meemaakten..
Ik zal je wat luchtfoto's toesturen van forten destijds gemaakt door de
luchtmacht. Zij werden gepubliceerd in een uitgave van het Luchtmachtmuseum.
Groeten
Ruud
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, November 10, 2002 8:35 PM
Subject: Re: [VW] Luchtfoto's RAF


>E.e.a gelezen hebbende vraag ik mij af of de afdeling voorlichting van het
>Ministerie van Defensie/ Luchtmachtvoolichting  voor dit soort niet
>commerciele zaken kan helpen.

Het ministerie heeft niets te zeggen over de collecties van een
ander. Hoogstens als zij een kopie van de foto's hebben, maar voor de
RAF foto's is dat uitgesloten.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 20:57:41 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 20:57:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036958251.inmta006.27554.1071736>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klopt, maar ik meen dat Defensie toch ook een redelijk archief heeft, hoe
zou anders een dienst als het Explosieven Opruimingscommando verdachte
plaatsen kunnen onderzoeken. Men gaat niet alleen uit van de kennis van
ouderen die destijds bombardementen meemaakten..

De foto's in Wageningen zijn ook voor soldaten toegankelijk! :-)

Ik zal je wat luchtfoto's toesturen van forten destijds gemaakt door de
luchtmacht. Zij werden gepubliceerd in een uitgave van het Luchtmachtmuseum.

Welke periode hebben we het dan over? Ik wil ze wel eens zien en zijn
ze zonder extra kosten te publiceren? Zo ja, dan zet ik ze in ieder
geval even in het nieuwe foto-hoekje van Forten Info.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 10 21:20:49 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Luchtfoto's RAF
Date: Sun, 10 Nov 2002 21:14:26 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036959645.inmta008.1175.1073000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik denk dat je geen idee hebt wat defensie aan archief heeft op het gebied
van luchtfoto's.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, November 10, 2002 8:57 PM
Subject: Re: [VW] Luchtfoto's RAF


>Klopt, maar ik meen dat Defensie toch ook een redelijk archief heeft, hoe
>zou anders een dienst als het Explosieven Opruimingscommando verdachte
>plaatsen kunnen onderzoeken. Men gaat niet alleen uit van de kennis van
>ouderen die destijds bombardementen meemaakten..

De foto's in Wageningen zijn ook voor soldaten toegankelijk! :-)

>Ik zal je wat luchtfoto's toesturen van forten destijds gemaakt door de
>luchtmacht. Zij werden gepubliceerd in een uitgave van het
Luchtmachtmuseum.

Welke periode hebben we het dan over? Ik wil ze wel eens zien en zijn
ze zonder extra kosten te publiceren? Zo ja, dan zet ik ze in ieder
geval even in het nieuwe foto-hoekje van Forten Info.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Nov 11 08:19:58 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  HvH loopgraaf
Date: Mon, 11 Nov 2002 07:19:53 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1036999193.web001.21633.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Klaas WIllem,

Bij een snel bezoekje aan HvH afgelopen Zondag zag ik achter de 625B 
segmenten van een  overdekte" loopgraaf liggen.
Zijn deze ook als zodanig in gebruik geweest ?

Verder ben ik benieuwd naar een plattegrond van de personeelsonderkomens 
naast de beddingen.
Mogelijk dat deze gelijk zijn aan de onderkomens gebouwd in IJmuiden, 
dan zou er sprake zijn van een stukje standarisatie van deze feldmassige 
werkjes.

Verder ziet het geheel er netjes uit, compliment.

gr., Ruud Pols

www.wn2000.nl

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Nov 11 10:01:58 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Betonnen schuilplaats WO I
Date: Mon, 11 Nov 2002 10:01:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037005313.inmta002.2289.1076559>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Staat in dat boekje meer over de linie?

Michel

> -----Original Message-----
> From: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl] 
> Sent: zaterdag 9 november 2002 9:00
> To: verdedigingswerken Topica
> Subject: [VW] Betonnen schuilplaats WO I
> 
> 
> In Hogerheide publiceerde Eugòne Jansen recentelijk het 
> boekje "De Zuidwesthoek in rep en roer" over de streek tussen 
> Bergen op Zoom en Hoogerheide tijdens de Eerste Wereldoorlog.
> 
> BN/De Stem bestede daar op 8 november een artikel aan met 
> daarbij een foto van de auteur voor de ingang van een 
> betonnen schuilpaats die gelegen is in de Brabantse Wal, het 
> terrein van de stelling Westelijk Noord-Brabant.
> 
> Het artikel en de foto zijn te vinden op: 
> http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/1,2622,1318-archief-Zoe
ken!Innieuws!_
_1310404_,00.html?ArchiefID=1310404

Indien de link niet werkt kan het artikel ook teruggevonden worden via het
nieuwsarchief van BN/De Stem. www.bndestem.nl


David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/

------------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken,
voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken Onderdeel
van Forten Info (http://www.forten.info/).

web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
------------------------------------------------------------------------



[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 14 10:31:37 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: robert van der hoeven <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Subject: RE: [VW]  Archief Den Haag
Date: Wed, 13 Nov 2002 23:33:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037266281.inmta004.18876.1001891>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

BESTE COR,

KEN JE HET BOEK VAN GEN. VELDMAARSCHALK ROMMEL,
UITGEGEVEN DOOR HANS SAKKERS???

MISSCHIEN OOK NOG WAT INTRESANTS IN VOOR U IS EEN MOOI BOEK....

MVG ROBERT

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Cor Draijer [mailto:cor#at#draijer.net]
Verzonden: Thursday, November 14, 2002 11:16 AM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Archief Den Haag


Mocht je nog wat tegenkomen van/over Zandvoort en over de V1 basis in de
Amsterdamse waterleidingduinen bij Zandvoort specifiek, dan hoor ik dat
graag.
Ik ben al een tijdje op zoek naar een foto van veldmaarschalk Rommel die
gefotografeerd is in het kader van de Duitse PR bij de ingang van de
waterleidingduinen.
Overigens is deze Rommel er verantwoordelijk voor dat mijn huis er nog
staat; destijds sommeerde hij onmiddelijk te stoppen met de totale afbraak
van een voormalig toeristenoord. Daar schijnt ook een brief van te zijn, dus
mocht je wat tegenkomen...

Veel succes,

Met vr.gr.

Cor Draijer





Rene Ros <rene#at#rgaros.nl> wrote ..
> Gezien het verwachte weer ga ik morgen maar niet op veldtocht maar
> naar het archief. Dat zal dan het Nationaal Archief (vh. ARA) in Den
> Haag worden. Er zijn een aantal nieuwe archieven die ik wil inzien:
> Toegang 2.13.86 (Archieven Artillerie-Inrichtingen 1813-1941)
> Toegang 4.DEFAI (Tekeningenarchief van de Artillerie-Inrichtingen,
> ca. 1900-1940)
> Toegang 2.13.85 (Ministerie van Defensie; Luchtvaart en -verdediging,
> 1910-1940)
>
>   Zijn er toevallig nog anderen die gaan? Is Anne er al gesignaleerd
> deze week? :-)
>
> Renò
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 14 09:21:48 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Archief Den Haag
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:21:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037262096.inmta008.11816.1001266>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gezien het verwachte weer ga ik morgen maar niet op veldtocht maar
naar het archief. Dat zal dan het Nationaal Archief (vh. ARA) in Den
Haag worden. Er zijn een aantal nieuwe archieven die ik wil inzien:
Toegang 2.13.86 (Archieven Artillerie-Inrichtingen 1813-1941)
Toegang 4.DEFAI (Tekeningenarchief van de Artillerie-Inrichtingen,
ca. 1900-1940)
Toegang 2.13.85 (Ministerie van Defensie; Luchtvaart en -verdediging,
1910-1940)

 Zijn er toevallig nog anderen die gaan? Is Anne er al gesignaleerd
deze week? :-)

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 14 10:26:06 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Cor Draijer <cor#at#draijer.net>
Subject: Re: [VW]  Archief Den Haag
Date: Thu, 14 Nov 2002 11:16:28 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037265958.inmta008.11816.1002981>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Mocht je nog wat tegenkomen van/over Zandvoort en over de V1 basis in de Amsterdamse waterleidingduinen bij Zandvoort specifiek, dan hoor ik dat graag.
Ik ben al een tijdje op zoek naar een foto van veldmaarschalk Rommel die gefotografeerd is in het kader van de Duitse PR bij de ingang van de waterleidingduinen.
Overigens is deze Rommel er verantwoordelijk voor dat mijn huis er nog staat; destijds sommeerde hij onmiddelijk te stoppen met de totale afbraak van een voormalig toeristenoord. Daar schijnt ook een brief van te zijn, dus mocht je wat tegenkomen...

Veel succes,

Met vr.gr.

Cor Draijer

 



Rene Ros <rene#at#rgaros.nl> wrote ..
> Gezien het verwachte weer ga ik morgen maar niet op veldtocht maar
> naar het archief. Dat zal dan het Nationaal Archief (vh. ARA) in Den
> Haag worden. Er zijn een aantal nieuwe archieven die ik wil inzien:
> Toegang 2.13.86 (Archieven Artillerie-Inrichtingen 1813-1941)
> Toegang 4.DEFAI (Tekeningenarchief van de Artillerie-Inrichtingen,
> ca. 1900-1940)
> Toegang 2.13.85 (Ministerie van Defensie; Luchtvaart en -verdediging,
> 1910-1940)
> 
>   Zijn er toevallig nog anderen die gaan? Is Anne er al gesignaleerd
> deze week? :-)
> 
> Renò
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 15 17:13:28 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: "T.J. van Haren Noman" <Theo#at#hano.demon.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: stevensweerd
Date: Fri, 15 Nov 2002 17:13:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037376804.inmta008.11816.1054243>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie kan deze meneer helpen aan het antwoord? Stuur antwoorden a.u.b. aan de groep EN aan hem.
Ik ben te onbekend in die omgeving. Maar volgens mij gaat het om de Vesting Stevensweerd.

From: "T.J. van Haren Noman" <Theo#at#hano.demon.nl>
To: <webmaster#at#forten.info>
Subject: stevensweerd
Date: Thu, 14 Nov 2002 06:02:26 -1100

L S.

Is het u bekend in welke periode fort Stevensweerd heeft bestaan en welke compagnie in 1760
gelegerd was in fort Stevensweerd.

Met dank voor de te nemen moeite,

Hano   Bussum

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 15 17:18:40 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Archief Den Haag
Date: Fri, 15 Nov 2002 17:18:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037377113.inmta007.14689.1009925>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 09:21 +0100 14-11-2002, Rene Ros wrote:
 Zijn er toevallig nog anderen die gaan? Is Anne er al gesignaleerd
deze week? :-)

Afijn, ik schuif aan een met papieren bedekte tafel zonder personen
in de studiezaal en ga onder de tafel de stroomvoorziening van mijn
computer regelen. Kom ik weer met mijn hoofd boven tafel en kijk ik
recht in de ogen van... Anne Visser!!!

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 15 20:48:44 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: "T.J. van Haren Noman" <Theo#at#hano.demon.nl>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: stevensweerd
Date: Fri, 15 Nov 2002 19:32:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037385273.inmta007.14688.1046562>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor zover ik weet ier er ooit door de -toenmalige- sectie Militaire
Krijgsgeschiedenis een boekje uitgegeven met alle vredesgarnizoenen. Het
wordt ook nogal eens gebruikt door genealogen om hun militaire voorvaderen
te kunnen volgen.

Voor meer informatie: http://www.landmacht.nl/img/

David Ross

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: "T.J. van Haren Noman" <Theo#at#hano.demon.nl>
Sent: Friday, November 15, 2002 5:13 PM
Subject: [VW] Fwd: stevensweerd


> Wie kan deze meneer helpen aan het antwoord? Stuur antwoorden a.u.b.
> aan de groep EN aan hem.
> Ik ben te onbekend in die omgeving. Maar volgens mij gaat het om de
> Vesting Stevensweerd.
>
> >From: "T.J. van Haren Noman" <Theo#at#hano.demon.nl>
> >To: <webmaster#at#forten.info>
> >Subject: stevensweerd
> >Date: Thu, 14 Nov 2002 06:02:26 -1100
> >
> >L S.
> >
> >Is het u bekend in welke periode fort Stevensweerd heeft bestaan en
> >welke compagnie in 1760
> >gelegerd was in fort Stevensweerd.
> >
> >Met dank voor de te nemen moeite,
> >
> >Hano   Bussum
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 15 21:16:05 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Foto NAA Bunker Den Haag
Date: Fri, 15 Nov 2002 20:58:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037390330.inmta006.7453.1000578>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Ronald Vrolijk draagt een foto bij van de NAA bunker in Den Haag. Het
is een hergebruikt Duits bunker. Wie weet welk type?

http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 15 23:30:40 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "L.C. van der Weel" <lcweel#at#planet.nl>
Subject: [VW]  Foto NAA Bunker Den Haag
Date: Fri, 15 Nov 2002 22:46:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037396920.inmta002.4248.1002409>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Bron: 
Ambachtsheer, Van verdediging naar bescherming.
De Atlantikwall in Den Haag.
Het is de kantine van de vm batterij Westduin. 
Bakstenen gebouw met een betonnen dak.
Toneel, buffet, keuken, toiletten en een open haard.
Gezellig dus ..
Het is geen "standaard"  type Duitse (St) bunker.
Een foto van kort na de bevrijding staat op blz 135.
De aanduiding in het boek is F 96 (kantine)

Lenco,

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Nov 16 21:19:14 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  stevensweerd
Date: Sat, 16 Nov 2002 21:19:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037477944.inmta008.13493.1031368>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

misschien is dit iets ?


http://www.raban.nl/heemschut.html



Juli/Augustus 1981 - No. 7/8, o.a.: Veelzijdige toekomst voor een synagoge / Op bezoek bij Egbert Hoogenberk in het land van Voorst / Stevensweerd, een oude veste / Goedereede - winst en verlies, bestelnummer RB4028, — 0,91 



CVH

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Nov 19 21:25:59 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: iwantaction <iwantaction#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  Rondleidingen IJmuiden????????
Date: Tue, 19 Nov 2002 20:28:15 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037734673.inmta007.13888.1015046>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-WebMail-UserID:  iwantaction
X-EXP32-SerialNo: 00003204, 00003203

Kan iemand mij vertellen wanneer er rondleidingen gegeven worden in IJmuiden.


groeten,

Sander de Rhode

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Nov 19 21:54:23 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Rondleidingen IJmuiden????????
Date: Tue, 19 Nov 2002 21:32:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037737970.inmta007.13888.1016441>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:28 +0100 19-11-2002, iwantaction wrote:
Kan iemand mij vertellen wanneer er rondleidingen gegeven worden in IJmuiden.

Excursies worden geregeld via de plaatselijke VVV: http://www.vvvzk.nl/
Klik op 'Excursies' en daarna op 'groepen' of 'individueel'.

Meer toeristische verwijzingen zijnte vinden op:
http://www.forten.info/verwijzingen/categorie/lijst-014.htm

Groetjes,
Renò

X-From_: rene#at#rgaros.nl  Wed Nov 20 20:24:47 2002
Date: Wed, 20 Nov 2002 20:24:45 +0100
To: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Rondleidingen IJmuiden????????

At 20:28 +0100 19-11-2002, iwantaction wrote:
Kan iemand mij vertellen wanneer er rondleidingen gegeven worden in IJmuiden.

Excursies worden geregeld via de plaatselijke VVV: http://www.vvvzk.nl/

Eh, ik ging er eigenlijk van  uit dat je het over het fort had. Of gaat het toch over de Duitse bunkers?

Renò

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Nov 20 20:25:19 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Rondleidingen IJmuiden????????
Date: Wed, 20 Nov 2002 20:25:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037820314.inmta002.5128.1015112>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:28 +0100 19-11-2002, iwantaction wrote:
Kan iemand mij vertellen wanneer er rondleidingen gegeven worden in IJmuiden.

Excursies worden geregeld via de plaatselijke VVV: http://www.vvvzk.nl/

Eh, ik ging er eigenlijk van  uit dat je het over het fort had. Of
gaat het toch over de Duitse bunkers?

Renò

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 00:17:52 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 00:17:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037834260.inmta008.22761.1005950>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Groepsschuilplaatsen
Iedereen weet nu wel dat de groepsschuilplaatsen 'piramide' tijdens
de oorlog van de aarden dekking en wal zijn ontdaan.

Ik heb op deze zin nog geen opmerking hier gehad. Maar inmiddels heb
ik een e-mail gekregen van iemand die beweert dat deze
groepsschuilplaatsen nooit een aarden dekking hebben gehad. Dit omdat
ze niet voltooid waren toen in februari 1940 besloten werd de
verdediging in de Grebbelinie te voeren.

Het boek Kazematten ih Interbellum zegt (p.90) niets over de wallen
en dekking van deze piramides. Volgens mij wordt er wat over gezegd
in een artikel over wat er nog in de Grebbelinie over is, maar ik
weet geen echte bron te herinneren.
Wel enkele verschillende luchtfoto's, waaronder een van de omgeving
van Fort aan de Ruigenhoeksedijk, waarop de wallen met loopgraaf en
aarden dekking goed te zien zijn.

Wie kan bevestigen dat de wallen en dekking wel degelijk aangebracht
waren maar later weer verwijdert werden?

Met vriendelijke groet,
Renò Ros

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 08:32:42 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 08:34:00 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037863945.inmta004.8826.1015938>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Volgens mij werden er meteen aarden wallen/loopgraven aangebracht nadat de
kazemat gereed was. Op genoeg foto's zijn de loopgraventracòs te zien. Alle
P-kazematten tot februari 1940 zijn denk ik aangeaard. Het grootste deel van
deze schuilplaatsen in de NHW was toen al gereed.
Maarja, ik kan echter niet bevestigen dat de wallen werden verwijderd. Ik
was er niet bij ;)

Arthur

> >Groepsschuilplaatsen
> >Iedereen weet nu wel dat de groepsschuilplaatsen 'piramide' tijdens
> >de oorlog van de aarden dekking en wal zijn ontdaan.
>
> Ik heb op deze zin nog geen opmerking hier gehad. Maar inmiddels heb
> ik een e-mail gekregen van iemand die beweert dat deze
> groepsschuilplaatsen nooit een aarden dekking hebben gehad. Dit omdat
> ze niet voltooid waren toen in februari 1940 besloten werd de
> verdediging in de Grebbelinie te voeren.
>
> Het boek Kazematten ih Interbellum zegt (p.90) niets over de wallen
> en dekking van deze piramides. Volgens mij wordt er wat over gezegd
> in een artikel over wat er nog in de Grebbelinie over is, maar ik
> weet geen echte bron te herinneren.
> Wel enkele verschillende luchtfoto's, waaronder een van de omgeving
> van Fort aan de Ruigenhoeksedijk, waarop de wallen met loopgraaf en
> aarden dekking goed te zien zijn.
>
> Wie kan bevestigen dat de wallen en dekking wel degelijk aangebracht
> waren maar later weer verwijdert werden?
>
> Met vriendelijke groet,
> Renò Ros
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 09:22:20 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 09:22:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037866933.inmta007.26322.1016906>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Als je VIS er bij betrekt zou een uitgebouwde stelling uit een
groepsschuilpaats, een G-kazemat en een aantal veldversterkingen (voor het
geval van uitval van de G kazemat en aanvullende mogelijkheden tot
verspreid/flankerend vuur)
bestaan. De grondbulten kunnen ook de veldversterkingen herbergen. In
gebieden met hoge grondwaterstand moesten de loopgraven en veldversterkingen
volgens voorschrift op het maaiveld worden gebouwd in een kunstmatig
aangebracht dijkje of wal. Dat verklaart in ieder geval de wallen.
Het aanbrengen van een wal voor de ingang van een P kazemat bij wijze van
scherfmuur ligt voor de hand.

Alleen blijf ik met de vraag zitten waarom sommige P kazemattenmet haken op
het dak zijn uitgerust en andere weer niet. Bij mij op het eiland van
Dordrecht (zuidfront vesting holland) zijn maar een paar P tjes van haken
voorzien en zijn er geen aanwijzigen dat de haken bij de andere er later af
zijn gehaald. Overigens zijn bedoelde kazematten uit winter/voorjaar1940
In de haken kan je balken vastzetten waartussen je aarde en graszoden
aanbrengt als aanvulling op de aanaarding (zie de recente aanaarding van een
P langs de A27 bij de Bilt....)
Of camouflagenetten, maar dat kan met veel minder en lichtere haken ook.
Wellicht dat al tijdens de bouw besloten is om het aanaarden  te vervangen
door camouflagenetten?


Groet,

Joop Schreuder

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 21, 2002 12:17 AM
Subject: Aarden dekkingen (Was: [VW] Luchtfoto's RAF)


>Groepsschuilplaatsen
>Iedereen weet nu wel dat de groepsschuilplaatsen 'piramide' tijdens
>de oorlog van de aarden dekking en wal zijn ontdaan.

Ik heb op deze zin nog geen opmerking hier gehad. Maar inmiddels heb
ik een e-mail gekregen van iemand die beweert dat deze
groepsschuilplaatsen nooit een aarden dekking hebben gehad. Dit omdat
ze niet voltooid waren toen in februari 1940 besloten werd de
verdediging in de Grebbelinie te voeren.

Het boek Kazematten ih Interbellum zegt (p.90) niets over de wallen
en dekking van deze piramides. Volgens mij wordt er wat over gezegd
in een artikel over wat er nog in de Grebbelinie over is, maar ik
weet geen echte bron te herinneren.
Wel enkele verschillende luchtfoto's, waaronder een van de omgeving
van Fort aan de Ruigenhoeksedijk, waarop de wallen met loopgraaf en
aarden dekking goed te zien zijn.

Wie kan bevestigen dat de wallen en dekking wel degelijk aangebracht
waren maar later weer verwijdert werden?

Met vriendelijke groet,
Renò Ros

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 09:50:33 2002
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 09:50:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037868629.inmta007.26323.1003512>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3D92A43900331FEB
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3DDA683F0001EA3C
X-WSS-ID: 11C2435B533473-115-03

Ten minste òòn groepsschuilplaats type P was voorzien van een betonnen bak
voor de ingang, aangezien dit werk in een inundatiegebied lag.
Het komt me voor dat P's die gedekt lagen, bijvoorbeeld achter een dijk, in
principe niet van een additionele gronddekking werden voorzien.


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Joop Schreuder [mailto:mjschreuder#at#chello.nl]
Verzonden: donderdag 21 november 2002 9:22
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: Aarden dekkingen (Was: [VW] Luchtfoto's RAF)


Als je VIS er bij betrekt zou een uitgebouwde stelling uit een
groepsschuilpaats, een G-kazemat en een aantal veldversterkingen (voor het
geval van uitval van de G kazemat en aanvullende mogelijkheden tot
verspreid/flankerend vuur)
bestaan. De grondbulten kunnen ook de veldversterkingen herbergen. In
gebieden met hoge grondwaterstand moesten de loopgraven en veldversterkingen
volgens voorschrift op het maaiveld worden gebouwd in een kunstmatig
aangebracht dijkje of wal. Dat verklaart in ieder geval de wallen.
Het aanbrengen van een wal voor de ingang van een P kazemat bij wijze van
scherfmuur ligt voor de hand.

Alleen blijf ik met de vraag zitten waarom sommige P kazemattenmet haken op
het dak zijn uitgerust en andere weer niet. Bij mij op het eiland van
Dordrecht (zuidfront vesting holland) zijn maar een paar P tjes van haken
voorzien en zijn er geen aanwijzigen dat de haken bij de andere er later af
zijn gehaald. Overigens zijn bedoelde kazematten uit winter/voorjaar1940
In de haken kan je balken vastzetten waartussen je aarde en graszoden
aanbrengt als aanvulling op de aanaarding (zie de recente aanaarding van een
P langs de A27 bij de Bilt....)
Of camouflagenetten, maar dat kan met veel minder en lichtere haken ook.
Wellicht dat al tijdens de bouw besloten is om het aanaarden  te vervangen
door camouflagenetten?


Groet,

Joop Schreuder

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 21, 2002 12:17 AM
Subject: Aarden dekkingen (Was: [VW] Luchtfoto's RAF)


>Groepsschuilplaatsen
>Iedereen weet nu wel dat de groepsschuilplaatsen 'piramide' tijdens
>de oorlog van de aarden dekking en wal zijn ontdaan.

Ik heb op deze zin nog geen opmerking hier gehad. Maar inmiddels heb
ik een e-mail gekregen van iemand die beweert dat deze
groepsschuilplaatsen nooit een aarden dekking hebben gehad. Dit omdat
ze niet voltooid waren toen in februari 1940 besloten werd de
verdediging in de Grebbelinie te voeren.

Het boek Kazematten ih Interbellum zegt (p.90) niets over de wallen
en dekking van deze piramides. Volgens mij wordt er wat over gezegd
in een artikel over wat er nog in de Grebbelinie over is, maar ik
weet geen echte bron te herinneren.
Wel enkele verschillende luchtfoto's, waaronder een van de omgeving
van Fort aan de Ruigenhoeksedijk, waarop de wallen met loopgraaf en
aarden dekking goed te zien zijn.

Wie kan bevestigen dat de wallen en dekking wel degelijk aangebracht
waren maar later weer verwijdert werden?

Met vriendelijke groet,
Renò Ros





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 19:32:33 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 19:32:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037903547.inmta008.11291.1016073>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

John,

Klinkt logisch, echter vele (min. 22 stuks) naakte "P" s, zonder haken dus,
liggen op 20-30 meter achter een dijk, oa langs de Nieuwe Merwede en open in
de akkers/nabij wegen (min.15 stuks). 2 "P"s  met haken zijn klem tegen/in
de dijk bij het veer Dordt-Werkendam gebouwd. Volgens mijn documentatie
waren er in/op de dijk langs de Nieuwe Merwede looppgraven en
veldversterkingen tbv mitrailleurs en veldgeschut gemaakt, waar de
groepsschuilplaatsen onderdeel van uitmaakten. Dit voorafgaand aan de
geplande, maar nooit uitgevoerde plaatsing van G kazematten tbv de
beveiliging van het zuidfront. Iemand uit de groep toevallig luchtfoto's
gezien van dit deel van de vesting holland?

Groet,

Joop

----- Original Message -----
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 21, 2002 9:50 AM
Subject: RE: Aarden dekkingen (Was: [VW] Luchtfoto's RAF)


Ten minste òòn groepsschuilplaats type P was voorzien van een betonnen bak
voor de ingang, aangezien dit werk in een inundatiegebied lag.
Het komt me voor dat P's die gedekt lagen, bijvoorbeeld achter een dijk, in
principe niet van een additionele gronddekking werden voorzien.

<knip>

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 21 22:21:52 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: Aarden dekkingen (Was: [VW]  Luchtfoto's RAF)
Date: Thu, 21 Nov 2002 22:21:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037913698.inmta006.3008.1001064>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:32 +0100 21-11-2002, Joop Schreuder wrote:
beveiliging van het zuidfront. Iemand uit de groep toevallig luchtfoto's
gezien van dit deel van de vesting holland?

In Wageningen per ongelijk foto's van de Moerdijkbruggen gezien. De
kazematten en schuilplaatsen vielen me zo snel niet op.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 22 09:15:53 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  Rondleidingen IJmuiden????????
Date: Fri, 22 Nov 2002 08:15:43 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037952943.web003.16407.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Sander,

Wij hebben in de afgelopen zomer regelmatig rondleidingen gegeven over 
de batterijen Olmen / Heerenduin en io met Natuurmonumenten zijn we met 
een beperkt gezelschap op excursie naar de Walzkorpersperre geweest.

Ook het komende seizoen zullen we zeker weer enige rondleidingen  
organiseren, uiteraard is het ook mogelijk dit voor een grote groep op 
afspraak te organiseren, waarbij we desgewenst ook andere locaties in de 
voormalige vesting IJmuiden kunnen bezoeken.

Wat betreft het forteiland, weet ik dat er zeker rondleidingen gegeven 
worden, de prijs incl. overtocht zou zo'n eu 12,= bedragen, voor meer 
informtie kan je terrecht bij de VVV IJmuiden.

Voor het opgeven voor de rondleidingen over de Duitse batterijen Olmen / 
Heerenduin kan je in het voorjaar ook bij de VVV IJmuiden terrecht of 
via de website van de WN2000; www.wn2000.nl.

M.vr.gr.,
Ruud

www.wn2000.nl
info#at#wn2000.nl






iwantaction wrote:
> Kan iemand mij vertellen wanneer er rondleidingen gegeven worden in 
> IJmuiden.
> 
> 
> groeten,
> 
> Sander de Rhode
> 
> 
> 

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 22 20:09:46 2002
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  BOEKJE VAN HET NIOD
Date: Fri, 22 Nov 2002 20:10:59 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037992160.inmta007.17461.1016059>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

L.S.
GEZIEN IN DE BOEKWINKEL VANMIDDAG
 ER IS  EEN BOEKJE UIT VAN DE NIOD MET 500 UNIKE FOTO'S UIT HUN ARCHIEF
OVER DE HELE OORLOG, VAN BEGIN TOT HET EIND OVER HEEL NEDERLAND
HELAAS GEEN BUNKERFOTO'S , HET IS KLEIN, ZWART, VIERKANT EN
HET HEET '40 -'45

KLAASWILLEM

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 22 21:15:52 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  BOEKJE VAN HET NIOD
Date: Fri, 22 Nov 2002 20:24:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1037996139.inmta006.18333.1000238>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:10 +0100 22-11-2002, Klaas Willem wrote:
L.S.
GEZIEN IN DE BOEKWINKEL VANMIDDAG
 ER IS  EEN BOEKJE UIT VAN DE NIOD MET 500 UNIKE FOTO'S UIT HUN ARCHIEF
OVER DE HELE OORLOG, VAN BEGIN TOT HET EIND OVER HEEL NEDERLAND
HELAAS GEEN BUNKERFOTO'S , HET IS KLEIN, ZWART, VIERKANT EN
HET HEET '40 -'45

Sjees, m'n oren doen pijn van het schreeuwen! :-)
Zit je caps-lock vast?? ;-)

Zie ook http://www.niod.nl/actueel.html

Renò

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Nov 22 22:29:35 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Een vooroorlogse manschappenbarak in Meijel (NBr)
Date: Fri, 22 Nov 2002 22:22:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1038000124.inmta008.14332.1000119>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In de 'Opmars', 7e jrg., dec. 2002, van de Vereniging Historische
Militaria (www.livinghistory.nl) staat een interessant artikel over
de kazematten en barak bij Meijel.
Met toestemming van de redactie (welke me ook de tekst toezond)
hierbij de tekst van het gehele artikel.

Rene

-----

Een vooroorlogse manschappenbarak in Meijel (NBr)

Pieter Dijkstra

In het begin van dit jaar stond in de Trompetter - een regionale
krant in Zuid-oost Brabant een bericht over de vooroorlogse barakken
in de gemeente Hoge-Lage Mierde (NBr). John Meulebroeks, een bekend
heemkundige en tevens verzamelaar van militaria uit de 2e
Wereldoorlog, deed in dit bericht uit de doeken dat hij al zijn
energie aan het inzetten was om deze militaire barakken of
manschappenonderkomens te behouden en een goede en blijvende
bestemming te geven. Na de oorlog waren deze barakken nog een tijd
lang in gebruik als woonruimte voor ex-KNIL militairen die Indonesië
plotseling hadden moeten verlaten na het uitroepen van de
onafhankelijkheid. Een bekende inwoner van òòn van deze barakken was
de later succesvolle voetballer Simon Tahamata.
Het genoemde krantenbericht schoot mij weer in gedachten, toen ik
thuis foto's zat te bekijken van een excursie die ik samen met Pim
Monnee (VHM-lid) en Robert Oostvogel in 2000 had gemaakt in de
omgeving van Meijel. Pim Monnee had namelijk in 2000 contact gehad
met de dochter van de heer S. Verschaeren, die in het plaatselijke
museum een groot aantal foto's had verzameld van Meijel tijdens de 2e
Wereldoorlog. Na een telefonisch gesprek met de heer Verschaeren
zelf, volgde een een uitnodiging voor een museumbezoek en een kleine
excursie naar een deel van de Peel-Raamstelling.

De Peel-Raamstelling vormde ter plekke een hoek met de
Noordervaart-ZuidWillemsvaart. Deze situatie behoeft misschien enige
uitleg. Het dorp Meijel ligt binnen een geografische zuidoost hoek
die wordt gevormd door de vanuit het westen (Weert) komende
ZuidWillemsvaart die vanaf Nederweert werd doorgetrokken en dan
Noordervaart wordt genoemd ¦n de vanuit het noorden (Grave) in 1938
gegraven Peel-Raamstelling. In feite was het een kwetsbaar onderdeel
van de verdedigingslinie en daarom werd door de toenmalige
opperbevelhebber van de Nederlandse strijdkrachten besloten een
dubbele linie aan te leggen. Het zwaartepunt kwam nu te liggen bij
het kanaal van Deurne en de Noordervaart enerzijds en de stellingen
van Vossenberg en Amstelbergen anderzijds. Bij de Vossenberg lag een
aantal kazematten. Het terrein tussen de linie vanaf sluis 13 boven
Nederweert en het kanaal van Deurne ter hoogte van en links van
Helenaveen werd geÝnundeerd. Het gebied was verder voorzien van een
uitgebreid stelsel van loopgraven en schuttersputten. Er liggen nu
nog twee kazematten. Onder en ten zuiden van Meijel-Katsberg lag ook
een aantal kazematten dat een verdedigingsgordel vormde met de eerder
genoemde Noordervaart, het Deurnekanaal en de Vossenberg.
Waaruit bestonden de gevechts/oorlogshandelingen in de directe
omgeving van Meijel? In april 1940 werd een aantal PAG-kanonnen
weggehaald en vervangen door o.a. 8 staal- en 6 veld-kanonnen. In
Meijel zelf werd een 6 veld-kanon opgesteld. In de vroege ochtend van
10 mei 1940 rukten Duitse eenheden vanaf de Maas op richting Meijel.
Vanuit Beringen kwamen verkenningseenheden al spoedig vast te zitten.
Richting de Heldense brug werden enige gevechten geleverd. Slechts
een tweetal secties met een 6 veld-kanon onder leiding van luitenant
Pernot hielden de Duitsers een tijdje tegen. Ook bij een voorpost ter
hoogte van Helenaveen werden de Duitsers die in grote getale waren
verschenen, even opgehouden door enige soldaten met een M-20
mitrailleur. Vanwege de doorbraak bij Null werden de Nederlandse
stellingen in de avond van 10 mei echter verlaten. Zo ook in Meijel.

De soldaten van de 3de sectie-II-30 R.I. die op de Katsberg waren
gestationeerd, lagen normaliter ingekwartierd in de zaal van cafò "De
Roskam" in de Dorpsstraat van Meijel. De officieren waren
ondergebracht bij particulieren in het dorp. Een deel van de
manschappen van o.a. de Vossenberg had inkwartiering in een door hen
zelf gebouwde/getimmerde barak (mondelinge mededeling S.
Verschaeren). Na het bezoek aan het Heemkundig museum van Meijel liet
de heer Verschaeren ons dit soldatenonderkomen zien. Het nu nog in
gebruik zijnde schuurtje bevindt zich in een tuin naast het gebouw
van de heemkundevereniging. Het is groen-wit geschilderd en heeft
witte raamkozijnen. De vereniging probeert al langere tijd het
bouwsel te behouden, maar het was tot aan ons bezoek (dec. 2000)
helaas nog niet gelukt met de huidige eigenaar tot overeenstemming te
komen.
Op zich is het verbazingwekkend dat deze barak er nog steeds staat
anno 2002, gezien de situatie van Meijel, maar ook - en met name -
gezien de gevechtshandelingen in 1944. Vanaf 27 oktober 1944 werden
in het gebied namelijk gedurende bijna twee maanden zware gevechten
gevoerd tussen de Duitsers en de Geallieerden. Meijel werd in die
twee maanden liefst twee keer bevrijd. Om een indruk te geven van de
chaos in en rond Meijel eind 1944: bijna alle huizen hadden schade
opgelopen, 75 van de 480 panden waren totaal vernield, 194 ervan
licht beschadigd, 46 middelzwaar en 69 panden hadden glas- en/of
dakschade opgelopen.

In week 44 van 2002 heeft mij het bericht bereikt dat het
Openluchtmuseum in Arnhem de barakken van Hoge en Lage Mierde een
definitieve bestemming op het terrein aldaar geeft. Het initiatief
van John Meulenbroeks heeft dus in elk geval een waardige afsluiting
gekregen.
Misschien dat het bestuur van de Meijelse heemkundevereniging
hierdoor opnieuw geÝnspireerd raakt en blijft proberen ook voor de
Meijelse manschappenbarak uit 1939 een juiste bestemming te vinden.
Hopelijk heeft de zware storm van 27 oktober het fragiele gebouwtje
laten staan°


Bronnen:
E. Brongers, Opmars naar Rotterdam, Baarn 1982
C.B. Cornelissen, Storm uit het Noorden, 1985
Werkgroep Heemkunde Meijel, Meijel in de oorlogsjaren 1940-1945, Meijel 1981

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Nov 24 20:45:00 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Kanonnuh!
Date: Sun, 24 Nov 2002 20:44:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1038167095.inmta007.13558.1036680>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Je kan een boel dingen verzamelen, maar foto's van kanonnen had ik nog niet bedacht! :-)
Anderen wel, maar vooral oud (< 1800) spul:
http://dekanonnenpagina.cjb.net/

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Nov 27 17:53:26 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fort Everdingen 1939 op foto's
Date: Wed, 27 Nov 2002 17:29:26 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1038415995.inmta002.28297.1041919>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rob Schravendijk (robs#at#wxs.nl) heeft een stel foto's van de
mobilisatieperiode van zijn vader 1939-1940. Pa Schravendijk was
gelegerd in Fort Everdingen en maakte onderdeel uit van het 3e
Regiment Infanterie. De foto's zijn gescand en te vinden op:
http://www.huyser.net/FortEverdingen/

Het zijn slechts negen foto's en soms niet scherp, maar wel een zeer
fraai tijdsbeeld. Ook het torenfort is er op te zien, met netten en
prikkeldraad. Tevens een graafmachine voor werkzaamheden aan het
aardwerk!

Renò

X-From_: rene#at#rgaros.nl  Wed Nov 27 21:57:07 2002
Date: Wed, 27 Nov 2002 21:56:52 +0100
To: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Fort Everdingen 1939 op foto's

Rob Schravendijk (robs#at#wxs.nl) heeft een stel foto's van de
mobilisatieperiode van zijn vader 1939-1940.

Even nagevraagd: je mag deze foto's gebruiken mits met bronvermelding. En een berichtje aan de gulle gever lijkt me ook op zijn plaats.

Salut,
Renò

-- 
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.
X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 28 08:02:42 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  V 214
Date: Thu, 28 Nov 2002 07:02:25 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1038466945.web002.1588.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

hallo bunker-experts,

Heeft er iemand enig idee waarom de ruimte voor de nabijverdediging van 
een Marinesignalstand V 214 zo groot is.

Mogelijk heeft hier een groot apparaat gestaan, echter geen Lufter als 
een HES 10, deze zat nl.direct achter de toegangsdeur van de nabij 
verdediging.
Een centrale verwarming valt, volgens mij, ook af daar de 
verblijfsruimte een eigen kachel als bijv. een WT 80 (K) heeft gehad.

Een tekening (schets) vd V214 is te vinden in het Bunker Archief vd WN 
2000; www.wn2000.nl, klik op de ordners links onder, pagina Semafoor.

Dank voor het meedenken en gr.,

Ruud Pols

X-From_: blst-errors.800040340.0.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Nov 28 18:35:05 2002
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  wijzigingen Forten Info 4 en nog meer
Date: Thu, 28 Nov 2002 18:34:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1038504892.inmta004.4151.1069030>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Hierbij beknopt enkele wetenswaardige zaken:

- Het projectbureau NHW geeft een krantje uit. Aanmelden? e-mail naar
info#at#hollandsewaterlinie.nl

- Er is een boek 'Sterk water. De Hollandse Waterlinie' uitgekomen,
176 pag. Zie 'Actieprijzen' op http://www.matrijs.com/ Heeft iemand
het boek al gelezen? Wat is je mening?
Op dezelfde lijst van actieprijzen kan je ook al het nieuwe boek over
de Stelling van Amsterdam bestellen.

- Er is een nieuwe enquete op Forten Info (http://www.forten.info/):
'Welke van de volgende bekende of grote forten vind jij de mooiste?'
De vorige, over welk cijfer je Forten Info geeft, heeft 47 reacties
opgeleverd met een gemiddelde waardering van 8,3

- Had ik al gezegd dat er een virtuele tour door Fort bij Spijkerboor
is? Breedbanders surfen dan naar
http://www.forten.info/bioscoop/spijkerboor/

En dan de wijzigingen in de Catalogus (http://www.forten.info/catalogus/):
- Magazijncomplex Staelduinse Bos toegevoegd
- Beknopt overzicht Stelling van Amsterdam opgenomen.
- Nieuwe foto's IJssellinie Olst tank en Kanon 4 cm
- Informatie BB Westzaan en locatie BB Gorinchem
- Nieuwe foto ingebetonneerde tank bij Nijmegen (IJssellinie)
- Foto's bunker Nederhorst den Berg toegevoegd.
- Foto's Noodzetel Regering toegevoegd.
- Informatie over Noodvliegvelden toegevoegd.
- Foto's Batterijen aan de Meerdijk en Fort bij Asperen toegevoegd.
- Foto MOB-complex Purmerend toegevoegd.
- Nieuw overzicht Koude Oorlog Magazijnen toegevoegd.
- Verdachte zendmasten Heiloo, noodstudio?
- Bergplaats Paasloo bestaat nog.
- Communicatiebunker Delft toegevoegd.
- foto WNO kazemat S34 toegevoegd.
- Informatie over BB bunker Groningen-Noord toegevoegd.
- Lijst Openbare schuilgelegenheden heringericht en Apeldoorn en
Eibergen toegevoegd.

Veel plezier!

Renò