X-From_: blst-errors.800040340.805701117.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar  3 20:25:27 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Archieven Domeinen
Date: Mon, 3 Mar 2003 19:52:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046717559.inmta007.26166.1063698>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Interessant voor enkele onderzoekers onder ons? Nu niet alleen de bouw van forten goed in archieven te vinden maar ook de afstoting?

Archief van de Dienst der Domeinen , 1945-1979
http://www.nationaalarchief.nl/collectie/Actueel/domeinenaanwinsten_actueel.asp?ComponentID=6734&SourcePageID=6743#1


Nog een paar leuke verwijzingen:
http://www.javelin.org.uk/machrihanish.htm
http://www.contrast.org/onkruit/volkelmap.html
--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805707723.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar  4 10:18:20 2003
To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Fw: Maaslinie (bis)
Date: Tue, 4 Mar 2003 10:16:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046769496.inmta008.2251.1007626>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor de liefhebbers van kazematten uit het interbellum: er zijn dus nog meer
resten van de Maaslinie te vinden als we al dachten.
Het verbaasd me overigens niet, juist nu de begroeing minimaal is toonen
vele restanten zich het beste.

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/


----- Original Message -----
From: "JTV" <jtv#at#planet.nl>
To: <davidross#at#hetnet.nl>
Sent: Tuesday, March 04, 2003 1:35 AM
Subject: Maaslinie (bis)


> Hallo David,
>
> Bedankt voor je scan. Komt die uit "Atlas van historische vestingwerken
> - Noord Brabant" van Menno van Coehoorn? Dan moet ik me die ook eens
> aanschaffen. Als je weet waar je moet kijken, is het een stuk
> makkelijker...
>
> Vandaag ben ik nogmaals langs dat stuk Maas gefietst om te trachten
> "mijn" objecten van vorige week aan de hand van jouw scan te
> determineren. Welnu, dat is gelukt. Sterker nog: ik heb nog 7 kazematten
> die je aan je collectie kunt toevoegen!
>
> Die b(90)a is inderdaad 97 B, een paar 100 meter naar het oosten is
> namelijk een identieke b(90)a te vinden: 96 B (enigszins beschadigd,
> verstopt achter een berg drijfgoed)!
>
> De positie van 93 G is verder naar het oosten dan waar ik die
> brokstukken had gedetecteerd, bovendien bleek het bij nadere inspectie
> duidelijk om s-restanten te gaan (het geheel is finaal uit elkaar
> geploft - door wie? wanneer en waarom? - maar muren met de
> karakteristieke hoeken zijn herkenbaar, geen dak?), het gaat m.i. dus om
> 94 S (die positie klopt). 93 G is er echter ook, althans als restant: de
> rechthoekige, taps toelopende onderkant is herkenbaar (wel zwaar
> beschadigd, geen koepel uiteraard), er loopt een veldweggetje over heen.
>
> Dat smaakte naar meer. Ik ben toen ook naar de locatie van 92 B, 91 S en
> 90 B gegaan: bingo! Ter plaatse zijn in een heuveltje dat ca. 2 m boven
> het omliggende veld uitsteekt een drietal kraters in een driehoek, pal
> naast elkaar met uit elkaar gespatte kazematrestanten (ze lijken niet
> erg kazematvriendelijk daar in St. Agatha) te vinden, waarin met enige
> goede wil (van west naar oost) een b(270)a (er is een herkenbaar brok
> "neus" richting west), een s (weinig herkenbaars, een tiental meter naar
> de rivier lijkt een dak te liggen) en een b(90)a (wederom een herkenbare
> "neus", nu in oostelijke richting) terug te vinden zijn. De kazematten
> grensden praktisch aan elkaar (de scan suggereert meer onderlinge ruimte
> maar het drietal bevindt zich in feite op de positie van 90 B), een
> nogal typisch clustertje. Interessante objecten voor betonpuzzelaars of
> -wapeningsstudenten.
>
> Een paar 100 m oostelijk bevindt zich een markant bergje midden in een
> geploegd veld: nog een g (89 G?), althans wederom de ontkoepelde
> restanten daarvan (vierkante basis herkenbaar, bouw suggereert front
> NNW). Cožrdinaten: 191,93/414,32.
>
> En nog iets verder naar het oosten: nog een g (88 G?) in vergelijkbare
> toestand (front richting NO?), nu echter danig verstopt onder allerlei
> afval en drijfgoed. Pal aan veldweg. Cožrdinaten: 192,25/414,27. Van
> alle bovengenoemde g's is aanmerkelijk meer over dan van 109 G bij de
> spoorbrug waarvan ik niet kan zien dat het een g is.
>
> Ik ben niet nog verder naar oosten gegaan, mede door de steeds dikkere
> klei die het geheel meer en meer tot een echte expeditie leek te maken.
> Maar het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat er nog meer (restanten van)
> objecten te vinden moeten zijn tot aan de reeks kazematten bij Oeffelt.
>
> Groeten van Jan Vos
> --
> E-mail jtv#at#planet.nl

X-From_: blst-errors.800040340.805721650.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar  5 13:27:54 2003
To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Wed, 5 Mar 2003 13:26:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046867262.inmta007.22094.1003051>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-WebMail-UserID:  iwantaction
X-EXP32-SerialNo: 00003204, 00003203
X-WebMail-Urgent: Y
X-Confirm-Reading-To: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>

Hello everyone,


IÅm afraid that I must write this in Dutch because if its importance and
specific details!!!
PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.

Beste Bunkeraars,

Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De klip
en Rijksdorp.
Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen in 3
groepen.
Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag deelnemen aan
de rondleiding.

De dataÅs van de rondleidingen zijn als volgt:

Zaterdag 17 mei 2003
Zaterdag 31 mei 2003
Zaterdag 07 juni 2003

Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie St.Moritz(www.st-moritz.nl)
Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
mogelijk!!!

De kosten van de rondleiding bedraagt  « 16,00 per persoon.

Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
bankrekeningnummer:

49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v:		Rondleiding Groep A
								Rondleiding Groep B
								Rondleiding Groep C

Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:

Groep A Zaterdag 17 mei 2003

Bram Kap
Jan Schillemans
Roy de Bruijn
Eric van Dijk
Herman van Loo
Andre Bol
Arno van den Berg
Katinka Smits
Jen de Haan
G.v.d.Sluys
C van Hulsentop
C van Hulsentop
Clint foen-a-foe
Annelies van der Plas
Johan Gieske
Rene van Poelgeest
Eddy de Haes
Frank van Wijk
Erik de Reijer
Michel Ratelband
Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer, emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


Groep B Zaterdag 31 mei 2003

Ed van Driel
Jim van Driel
Joop Schreuder
Ronald Vrolijk
Sieger van der Veen
Koos de Haan
Paul vd Brule
Bart Noort
Aad van Eijk
Cor Quist
Leen Hazenbroek
Berna Hazenbroek
Marcel Sosef
Peter de Krom
Henk van Toor
Dirk Dijkhuizen 1
Dirk Dijkhuizen 2
Stephan van Wijck 1
Stephan van Wijck 2
Dirk

Stuur aub een email met je volledige naam, adres,telefoonnummer,emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com

Groep C Zaterdag 07 juni 2003

Ruud Pols
Ron Bakker
Michel van Best
Frank de Graaff
Karen de Graaff
Roy de Vos
Tom Snabilie
Rob Bijlo
Jeroen Appel
Charles Appel
Wim Oliemans
Jack Koorneef
Klaas Willem Diepersloot
Gabriëlle Bout
Ed Lommerde
Jan van Buuren
Arthur van Beeveren
Alexander Omhof
Ruud mey

Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres, telefoonnummer, emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


(Typefouten voorbehouden 04/03/2003)
Met vriendelijke groeten,

Ed van Driel(e.driel#at#chello.nl) en Alexander
Omhof(a.omhof#at#atlantikwall-museum.com)

X-From_: blst-errors.800040340.805721674.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar  5 13:32:03 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Wed, 05 Mar 2003 13:31:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046867500.inmta004.27905.1000759>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Alexander,

Ik ga nog met 3 anderen  samen alleen die zijn verspreid over de lijst.  Is het (nog) mogelijk om deze samen te voegen ? Gaat dus om Ronald Vrolijk, Jan van Buuren,  Paul vd Brule en Michel Ratelband.

Groeten,
Ronald



From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
CC: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Wed, 5 Mar 2003 13:26:47 +0100

Hello everyone,


IÅm afraid that I must write this in Dutch because if its importance and
specific details!!!
PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.

Beste Bunkeraars,

Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De klip
en Rijksdorp.
Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen in 3
groepen.
Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag deelnemen aan
de rondleiding.

De dataÅs van de rondleidingen zijn als volgt:

Zaterdag 17 mei 2003
Zaterdag 31 mei 2003
Zaterdag 07 juni 2003

Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie St.Moritz(www.st-moritz.nl)
Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
mogelijk!!!

De kosten van de rondleiding bedraagt  « 16,00 per persoon.

Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
bankrekeningnummer:

49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v:		Rondleiding Groep A
								Rondleiding Groep B
								Rondleiding Groep C

Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:

Groep A Zaterdag 17 mei 2003

Bram Kap
Jan Schillemans
Roy de Bruijn
Eric van Dijk
Herman van Loo
Andre Bol
Arno van den Berg
Katinka Smits
Jen de Haan
G.v.d.Sluys
C van Hulsentop
C van Hulsentop
Clint foen-a-foe
Annelies van der Plas
Johan Gieske
Rene van Poelgeest
Eddy de Haes
Frank van Wijk
Erik de Reijer
Michel Ratelband
Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer, emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


Groep B Zaterdag 31 mei 2003

Ed van Driel
Jim van Driel
Joop Schreuder
Ronald Vrolijk
Sieger van der Veen
Koos de Haan
Paul vd Brule
Bart Noort
Aad van Eijk
Cor Quist
Leen Hazenbroek
Berna Hazenbroek
Marcel Sosef
Peter de Krom
Henk van Toor
Dirk Dijkhuizen 1
Dirk Dijkhuizen 2
Stephan van Wijck 1
Stephan van Wijck 2
Dirk

Stuur aub een email met je volledige naam, adres,telefoonnummer,emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com

Groep C Zaterdag 07 juni 2003

Ruud Pols
Ron Bakker
Michel van Best
Frank de Graaff
Karen de Graaff
Roy de Vos
Tom Snabilie
Rob Bijlo
Jeroen Appel
Charles Appel
Wim Oliemans
Jack Koorneef
Klaas Willem Diepersloot
Gabriëlle Bout
Ed Lommerde
Jan van Buuren
Arthur van Beeveren
Alexander Omhof
Ruud mey

Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres, telefoonnummer, emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


(Typefouten voorbehouden 04/03/2003)
Met vriendelijke groeten,

Ed van Driel(e.driel#at#chello.nl) en Alexander
Omhof(a.omhof#at#atlantikwall-museum.com)



_________________________________________________________________
MSN Zoeken, voor duidelijke zoekresultaten! http://search.msn.nl

X-From_: blst-errors.800040340.805737697.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar  6 18:59:26 2003
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  FW: [Atlantikwall] Wassenaar programma en verantwoording
Date: Thu, 06 Mar 2003 19:00:56 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046973560.inmta007.22094.1046527>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Van: "Ed van Driel" <e.driel#at#chello.nl>
Beantwoord: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
Datum: Thu, 6 Mar 2003 18:17:54 +0100
Aan: "Atlantikwall" <Atlantikwall#at#yahoogroups.com>
Onderwerp: [Atlantikwall] Wassenaar programma en verantwoording

Dit zijn nogmaals de 3 data's :

Zaterdag 17  mei 2003 A
Zaterdag 31  mei 2003 B
Zaterdag 07 juni 2003 C

Voorkom teleurstelling:

Kijk svp naar de groepsindeling in de eerdere mail van Alexander en meldt
een verzoek tot wijziging direct bij Alexander!
N.B. Er kan slechts eenmaal gewijzigd worden!

Het voorlopige programma:

08.30-09.00 ontvangst(koffie/thee)
09.00-10.00 Lezing John Verbeek Wassenaarse Slag, De Klip, Rijksdorp
10.00-12.00 Rondleiding Wassenaarse Slag en de Klip
12.00-13.00 Lunch(lunchpakket)
13.00-15.00 Rondleiding Rijksdorp
15.00-17.00 Vrij rondlopen Wassenaarse Slag, De Klip

Verantwoording van de kosten ad 16 Euro PP:

Parkeergeld.
Koffie/thee bij ontvangst.
Lunchpakket.
Rondleidingen in en om de Wassenaarse Slag, De Klip en het Rijksdorp m.m.v.
Staatsbosbeheer.

Belangrijk:

U dient van te voren het geld over te maken op  49.65.44.381 t.n.v. A. Omhof
te Hoek van Holland o.v.v: Rondleiding A, B of C.
U dient Uw naam, adres en mobiele telefoonnummer per E-mail door te geven
aan svhvh#at#hotmail.com
Komt u met de auto dan moet u ook het kenteken van de auto deze doorgeven
aan Alexander i.v.m. het reserveren van de parkeerplaatsen.

En last but not least: Vergeet je camera en je zaklamp niet!!!!!!!!!!!!!

Namens alle organisatoren in deze hopen wij dat het gezellige dagen worden
die voor herhaling vatbaar zijn!

Kind regards,

Eddy
Biggles Group Station Adjutant http://groups.yahoo.com/group/Biggles/

Find secret Erich von Stalhein stories and links at
http://erichvonstalhein.0catch.com/index.htm

[Non-text portions of this message have been removed]


Yahoo! Groups Sponsor   ADVERTISEMENT

To unsubscribe from this group, send an email to:
Atlantikwall-unsubscribe#at#egroups.com






--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805737660.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar  6 18:56:37 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "A.E van der Plas" <elisheva#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Thu, 6 Mar 2003 19:03:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1046973392.inmta006.7040.1060788>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,
rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
moet waarschijnlijk zijn rondleiding#at#atlantikwall-museum.com anders lukt het
niet :-)
gr.annelies


----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: woensdag 5 maart 2003 13:31
Onderwerp: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP


> Alexander,
>
> Ik ga nog met 3 anderen  samen alleen die zijn verspreid over de lijst.  Is
> het (nog) mogelijk om deze samen te voegen ? Gaat dus om Ronald Vrolijk,
Jan
> van Buuren,  Paul vd Brule en Michel Ratelband.
>
> Groeten,
> Ronald
>
>
>
> >From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
> >To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
> >CC: verdedigingswerken#at#topica.com
> >Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
> >Date: Wed, 5 Mar 2003 13:26:47 +0100
> >
> >Hello everyone,
> >
> >
> >I'm afraid that I must write this in Dutch because if its importance and
> >specific details!!!
> >PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.
> >
> >Beste Bunkeraars,
> >
> >Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De
> >klip
> >en Rijksdorp.
> >Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen in
3
> >groepen.
> >Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag deelnemen
> >aan
> >de rondleiding.
> >
> >De data's van de rondleidingen zijn als volgt:
> >
> >Zaterdag 17 mei 2003
> >Zaterdag 31 mei 2003
> >Zaterdag 07 juni 2003
> >
> >Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie St.Moritz(www.st-moritz.nl)
> >Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
> >mogelijk!!!
> >
> >De kosten van de rondleiding bedraagt  ? 16,00 per persoon.
> >
> >Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
> >bankrekeningnummer:
> >
> >49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v: Rondleiding Groep A
> > Rondleiding Groep B
> > Rondleiding Groep C
> >
> >Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:
> >
> >Groep A Zaterdag 17 mei 2003
> >
> >Bram Kap
> >Jan Schillemans
> >Roy de Bruijn
> >Eric van Dijk
> >Herman van Loo
> >Andre Bol
> >Arno van den Berg
> >Katinka Smits
> >Jen de Haan
> >G.v.d.Sluys
> >C van Hulsentop
> >C van Hulsentop
> >Clint foen-a-foe
> >Annelies van der Plas
> >Johan Gieske
> >Rene van Poelgeest
> >Eddy de Haes
> >Frank van Wijk
> >Erik de Reijer
> >Michel Ratelband
> >Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer,
> >emailadres
> >naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
> >
> >
> >Groep B Zaterdag 31 mei 2003
> >
> >Ed van Driel
> >Jim van Driel
> >Joop Schreuder
> >Ronald Vrolijk
> >Sieger van der Veen
> >Koos de Haan
> >Paul vd Brule
> >Bart Noort
> >Aad van Eijk
> >Cor Quist
> >Leen Hazenbroek
> >Berna Hazenbroek
> >Marcel Sosef
> >Peter de Krom
> >Henk van Toor
> >Dirk Dijkhuizen 1
> >Dirk Dijkhuizen 2
> >Stephan van Wijck 1
> >Stephan van Wijck 2
> >Dirk
> >
> >Stuur aub een email met je volledige naam, adres,telefoonnummer,emailadres
> >naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
> >
> >Groep C Zaterdag 07 juni 2003
> >
> >Ruud Pols
> >Ron Bakker
> >Michel van Best
> >Frank de Graaff
> >Karen de Graaff
> >Roy de Vos
> >Tom Snabilie
> >Rob Bijlo
> >Jeroen Appel
> >Charles Appel
> >Wim Oliemans
> >Jack Koorneef
> >Klaas Willem Diepersloot
> >Gabriëlle Bout
> >Ed Lommerde
> >Jan van Buuren
> >Arthur van Beeveren
> >Alexander Omhof
> >Ruud mey
> >
> >Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres, telefoonnummer,
> >emailadres
> >naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
> >
> >
> >(Typefouten voorbehouden 04/03/2003)
> >Met vriendelijke groeten,
> >
> >Ed van Driel(e.driel#at#chello.nl) en Alexander
> >Omhof(a.omhof#at#atlantikwall-museum.com)
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> >voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> >web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> >------------------------------------------------------------------------
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Zoeken, voor duidelijke zoekresultaten! http://search.msn.nl
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: sentto-2165438-3067-1046987972-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com  Thu Mar  6 22:59:34 2003
X-eGroups-Return: sentto-2165438-3067-1046987972-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
Delivered-To: theo#at#eichholtz.nl
To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
X-Topica-Id: <1046983181.inmta008.9166.1069116>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-WebMail-UserID:  iwantaction
X-EXP32-SerialNo: 00003204, 00003203
X-WebMail-Urgent: Y
From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
X-Yahoo-Profile: flbr80
Mailing-List: list Atlantikwall#at#yahoogroups.com; contact Atlantikwall-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list Atlantikwall#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:Atlantikwall-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Thu, 6 Mar 2003 21:38:46 +0100
Subject: [Atlantikwall] [VW]  Hžckerhindenisse Hoek van Holland
Reply-To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com

In a few days more information about this subject can be found on the website
of the Atlantikwall Museum Hoek van Holland.

The articles of a 2 Natinal Newspapers will be published on the website.
Also pictures.(and will be translated)

www.atlantikwall-museum.com

Meer informatie over de vernietiging van de Hžckerhindesse in Hoek van
Hholland zal zsm worden geplubliceerd op de webpage van het Atlantikwall
Museum Hoek van Holland.

www.atlantikwall-musuem.com

De gemeente Hoek van Holland heeft zonder sloopvergunning opdracht gegeven
voor de sloop van de Hžckerhindenisse gelegen nabij het spoor en DSM.

alex


To unsubscribe from this group, send an email to:
Atlantikwall-unsubscribe#at#egroups.com

 

X-From_: blst-errors.800040340.805745670.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar  7 11:34:08 2003
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: FW: [Atlantikwall] [VW]  Hžckerhindenisse
	Hoek van Holland
Date: Fri, 07 Mar 2003 11:35:42 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047033242.inmta002.12617.1072730>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----------
Van: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
Beantwoord: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
Datum: Thu, 6 Mar 2003 21:38:46 +0100
Aan: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
Onderwerp: [Atlantikwall] [VW]  Hžckerhindenisse Hoek van Holland


In a few days more information about this subject can be found on the
website
of the Atlantikwall Museum Hoek van Holland.

The articles of a 2 Natinal Newspapers will be published on the website.
Also pictures.(and will be translated)

www.atlantikwall-museum.com

Meer informatie over de vernietiging van de Hžckerhindesse in Hoek van
Hholland zal zsm worden geplubliceerd op de webpage van het Atlantikwall
Museum Hoek van Holland.

www.atlantikwall-musuem.com

De gemeente Hoek van Holland heeft zonder sloopvergunning opdracht gegeven
voor de sloop van de Hžckerhindenisse gelegen nabij het spoor en DSM.

alex




Yahoo! Groups Sponsor   ADVERTISEMENT

To unsubscribe from this group, send an email to:
Atlantikwall-unsubscribe#at#egroups.com






--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805759490.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar  8 18:46:09 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP groep A
Date: Sat, 8 Mar 2003 18:45:57 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047145556.inmta007.22094.1111174>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Allemaal,


Ik kom uit Zeist naar de rondleiding op 17 mei, iemand interesse in
carpoolen?

Groeten,

Frank.

----- Original Message -----
From: "Alexander Omhof" <iwantaction#at#freeler.nl>
To: <Atlantikwall#at#yahoogroups.com>
Cc: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:26 PM
Subject: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP


Hello everyone,


I'm afraid that I must write this in Dutch because if its importance and
specific details!!!
PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.

Beste Bunkeraars,

Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De klip
en Rijksdorp.
Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen in 3
groepen.
Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag deelnemen
aan
de rondleiding.

De data's van de rondleidingen zijn als volgt:

Zaterdag 17 mei 2003
Zaterdag 31 mei 2003
Zaterdag 07 juni 2003

Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie St.Moritz(www.st-moritz.nl)
Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
mogelijk!!!

De kosten van de rondleiding bedraagt  ? 16,00 per persoon.

Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
bankrekeningnummer:

49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v: Rondleiding Groep A
Rondleiding Groep B
Rondleiding Groep C

Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:

Groep A Zaterdag 17 mei 2003

Bram Kap
Jan Schillemans
Roy de Bruijn
Eric van Dijk
Herman van Loo
Andre Bol
Arno van den Berg
Katinka Smits
Jen de Haan
G.v.d.Sluys
C van Hulsentop
C van Hulsentop
Clint foen-a-foe
Annelies van der Plas
Johan Gieske
Rene van Poelgeest
Eddy de Haes
Frank van Wijk
Erik de Reijer
Michel Ratelband
Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer, emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


Groep B Zaterdag 31 mei 2003

Ed van Driel
Jim van Driel
Joop Schreuder
Ronald Vrolijk
Sieger van der Veen
Koos de Haan
Paul vd Brule
Bart Noort
Aad van Eijk
Cor Quist
Leen Hazenbroek
Berna Hazenbroek
Marcel Sosef
Peter de Krom
Henk van Toor
Dirk Dijkhuizen 1
Dirk Dijkhuizen 2
Stephan van Wijck 1
Stephan van Wijck 2
Dirk

Stuur aub een email met je volledige naam, adres,telefoonnummer,emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com

Groep C Zaterdag 07 juni 2003

Ruud Pols
Ron Bakker
Michel van Best
Frank de Graaff
Karen de Graaff
Roy de Vos
Tom Snabilie
Rob Bijlo
Jeroen Appel
Charles Appel
Wim Oliemans
Jack Koorneef
Klaas Willem Diepersloot
Gabriëlle Bout
Ed Lommerde
Jan van Buuren
Arthur van Beeveren
Alexander Omhof
Ruud mey

Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres, telefoonnummer,
emailadres
naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com


(Typefouten voorbehouden 04/03/2003)
Met vriendelijke groeten,

Ed van Driel(e.driel#at#chello.nl) en Alexander
Omhof(a.omhof#at#atlantikwall-museum.com)

X-From_: blst-errors.800040340.805786577.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 11 17:17:48 2003
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Hžckenhindernis
Date: Tue, 11 Mar 2003 17:19:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047399453.inmta006.7040.1240804>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Aan allen

Van middag in mijn lunch pause is even in Hoek van Holland wezen kijken
betreffende het slopen van de Hžckenhindernis die aan de Haakweg was
gesitueerd.

Het was een trieste aanblik op de plek zelf is alles weg en ligt een groot
rechthoekig uitgegraven gat in de grond en alle elementen liggen bij elkaar
verzameld in een hoek van het grasveld te wachten wat komen gaat.......?????

Niets wijst er meer op van deze historische plek  nou Deelgemeente Hoek van
Holland u wordt bedankt !

Klaaswillem

X-From_: blst-errors.800040340.805787881.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 11 19:07:45 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  Hžckenhindernis HvH
Date: Tue, 11 Mar 2003 19:06:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047406057.inmta006.7040.1244326>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-WebMail-UserID:  iwantaction
X-EXP32-SerialNo: 00003204, 00003203
X-WebMail-Urgent: Y
X-Confirm-Reading-To: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>

Zoals het er nu uitziet heeft de gemeente Hoek van holland zonder
sloopvergunning opdracht gegeven de Hžckenhindernise te slopen.
Zowel monumentenzorg als het OBR(ontwikkelingsbedrijf rotterdam) wisten van
niks.

Dit is misschien wel de nieuwe trend:
Slopen zonder een vergunning.

UITERMATE ZONDE!!!!!!!!!!!!!!!!

X-From_: blst-errors.800040340.805788384.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 11 19:52:41 2003
To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Stelling Westelijk Noord-Brabant
Date: Tue, 11 Mar 2003 19:48:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047408752.inmta007.22094.1194279>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allemaal,

vandaag is in Saillant nr. 1, 2003 een artikel verschenen over "Het
West-Brabantse landschap en zijn Verdedigingslinies".

Een van de aldaar besproken linies/stellingen is de Stelling Westelijk
Noord-Brabant. Deze stelling is tijdens de Eerste Wereldoorlog aangelegd
voor het geval Engelse troepen via Zeeland en West-Brabant een aanval op
Antwerpen en het Belgische achterland wilden uitvoeren.

Globaal was deze stelling gelegen ten noorden van Bergen op Zoom in de
richting van de Roosendaalse en Steenbergse Vliet en ten Zuiden van Bergen
op Zoom bij Woensdrecht en Hogerheide. Het front van deze stelling lag in
Westelijke richting. In het zuidelijk gedeelte werden in de hoge zandgronden
een aantal "gemineerde schuilplaatsen" aangelegd. Deze schuilplaatsen werden
uitgegraven in de zandgrond en lagen zo'n 10 meter onder de grond! Weinig
werken in Nederland zullen aangelegd zijn met een gronddekking van rond de 8
meter.

In aansluiting op dit artikel wordt deze linie nu ook beschreven op de
website "Forten en Vestingen Noord-Brabant". Deze beschrijving is te vinden
op http://www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/stellingen/wnb/.

Onderdeel van de uitgebreide beschrijving is een schets van een gemineerde
schuilplaats. Daarnaast zijn een aantal foto's en tekeningen te zien van een
viertal betonnen schuilplaatsen bij Halsteren.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant

X-From_: blst-errors.800040340.805801030.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 12 19:59:38 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Wed, 12 Mar 2003 19:53:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047495566.inmta006.6564.1017050>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Op de kaft van de laatste Saillant staat ene foto van een toren bij
Scheveningen van het Korps Luchtwacht Dienst (1954).
Wie weet waar deze exact staat (kaartcoordinaten)?

Ik ben vergeten een kopie te maken van een lijst KLD torens, maar
deze zou dan 5E1 moeten zijn. Bezwaren? :-)

Salut,
Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805801910.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 12 21:11:24 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Wed, 12 Mar 2003 21:09:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047499871.inmta006.6564.1019471>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
De toren staat aan het einde van de parkeerplaats "Het Zwarte Pad"in de
duinen in Scheveningen. Je kunt hem niet missen.
Groet
Ruud
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 7:53 PM
Subject: [VW] KLD Scheveningen


Hallo,

Op de kaft van de laatste Saillant staat ene foto van een toren bij
Scheveningen van het Korps Luchtwacht Dienst (1954).
Wie weet waar deze exact staat (kaartcoordinaten)?

Ik ben vergeten een kopie te maken van een lijst KLD torens, maar
deze zou dan 5E1 moeten zijn. Bezwaren? :-)

Salut,
Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805802358.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 12 21:53:51 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Wed, 12 Mar 2003 21:54:01 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047502424.inmta008.29232.1022188>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Ruud,

At 21:09 +0100 12-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
De toren staat aan het einde van de parkeerplaats "Het Zwarte Pad"in de
duinen in Scheveningen. Je kunt hem niet missen.

Mijn dank vor je aanwijzing. Komt dit een beetje in de buurt?
http://www.forten.info/links/map.htm?cx=079850&cy=459250&zoom=1&markertekst=

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805803015.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 12 23:23:37 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Haarlemmermeer
Date: Wed, 12 Mar 2003 22:49:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047505773.inmta007.16744.1015533>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

Als je dit artikel in het Haarlems Dagblad hebt gelezen

http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-2-2139-1232792-1305-231689-,00.html

kan je je mening kwijt over de stelling 'Stop de verminking van de Geniedijk'

http://www.hdci.nl/stelling/stelling_haarlemmermeer.shtml


Mvg,
Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805814445.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 13 21:52:08 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Thu, 13 Mar 2003 21:15:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047586576.inmta006.14337.1012290>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rechts van 18.4 zie je een stukje groen met drie grijze paden de middelste
welke gelijkenis vormt met een haarspeld is rechts op de foto te zien .
----- Original Message -----
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:51 PM
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen


Ik denk dat ie op hoogte 18.4 staat.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 9:54 PM
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen


Hallo Ruud,

At 21:09 +0100 12-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
>De toren staat aan het einde van de parkeerplaats "Het Zwarte Pad"in de
>duinen in Scheveningen. Je kunt hem niet missen.

Mijn dank vor je aanwijzing. Komt dit een beetje in de buurt?
http://www.forten.info/links/map.htm?cx=079850&cy=459250&zoom=1&markertekst=

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805814484.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 13 21:27:39 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen
Date: Thu, 13 Mar 2003 21:19:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047586756.inmta008.22383.1013177>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Is dit soms die kleine , bakstenen toren (op een heuvel) die er nog steeds staat ?? Vanaf het Zwarte Pad aan je rechterhand ??

Ronald

From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Thu, 13 Mar 2003 21:15:34 +0100

Rechts van 18.4 zie je een stukje groen met drie grijze paden de middelste
welke gelijkenis vormt met een haarspeld is rechts op de foto te zien .
----- Original Message -----
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:51 PM
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen


Ik denk dat ie op hoogte 18.4 staat.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 9:54 PM
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen


Hallo Ruud,

At 21:09 +0100 12-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
>De toren staat aan het einde van de parkeerplaats "Het Zwarte Pad"in de
>duinen in Scheveningen. Je kunt hem niet missen.

Mijn dank vor je aanwijzing. Komt dit een beetje in de buurt?
http://www.forten.info/links/map.htm?cx=079850&cy=459250&zoom=1&markertekst=

Renò



_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/

X-From_: blst-errors.800040340.805815160.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 13 22:19:33 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: bentvelzen <rbentvelzen#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
Date: Thu, 13 Mar 2003 22:19:20 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047590364.inmta002.16778.1010511>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene

de kaart coordinaten van de toren zijn : kaart 30G  45950-08010  als je de
toren bedoeld die bij de parkeerplaats staat .

groeten

Rene Bentvelzen
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, March 12, 2003 7:53 PM
Subject: [VW] KLD Scheveningen


Hallo,

Op de kaft van de laatste Saillant staat ene foto van een toren bij
Scheveningen van het Korps Luchtwacht Dienst (1954).
Wie weet waar deze exact staat (kaartcoordinaten)?

Ik ben vergeten een kopie te maken van een lijst KLD torens, maar
deze zou dan 5E1 moeten zijn. Bezwaren? :-)

Salut,
Renò


=====================Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet
Internet gecontroleerd op virussen.
Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst waar
op wordt gecontroleerd.

X-From_: blst-errors.800040340.805815335.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 13 22:49:57 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen
Date: Thu, 13 Mar 2003 22:34:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047591360.inmta002.16778.1010904>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

yes
----- Original Message -----
From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, March 13, 2003 9:19 PM
Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen


> Is dit soms die kleine , bakstenen toren (op een heuvel) die er nog steeds
> staat ?? Vanaf het Zwarte Pad aan je rechterhand ??
>
> Ronald
>
> >From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
> >To: verdedigingswerken#at#topica.com
> >Subject: Re: [VW]  KLD Scheveningen
> >Date: Thu, 13 Mar 2003 21:15:34 +0100
> >
> >Rechts van 18.4 zie je een stukje groen met drie grijze paden de
middelste
> >welke gelijkenis vormt met een haarspeld is rechts op de foto te zien .
> >----- Original Message -----
> >From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
> >To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> >Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:51 PM
> >Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen
> >
> >
> >Ik denk dat ie op hoogte 18.4 staat.
> >----- Original Message -----
> >From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
> >To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> >Sent: Wednesday, March 12, 2003 9:54 PM
> >Subject: Re: [VW] KLD Scheveningen
> >
> >
> >Hallo Ruud,
> >
> >At 21:09 +0100 12-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
> > >De toren staat aan het einde van de parkeerplaats "Het Zwarte Pad"in de
> > >duinen in Scheveningen. Je kunt hem niet missen.
> >
> >Mijn dank vor je aanwijzing. Komt dit een beetje in de buurt?
>
>http://www.forten.info/links/map.htm?cx=079850&cy=459250&zoom=1&markertekst
=
> >
> >Renò
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> >voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> >web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> >------------------------------------------------------------------------
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> >voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> >web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> >------------------------------------------------------------------------
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> >voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> >Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> >web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> >------------------------------------------------------------------------
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.805822587.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 14:10:57 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Feestje
Date: Fri, 14 Mar 2003 14:09:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047647426.inmta004.27087.1034815>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gisteren heeft de website Forten Info zijn 50.000ste bezoeker mogen begroeten!
Felicitaties mogen in het gastenboek! :-)
Vorig jaar zijn er ruim 30.000 bezoeken gebracht. En dit jaar al ruim
6.000 en dat zou ook 30.000 bezoeken dit jaar kunnen betekenen.

Die teller loopt al sinds 1 juli 2000 dus ook met de voorgangers van
de huidige Forten Info (http://www.forten.info/).
De teller-informatie kan je zelf bekijken op
http://www.nedstatbasic.net/s?tab=1&link=1&id=723312
Meer over de geschiedenis van Forten info: http://www.forten.info/over/

Sinds 23 maart 2002 tel ik ook hoeveel verwijzingen er vanaf Forten
Info worden gebruikt naar de andere websites. Dat zijn er t/m
31-1-2003 47.870.

Ok, ik hou op met cijfers. Ik hoor het wel als je een vanavond een
biertje mee wilt komen op het feestje! :-)

Groet,
Renò

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: blst-errors.800040340.805826705.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 21:28:45 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Fri, 14 Mar 2003 21:14:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047672814.inmta004.27087.1046461>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Televisie-tip:

http://geschiedenisbus.kennisnet.nl//televisie/televisie.htm

 Zaterdag 15 maart 2003, 17.30 uur
TV Gelderland
(ieder uur herhaald)


Ik kan het niet ontvangen maar ik hoor graag van onze infiltranten ter plekke wat er te zien is. :-)

Rene

X-From_: blst-errors.800040340.805826873.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 21:38:08 2003
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Destruction of the hockerhindernisse  HvH
Date: Fri, 14 Mar 2003 21:31:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047673857.inmta004.27088.1024343>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo.

Meer informatie over de nieuwe ontsluitingsweg Hoek van Holland is te vinden
op de volgende site :

http://www.debonnen.nl/html/bonnen.html

klik vervolgens ruimtelijke plannen aan
Op de volgende pagina klik vervolgens Ontsluitingsweg Hoek van Holland aan

Gelukkig staan wij bunkerfreaks niet alleen en bezord over de
ontwikkelingen.

Klaarblijkelijk zullen de 601 met het witte huis ervoor gespaard blijven,
maar we doen er  goed aan om de komende ontwikkelingen te blijven volgen.

----------------------------------------------------------------------------
--------------------
>Hi,
>More information about the road : http://www.debonnen.nl/html/bonnen.html
>(Sorry its in Dutch). It seems that not only bunker freaks are worried about
the road !
>From the picture it seems that the 601 with the house in front is spared,
>but its good to watch the development of the road in the future.
>Regards,
>Koos de Haan
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
>Hi there,
>I have been to Hoek van Holland to make some last pictures of the
>hockerhindernisse, and heard from someone that lives in the
>neighbourhood that the new road to Hoek van Holland is planned there,
>so that is probably why they destruct that part of hockers, i think
>it is very important for us bunkerfreaks to save the bunkers that lay
>in the same line the road is going to be laid, I'm thinking about the
>bunkers of Wn 30 H. (a very nice 601 with panzerplattes and the 501
>that still stands besides it) or the 134, 621 and the
>wirtschaftsbaracke of Wn 31.
>does someone that lives in Hoek van Holland knows how and where the
>road is projected???
>maybe we can try to save the bunkers from the bunkerkillers from
>Heerjansdam (Monshouwer Firm)
>JK


--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805826897.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 21:34:17 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: Perry Maas <perrymaas#at#hotmail.com>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: Fort Asperen
Date: Fri, 14 Mar 2003 21:34:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047674040.inmta007.23514.1046023>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie kan deze meneer helpen aan het antwoord op zijn vraag?
Vergeet een antwoord niet ook aan hem te zenden...

Renò


From: "Perry Maas" <perrymaas#at#hotmail.com>
To: vraagbaak#at#forten.info
Subject: Fort Asperen
Date: Fri, 14 Mar 2003 14:35:00 +0000

Geachte heer/mevrouw,

Momenteel ben ik als examenstudent van de Design Academie Eindhoven
bezig met een landschapsontwerp m.b.t. Fort Asperen en zijn naaste
omgeving.

Ik ben op zoek naar informatie ten aanzien van torenforten zoals die
bij Asperen. Vooral de logistiek in en om het fort, de
kogelrichting/-reikweidte en de eventuele doelwitten, als er een
aanval zou zijn geweest, kennen mijn interesse.

Misschien kunt u mij helpen aan informatie, informatiebronnen,
kaartmateriaal of ander (beeld)materiaal. Wanneer u voor 31 maart
2003
kunt reageren kan ik eventueel aangeleverde informatie nog tijdig verwerken.

Met vriendelijke groet,

Perry Maas

X-From_: blst-errors.800040340.805827061.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 21:57:33 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Fri, 14 Mar 2003 21:49:59 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047675083.inmta002.16778.1048407>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Deze infiltant zal het programma bekijken. Mijn ervaringen met het programma
"Geschiedenisbus" zijn goed. Erg goed gedocumenteerd en goed verfilmd. Nu
nog de mogelijk om e.e.a. via email rond te kunnen sturen......
Prettig weekend
Ruud
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, March 14, 2003 9:14 PM
Subject: [VW] IJssellinie op TV Gelderland


> Televisie-tip:
>
> http://geschiedenisbus.kennisnet.nl//televisie/televisie.htm
>
>   Zaterdag 15 maart 2003, 17.30 uur
> TV Gelderland
> (ieder uur herhaald)
>
>
> Ik kan het niet ontvangen maar ik hoor graag van onze infiltranten
> ter plekke wat er te zien is. :-)
>
> Rene
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.805827514.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 14 22:34:45 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: bunker rene <hbp.bunkerrene#at#12move.nl>
Subject: [VW]  reactie toren scheveningen
Date: Fri, 14 Mar 2003 22:34:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047677681.inmta008.22383.1063181>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor de liefhebbers misschien leuk om te weten.
Dat de toren waar jullie het over hebben gebouwd
is op een puindepot.
Dit puin is afkomstig van het bombardement van 
het bezuidenhout.
Ook ligt onder deze bult nog een aantal duitse
bunkers.
Waaronder een type v.f. 7a en 6x een v.f. 450a.
Deze bunkers zijn met gangen aan elkaar verbonden.
Deze bunkers zijn gelijk na de oorlog onder het puin
gegooid, zodat de bunkerliefhebbers uit den-haag
ze tot nog toe niet hebben kunnen bezoeken.


namens de haagse bunkerploeg  rene

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805833479.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 15 16:29:07 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Sat, 15 Mar 2003 16:29:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047742135.inmta002.16778.1074520>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:49 +0100 14-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
Deze infiltant zal het programma bekijken. Mijn ervaringen met het programma
"Geschiedenisbus" zijn goed. Erg goed gedocumenteerd en goed verfilmd. Nu
nog de mogelijk om e.e.a. via email rond te kunnen sturen......

Ik ben benieuwd. Op http://www.geschiedenisbus.nl/ zijn normaal
fragmenten te zien maar nu even niet. Wel wat beelden van blijkbaar
een eerdere aflevering over de Ooypolder bij Nijmegen.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805835189.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 15 21:09:24 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  reactie toren scheveningen
Date: Sat, 15 Mar 2003 21:08:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047758957.inmta004.27087.1081711>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:34 +0100 14-03-2003, bunker rene wrote:
Dit puin is afkomstig van het bombardement van
het bezuidenhout.

Zie ook http://www.v2platform.nl/bombardement.html

RR

X-From_: blst-errors.800040340.805835348.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 15 21:46:19 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  De Mol
Date: Sat, 15 Mar 2003 21:46:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047761173.inmta007.23514.1078237>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zitten kijken naar de Mol? :-)
http://www2.parkscanada.gc.ca/parks/nova_scotia/georges_island/Georges_Island_e.htm

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805835452.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 15 22:04:35 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  De Mol
Date: Sat, 15 Mar 2003 22:03:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047762254.inmta004.27088.1042825>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik! Grappig fort => leuke vakantiebestemming!

Michel

> -----Original Message-----
> From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
> Sent: zaterdag 15 maart 2003 21:47
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] De Mol
> 
> 
> Zitten kijken naar de Mol? :-) 
> http://www2.parkscanada.gc.ca/parks/nova_scotia/georges_island
> /Georges_Island_e.htm
> 
> Renò
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> > 


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805835616.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 15 22:32:53 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  De Mol
Date: Sat, 15 Mar 2003 22:16:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047763965.inmta002.16779.1027667>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

leuk fort, grappig spel met de laser. Maar wie is die mol nou?
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, March 15, 2003 9:46 PM
Subject: [VW] De Mol


Zitten kijken naar de Mol? :-)
http://www2.parkscanada.gc.ca/parks/nova_scotia/georges_island/Georges_Islan
d_e.htm

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805845536.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 17 08:32:32 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Mon, 17 Mar 2003 08:31:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047886343.inmta002.19674.1012100>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Deze infiltant zal het programma bekijken. Mijn ervaringen met het programma
"Geschiedenisbus" zijn goed. Erg goed gedocumenteerd en goed verfilmd.

Het moet een goed en aanstekelijk programma geweest zijn want het was
te merken in de bezoekcijfers van Forten Info. Op de pagina van het
programma wordt daar naar verwezen.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805845576.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 17 08:45:35 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Mon, 17 Mar 2003 08:43:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047887122.inmta008.8448.1015915>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het programma was meer een intervieuw van een drietal betrokkenen. Er was
weinig te zien van de nog bestaande objecten en er werd veel gebruik gemaakt
van fotomateriaal uit "Drijvende Stuwen voor de Landsverdediging".
Interssant vond ik de opmerking van een van de werknemers van de dienst
Speciale Werken van RWS dat ze de stuw te Arnhem in twintig minuten
invoeren. Da's erg snel.
Als omroep Gelderland waar maakt wat ze zegt is de aflevering op hun site
vandaag te zien.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, March 17, 2003 8:31 AM
Subject: Re: [VW] IJssellinie op TV Gelderland


>Deze infiltant zal het programma bekijken. Mijn ervaringen met het
programma
>"Geschiedenisbus" zijn goed. Erg goed gedocumenteerd en goed verfilmd.

Het moet een goed en aanstekelijk programma geweest zijn want het was
te merken in de bezoekcijfers van Forten Info. Op de pagina van het
programma wordt daar naar verwezen.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805851151.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 17 19:43:10 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
Subject: RE: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Mon, 17 Mar 2003 19:51:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047926572.inmta007.27130.1024589>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb als Edenaar gisteren ook naar een aflevering van de geschiedenisbus
kunnen kijken. Ik vond het weer een bewijs dat deze zender haar
kinderschoenen lang ontgroeid is. Ze weten mensen goed neer te zetten en
bieden het publiek een toegankelijk programma met fraai camerawerk. Wat wel
waar is, is dat omroepen zelf weinig tijd steken in een studie rond een
onderwerp. Tijd en geld zullen belangrijke factoren zijn. Daarom laat men
het vertellen van het verhaal(lekker veilig) graag over aan enkele
'ingewijden'. Gevolg is dat ze zelf weinig te melden hebben over andere
locaties, die dan ook weinig in beeld komen. Als ik me niet vergis, zat er
tussen de 'oude plaatjes' ook een rivierkazemat uit 1936.
Ik wil geen oude wonden openhalen, maar heel opvallend was het, dat de
informatieborden die langs de IJssellinie staan, doelbewust werden gebruikt
in de 'documentaire'. (We herinneren ons wellicht de discussie op deze
rondzendlijst over het al dan niet plaatsen van informatieborden op een
website)
Tv Overijssel heeft afgelopen jaar tevens een programma over de IJssellinie
gebracht. Een oom uit Zwolle had het voor me opgenomen. Hier werd wel wat
breder op de linie linie ingegaan.

Bert Rietberg

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: R.M.van der Werff [mailto:ruudvdwerff#at#planet.nl]
Verzonden: maandag 17 maart 2003 8:44
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] IJssellinie op TV Gelderland


Het programma was meer een intervieuw van een drietal betrokkenen. Er was
weinig te zien van de nog bestaande objecten en er werd veel gebruik gemaakt
van fotomateriaal uit "Drijvende Stuwen voor de Landsverdediging".
Interssant vond ik de opmerking van een van de werknemers van de dienst
Speciale Werken van RWS dat ze de stuw te Arnhem in twintig minuten
invoeren. Da's erg snel.
Als omroep Gelderland waar maakt wat ze zegt is de aflevering op hun site
vandaag te zien.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, March 17, 2003 8:31 AM
Subject: Re: [VW] IJssellinie op TV Gelderland


>Deze infiltant zal het programma bekijken. Mijn ervaringen met het
programma
>"Geschiedenisbus" zijn goed. Erg goed gedocumenteerd en goed verfilmd.

Het moet een goed en aanstekelijk programma geweest zijn want het was
te merken in de bezoekcijfers van Forten Info. Op de pagina van het
programma wordt daar naar verwezen.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805851717.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 17 20:30:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  IJssellinie op TV Gelderland
Date: Mon, 17 Mar 2003 20:29:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1047929395.inmta004.1619.1015648>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 08:43 +0100 17-03-2003, R.M.van der Werff wrote:
Als omroep Gelderland waar maakt wat ze zegt is de aflevering op hun site
vandaag te zien.

Klopt. Op http://geschiedenisbus.kennisnet.nl//televisie/index.htm
staat een fragment van 3 min.
WMP vereist. :-(

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805864975.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 18 21:27:11 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  artikel UN
Date: Tue, 18 Mar 2003 21:20:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048019210.inmta004.1619.1038536>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het Utrechts Nieuwsblad van zaterdag 15 maart stond in Focus Toerisme onder de titel "Monument van atoombom angst" een artikel over de bunker van de engelse regering in Kelvedon Heath (met foto's).
Het artikel afsluitende met adres, toegangsprijzen en de www.

Groeten,

Frank.


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805865018.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 18 21:32:38 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  artikel UN
Date: Tue, 18 Mar 2003 21:32:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048019545.inmta007.27130.1060488>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:20 +0100 18-03-2003, Frank van Wijk wrote:
In het Utrechts Nieuwsblad van zaterdag 15 maart stond in Focus
Toerisme onder de titel "Monument van atoombom angst" een artikel
over de bunker van de engelse regering in Kelvedon Heath (met
foto's).
Het artikel afsluitende met adres, toegangsprijzen en de www.

Even gezocht: Kelvedon Hatch Secret Nuclear Bunker
http://www.japar.demon.co.uk/

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805865326.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 18 22:02:07 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Magazijnen Lisse
Date: Tue, 18 Mar 2003 22:02:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048021322.inmta006.6566.1077764>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Salut!

Vandaag een korte omweg gemaakt langs twee lokaties bij Lisse.
Volgens de archieven was hier een begin gemaakt met de bouw van twee
munitiemagazijncomplexen maar op 10 mei 1940 waren ze nauwelijks
voltooid. Alleen de directieketen en wat funderingen. Mogelijk zijn
er een paar funderingen hergebruikt maar de terreinen gingen al in
1940 terug naar de oorspronkelijke eigenaren.

Er was dus weinig te verwachten en ook weinig te vinden. Maar het is
wel een mooie plek, vlakbij de Keukenhof, om rustig mijn bammetjes te
eten. De eerste bollenvelden hebben al kleur! :-)

Een van de locaties is nu een bollenveld maar de hekken zijn wel
uitzonderlijk in vergelijking met andere velden. Zie fotootjes op
http://www.forten.info/catalogus/magazijn/

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805865836.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 18 22:52:30 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Magazijnen Lisse
Date: Tue, 18 Mar 2003 22:50:28 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048024343.inmta006.6566.1079343>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ben ik iets te snel? Moeten die foto's nog op de site geplaats worden?

David

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, March 18, 2003 10:02 PM
Subject: [VW] Magazijnen Lisse


Salut!

Vandaag een korte omweg gemaakt langs twee lokaties bij Lisse.
Volgens de archieven was hier een begin gemaakt met de bouw van twee
munitiemagazijncomplexen maar op 10 mei 1940 waren ze nauwelijks
voltooid. Alleen de directieketen en wat funderingen. Mogelijk zijn
er een paar funderingen hergebruikt maar de terreinen gingen al in
1940 terug naar de oorspronkelijke eigenaren.

Er was dus weinig te verwachten en ook weinig te vinden. Maar het is
wel een mooie plek, vlakbij de Keukenhof, om rustig mijn bammetjes te
eten. De eerste bollenvelden hebben al kleur! :-)

Een van de locaties is nu een bollenveld maar de hekken zijn wel
uitzonderlijk in vergelijking met andere velden. Zie fotootjes op
http://www.forten.info/catalogus/magazijn/

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805865936.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 18 23:00:52 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Magazijnen Lisse
Date: Tue, 18 Mar 2003 23:01:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048024847.inmta002.19674.1070390>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:50 +0100 18-03-2003, David Ross wrote:
Ben ik iets te snel? Moeten die foto's nog op de site geplaats worden?

Bij mij zijn ze te zien. Rechts uit de lijst 'Lisse' kiezen.

Renò

X-From_: blst-errors.800040340.805870026.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 19 11:41:15 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <Michel.van.Best#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Luftgau-Kommando Holland in Amsterdam
Date: Wed, 19 Mar 2003 11:40:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048070466.inmta002.19674.1082895>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Het Duitse Luftgau-Kommando Holland heeft tussen mei 40 - januari 44 in
Amsterdam gezeten. Weet iemand misschien waar?


Groet,
Michel


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805870162.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 19 11:57:39 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Luftgau-Kommando Holland in Amsterdam
Date: Wed, 19 Mar 2003 11:57:40 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048071435.inmta004.13703.1000323>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het Duitse Luftgau-Kommando Holland heeft tussen mei 40 - januari 44 in
Amsterdam gezeten. Weet iemand misschien waar?

Een paar verschillende lokaties.
Zie overzichtje op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/adam-tulp/

Gerlof Langerijs schreef me hierover het volgende:

---
In het gebouw van de Amsterdamse Bank, thans ABN AMRO, Rembrandtplein hoek
Herengracht was het Luftgaukommando Holland gevestigd nadat zij het Carlton
Hotel  verlaten hadden. Op de bovenste verdieping van het gebouw, op de
liftschacht, stond lichte FLAK. Op de bovenste verdieping van het gebouw
bevond zich een radioafluisterpost, gericht op illegale zenders in het
Englandspiel, die vanuit Amsterdam, o.a. vanaf de Koniginneweg opereerden.

Ook in het gebouw van de Nederlandese Handelsmaatschappij in de Vijzelstraat
, nu verlaten door ABN AMRO, bevond zich op twee verdiepingen het
Luftgaukommando nadat het Carlton was gebombardeerd. In de directiekamer
bevindt zich in het plafond een kogelgat. Ontstaan doordat de commandant
Luftgau zijn vordering van het gebouw kracht bijzette met zijn pistool.
---

Dit laatste gebouw staat nu leeg en wordt Gemeentearchief Amsterdam.

Renò

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.805886423.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 20 17:31:20 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Excursie Seys-Inquart Bunker afgelast
Date: Thu, 20 Mar 2003 16:55:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048175680.inmta006.18434.1051996>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedendag,

Vanwege de internationale situatie is de excursie, voor morgen
vrijdag 21 maart, van Stichting Militair Erfgoed aan de Seys-Inquart
Bunker in Den Haag afgelast.
De excursie wordt waarschijnlijk naar  mei of juni verplaatst.

Met vriendelijke groet,
namens Anne Visser


Renò Ros

X-From_: blst-errors.800040340.805895257.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 21 11:32:22 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: svdb10#at#hotmail.com
Subject: [VW]  Beton storten
Date: Fri, 21 Mar 2003 10:32:16 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048242736.web002.16145.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedendag, 

Hoewel ik al geruime tijd lid ben van deze discussiegroep, heb ik me tot 
op heden beperkt tot het lezen van de berichten. Tijd echter voor een 
wat actievere bijdrage. 

Wellicht kan iemand mij met het volgende 'probleem' helpen. 

De betonnen achtergevel van forten van de stelling van Amsterdam bestaat 
niet uit een ononderbroken geheel (deur- en raamopeningen buiten 
beschouwing gelaten) maar is onderverdeeld in een aantal vlakken. 
Zo loopt er over de hele lengte van het hoofdgebouw een horizontale 
inkeping (2 cm diep) op ongeveer 2/3 van de onderkant van de vensters. 
Tevens lopen er op enkele plekken in de gevel gelijksoortige voegen in 
verticale richting. 

Pff, een beetje een ingewikkelde beschrijving maar hopelijk is duidelijk 
wat ik bedoel. 

Mijn vraag nu; wat is de functie van deze voegen?  

een aantal mogelijkheden: 
- dilatatievoegen om eventuele uitzetting door temperatuurverschillen 
van het beton op te vangen. 
- restanten van de bekisting waarin het beton gestort werd
- verfraaing??? 

Hiermee samenhangend een andere vraag; is iemand wel eens op een 
beschrijving gestuit van de wijze waarop het beton gestort werd? Wat 
voor bekisting werd gebruikt?  Vermoedelijk is het beton in een aantal 
lagen gestort en vervolgens aangestampt. Hoe gebeurde dit? etc. 

Ik heb wel een beschrijving in mijn bezit van het met beton versterken 
van het fort Vaux (Verdun) maar ben nog nooit iets soortgelijks 
tegengekomen hoe dit voor de Nederlandse forten gebeurde. 

Zo da's een heel verhaal geworden. 
Hopelijk kan iemand mij helpen, 

Sander van den Berg

X-From_: blst-errors.800040340.805895484.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 21 12:21:31 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Beton storten
Date: Fri, 21 Mar 2003 12:20:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048245680.inmta007.21083.1071673>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sander,

Als ik je beschrijving goed heb begrepen lijken deze inkepingen erg op die
van enkele kazematten aan de Afsluitdijk.

In het boek 'Kazematten in het Interbellum', vorig jaar uitgegeven door de
Stichting MvC, wordt een beschrijving gegeven van het stortproces en komen
ook de dilatatievoegen aan bod.
Door de grootte van het gebouw was het waarschijnlijk niet mogelijk het
geheel in òòn keer te storten.

Groet, Arthur


> Hoewel ik al geruime tijd lid ben van deze discussiegroep, heb ik me tot
> op heden beperkt tot het lezen van de berichten. Tijd echter voor een
> wat actievere bijdrage.
>
> Wellicht kan iemand mij met het volgende 'probleem' helpen.
>
> De betonnen achtergevel van forten van de stelling van Amsterdam bestaat
> niet uit een ononderbroken geheel (deur- en raamopeningen buiten
> beschouwing gelaten) maar is onderverdeeld in een aantal vlakken.
> Zo loopt er over de hele lengte van het hoofdgebouw een horizontale
> inkeping (2 cm diep) op ongeveer 2/3 van de onderkant van de vensters.
> Tevens lopen er op enkele plekken in de gevel gelijksoortige voegen in
> verticale richting.
>
> Pff, een beetje een ingewikkelde beschrijving maar hopelijk is duidelijk
> wat ik bedoel.
>
> Mijn vraag nu; wat is de functie van deze voegen?
>
> een aantal mogelijkheden:
> - dilatatievoegen om eventuele uitzetting door temperatuurverschillen
> van het beton op te vangen.
> - restanten van de bekisting waarin het beton gestort werd
> - verfraaing???
>
> Hiermee samenhangend een andere vraag; is iemand wel eens op een
> beschrijving gestuit van de wijze waarop het beton gestort werd? Wat
> voor bekisting werd gebruikt?  Vermoedelijk is het beton in een aantal
> lagen gestort en vervolgens aangestampt. Hoe gebeurde dit? etc.
>
> Ik heb wel een beschrijving in mijn bezit van het met beton versterken
> van het fort Vaux (Verdun) maar ben nog nooit iets soortgelijks
> tegengekomen hoe dit voor de Nederlandse forten gebeurde.
>
> Zo da's een heel verhaal geworden.
> Hopelijk kan iemand mij helpen,
>
> Sander van den Berg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.805908711.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Mar 22 19:46:22 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Beton storten
Date: Sat, 22 Mar 2003 19:46:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048358772.inmta007.608.1021887>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Sander,

At 10:32 +0000 21-03-2003, svdb10#at#hotmail.com wrote:
De betonnen achtergevel van forten van de stelling van Amsterdam bestaat
niet uit een ononderbroken geheel (deur- en raamopeningen buiten
beschouwing gelaten) maar is onderverdeeld in een aantal vlakken.
Zo loopt er over de hele lengte van het hoofdgebouw een horizontale
inkeping (2 cm diep) op ongeveer 2/3 van de onderkant van de vensters.
Tevens lopen er op enkele plekken in de gevel gelijksoortige voegen in
verticale richting.

In deze laatste zit er vaak ook een gootje dat water uit de kier naar
buiten leidt.

een aantal mogelijkheden:
- dilatatievoegen om eventuele uitzetting door temperatuurverschillen
van het beton op te vangen.
- restanten van de bekisting waarin het beton gestort werd
- verfraaing???

Ik weet er ook weinig van maar dit zijn mijn gedachten:
- een dilatatie voeg is vrijwel altijd verticaal en bovendien zit er
een ruimte tussen de voegen om het krimpen en uitzetten toe te staan.
In deze forten is dat niet aanwezig. De dilatievoegen zoals op Den
Oever en Kornwerderzand zijn veel breder en voorzien van
asfaltbitumen tegen lekkage.
- als het restanten van de bekisting was, zoals afdrukken van hout en
balken, dan zou het op veel kortere afstand moeten zijn. Het is wel
aannemelijk dat het het beton in delen is gestort en dat de voegen de
overgangen  tussen deze delen zijn.
- de genie en verfraaiÝng? :-)

Hiermee samenhangend een andere vraag; is iemand wel eens op een
beschrijving gestuit van de wijze waarop het beton gestort werd? Wat
voor bekisting werd gebruikt?  Vermoedelijk is het beton in een aantal
lagen gestort en vervolgens aangestampt. Hoe gebeurde dit? etc.

In het nieuwe boek over de Stelling wordt er wel op de bouw in
gegaan, maar voor zover ik het me kan herinneren niet tot in dit
detail.

Salut,
Renò

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.805919288.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 24 07:32:24 2003
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Beton storten
Date: Mon, 24 Mar 2003 07:32:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048487539.inmta006.26623.1084966>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3E475DB8003078F2
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3E709B1A000A5A17
X-WSS-ID: 12607A7A460070-22-03

beschrijving van het storten van beton, gebruik van bekistingen en
dergelijke vind je in de bouwcontracten van de forten {Algemeen
Rijksarchief, contracten vestingwerken = 2e Afdeling, Ministerie van
Defensie] Ook kun je kijken in standaard handboekjes omtrent
levervoorwaarden van de Genie [bijv. bibliotheek KMA, Legermuseum o.i.d.]

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: svdb10#at#hotmail.com [mailto:svdb10#at#hotmail.com]
Verzonden: vrijdag 21 maart 2003 11:32
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Beton storten


Goedendag, 

Hoewel ik al geruime tijd lid ben van deze discussiegroep, heb ik me tot 
op heden beperkt tot het lezen van de berichten. Tijd echter voor een 
wat actievere bijdrage. 

Wellicht kan iemand mij met het volgende 'probleem' helpen. 

De betonnen achtergevel van forten van de stelling van Amsterdam bestaat 
niet uit een ononderbroken geheel (deur- en raamopeningen buiten 
beschouwing gelaten) maar is onderverdeeld in een aantal vlakken. 
Zo loopt er over de hele lengte van het hoofdgebouw een horizontale 
inkeping (2 cm diep) op ongeveer 2/3 van de onderkant van de vensters. 
Tevens lopen er op enkele plekken in de gevel gelijksoortige voegen in 
verticale richting. 

Pff, een beetje een ingewikkelde beschrijving maar hopelijk is duidelijk 
wat ik bedoel. 

Mijn vraag nu; wat is de functie van deze voegen?  

een aantal mogelijkheden: 
- dilatatievoegen om eventuele uitzetting door temperatuurverschillen 
van het beton op te vangen. 
- restanten van de bekisting waarin het beton gestort werd
- verfraaing??? 

Hiermee samenhangend een andere vraag; is iemand wel eens op een 
beschrijving gestuit van de wijze waarop het beton gestort werd? Wat 
voor bekisting werd gebruikt?  Vermoedelijk is het beton in een aantal 
lagen gestort en vervolgens aangestampt. Hoe gebeurde dit? etc. 

Ik heb wel een beschrijving in mijn bezit van het met beton versterken 
van het fort Vaux (Verdun) maar ben nog nooit iets soortgelijks 
tegengekomen hoe dit voor de Nederlandse forten gebeurde. 

Zo da's een heel verhaal geworden. 
Hopelijk kan iemand mij helpen, 

Sander van den Berg



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: blst-errors.800040340.805926771.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Mar 24 22:52:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Verwoerd <bert.verwoerd#at#planet.nl>
Subject: [VW]  Pantherstellung
Date: Mon, 24 Mar 2003 22:39:32 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048542717.inmta006.26623.1118984>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Afgelopen weekend heb ik 'De Zandloper' ontvangen, het kwartaalblad van de vereninging 'Oud Ede', hier in staat een artikel over 'De Pantherstellung', het tweede deel van de Westwall, door de Duitsers aan het einde van WO II aangelegd.
Aan het einde van het artikel vraagt de schrijver over er mensen zijn die nog meer weten van deze verdedigingslijn. Nou ik als lezer van deze groep niet, maar ik dacht dat er hier misschien wel mensen zijn die er iets meer van weten? (of informatie op internet weten te staan?)

Groeten,

Bert Verwoerd

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.805931332.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 25 09:25:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Pantherstellung
Date: Tue, 25 Mar 2003 09:17:02 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048580223.inmta006.26623.1141067>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:39 +0100 24-03-2003, Bert Verwoerd wrote:
Afgelopen weekend heb ik 'De Zandloper' ontvangen, het kwartaalblad
van de vereninging 'Oud Ede', hier in staat een artikel over 'De
Pantherstellung', het tweede deel van de Westwall, door de Duitsers
aan het einde van WO II aangelegd.
Aan het einde van het artikel vraagt de schrijver over er mensen
zijn die nog meer weten van deze verdedigingslijn. Nou ik als lezer
van deze groep niet, maar ik dacht dat er hier misschien wel mensen
zijn die er iets meer van weten? (of informatie op internet weten te
staan?)

Zie http://www.grebbelinie.nl/Grebbelinie-Pantherstellung.htm


Renò

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.805936672.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 25 19:20:09 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
Subject: RE: [VW]  Pantherstellung
Date: Tue, 25 Mar 2003 19:28:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048616400.inmta006.26623.1161648>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

>Afgelopen weekend heb ik 'De Zandloper' ontvangen, het kwartaalblad van de
vereninging 'Oud Ede', hier in staat een  artikel over 'De Pantherstellung',
het tweede deel van de Westwall, door de Duitsers aan het einde van WO II
aangelegd.
Aan het einde van het artikel vraagt de schrijver over er mensen zijn die
nog meer weten van deze verdedigingslijn. Nou ik als lezer van deze groep
niet, maar ik dacht dat er hier misschien wel mensen zijn die er iets meer
van weten? (of informatie op internet weten te staan?)

Groeten,

Bert Verwoerd

Bedankt voor de tip! Ik ben ook Edenaar en ga morgen meteen op zoek naar een
"Zandloper". Ik ben erg benieuwd naar de schrijver van het artikel. Ik heb
enige tijd geleden namelijk informatie gekregen over de stelling, die ik op
mijn site wil verwerken: www.grebbelinie.nl Helaas heb ik de afzender van de
informatie nooit gesproken, het was door de brievenbus gedaan... (Misschien
is het dezelfde!) Dan kan ik mijn site misschien uitbreiden rond de
Pantherstellung. Verder wil ik graag weten of er mogelijkheden tot
bescherming zijn van de enige bunker in de nabijheid van Ede, namelijk die
bij Harslo. Daarvoor neem ik contact op met de gemeente.

groeten,

Bert Rietberg

X-From_: blst-errors.800040340.805939464.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 25 23:23:53 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Verwoerd <bert.verwoerd#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Pantherstellung
Date: Tue, 25 Mar 2003 23:25:51 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048631025.inmta008.28869.1172464>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message -----
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 7:28 PM
Subject: RE: [VW] Pantherstellung


> >Afgelopen weekend heb ik 'De Zandloper' ontvangen, het kwartaalblad van
de
> vereninging 'Oud Ede', hier in staat een  artikel over 'De
Pantherstellung',
> het tweede deel van de Westwall, door de Duitsers aan het einde van WO II
> aangelegd.
> Aan het einde van het artikel vraagt de schrijver over er mensen zijn die
> nog meer weten van deze verdedigingslijn. Nou ik als lezer van deze groep
> niet, maar ik dacht dat er hier misschien wel mensen zijn die er iets meer
> van weten? (of informatie op internet weten te staan?)
>
> Groeten,
>
> Bert Verwoerd
>
> Bedankt voor de tip! Ik ben ook Edenaar en ga morgen meteen op zoek naar
een
> "Zandloper".
Ik was 28 jaar lang Edenaar. ik woon nu in Kruiningen. Maar ik ben nog steed
lid van Oud-Ede en voel me eigenlijk nog Edenaar, laatst vond ik op een
rommelmarkt in Goes zomaar een schilderijtje van de Oude Kerk uit de jaren
'50. Je kan ze mailen op: hismuseumede#at#hetnet.nl
> Ik ben erg benieuwd naar de schrijver van het artikel. Ik heb
> enige tijd geleden namelijk informatie gekregen over de stelling, die ik
op
> mijn site wil verwerken: www.grebbelinie.nl Helaas heb ik de afzender van
de
> informatie nooit gesproken, het was door de brievenbus gedaan...
(Misschien
> is het dezelfde!) Dan kan ik mijn site misschien uitbreiden rond de
> Pantherstellung. Verder wil ik graag weten of er mogelijkheden tot
> bescherming zijn van de enige bunker in de nabijheid van Ede, namelijk die
> bij Harslo. Daarvoor neem ik contact op met de gemeente.
>
Je slaat de spijker op z'n kop. Het artikel begint met deze bunker en over
de monumentenlijst. Ik wil het artikel wel scannen, maar mag dat?
Overigens ligt de bunker er mooi, vlak bij boerderij 'De poort' wat nog een
overblijfsel is van Kasteel Harslo.Daar over gaat onderstaand verhaal:
Rampen en boze tijden

1624

Sinds omstreeks 1590 waren de Spaanse troepen, die hier zoveel onheil
stichtten, van de Veluwe verdwenen. Maar de tachtigjarige oorlog
(1568-1648) duurde nogvoort en als zij een kans zagen, kwamen de
vijandelijke benden weer "moeskoppen" (stropen en branden) .De winter
van 1624 was streng en de rivieren vroren dicht. Ofschoon men van de
boze voornemtns afwist, nam men geen voldoende maatregelen tot afweer.
Ook de IJsel zat dicht en dreigde voor de vijand een ijsbrug te vormen.
Daarom werd het ijs voortdurend stuk gehakt. Ook de boeren uit Ede en
Barneveld werd een gedeelte toegewezen. Richter van Essen had evenwel
verzuimd de boeren die dit deel der rivier hadden moeten openhouden, de
nodige bevelen hiertoe te geven. Daarom was de Ysel ter lengte van 14
tot 15 roeden niet "gebijt". Het was natuurlijk hoogst  roekeloos en
onvoorzichtig, de vijand een brug te laten, om in de Veluwe te komen. De
Heer van Marquette was door Prins Maurits belast met de verdediging van
de IJsel en hij wordt in schimpschriften uit die tijd met ronde woorden
verweten, dat hij de verrader gespeeld had. Het zou noch gans niet
moeilijk geweest zijn, de vijand de overtocht over de ijsbrug bij Dieren
te beletten. Een geschiedschrijver zegt: "het ware aldaer met weijnich
volkx te keren geweest. Maar daer is niet eenen mensche gevonden, die
hem (de vijand) tegenstant ghedaen heeft met geweer of wapen, niet een
enigh man heeft zich vertoont, noch enige scheute op haer gedaen".

De vijandelijke benden ,onder aanvoering van de Geldersman Graaf Hendrik
van den Berg (nog wel familie van Prins Maurits) maakten vanzelf een
dankbaar gebruik van de ijsbrug en zijn troepen stroomden ongehinderd de
Veluwe binnen. De voorlopers gingen aanstonds aan het plunderen, de
kastelen Delen en ten Haege onder Otterlo trof o.a. dit lot; wat niet
meegenomen kon worden, werd stukgeslagen, verscheurd en vernield. Graaf
Hendrik verleende aan ieder, die er om vroeg, vrijgeleide, maar
waarschuwde de lieden meteen op dat vrijgeleide maar niet te veel te
vertrouwen, daar zijn manschappen naar zijn bevelen niet luisterden !
Het gelukte hem niet, enige steden te bemachtigen, de burgerij was n.l.
voortdurend onder de wapenen, het ijs in de grachten werd stukgehakt en
de wallen, door ze met water te begieten, in spiegelgladde ijsbanen
herschapen. Maar de Veluwse dorpen en kastelen hadden nu de volle
zwaarte van de inval te verduren, De vijand had ontzettend veel te
lijden van de strenge koude. "Wat zij dansten en sprongen, sij en conden
de koude met van het lijf dansen en schudden; veele haerer zijn het wel
ghewaer gheworden, want eer sij  weer terugghe uijt de Veelau geraekten,
warender al veel soldaten de handen en voeten soo vervroosen waren, is
jae eenighe zijn van kou dood ghebleven; want offer schoon houts
ghenough in de Veelau is bekomen; soo en conden haer die menschen niet
verwarmen, insonder heijdt dieghene, die dach en nacht onder de blaeuwen
hemel moesten blijven met het gheweere in de hant, ofte die des nachts
in een hutgen schuijlden".
18 febr. 1624 kwam het Spaanse leger voor Arnhem en trok dezelf dag door
naar Ede. Daags voor Vastenavond bracht de Edese jager Jan Derckz.
Timmer voor de kerkmeesters twee mud rogge naar Arnhem, om af te leveren
ten minste dat was zijn voornemen. Want onderweg hoorde hij, dat de
vijand over de IJsel was gekomen, zodat Jan Derk onrniddellijk
rechtsomkeert maakte. In het dorp teruggekomen, borg hij paard en wagen
met de rogge in de schuur. Maar de vijand drong weldra het dorp binnen
en verbrandden zijn huis met schuur en rogge. De overige rogge, die bij
de de kerkmeesters in huis was, werd meegenomen voor de paarden. Toch
was dit verlies nog niet het ergste. De geschiedschrijvers meldden dat
er in Ede en Veldhuizen vreselijk huisgehouden werd. Men dringt de
woningen binnen, slaat kisten en kasten open en neemt wat men meenemen
waard vindt. De dorpelingen werden op de schandelijkste wijze mishandeld
en gedwongen de plaats te wijzen, waar kostbaarheden verborgen zijn. Als
men eindelijk genoeg gestolen en vernield heeft, wordt de woning vaak in
brand gestoken en elders nieuwe buit gezocht. Een troep ellendelingen
dringt het kasteel Kernhem binnen en plunderde en vernielde ook daar,
wat los en vast zat: In de kelders van het kasteel werden de wijnvaten
stuk geslagen en de kostelijke drank met volle teugen naar binnen
geslagen. Anderen halen koeien en varkens uit de stallen en braadden het
vlees boven grote vuren aan het spit. Het getier en gevloek der
beschonken soldaten mengde zich met de wanhoopskreten der mishandelde
boeren en burgers. En als 't dan eindelijk avond geworden is, liggen
zestien woningen in Ede en zeven boerderijen op Veldhuizen in de as. Het
was een ware ramp.
Opeens schrikten de woestelingen zich echter nuchter door de hun niet
onbekende tonen van het Wilhelmus ! Zij er van door, met zoveel van hun
buit, als ze nog dragen konden. Zij meenden, dat een Staats leger
naderde ! Weg, zover mogelijk, voor ze werden neergesabeld. De gestolen
goederen, zelfs wapens werden weggeworpen. `tot de Ginkel duurde de
vlucht, daar gelukte het Graaf Hendrik zijn benden tot staan te brengen.
Maar de aftocht ging verder ! Op de open heide en in het struikgewas
hebben de verschrikte rovers een kwade nacht gehad, want het was vinnig
koud en menigeen bleef doodgevroren achter.
Wat was toch de oorzaak van deze panische schrik en overhaaste vlucht ?
Een jager van 't Huis Harslo bij Bennekom dwaalde door de bossen om op
de stropers te passen en kreeg de zonderlinge inval om eens lustig het
Wilhelmus te blazen met het boven omschreven gevolg.
21 febr. begon het te dooien, zodat de vijanden moesten maken, dat ze
wegkwamen. Ds Theodorus Wintges (of Wijntjes hield de 25 febr. een vast-
en danckseggesdach".



> groeten,
>
> Bert Rietberg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

X-From_: blst-errors.800040340.805939583.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Mar 25 23:35:50 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Onbekend object bij Assendelft
Date: Tue, 25 Mar 2003 23:35:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048631730.inmta004.21673.1136609>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

In de weilanden tussen Assendelft en Westzaan heeft Emiel Schurink
een groot betonnen object gevonden waarvan we vermoeden dat het door
de Duitse bezetter is gebouwd. De vorm is niet bekend bij diverse
personen die het zouden kunnen weten en dus ook de functie niet.

Ik heb vier foto's op de Forten Info website gezet. Als je wilt kan
je die bekijken. Mocht je meer informatie hebben over dit object dan
horen we dat graag.

http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Met vriendelijke groet,
Renò Ros

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: blst-errors.800040340.805949169.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 26 18:44:39 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: b.Kap#at#hetnet.nl
Subject: [VW]  kustbatterij wordt in ere hersteld / hergebruik
Date: Wed, 26 Mar 2003 18:47:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048700666.inmta008.28869.1207976>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vandaag in een plaatselijke krant een artikel over de stenen baak (vuurtoren
uit 1635 ) die gerestaureerd zal worden, niet zo spannend, maar eromheen
bevond zich vroeger een kustbatterij, ook deze batterij zal worden
gerestaureerd. Initiatief van de rijksdienst voor monumentenzorg, gemeente
Brielle en Westvoorne, en het recreatieschap.
Na restauratie is het de bedoeling om de toren in te richten als museumpje.

Forten en hergebruik
Als scoutinggroepslid maak ik deel uit van Scouting Hellevoetsluis wij
gebruiken een bomvrije kazerne uit 1880 in de vesting van Hellevoetsluis als
clubhuis, valkbij de kustbatterij ook uit die tijd.
Wij maken al 30 jaar gebruik van dit onderkomen, nu heeft de brandweer
bedacht dat we er met 100 personen tegelijk in mogen i.p.v. de 236 die elke
zaterdag aanwezig zijn. Een groot probleem dus voor ons als scoutinggroep.
Het is natuurlijk mooi dat we de kazerne tot nu toe zo efficiënt gebruikt
hebben, maar het moet ook nog wel functioneel blijven, oftewel wat zijn
aanpassingen (nooduitgangen) die acceptabel kunnen zijn voor de brandweer en
die het historisch karakter van een dergelijk pand niet ondermijnen.

Zijn er onder jullie mensen die ervaringen hebben met het functioneel maken
van verdedigingswerken, zodat gebouwen ook te gebruiken zijn?

De gemeente Hellevoetsluis heeft de verdedigingswerken op de wallen van
Hellevoetsluis in kaart laten brengen om te bekijken wat er nodig is om
alles te restaureren. Bij elkaar gaat dat ongeveer 9 miljoen euro kosten. Er
zal begonnen worden met de Brielse poort die door de gemeente zelf bekostigd
zal worden. Met die pilot wil het college de gemeenteraad overtuigen een
bedrag vrij maken om de bestekken voor de restauratie van alle objecten te
maken en die ter goedkeuring voor te leggen aan de rijksdienst voor
monumentenzorg. Na goedkeuring (zonder financiering) wil de gemeente
proberen om geld uit de kanjerpot los te krijgen om daarmee de restauraties
te financieren. De resterende gelden (minimaal 20%) zal de gemeente zelf
voor haar rekening moeten nemen.
Het begin is er en u maar afwachten of het wat wordt.

Bram Kap.

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17-3-03

X-From_: blst-errors.800040340.805949597.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 26 19:24:35 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
Subject: RE: [VW]  Pantherstellung
Date: Wed, 26 Mar 2003 19:33:20 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048703070.inmta007.608.1158113>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb inmiddels een 'Zandloper' bij de historische Vereniging Ede
bemachtigd. Inderdaad zeer de moeite waard! Naast bekende kaarten en
tekeningen van de Pantherstellung toch weer nieuwe, waaronder een kaartje
van het kadaster(Buursteeg), de Duitse verdediging van de Grebbeberg(althans
globaal de stellingen tussen Grift en Grebbedijk) en een overzichtskaart van
de versperringen/bunkers tussen Veenendaal en Ederveen. Ik verwerk de nieuwe
gegevens binnenkort op www.grebbelinie.nl
Zoals bekend losten de meeste bunkers in de Pantherstellung geen enkel schot
met hun 88mm geschut: ze waren gericht op zuiden en westen, terwijl de
geallieerden de Grebbelinie vanuit het zuidoosten naderden.

Groeten,
Bert Rietberg

X-From_: blst-errors.800040340.805951551.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 26 22:19:41 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Verwoerd <bert.verwoerd#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Pantherstellung
Date: Wed, 26 Mar 2003 22:21:42 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048713573.inmta006.26623.1219007>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message -----
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#wish.net>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 7:28 PM
Subject: RE: [VW] Pantherstellung


> >Afgelopen weekend heb ik 'De Zandloper' ontvangen, het kwartaalblad van
de
> vereninging 'Oud Ede', hier in staat een  artikel over 'De
Pantherstellung',
> het tweede deel van de Westwall, door de Duitsers aan het einde van WO II
> aangelegd.
> Aan het einde van het artikel vraagt de schrijver over er mensen zijn die
> nog meer weten van deze verdedigingslijn. Nou ik als lezer van deze groep
> niet, maar ik dacht dat er hier misschien wel mensen zijn die er iets meer
> van weten? (of informatie op internet weten te staan?)
>
> Groeten,
>
> Bert Verwoerd
>
> Bedankt voor de tip! Ik ben ook Edenaar en ga morgen meteen op zoek naar
een
> "Zandloper".
Ik was 28 jaar lang Edenaar. ik woon nu in Kruiningen. Maar ik ben nog steed
lid van Oud-Ede en voel me eigenlijk nog Edenaar, laatst vond ik op een
rommelmarkt in Goes zomaar een schilderijtje van de Oude Kerk uit de jaren
'50. Je kan ze mailen op: hismuseumede#at#hetnet.nl
> Ik ben erg benieuwd naar de schrijver van het artikel. Ik heb
> enige tijd geleden namelijk informatie gekregen over de stelling, die ik
op
> mijn site wil verwerken: www.grebbelinie.nl Helaas heb ik de afzender van
de
> informatie nooit gesproken, het was door de brievenbus gedaan...
(Misschien
> is het dezelfde!) Dan kan ik mijn site misschien uitbreiden rond de
> Pantherstellung. Verder wil ik graag weten of er mogelijkheden tot
> bescherming zijn van de enige bunker in de nabijheid van Ede, namelijk die
> bij Harslo. Daarvoor neem ik contact op met de gemeente.
>
Je slaat de spijker op z'n kop. Het artikel begint met deze bunker en over
de monumentenlijst. Ik wil het artikel wel scannen, maar mag dat?
Overigens ligt de bunker er mooi, vlak bij boerderij 'De poort' wat nog een
overblijfsel is van Kasteel Harslo.Daar over gaat onderstaand verhaal:
Rampen en boze tijden

1624

Sinds omstreeks 1590 waren de Spaanse troepen, die hier zoveel onheil
stichtten, van de Veluwe verdwenen. Maar de tachtigjarige oorlog
(1568-1648) duurde nogvoort en als zij een kans zagen, kwamen de
vijandelijke benden weer "moeskoppen" (stropen en branden) .De winter
van 1624 was streng en de rivieren vroren dicht. Ofschoon men van de
boze voornemtns afwist, nam men geen voldoende maatregelen tot afweer.
Ook de IJsel zat dicht en dreigde voor de vijand een ijsbrug te vormen.
Daarom werd het ijs voortdurend stuk gehakt. Ook de boeren uit Ede en
Barneveld werd een gedeelte toegewezen. Richter van Essen had evenwel
verzuimd de boeren die dit deel der rivier hadden moeten openhouden, de
nodige bevelen hiertoe te geven. Daarom was de Ysel ter lengte van 14
tot 15 roeden niet "gebijt". Het was natuurlijk hoogst  roekeloos en
onvoorzichtig, de vijand een brug te laten, om in de Veluwe te komen. De
Heer van Marquette was door Prins Maurits belast met de verdediging van
de IJsel en hij wordt in schimpschriften uit die tijd met ronde woorden
verweten, dat hij de verrader gespeeld had. Het zou noch gans niet
moeilijk geweest zijn, de vijand de overtocht over de ijsbrug bij Dieren
te beletten. Een geschiedschrijver zegt: "het ware aldaer met weijnich
volkx te keren geweest. Maar daer is niet eenen mensche gevonden, die
hem (de vijand) tegenstant ghedaen heeft met geweer of wapen, niet een
enigh man heeft zich vertoont, noch enige scheute op haer gedaen".

De vijandelijke benden ,onder aanvoering van de Geldersman Graaf Hendrik
van den Berg (nog wel familie van Prins Maurits) maakten vanzelf een
dankbaar gebruik van de ijsbrug en zijn troepen stroomden ongehinderd de
Veluwe binnen. De voorlopers gingen aanstonds aan het plunderen, de
kastelen Delen en ten Haege onder Otterlo trof o.a. dit lot; wat niet
meegenomen kon worden, werd stukgeslagen, verscheurd en vernield. Graaf
Hendrik verleende aan ieder, die er om vroeg, vrijgeleide, maar
waarschuwde de lieden meteen op dat vrijgeleide maar niet te veel te
vertrouwen, daar zijn manschappen naar zijn bevelen niet luisterden !
Het gelukte hem niet, enige steden te bemachtigen, de burgerij was n.l.
voortdurend onder de wapenen, het ijs in de grachten werd stukgehakt en
de wallen, door ze met water te begieten, in spiegelgladde ijsbanen
herschapen. Maar de Veluwse dorpen en kastelen hadden nu de volle
zwaarte van de inval te verduren, De vijand had ontzettend veel te
lijden van de strenge koude. "Wat zij dansten en sprongen, sij en conden
de koude met van het lijf dansen en schudden; veele haerer zijn het wel
ghewaer gheworden, want eer sij  weer terugghe uijt de Veelau geraekten,
warender al veel soldaten de handen en voeten soo vervroosen waren, is
jae eenighe zijn van kou dood ghebleven; want offer schoon houts
ghenough in de Veelau is bekomen; soo en conden haer die menschen niet
verwarmen, insonder heijdt dieghene, die dach en nacht onder de blaeuwen
hemel moesten blijven met het gheweere in de hant, ofte die des nachts
in een hutgen schuijlden".
18 febr. 1624 kwam het Spaanse leger voor Arnhem en trok dezelf dag door
naar Ede. Daags voor Vastenavond bracht de Edese jager Jan Derckz.
Timmer voor de kerkmeesters twee mud rogge naar Arnhem, om af te leveren
ten minste dat was zijn voornemen. Want onderweg hoorde hij, dat de
vijand over de IJsel was gekomen, zodat Jan Derk onrniddellijk
rechtsomkeert maakte. In het dorp teruggekomen, borg hij paard en wagen
met de rogge in de schuur. Maar de vijand drong weldra het dorp binnen
en verbrandden zijn huis met schuur en rogge. De overige rogge, die bij
de de kerkmeesters in huis was, werd meegenomen voor de paarden. Toch
was dit verlies nog niet het ergste. De geschiedschrijvers meldden dat
er in Ede en Veldhuizen vreselijk huisgehouden werd. Men dringt de
woningen binnen, slaat kisten en kasten open en neemt wat men meenemen
waard vindt. De dorpelingen werden op de schandelijkste wijze mishandeld
en gedwongen de plaats te wijzen, waar kostbaarheden verborgen zijn. Als
men eindelijk genoeg gestolen en vernield heeft, wordt de woning vaak in
brand gestoken en elders nieuwe buit gezocht. Een troep ellendelingen
dringt het kasteel Kernhem binnen en plunderde en vernielde ook daar,
wat los en vast zat: In de kelders van het kasteel werden de wijnvaten
stuk geslagen en de kostelijke drank met volle teugen naar binnen
geslagen. Anderen halen koeien en varkens uit de stallen en braadden het
vlees boven grote vuren aan het spit. Het getier en gevloek der
beschonken soldaten mengde zich met de wanhoopskreten der mishandelde
boeren en burgers. En als 't dan eindelijk avond geworden is, liggen
zestien woningen in Ede en zeven boerderijen op Veldhuizen in de as. Het
was een ware ramp.
Opeens schrikten de woestelingen zich echter nuchter door de hun niet
onbekende tonen van het Wilhelmus ! Zij er van door, met zoveel van hun
buit, als ze nog dragen konden. Zij meenden, dat een Staats leger
naderde ! Weg, zover mogelijk, voor ze werden neergesabeld. De gestolen
goederen, zelfs wapens werden weggeworpen. `tot de Ginkel duurde de
vlucht, daar gelukte het Graaf Hendrik zijn benden tot staan te brengen.
Maar de aftocht ging verder ! Op de open heide en in het struikgewas
hebben de verschrikte rovers een kwade nacht gehad, want het was vinnig
koud en menigeen bleef doodgevroren achter.
Wat was toch de oorzaak van deze panische schrik en overhaaste vlucht ?
Een jager van 't Huis Harslo bij Bennekom dwaalde door de bossen om op
de stropers te passen en kreeg de zonderlinge inval om eens lustig het
Wilhelmus te blazen met het boven omschreven gevolg.
21 febr. begon het te dooien, zodat de vijanden moesten maken, dat ze
wegkwamen. Ds Theodorus Wintges (of Wijntjes hield de 25 febr. een vast-
en danckseggesdach".



> groeten,
>
> Bert Rietberg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

X-From_: blst-errors.800040340.805952127.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Mar 26 23:31:42 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Onbekend object bij Assendelft
Date: Wed, 26 Mar 2003 23:15:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048716948.inmta007.608.1164852>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:35 +0100 25-03-2003, Rene Ros wrote:
In de weilanden tussen Assendelft en Westzaan heeft Emiel Schurink
een groot betonnen object gevonden waarvan we vermoeden dat het door
de Duitse bezetter is gebouwd. De vorm is niet bekend bij diverse
personen die het zouden kunnen weten en dus ook de functie niet.

Is er wellicht iemand welke Duitse eenheden er in deze omgeving
gelegerd zijn geweest?

Renò

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.805956351.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 27 08:57:41 2003
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  kustbatterij wordt in ere hersteld / hergebruik
Date: Thu, 27 Mar 2003 08:57:26 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048751852.inmta002.18778.1183689>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3E475DB800350B48
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3E7FF89C00030B0C
X-WSS-ID: 129C7484131585-245-03

Inzake veiligheidseisen van de brandweer in fortificaties zou je eens
contact op kunnen nemen met het Nederlands Kustverdedigingmuseum Fort aan
den Hoek van Holland. Van andere forten weet ik niets op dit terrein. Wel
dat er duidelijk verschil is tussen een begeleid groepsbezoek en een zelf
ronddwalen.
Twee ervaringsvoorbeelden: ooit heb ik een barbeque bijgewoond in een groot
fort, dat zodoende onder de rook kwam. Hoewel je nog goed door de rook heen
kon zien, was het toch zodanig desoriënterend, dat een onbekende niet zonder
begeleiding tijdig uit het fort gekomen zou zijn. Rook is feitelijk
gevaarklijker dan vuur en ontstaat al bij iets wat ligt te smeulen. Dan
hebben we het nog niet over koolmonoxide in bunkers. Ik had laatst een
krantebericht in handen over een ongeluk met dodelijke afloop in Frankrijk,
waarbij meerdere personen overleden.
Vaak zijn plattegronden van forten voor een niet frequente bezoeker redelijk
complex: pantserfort IJmuiden en het fort bij Pannerden om er twee te
noemen. In Ijmuiden ben ik ooit de weg kwijt geraakt met een rondleiding die
ik gaf bij het licht van zaklantaarns. Er waren twee trappen naar de
bovenverdieping, waarvan er slechts ò1?n begaanbaar was. Na een
rondwandeling kwam ik abusievelijk weer bij de kapotte trap uit. Achter me
hoorde ik het verbaasde gemor van "hier zijn we al eens geweest..." shame
dus.
Conclusie: er is wel degelijk grond in strenge voorschriften. De brandweer
kan ook niet makkelijk in een fort, en beschikken doorgaans niet over een
plasttegrond [zou wel moeten].
Dat het ook anders kan, kun je zien aan de Batavia te Lelystad, een houten
schip, waar de inwendige hoogte van sommige dekken te laag is om te staan,
er slechts twee steile trappen zijn naar de onderste dekken etc. Ook in een
schip is het vaak zo, dat onderdeks twee keer omdraaien resulteert in een
desoriëntatie. Een ander beeld is de Buffel in Rotterdam, waar op last van
de brandweer een niet historische dubbele trap moest worden aangebracht.
Ik weet niet welk standpunt Monumentenzorg inneemt ten aanzien van
veiligheidsmaatregelen in forten.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: b.Kap#at#hetnet.nl [mailto:b.Kap#at#hetnet.nl]
Verzonden: woensdag 26 maart 2003 18:48
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] kustbatterij wordt in ere hersteld / hergebruik


Vandaag in een plaatselijke krant een artikel over de stenen baak (vuurtoren
uit 1635 ) die gerestaureerd zal worden, niet zo spannend, maar eromheen
bevond zich vroeger een kustbatterij, ook deze batterij zal worden
gerestaureerd. Initiatief van de rijksdienst voor monumentenzorg, gemeente
Brielle en Westvoorne, en het recreatieschap.
Na restauratie is het de bedoeling om de toren in te richten als museumpje.

Forten en hergebruik
Als scoutinggroepslid maak ik deel uit van Scouting Hellevoetsluis wij
gebruiken een bomvrije kazerne uit 1880 in de vesting van Hellevoetsluis als
clubhuis, valkbij de kustbatterij ook uit die tijd.
Wij maken al 30 jaar gebruik van dit onderkomen, nu heeft de brandweer
bedacht dat we er met 100 personen tegelijk in mogen i.p.v. de 236 die elke
zaterdag aanwezig zijn. Een groot probleem dus voor ons als scoutinggroep.
Het is natuurlijk mooi dat we de kazerne tot nu toe zo efficiënt gebruikt
hebben, maar het moet ook nog wel functioneel blijven, oftewel wat zijn
aanpassingen (nooduitgangen) die acceptabel kunnen zijn voor de brandweer en
die het historisch karakter van een dergelijk pand niet ondermijnen.

Zijn er onder jullie mensen die ervaringen hebben met het functioneel maken
van verdedigingswerken, zodat gebouwen ook te gebruiken zijn?

De gemeente Hellevoetsluis heeft de verdedigingswerken op de wallen van
Hellevoetsluis in kaart laten brengen om te bekijken wat er nodig is om
alles te restaureren. Bij elkaar gaat dat ongeveer 9 miljoen euro kosten. Er
zal begonnen worden met de Brielse poort die door de gemeente zelf bekostigd
zal worden. Met die pilot wil het college de gemeenteraad overtuigen een
bedrag vrij maken om de bestekken voor de restauratie van alle objecten te
maken en die ter goedkeuring voor te leggen aan de rijksdienst voor
monumentenzorg. Na goedkeuring (zonder financiering) wil de gemeente
proberen om geld uit de kanjerpot los te krijgen om daarmee de restauraties
te financieren. De resterende gelden (minimaal 20%) zal de gemeente zelf
voor haar rekening moeten nemen.
Het begin is er en u maar afwachten of het wat wordt.

Bram Kap.

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17-3-03



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: blst-errors.800040340.805958828.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 27 14:18:41 2003
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "de Vries, Aksel" <aksel.devries#at#aspentech.com>
Subject: RE: [VW]  kustbatterij wordt in ere hersteld / hergebruik
Date: Thu, 27 Mar 2003 13:16:07 -0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048770973.inmta007.608.1187234>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Bram,



Fort Voordorp is een voorbeeld van perfecte nooduitgangen en dergelijke,
die jammergenoeg het historisch karakter nogal aantasten. Fort vechten
heeft als ik me niet vergis een garderobe en nooduitgang laten aanleggen
die mooi (en toch veilig) verschuild ligt. Het projectbureau "BunkerQ"
heeft hier een studie naar gedaan, alsook de uitvoering.

Wat ik je zou willen aanraden is om je Scouting-netwerk te gebruiken
en een brandveiligheids-adviesbureau in de arm te nemen. Het getal 100
dat de brandweer 'bedacht' heeft is gebaseerd op allerlei criteria.
Onder andere soort, plaatsing en grootte van de nooduitgangen, soort
brandmeld & -bestrijdings installatie en aanwezigheid van risico-
factoren (bijvoorbeeld aanwezigheid van brandbare materialen of
(on)bereikbaarheid van de locatie)).
Het gaat om de veiligheid van 236 kinderen, dus daar valt niet over te
onderhandelen. Wel kan je aan de veiligheidscriteria sleutelen :-)

Op Fort Ruigenhoek voldeed het om de originele doorgangen tussen
verschillende ruimtes vrij te maken, voor gebruik overdag. Om mensen
te laten overnachten in het fortgebouw moest er een geavanceerde
brandmeldinstallatie worden geplaatst. Te duur ...

Ik ben erg benieuwd wat voor jullie het resultaat is van dit alles.



Hartelijke groet,
Aksel




PS: deze discussie is net zo belachelijk als het verbod op kampvuur
Bij de YMCA zeggen we "Jongeren leren ergens met vuur spelen. Wordt het de
vuilcontainer, een brievenbus of een permanente vergunning voor kampvuren" 


-----Original Message-----
From: b.Kap#at#hetnet.nl [mailto:b.Kap#at#hetnet.nl]
Sent: Wednesday, March 26, 2003 6:48 PM
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW] kustbatterij wordt in ere hersteld / hergebruik


Vandaag in een plaatselijke krant een artikel over de stenen baak (vuurtoren
uit 1635 ) die gerestaureerd zal worden, niet zo spannend, maar eromheen
bevond zich vroeger een kustbatterij, ook deze batterij zal worden
gerestaureerd. Initiatief van de rijksdienst voor monumentenzorg, gemeente
Brielle en Westvoorne, en het recreatieschap.
Na restauratie is het de bedoeling om de toren in te richten als museumpje.

Forten en hergebruik
Als scoutinggroepslid maak ik deel uit van Scouting Hellevoetsluis wij
gebruiken een bomvrije kazerne uit 1880 in de vesting van Hellevoetsluis als
clubhuis, valkbij de kustbatterij ook uit die tijd.
Wij maken al 30 jaar gebruik van dit onderkomen, nu heeft de brandweer
bedacht dat we er met 100 personen tegelijk in mogen i.p.v. de 236 die elke
zaterdag aanwezig zijn. Een groot probleem dus voor ons als scoutinggroep.
Het is natuurlijk mooi dat we de kazerne tot nu toe zo efficiënt gebruikt
hebben, maar het moet ook nog wel functioneel blijven, oftewel wat zijn
aanpassingen (nooduitgangen) die acceptabel kunnen zijn voor de brandweer en
die het historisch karakter van een dergelijk pand niet ondermijnen.

Zijn er onder jullie mensen die ervaringen hebben met het functioneel maken
van verdedigingswerken, zodat gebouwen ook te gebruiken zijn?

De gemeente Hellevoetsluis heeft de verdedigingswerken op de wallen van
Hellevoetsluis in kaart laten brengen om te bekijken wat er nodig is om
alles te restaureren. Bij elkaar gaat dat ongeveer 9 miljoen euro kosten. Er
zal begonnen worden met de Brielse poort die door de gemeente zelf bekostigd
zal worden. Met die pilot wil het college de gemeenteraad overtuigen een
bedrag vrij maken om de bestekken voor de restauratie van alle objecten te
maken en die ter goedkeuring voor te leggen aan de rijksdienst voor
monumentenzorg. Na goedkeuring (zonder financiering) wil de gemeente
proberen om geld uit de kanjerpot los te krijgen om daarmee de restauraties
te financieren. De resterende gelden (minimaal 20%) zal de gemeente zelf
voor haar rekening moeten nemen.
Het begin is er en u maar afwachten of het wat wordt.

Bram Kap.

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17-3-03

X-From_: blst-errors.800040340.805959671.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Mar 27 15:52:30 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Robert van der Hoeven <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Subject: RE: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Thu, 27 Mar 2003 15:53:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048776721.inmta007.608.1189567>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zijn er nog plaatsen vrij???

Of niet ik zag mij namenlijk niet ingedeeld staan...
Ik hoor het wel

Mvg robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com] 
Verzonden: Wednesday, March 05, 2003 1:32 PM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP

Alexander,

Ik ga nog met 3 anderen  samen alleen die zijn verspreid over de lijst.
Is 
het (nog) mogelijk om deze samen te voegen ? Gaat dus om Ronald Vrolijk,
Jan 
van Buuren,  Paul vd Brule en Michel Ratelband.

Groeten,
Ronald



>From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
>To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
>CC: verdedigingswerken#at#topica.com
>Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
>Date: Wed, 5 Mar 2003 13:26:47 +0100
>
>Hello everyone,
>
>
>Iêm afraid that I must write this in Dutch because if its importance
and
>specific details!!!
>PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.
>
>Beste Bunkeraars,
>
>Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De

>klip
>en Rijksdorp.
>Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen
in 3
>groepen.
>Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag
deelnemen 
>aan
>de rondleiding.
>
>De dataês van de rondleidingen zijn als volgt:
>
>Zaterdag 17 mei 2003
>Zaterdag 31 mei 2003
>Zaterdag 07 juni 2003
>
>Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie
St.Moritz(www.st-moritz.nl)
>Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
>mogelijk!!!
>
>De kosten van de rondleiding bedraagt  — 16,00 per persoon.
>
>Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
>bankrekeningnummer:
>
>49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v:
Rondleiding Groep A
>
Rondleiding Groep B
>
Rondleiding Groep C
>
>Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:
>
>Groep A Zaterdag 17 mei 2003
>
>Bram Kap
>Jan Schillemans
>Roy de Bruijn
>Eric van Dijk
>Herman van Loo
>Andre Bol
>Arno van den Berg
>Katinka Smits
>Jen de Haan
>G.v.d.Sluys
>C van Hulsentop
>C van Hulsentop
>Clint foen-a-foe
>Annelies van der Plas
>Johan Gieske
>Rene van Poelgeest
>Eddy de Haes
>Frank van Wijk
>Erik de Reijer
>Michel Ratelband
>Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer, 
>emailadres
>naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
>
>
>Groep B Zaterdag 31 mei 2003
>
>Ed van Driel
>Jim van Driel
>Joop Schreuder
>Ronald Vrolijk
>Sieger van der Veen
>Koos de Haan
>Paul vd Brule
>Bart Noort
>Aad van Eijk
>Cor Quist
>Leen Hazenbroek
>Berna Hazenbroek
>Marcel Sosef
>Peter de Krom
>Henk van Toor
>Dirk Dijkhuizen 1
>Dirk Dijkhuizen 2
>Stephan van Wijck 1
>Stephan van Wijck 2
>Dirk
>
>Stuur aub een email met je volledige naam,
adres,telefoonnummer,emailadres
>naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
>
>Groep C Zaterdag 07 juni 2003
>
>Ruud Pols
>Ron Bakker
>Michel van Best
>Frank de Graaff
>Karen de Graaff
>Roy de Vos
>Tom Snabilie
>Rob Bijlo
>Jeroen Appel
>Charles Appel
>Wim Oliemans
>Jack Koorneef
>Klaas Willem Diepersloot
>Gabriëlle Bout
>Ed Lommerde
>Jan van Buuren
>Arthur van Beeveren
>Alexander Omhof
>Ruud mey
>
>Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres, telefoonnummer, 
>emailadres
>naar rondleiding#at#atlantikwall-musuem.com
>
>
>(Typefouten voorbehouden 04/03/2003)
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ed van Driel(e.driel#at#chello.nl) en Alexander
>Omhof(a.omhof#at#atlantikwall-museum.com)
>
>-----------------------------------------------------------------------
-
>Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
>web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
>-----------------------------------------------------------------------
-
>


_________________________________________________________________
MSN Zoeken, voor duidelijke zoekresultaten! http://search.msn.nl

X-From_: blst-errors.800040340.805968357.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Mar 28 09:07:29 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: annelies <elisheva#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Fri, 28 Mar 2003 09:14:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1048838846.inmta007.608.1220937>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

even tussen haakjes: bij het openen van deze mail werd mij gevraagd of ik
arabische tekens wilde downloaden om dit bericht te kunnen lezen, zit hier
een arab addertje onder het gras :-)
of gewoon een foutje van mijn comp.
groet annelies
----- Original Message -----
From: "Robert van der Hoeven" <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, March 27, 2003 3:53 PM
Subject: RE: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP


Zijn er nog plaatsen vrij???

Of niet ik zag mij namenlijk niet ingedeeld staan...
Ik hoor het wel

Mvg robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ronald Vrolijk [mailto:ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
Verzonden: Wednesday, March 05, 2003 1:32 PM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP

Alexander,

Ik ga nog met 3 anderen  samen alleen die zijn verspreid over de lijst.
Is
het (nog) mogelijk om deze samen te voegen ? Gaat dus om Ronald Vrolijk,
Jan
van Buuren,  Paul vd Brule en Michel Ratelband.

Groeten,
Ronald



>From: Alexander Omhof <iwantaction#at#freeler.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
>To: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
>CC: verdedigingswerken#at#topica.com
>Subject: [VW]  RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
>Date: Wed, 5 Mar 2003 13:26:47 +0100
>
>Hello everyone,
>
>
>Iêm afraid that I must write this in Dutch because if its importance
and
>specific details!!!
>PLEASE EXCUSE ME FOR THIS.
>
>Beste Bunkeraars,
>
>Hierbij de informatie betreffende de rondleidingen Wassenaarse Slag, De

>klip
>en Rijksdorp.
>Door het grote aantal aanmeldingen hebben wij de groep moeten splitsen
in 3
>groepen.
>Dit komt daar per keer, slechts òòn groep van 20 bunkeraars mag
deelnemen
>aan
>de rondleiding.
>
>De dataês van de rondleidingen zijn als volgt:
>
>Zaterdag 17 mei 2003
>Zaterdag 31 mei 2003
>Zaterdag 07 juni 2003
>
>Aankomst Wassenaar 09.30-10.00uur in Brasserie
St.Moritz(www.st-moritz.nl)
>Nadere informatie over de specifieke dagindeling/tijden volgt zo snel
>mogelijk!!!
>
>De kosten van de rondleiding bedraagt  — 16,00 per persoon.
>
>Wij vragen jullie dit bedrag zsm over te maken op het volgende
>bankrekeningnummer:
>
>49.65.44.381 t.n.v. A.Omhof te Hoek van Holland o.v.v:
Rondleiding Groep A
>
Rondleiding Groep B
>
Rondleiding Groep C
>
>Hieronder vinden jullie ook de lijst bij welke groep je ingedeeld bent:
>
>Groep A Zaterdag 17 mei 2003
>
>Bram Kap
>Jan Schillemans
>Roy de Bruijn
>Eric van Dijk
>Herman van Loo
>Andre Bol
>Arno van den Berg
>Katinka Smits
>Jen de Haan
>G.v.d.Sluys
>C van Hulsentop
>C van Hulsentop
>Clint foen-a-foe
>Annelies van der Plas
>Johan Gieske
>Rene van Poelgeest
>Eddy de Haes
>Frank van Wijk
>Erik de Reijer
>Michel Ratelband
>Stuur aub een e-mail met je volledige naam, adres,telefoonnummer,
>emailadres
>naar rondleiding#at#atl