X-From_: blst-errors.800040340.806000801.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 00:50:32 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Enquete Oproep
Date: Tue, 1 Apr 2003 00:00:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049148044.inmta008.5823.1152853>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedennacht,

Om inzicht te krijgen in de verspreiding en bereikbaarheid via het
Internet van begunstigers en vrienden van stichtingen is er gedurende
een week een aparte enquete.
Als de abonnees van deze rondzendlijst de tien vragen (meeste met
ja/nee) zouden willen beantwoorden helpt mij dat mogelijk bij het
doen van voorstellen aan die stichtingen. Bijvoorbeeld om hen meer
gebruik te laten maken van die rondzendlijsten.

Iedereen die de enquete invult blijft (ook voor mij) anoniem.
Wil je even tijd nemen om de enquete in te vullen? Hartelijk dank!

<http://www.forten.info/enquete/>

Salut,
RenÚ Ros

P.S. Zie ook Stelling van Amsterdam Nieuwsbrief 87 met:
feestje 100.000ste bezoek, naam KLM simulator, japanse toeristen,
lezing ICOMOS enz.

X-From_: blst-errors.800040340.806005417.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 12:17:35 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Robert van der Hoeven <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Subject: [VW]  FW: RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
Date: Tue, 1 Apr 2003 11:58:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049191004.inmta004.5133.1162710>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

 
 
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Robert van der Hoeven [mailto:robert.hoeven#at#vanheck.nl] 
Verzonden: Tuesday, April 01, 2003 11:57 AM
Aan: 'info#at#atlantikwall-museum.com'
Onderwerp: RE: RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
 
Kan ik dan mee met een rondleiding???
Kan ik mijn vrouw dan ook meenemen of is dat een bezwaar??
Welke dag had je dan gedacht???
Dan kijk ik of ik het gelijk vast kan plannen in mijn agenda
 
Ik zal het kenteken dan opzoeken, 
 
Mvg robert van der hoeven
Cipressendreef 8
3137pd vlaardingen
010 4746134 na 18:00 uur
 
 
 
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info#at#atlantikwall-museum.com [mailto:info#at#atlantikwall-musuem.com] 
Verzonden: Tuesday, April 01, 2003 11:48 AM
Aan: Robert van der Hoeven
Onderwerp: RONDLEIDING WASSENAARSE SLAG, DE KLIP & RIJKSDORP
 
Robert kun je je adres,telefoonnummer en kenteken auto mailen
 
mvg,
 
Ed van Driel en Alexander omhof
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
-------------------
This message (including any attachments) is confidential and may be
privileged. If you have received it by mistake please notify the sender
by
return e-mail and delete this message from your system. Any unauthorised
use or dissemination of this message in whole or in part is strictly
prohibited. Please note that e-mails are susceptible to
change.S.E.K.F.H.V.H. shall not be liable for the improper or incomplete

transmission of the information contained in this communication nor for
any delay in its receipt or damage to your system. S.E.K.F.H.V.H.  does
not 
guarantee that the integrity of this communication has been maintained
nor that this communication is free of viruses, interceptions or
interference.
------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.806005725.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 13:16:20 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Uitslag verloting Typeheft
Date: Tue,  1 Apr 2003 11:16:14 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049195774.web002.18990.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hier de uitslag van de Typeheft verloting, de winnaar 
is.................1 APRIL!!

Misschien een beetje flauw maar ik kon het ook dit jaar weer niet laten, 
na het succes van vorig jaar met de grap over de fictieve bunker bij 
vliegveld Valkenburg! Ook dit jaar weer veel reacties (ook via mijn 
privŽmail) van mensen die er lelijk ingetuind zijn! Maar ook wel een 
aantal die hem al vroegtijdig door hadden.

Excuses voor het eventuele ongemak en tot volgend jaar.....

Klaas van Brakel

X-From_: blst-errors.800040340.806005741.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 13:21:02 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Robert van der Hoeven <robert.hoeven#at#vanheck.nl>
Subject: RE: [VW]  Uitslag verloting Typeheft
Date: Tue, 1 Apr 2003 13:21:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049195994.inmta004.5134.1092589>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dat is mooi,

Stuur maar op, in een envelop...

Hij is leuk, kan je volgend jaar een ontdekking van een fort
tentoonspreiden in de pers???

Hahaha goede grap!!

Alhoewel ik vanochtend al zo iets las
mvg robert

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl] 
Verzonden: Tuesday, April 01, 2003 1:16 PM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Uitslag verloting Typeheft

Hier de uitslag van de Typeheft verloting, de winnaar 
is.................1 APRIL!!

Misschien een beetje flauw maar ik kon het ook dit jaar weer niet laten,

na het succes van vorig jaar met de grap over de fictieve bunker bij 
vliegveld Valkenburg! Ook dit jaar weer veel reacties (ook via mijn 
privÚmail) van mensen die er lelijk ingetuind zijn! Maar ook wel een 
aantal die hem al vroegtijdig door hadden.

Excuses voor het eventuele ongemak en tot volgend jaar.....

Klaas van Brakel

X-From_: blst-errors.800040340.806005751.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 13:23:23 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Uitslag verloting Typeheft
Date: Tue, 1 Apr 2003 13:22:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049196193.inmta007.15543.1125509>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 11:16 +0000 01-04-2003, Klaas van Brakel wrote:
Hier de uitslag van de Typeheft verloting, de winnaar
is.................1 APRIL!!

Was leuk. Vraag me nog steeds af wat een Typeheft is...

RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
RenÚ G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geðnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.806008827.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 19:15:42 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Uitslag verloting Typeheft
Date: Tue,  1 Apr 2003 15:48:46 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049212126.web001.12807.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

RenŽ,

Een Typeheft (heft = schrift, boekwerk)was een boekje gebruikt door de 
Duitse Festungspioniers met daarin een opsomming met plattegronden en 
tekeningen van de Duitse bunkertypen.

Klaas


Rene Ros wrote:
> At 11:16 +0000 01-04-2003, Klaas van Brakel wrote:
> >Hier de uitslag van de Typeheft verloting, de winnaar
> >is.................1 APRIL!!
> 
> Was leuk. Vraag me nog steeds af wat een Typeheft is...
> 
> RenŽ
> 
> --
> Alstublieft:
> - gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
> - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
> - stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
> - gebruik een onderwerp;
> - antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
> - noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> De Stelling van Amsterdam op Internet
> RenŽ G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
> ----------------------------------------------------------------------
> web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
> email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
> voice-mail:	084 883 82 11
> fax:		084 883 82 11
> ----------------------------------------------------------------------
> Als u ge•nteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
> daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
> de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
> Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/
> 
> 
> 

X-From_: blst-errors.800040340.806011608.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  1 22:35:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: feyenoordersinds1987#at#hotmail.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Werkstuk Biberbunker
Date: Tue, 1 Apr 2003 22:27:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049229241.inmta004.5133.1182773>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie wil deze jongen uit Hellevoetsluis helpen?
Rene

---

hallo, ik moet voor school een werkstuk maken voor mijn examen. ik moet het maken over de "biberbunker" te oostvoorne. maar er is haast niks te vinden op internet. de biberbunker is ook een raderstation en ik wilde graag weten of u er informatie van heeft. zo ja dan zou ik het graag willen dat u het me opstuurt naar mijn e-mail. met voorbaat dank. P.S. als iemand anders informatie heeft zou ik het graag horen.
groeten Alexander

X-From_: blst-errors.800040340.806016998.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr  2 10:23:20 2003
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  S4-5-7
Date: Wed, 2 Apr 2003 10:18:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049271494.inmta002.4069.1152428>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Internal-ID: 3E475DB8003B7F11
X-Server-Uuid: c4c492e4-0681-11d5-8dad-00508bb858bc
X-Internal-ID: 3E82C1990006EDA0
X-WSS-ID: 1294448C1514731-96-03

Bij mijn weten bestaat er een S 4, S 6 bestaat niet, wel S 5 en S 7. Deze
worden beschreven en afgebeeld in het boek Kustversterkingen van J.R.
Verbeek, Haarlem 1989. Daarnaast zijn er ontwerpen bekend van
ontstekingspostwen van grondmijnversperringen, gebaseerd op de S ontwerpen.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Michel van Best [mailto:Michel.van.Best#at#simac.nl]
Verzonden: maandag 31 maart 2003 16:36
Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
Onderwerp: [VW] S4-5-7




Ik ben de afgelopen weken wat onderweg geweest in het gebied van de
Valleistelling. De S3 kom je vaak tegen (ook in nadere delen van Nederland).
Ik vroeg me af wat er nog aan andere S-typen (S4, S6, S7) beschikbaar is. In
Hoek van Holland wees Jack me laatst op een S7 en in het gebied van de
Valleistelling staan er 3 (tenminste drie gevonden). Zijn er nog meer?


Groet,
Michel


[Non-text portions of this message have been removed]



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-From_: blst-errors.800040340.806021861.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr  2 19:21:39 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken-belgie#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Onderhoud
Date: Wed, 2 Apr 2003 19:16:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049304085.inmta002.4069.1165218>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vanwege onderhoud bij Topica, de dienst die deze rondzendlijst technisch verzorgt, worden berichten komende zaterdag tussen 16.00 en ca. 19.00 niet doorgestuurd.

Met vriendelijke groet,
Uw lijst-beheerder.

X-From_: blst-errors.800040340.806032975.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Apr  3 17:50:03 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: atlantikwall#at#yahoogroups.com
From: HvH SV <svhvh#at#hotmail.com>
Subject: [VW]
Date: Thu, 03 Apr 2003 15:49:22 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049384988.inmta007.15543.1201321>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Originating-Email: [svhvh#at#hotmail.com]


Geachte dames en heren,

Velen van u zal het al opgevallen zijn dat de website www.atlantikwall-musuem.com uit de lucht is.
Deze beslissing heb per 10 maart 2003 jl. genomenen.
De Site is jaren op persoonlijke titel ism Arthur van Beeveren in stand gehouden.
Ook kan ik u mededelen dat ik mijn functie als bestuurslid van Stichting Vesting Hoek van Holland neergelegd heb.
Ik heb geen zin om een zogenaamde klokkenluider te zijn,maar er zijn gewoonweg teveel dingen gaande binnen en  buiten Stichting Vesting Hoek van Holland. Dit zal voor velen van u geen verrassing zijn.

Ik hoop u allen voldoende te hebben geinformeerd.

mvg,

Alexander Omhof




_________________________________________________________________
Hotmail en Messenger on the move http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/

X-From_: blst-errors.800040340.806033676.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Apr  3 19:34:16 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Harald Karsen <karsen#at#worldonline.nl>
Subject: RE: [VW]  [VW]
Date: Thu, 3 Apr 2003 19:10:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049391250.inmta002.4069.1201482>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sterkte
  ----- Original Message ----- 
  From: HvH SV 
  To: verdedigingswerken#at#topica.com 
  Cc: atlantikwall#at#yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, April 03, 2003 5:49 PM
  Subject: [VW]



  Geachte dames en heren,

  Velen van u zal het al opgevallen zijn dat de website 
  www.atlantikwall-musuem.com uit de lucht is.
  Deze beslissing heb per 10 maart 2003 jl. genomenen.
  De Site is jaren op persoonlijke titel ism Arthur van Beeveren in stand 
  gehouden.
  Ook kan ik u mededelen dat ik mijn functie als bestuurslid van Stichting 
  Vesting Hoek van Holland neergelegd heb.
  Ik heb geen zin om een zogenaamde klokkenluider te zijn,maar er zijn 
  gewoonweg teveel dingen gaande binnen en  buiten Stichting Vesting Hoek van 
  Holland. Dit zal voor velen van u geen verrassing zijn.

  Ik hoop u allen voldoende te hebben geinformeerd.

  mvg,

  Alexander Omhof




  _________________________________________________________________
  Hotmail en Messenger on the move 
  http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/

  ------------------------------------------------------------------------
  Rondzendlijst Verdedigingswerken,
  voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
  Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).

  web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
  ------------------------------------------------------------------------

  

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.806041971.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr  4 16:45:04 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Werkstuk Biberbunker
Date: Fri, 4 Apr 2003 16:40:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049467478.inmta007.21911.1032017>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Rene en Alexander,

De Biberbunker is genoemd naar een Duitse stelling waar deze bunker
bijhoorde(biber = bever).
Zo had je ook Zander in Zandvoort en Tiger op Terschelling.
In al deze 3 stelling stond dezelfde grote bunker van het type L 487.
De L 487 is ein Unterstand fur Funkmessgerateauswertung (Jafu) ook wel
'Bertha'.
Inh het Nederlands betekent dit zoveel als "onderkomen voor de
nachtjacht"(jager= jachtvliegtuig).
Er was natuurlijk ook een Anton, dit was de L 479.
Deze had dezelfde funktie
Totaal is de L487  10x in de Atlantikwall gebouwd.
Een andere naam voor de biberstelling was Stutzpunkt XXIII HL.
H= Heer (duits voor Landmacht) en L=Luftwaffe (luchtmacht).
Dit betekende dat hier zowel militairen van de landmacht als de luchtmacht
gelegerd waren.
de landmacht deed de beveiliging en de luchtmacht de bediening van het
complex en radar.
In het Stutzpunkt stonden 3 radars opgesteld, waarvan 1 freya en 2 Wurzburg
Riese.
De freya had een bereik van 120 km maar kon geen hoogte bepalen, de Wurzburg
daarintegen had een bereik van 60 km maar was zeer naukeurig.
Als de richting van waaruit de vijand (Engelse en Amerikanen) kwam bekend
was (ddor se Freya).
dan werd deze opgewacht door 1 Wurzburg Riese.
De andere Wurzburg peilde een Duitse Jager (vliegtuig).
En zo konden deze naar elkaar toe worden gelootst zodat de vijand kon worden
aangevallen.
Overdag was dit sijsteem minder effectief omdat je dan heel ver kunt kijken
en de vijand dus ziet aankomen, maar s'nacht is dit systeem dus perfect.
Dit hele gebeuren werd op een glazen tafel weergegeven.
Deze Seeburgtisch stond in een van de twee grote gaten inde L 487 opgesteld.
In het ander gat stond ook zo'n tafel maar deze was op een grotere schaal.
De tafel werd van ondere aangewezen zodat men boven een overzicht had.

Een eindje verderop in de duinen stond ook een grote bunker voor een
Wasserman Radar van het type L 480.
Dit Radar met een  hoogte van ongeveer 30 meter kon vliegtuigen opspeuren
tot een op afstand van 300km.
deze informatie werd ook teruggespeeld aan de L 487.

De L 487 werd zelf tegen laagvliegende vliegtuigen beschermd door 3x 3,7cm
luchtdoelkanonnen (FLAK).

Het hoofdkwartier van de 1e Nachtjacht-Divisie (waar dit Complex onderviel)
was gevestig in een gigantische bunker bij het vliegveld Deelen (naast de
zuidelijke ingang van van het Nationaal park de Hoge Veluwe)

Al deze typen nummers stonden met bijbehoorden plattegrond in een boekje,
een zogenaamd Typenheft.
De kommadant van de plaatselijke eenheid kon uit dit boekje kiezen welke
bunker hij graag wilde hebben.

De bunker waren zoveel mogelijk het zelfde (regelbau) zodat de Duitser snel
veel bunkers konden bouwen.
Immers het aantal cubs beton en wapeningsstaal was bekend zodat men ook al
wist hoeveel vrachtwagens en mensen men nodig had om deze bunker te bouwen,
dit hoefde dus niet opnieuw te worden uitgerekend.
Een andere vorm van Snelheid door Standirisatie is de Duitse Din Norm die
tot op de dag van vandaag nog word gebruikt in onderandere Nederland.


De bovengenoemde type waren Standige bunkers dat wil zeggen bestand tegen
bommen van 500kg.
Zij zijn meestal 2 meter dik maar kunnen zelfs een beton dekking vaqn 3,5
meter hebben.
De meeste bunkers in dit complex zijn echter van Vf sterkte dat wil zeggen
vanaf 1 meter tot 2 meter.
ook zijn er veel dunwandig gemetselde gebouwtjes.

De L487 is vanaf 1961 tot 1985 een commandopost geweest voor de BB
(bescherming Burgerbevolking).
Hierna werd het gebruikt door een Natuurvereniging.
Hij is op bepaalde data open voor het publiek.



Meer info is te vinden in het Boekjes:
Bunkers op Voorne, Onderdeel van de Atlantikwall.
Jeroen Rijpsma
isbn nr90.9012946.4
augustus 1999

Terschelling en zijn rol in de Luchtoorlog "Tigerstelling"
P. van Leeuwen
ISBN nr 90-9008168-2
1995

Te bestellen bij Fortressbooks
http://www.fortress-books.com/cgi-bin/start.cgi


http://www.atlanticwall.dk/  hier staan foto's van een L487.

http://www.atlantikwall.net/  algemeen

http://www.bunkersite.com/ algemeen


Veel Succces,
Alexander van Valen



----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: <feyenoordersinds1987#at#hotmail.com>
Sent: Tuesday, April 01, 2003 10:27 PM
Subject: [VW] Werkstuk Biberbunker


> Wie wil deze jongen uit Hellevoetsluis helpen?
> Rene
>
> ---
>
> hallo, ik moet voor school een werkstuk maken voor mijn examen. ik
> moet het maken over de "biberbunker" te oostvoorne. maar er is haast
> niks te vinden op internet. de biberbunker is ook een raderstation en
> ik wilde graag weten of u er informatie van heeft. zo ja dan zou ik
> het graag willen dat u het me opstuurt naar mijn e-mail. met voorbaat
> dank. P.S. als iemand anders informatie heeft zou ik het graag horen.
> groeten Alexander
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.806042531.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr  4 18:29:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  S4-5-7
Date: Fri, 4 Apr 2003 16:48:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049473433.inmta007.21911.1034201>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi John /Michel,
Ik zie op blz 235 van het betreffende boek een S6 staan.
Hier staan ook gelijk de aantallen kazematten aan de kust gebouwd.
Hellas staat Den Helder hier niet bij hier zijn ook een flink aantal S5/7
gebouwd.

Alle Kazematten in Nederland zijn te vinden op:
http://www.grebbelinie.nl/  -> Kazematten -> Bestekken.

Waarschijnlijk is die ene G aan de kust (Breskens)niet gebouwd binnen dit
bestek.

Groeten Sander



----- Original Message -----
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, April 02, 2003 10:18 AM
Subject: RE: [VW] S4-5-7


> Bij mijn weten bestaat er een S 4, S 6 bestaat niet, wel S 5 en S 7. Deze
> worden beschreven en afgebeeld in het boek Kustversterkingen van J.R.
> Verbeek, Haarlem 1989. Daarnaast zijn er ontwerpen bekend van
> ontstekingspostwen van grondmijnversperringen, gebaseerd op de S
ontwerpen.
> John
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Michel van Best [mailto:Michel.van.Best#at#simac.nl]
> Verzonden: maandag 31 maart 2003 16:36
> Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
> Onderwerp: [VW] S4-5-7
>
>
>
>
> Ik ben de afgelopen weken wat onderweg geweest in het gebied van de
> Valleistelling. De S3 kom je vaak tegen (ook in nadere delen van
Nederland).
> Ik vroeg me af wat er nog aan andere S-typen (S4, S6, S7) beschikbaar is.
In
> Hoek van Holland wees Jack me laatst op een S7 en in het gebied van de
> Valleistelling staan er 3 (tenminste drie gevonden). Zijn er nog meer?
>
>
> Groet,
> Michel
>
****************************************************************************
> ****************************************************
> This e-mail and any attachment is confidential and may be legally
privileged
> or otherwise protected from
> disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the
sender
> immediately by returning this e-mail.
> Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of
any
> e-mail, or for any delay in its receipt.
>
****************************************************************************
> ****************************************************
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: blst-errors.800040340.806057087.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Apr  6 17:24:44 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Olie-opslagdepot Nigtevecht
Date: Sun, 6 Apr 2003 17:23:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049642630.inmta006.16967.1041034>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ronald van Nigtevecht, woonachtig te - helaas - Almere, heeft in het archief van de Gemeente Loenen bevestiging gevonden van een van mijn vermoedens.
Langs het Amsterdam-Rijnkanaal, ten noorden van Nigtevecht en aan de overzijde van het fort, staat heel eenzaam een olie-opslagdepot. Dit blijkt inderdaad een van de locaties te zijn van het olie-spreidingsplan. De aanvraag voor de bouwvergunning leverde de volgende gegevens op:

"Veruit het grootste deel van de in ons land aanwezige voorraad aardolieprodukten is geconcentreerd te Pernis.
Deze concentratie is bij een mogelijke oorlog bijzonder gevaar vol. Moderne aanvalsmiddelen zouden immers deze voorraad in een klap volledig kunnen vernietigen.
De schade, die hier mede zou worden toegebracht aan het maatschappelijk leven en de economische ondersteuningsmogelijkheden voor de krijgsmacht, zou onaanvaardbaar groot zijn. Dientengevolge worden over het hele land overheids depots voor een gespreide opslag gebouwd, zodat gedurende de eerste oorlogsfase de voorziening van aardolieprodukten zoveel mogelijk is veilig gesteld."

De planning voor de bouw van het depot Nigtevecht startte op 27 juni 1963. Oorspronkelijk was Maarssen gekozen maar vanwege stedebouwkundige plannen was dit niet haalbaar. De bouwvergunning werd op 29 juli 1966 verleend en men is daarna meteen begonnen met bouwen. Boer C. de Haan was bereid zijn land te verkopen voor het "Rijks Depot".

De elf tanks, met een doorsnede van 23,5 meter en 14 meter hoogte konden 6000 m3 zware stookolie bevatten. Het terrein is circa 250 bij 120 meter en herbergt ook een ketelhuis met kantoor, leiding koker, tank fundaties en een weegbrug, De bouw van de tanks kostte circa 1.550.000 gulden en het ketelhuis circa 550.000 gulden.
Het depot aardolieproducten in Nigtevecht viel onder het Ministerie van Economische Zaken en de toenmalige beheerders waren Shell, Esso en Galtez.

Naar de andere locaties, waarschijnlijk zes stuks, wordt nog gezocht. Mijn dank aan Ronald voor zijn speurwerk!

<http://www.forten.info/catalogus/ko-nuts/>
<http://www.vannigtevecht.nl/>

X-From_: blst-errors.800040340.806057097.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Apr  6 17:25:22 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  BWO-sluizen
Date: Sun, 6 Apr 2003 17:24:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049642692.inmta004.23129.1038530>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een medewerker van het waterschap en wist te melden dat de
damsluisjes in de Waver en omgeving, die vaak aan de Stelling van
Amsterdam worden toegeschreven, een voorziening uit de Koude Oorlog
betreffen. Ze zijn namelijk aangelegd als onderdeel van de Wet
Bescherming Waterstaatswerken in Oorlogstijd (BWO). De wet is
inmiddels ingetrokken (1991?).
In het kader van deze wet werden ook noodaggregaten in gemalen
geplaatst en werden windmolens gesubsidieerd om deze werkend te
houden. Het gemaal in Lijnden werd bijvoorbeeld van een extra gasolie
voorraad voorzien.
<http://www.groningermolens.nl/Krimstermolen%20gegevens.htm>
<http://www.gemalen.nl/verhalen/jaartallen1900.asp>

Door de sluizen konden de boezemwateren gecompartimenteerd worden om
in geval van dijkdoorbraak de schade te beperken.
Ik ben ze alleen in het gebied van de veenriviertjes tegen gekomen -
vroeger met de zeeverkenners kwamen we er vaak langs. Grofweg het
gebied tussen Abcoude, Mijdrecht en Ouderkerk aan de Amstel. Ik
vermoed dat door de diepe polders en de weinige normale sluizen in
deze omgeving extra sluizen nodig gedacht werden.
De sluizen zijn bijna allemaal van hetzelfde model. Twee betonnen
landhoofden van circa twee meter breed met in ijzeren U-profielen
geplaatste houten geleidebalken. In elke landhoofd een sponning en op
ÚÚn landhoofd een ijzeren kraan en drie metalen schotten van
verschillende hoogte. De doorvaartbreedte is bijna overal gelijk,
naar schatting een meter of vier. De lengte is soms wel verschillend.

De volgende sluizen zijn mij bekend:
- Angstel (ten noorden van centrum Abcoude)
- Gein (ander, breder model bij Driemond)
- Kromme Mijdrecht (in de rivier Kromme Mijdrecht bij het
gelijknamige buurtschap ten zuiden van Uithoorn)
- Voetangel (bij herberg Voetangel)
- Waver-Amstel (in de Waver nabij de Amstel)
- Waver-Botshol (ten westen van het fort)


Tevens weet ik een schotbalksponning in de brug van de N201 ter
hoogte van Loenersloot. Mogelijk dat die er ook toe behoort. De veel
grotere sluis met puntdeuren in Smal Weesp bij Weesp hoort er bij
mijn weten niet bij. Deze is in de jaren 1930 gebouwd als civiel werk
met een extra zware uitvoering van de landhoofden als militaire wens.
Maar deze sluis, en bijvoorbeeld ook de penantensluizen bij Halfweg
en Vijfhuizen, zouden wellicht wel voor hetzelfde doel gebruikt
kunnen worden.

Grappig is dat rond 2000 er onderhoud en wijzigingen aan een paar van
deze sluizen hebben plaats gevonden. Lagen de schotten eerst op
elkaar, tegenwoordig staan ze in een rek alsof het de borden in de
vaatwasser zijn. Er wordt blijkbaar nog steeds aan ze gedacht.

In 1999-2000 had ik 'toevallig' al foto's van de sluizen gemaakt. Een
nieuw geðllustreerd overzicht van deze BWO-sluizen is te vinden op:
<http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/kleine-werken/bwo/>

X-From_: blst-errors.800040340.806065582.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Apr  7 16:40:07 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: edehaes#at#rdw.nl
Subject: [VW]  excursies
Date: Mon, 7 Apr 2003 16:38:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049726400.inmta007.25143.1038046>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Sieger,

Zoals het er nu naar uit ziet ga ik in ieder geval naar de excursie van de
stelling van Amsterdam.
Verder staat Den Helder op het programma, daarbij combineren we ons bezoek
met dat aan een collega/vriendin van Micheline.

Wellicht kunnen we de stelling combineren.
Het gemakkelijkst kun je het e-mail adres bij mij thuis gebruiken, daar ben
ik ook het weekend bereikbaar:

 MIES [mdehaes#at#xs4all.nl]
 

SalomÚschouw 11
2726JN Zoetermeer

Eddy de Haes 

X-From_: blst-errors.800040340.806065721.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Apr  7 16:51:31 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: edehaes#at#rdw.nl
Subject: RE: [VW]  excursies SME naar stelling van Amserdam
Date: Mon, 7 Apr 2003 16:50:34 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049727050.inmta002.29174.1071335>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Helaas foutje bij het verzenden maar wellicht best wel handig om te weten.
Voor het deelnemen aan de excursies van SME kan het meerijden de reiskosten
aanzienlijk drukken.
Liefhebbers in de buurt van Zoetermeer kunnen eventueel meerijden.
Zie onderstaand verhaal

Eddy de Haes



> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van:	edehaes#at#rdw.nl [SMTP:edehaes#at#rdw.nl]
> Verzonden:	maandag 7 april 2003 16:39
> Aan:	verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp:	[VW]  excursies
> 
> Hallo Sieger,
> 
> Zoals het er nu naar uit ziet ga ik in ieder geval naar de excursie van de
> stelling van Amsterdam.
> Verder staat Den Helder op het programma, daarbij combineren we ons bezoek
> met dat aan een collega/vriendin van Micheline.
> 
> Wellicht kunnen we de stelling combineren.
> Het gemakkelijkst kun je het e-mail adres bij mij thuis gebruiken, daar
> ben
> ik ook het weekend bereikbaar:
> 
>  MIES [mdehaes#at#xs4all.nl]
>  
> 
> SalomÚschouw 11
> 2726JN Zoetermeer
> 
> Eddy de Haes 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 

X-From_: blst-errors.800040340.806076820.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  8 16:20:56 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Let Op!!!! Rondleidingen GAAN NIET DOOR LEES BERICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Date: Tue, 8 Apr 2003 16:20:52 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049811646.inmta002.29174.1119788>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

jammer........
maar wel leuk dat er zo veel belangstelling voor is!
Tot later dan.

Groeten,

Frank.
----- Original Message -----
From: <svhvh#at#hotmail.com>
To: <Recipient list suppressed>
Sent: Tuesday, April 08, 2003 3:11 PM
Subject: [VW] Let Op!!!! Rondleidingen GAAN NIET DOOR LEES
BERICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Dames en Heren,



Helaas moeten wij u teleurstellen met de mededeling dat de rondleidingen van
zaterdag17, 31 mei en 7 juni NIET doorgaan.

Door de enorme aanmeldingen(72!!!)Is er besloten de rondleidingen uit te
stellen.

Dit ivm een onderbezetting bij Staatsbosbeheer.



Hoogstwaarschijnlijk zullen de rondleidingen aan het eind van de zomer wel
plaatsvinden.

Maar dan krijgt u vanzelfsprekend een bericht via de Rondzendlijst.



Belangrijk!!!!!!!!!!!!!!!

Een ieder die zijn geld al  heeft overgemaakt krijgt dit vanzelfsprekend
teruggestort op zijn of haar bank/giro rekening.





Met vriendelijke groeten,





Ed van Driel en Alexander Omhof
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: blst-errors.800040340.806079059.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr  8 20:05:32 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Voorjaarsexcursie
Date: Tue, 8 Apr 2003 20:05:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049825122.inmta002.29174.1129360>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Als je komende zaterdag naar de Voorjaarsexcursie van Menno van
Coehoorn gaat, heb je hier wellicht wat aan:
Als je met de trein komt, houdt er dan rekening mee dat er geen
treinen tussen Arnhem en Nijmegen rijden en dat de pendelbus er 30
minuten langer over doet.

Het programma zal er ongetwijfeld heel anders uit zien dan we
afgelopen zaterdag met de Correspondentendag hebben gehad. Maar als
je op de kaart naar de Schenkenschans kijkt en denkt dat er niets te
zien is: dat klopt. Het is een puur theoretisch verhaal en diverse
personen vonden de lange busreis er naar toe niet de moeite waard.
Alhoewel je langs de Marechaussee-kazerne in Millingen ad Rijn komt.
En in de Ooij-polder liggen nog diverse werken van de Plannen C en D
(IJssellinie), wellicht dat die bekeken worden?

Wij bezochten de twee forten bij Lent en dat was zeer de moeite
waard. Wel een grote tegenstelling qua staat van onderhoud!
Let ook op de Duitse bunker in Nijmegen die de Waalbrug overziet. En
op de werken in het noordelijk landhoofd van de spoorbrug.

Salut en veel plezier,
RenÚ

P.S. Komende vrijdag zit ik waarschijnlijk in het Nationaal Archief
in Den Haag. Kan ik nog anderen tegenkomen om gezellig mee te
lunchen???

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.806088921.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr  9 17:47:34 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Voorjaarsexcursie
Date: Wed, 9 Apr 2003 17:45:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049903245.inmta006.7399.1022348>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 00:42 +0200 09-04-2003, Michel van Best wrote:
 > onderhoud! Let ook op de Duitse bunker in Nijmegen die de
 Waalbrug overziet. En op de werken in het noordelijk

Waar staat die?

In de Valkhof. Als je vanuit het noorden de verkeerbrug over komt zie
je een witte betonmassa rechtsvoor in de heuvel. Schietgaten zijn
goed te herkennen.

RenÚ

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.806089545.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr  9 18:58:26 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Voorjaarsexcursie
Date: Wed, 9 Apr 2003 18:24:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049907442.inmta004.8732.1011098>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Michel,

nog een tip: op de bunker (beter gezegd "bunkertje") staat een blauwe
balustrade. Het dak maakt nu deel uit van het wandelgebied rond het
Valkenhof.

Volgens kenners zou dit model hetzelfde zijn als de mitraileuropstelling aan
de zuidzijde van de spoorbtug over het Hollands Diep bij Moerdijk. Het
bunkertje op het Valkenhof heb ik echter nog niet van dichtbij kunnen
bewonderen.

David

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 5:45 PM
Subject: RE: [VW] Voorjaarsexcursie


At 00:42 +0200 09-04-2003, Michel van Best wrote:
>  > onderhoud! Let ook op de Duitse bunker in Nijmegen die de
>>  Waalbrug overziet. En op de werken in het noordelijk
>
>Waar staat die?

In de Valkhof. Als je vanuit het noorden de verkeerbrug over komt zie
je een witte betonmassa rechtsvoor in de heuvel. Schietgaten zijn
goed te herkennen.

X-From_: blst-errors.800040340.806096552.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Apr 10 12:26:10 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: JTV <jtv#at#planet.nl>
Subject: [VW]  IJssellinie-kazematten
Date: Thu, 10 Apr 2003 12:25:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1049970365.inmta006.7399.1067028>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Accept-Language: nl,en

Hallo verdedigingswerkers,

Het onvolprezen MvC-boek "Kazematten in het Interbellum" stelt dat er
nog 16 kazematten aangetroffen kunnen worden langs de IJssel tussen
Dieren en Velp, en wel 11 S- en 5 B-kazematten (forten.info sluit zich
hierbij met enig voorbehoud aan). Bij mijn omzwervingen in die contreien
heb ik er tot nu toe inderdaad 11 S-kazematten gevonden, maar slechts 3
B-kazematten: 2 in De Steeg en 1 bij Velp. Weet iemand de locaties van
die overige 2?

Groeten van Jan Vos

X-From_: blst-errors.800040340.806116255.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Apr 12 19:46:43 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Bunkertje valkenhof
Date: Fri, 11 Apr 2003 00:04:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050169572.inmta002.371.1025331>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

X-From_: blst-errors.800040340.806119760.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Apr 13 11:44:36 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  valkenhof
Date: Sun, 13 Apr 2003 11:28:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050227070.inmta002.371.1057558>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi allemaal,

Rene, vrijdag moest ik helaas werken.

Die bunker die op het Valkenhof staat, had ook een broer die identiek was en
een entje verder opstond.

Deze bunker is zeker niet gelijk aan die bij de Moerdijkbrug!!

Info BRV.

Wat is er trouwens aan die Spoorbrug te zien?
Hij ziet er bij de dijkdoorgang inderdaad vreemd uit!

Zaterdag nog even naar Arnhem gereden.
Hier staat aan de apeldoornseweg nr1 een ptt gebouw.
Achter dit gebouw zie je tegen de spoorlijn aan een kantoor met daaronder
een hele grote bunker (2 Hoog).
misschien iets om te bezoeken met het SME.

Groeten Sander

X-From_: blst-errors.800040340.806119734.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Apr 13 11:32:02 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Dag-excursie Stichting Militair Erfgoed
Date: Sun, 13 Apr 2003 11:30:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050226313.inmta006.16747.1095875>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


De voorlopige tekst van het informatie-pakket is inmiddels op de
webpagina beschikbaar als PDF-bestand. Dit is voor de personen die
zich willen voorbereiden.
Komende week wordt de route voor de laatste maal verkend.

<http://www.stelling-amsterdam.nl/excursie/>


Salut,
RenÚ

P.S. Nog even, tot 16 april, om je aan te melden voor deze excursie
op 26 april!
--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
RenÚ G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geðnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: blst-errors.800040340.806121151.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sun Apr 13 16:05:37 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  valkenhof
Date: Sun, 13 Apr 2003 16:04:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050242731.inmta006.16747.1106832>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 11:28 +0200 13-04-2003, a. van Valen wrote:
Wat is er trouwens aan die Spoorbrug te zien?
Hij ziet er bij de dijkdoorgang inderdaad vreemd uit!

Ik ken het alleen bij naam uit een militair overzicht:

Werken bij het noordelijk landhoofd der spoorwegbrug...
...over de Waal bij Nijmegen. (1864 - > 1969)

Voor zover ik het kon zien waren het een soort kazematten in de
brugpijler, maar dochtgemetseld.

Zaterdag nog even naar Arnhem gereden.
Hier staat aan de apeldoornseweg nr1 een ptt gebouw.
Achter dit gebouw zie je tegen de spoorlijn aan een kantoor met daaronder
een hele grote bunker (2 Hoog).
misschien iets om te bezoeken met het SME.

Ik vermoed dat dit de centrale voor Overheidstelefoonnet (OFTN),
Arnhem is. Maar zeker weten doe ik het niet. Het officiele
(kantoor)adres zou Jansbuitensingel 24, Arnhem zijn.

RenÚ

P.S. Wie kan vertellen hoe de correspondentendag afgelopen zaterdag was?

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: blst-errors.800040340.806152385.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 16 21:32:57 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Forten Info
Date: Wed, 16 Apr 2003 21:31:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050521571.inmta006.16747.1371336>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Ik wil even een paar dingen laten weten over de Forten Info website.
Allereerst zijn er een reeks nieuwe verwijzingen bij gekomen.
http://www.forten.info/verwijzingen/

Maar de grootste wijzigingen zijn in de catalogus gemaakt naar
aanleiding van een enorme lading bijdragen over de luchtmacht. Van
het deel 'Koude Oorlog - Krijgsmacht' zijn de landmacht en luchtmacht
afgesplitst. Het overzicht van de luchtmacht is verder uitgebreidt
met Wing Operations Centre-bunkers van enkele vliegbases en hun
buitengebieden. Deze laatste hebben veelal een Duitse oorsprong en er
zijn dan ook nog enkele restanten van bunkers in boerderij-stijl.
http://www.forten.info/catalogus/

Het lijstje van recente wijzigingen is:
+	WOC bunkers en buitengebieden van Luchtmacht
-	KL en KLu gesplitst van Krijgsmacht
+	Alle oliedepots Koude Oorlog
+	Foto Bandijk Arnhem
+	Foto Fort Beneden Lent
+	Foto Fort Boven Lent
+	Waterschappen (Koude Oorlog)
+	Magazijn Amstelveen
+	Militair Straal-verbindingsnet
+	Foto's magazijnlokaties Lisse
+	Foto van bunker 'Castle Gate' in Duitsland van AFCENT in Brunssum
+	KLD toren Scheveningen


Salut,
RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: blst-errors.800040340.806165126.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 18 08:18:21 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: excursie
Date: Fri, 18 Apr 2003 08:13:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050646519.inmta002.371.1323542>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie wil er als gids optreden?

Onlangs hebben  wij een verzoek gekregen om te bemiddelen bij het vinden van een gids voor een bezoek aan (een deel van) de Stelling van Amsterdam op zaterdag 10 mei a.s.
Het gaat om een groep van 20-25 personen van oud-leden en partners van de ronde tafel Nederland die geen specifieke kennis hebben van de Stelling, maar met belangstelling.
Het idee is om een deel van de Stelling per fiets te bezoeken via een landschappelijk mooie route. Mogelijk het deel Naarden-Abcoude-Kudelstaart, maar men staat open voor (betere) suggesties. Eventuele kosten worden vergoed.

X-From_: blst-errors.800040340.806173056.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Apr 19 09:50:47 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: seeadler#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Radarstation Sondel
Date: Sat, 19 Apr 2003 09:49:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050738626.inmta002.10214.1048478>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nav een tip wat informatie gevonden over het vm. Radarstation Sondel
te Friesland:

http://www.riedo.nl/bunkers_in_sondel.htm

en een aflevering van Andere Tijden over het gebruik als NSB kamp:
http://www.vpro.nl/programma/anderetijden/index.shtml?2785571+2899536+4032529+4201132


--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806187928.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Mon Apr 21 23:11:13 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Hottinger kaarten 1788-1794
Date: Mon, 21 Apr 2003 23:06:10 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1050959461.inmta007.1612.1063221>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De Drentse Historische Vereniging organiseert op 7 juni 2003 in Coevorden een symposium over de militaire geschiedenis. Na afloop daarvan kunnen de deelnemers de door hen bestelde atlassen mee naar huis nemen. Mocht u belangstelling hebben voor deze bijeenkomst, dan bespaart u zich de verzendkosten en heeft u de atlas als een van de eerste in huis.

(Betreft verschijnen van de Atlas topographique van het frontier des IJssels, Wedde en Westerwoldingerland. (112 kaarten en 6 kaarten Groningen). De Hottinger kaarten van Groningen tot en met Nijmegen zijn uit de jaren 1788-1794.)

Hieronder het programma voor dit symposium, dat ook voor niet-leden van de Drentse Historische Vereniging toegankelijk is.

Symposium militaire geschiedenis

Ter gelegenheid van de verschijning van de Hottinger-atlas zal op zaterdag 7 juni 2003 een symposium worden gehouden over de militaire geschiedenis.

De sprekers zullen ingaan op:

* Het Nederlandse verdedigingsstelsel in relatie tot het landschap

* Het Staatse leger in de 18e eeuw

* De vestingstad Coevorden

* De Hottinger kaarten.

Na de laatste lezing zal het eerste exemplaar van de atlas worden aangeboden aan de heer A.L. ter Beek, Commissaris van de Koningin in Drenthe.

Het symposium vindt plaats in de 17e eeuwse Nederlands-Hervormde kerk te Coevorden (Kerkstraat 6). Ontvangst 10.30, aanvang 11.00 uur. Ook niet-DHV leden zijn welkom. Kosten, incl. noenmaal 12,50 euro (DHV leden 10 euro), te betalen bij binnenkomst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806192173.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 12:46:43 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Koude Oorlog
Date: Tue, 22 Apr 2003 12:46:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051008392.inmta007.1611.1165467>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allemaal,
Ik heb samen met Jack afgelopen week wat kopieen bij het BRV in Rijswijk opgehaald  en daarna reden langs Schipluiden waar een Radarpost zou moeten hebben gestaan , maar wij konden niets vinden.
Hierna reden we via Gaag Naar de Lier en in het weiland zagen we een vreemde heuvel liggen, hierna toegereden en geinspecteerd.
Jammer genoeg zatten de toegangen dicht.
Deze kon je bereiken via een grote schuin aflopende helling.

Het lijkt wel of de "bunker" uit 2 niveaus bestaat.
de ene zou ongeveer 7 bij 20meter zijn en de ander 3x zo groot, maar dat hebben we natuurlijk niet kunnen cheken.
Op het dak zatten ook nog een flink aantal schoorstenen?uitlaten.
Naast de bunker zag je nog restanten vansokkels voor een antenne.

Weet hier iemand iets van?

groeten Sander


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806193317.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 13:31:38 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Koude Oorlog
Date: Tue, 22 Apr 2003 13:30:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051011056.inmta007.1612.1082832>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goeden middag,

De Lier is vroeger een zgn navigatiestation van de Kon Luchtmacht
geweest.(NSW heette het - Navigatiestation Westland) Tot begin jaren '60
heeft daar dan ook een radar (met 1 of 2 afzonderlijke 'height finders')
gestaan. De lay-out van het geheel ken ik niet, maar het is waarschijnlijk
dat de radar een eindje van de eigenlijke bunker af stond. Wat je hebt
gezien is waarschijnlijk de radar met bijbehorende bunker voor de zend-  en
ontvang apparatuur.

De bunker van het navigatiestation zelf is nog in gebruik bij Defensie (DTO
dacht ik).

Groeten,

Ron Erhardt

----- Original Message -----
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, April 22, 2003 12:46 PM
Subject: [VW] Koude Oorlog


> Hallo allemaal,
> Ik heb samen met Jack afgelopen week wat kopieen bij het BRV in Rijswijk
opgehaald  en daarna reden langs Schipluiden waar een Radarpost zou moeten
hebben gestaan , maar wij konden niets vinden.
> Hierna reden we via Gaag Naar de Lier en in het weiland zagen we een
vreemde heuvel liggen, hierna toegereden en geinspecteerd.
> Jammer genoeg zatten de toegangen dicht.
> Deze kon je bereiken via een grote schuin aflopende helling.
>
> Het lijkt wel of de "bunker" uit 2 niveaus bestaat.
> de ene zou ongeveer 7 bij 20meter zijn en de ander 3x zo groot, maar dat
hebben we natuurlijk niet kunnen cheken.
> Op het dak zatten ook nog een flink aantal schoorstenen?uitlaten.
> Naast de bunker zag je nog restanten vansokkels voor een antenne.
>
> Weet hier iemand iets van?
>
> groeten Sander
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806193348.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 13:39:51 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  bunkers in Brabant en Limburg
Date: Tue, 22 Apr 2003 13:38:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051011514.inmta006.29469.1251117>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Afgelopen weekend zijn we (Kees van der Waal zijn dochter mijn broer en ik) wat bunkers gaan bekijken in de provincies Brabant en Limburg.
Het verheugenste bericht is dat bijna de gehele Maaslinie tussen Cuijk en Gennep is nog aanwezig is.
Wij reden hier langs met de Auto maar het beste is om zeker het gedeelte ten Zuiden van Sint Agatha te lopen.
Dit laatste is geheel gelegen in de uiterwaarden, maar je mag hier wel wandelen.

Als we de vernieuwde site van David beter had bekeken hadden we nog meer kazematten gevonden.

Maar ook vonden we kazemat S71 terug deze staat klem naast de weg bij een jachthaven in de gemeente Beugen.
Een eintje Noordelijker ligt ook nog een zeer groot blok beton in een stuk afgegraven Maas?

Na dit stuk van de Maaslinie te hebben bekeken zijn we naar Venlo gereden.
Omdat de camping hier was gesloten moeten we doorrijden naar Belfeld, camping de Eekhoorn.
En wat denk je voor de deur stond een tobruk.
deze staat niet in de Atlas van verdedingingswerken van Limburg.
S'avonds zijn we langs de grens gereden richting het zuiden en dan kom  je de andere tobruks tegen die wel in de atlas staan.
De volgende dag zijn we naar Swalmen geeden en hebben de auto bij grenspaal 412 neergezet.
Wanneer je hier 30 meter het (Duitse) Bos inloopt kom je al inanterie loopgraven tegen.
50 meter verderop ligt in de heuvels een brede anti tank gracht en weer wat verderop liggen boven aan de heuvels opnieuw infanterie loopgraven.

Deze stellingen lopen (parrallel aan de grens) naar het Zuiden door tot over de N68.

De Anti tank gracht staat zelfs op de topografische kaart aangegeven.

Als je al die loopgraven volgt ben je wel even bezig,
maar dan kom je wel nog 6 tobroeks tegen.
sommigen liggen klem op de grens en staan ook niet in de Atlas van Menno.

Al deze werken waren allen onderdeel van een voorstelling van de westwall  die pas eind 44 is aangelegd.

Na hier bijna de hele dag te hebben rondgelopen zijn we nog even naar het vliegveld van Venlo gereden.
Dit was het aller grootst Duitse vliegveld.
Op Nederlandse bodem is niet veel bewaard gebleven, zelf de landingsbanen zijn gesloopt, hier bevind zich nu een Zweefvliegterrein.
Maar het belangrijkste staat er nog, namelijk de verkeerstoren en de Commandopost (gefechtstand).
Deze laaste is van het zelfde type als we ook tegenkomen op bijna alle Duitse vliegvelden zoals vliegveld Deelen en Haamstede en Bergen.
De toren word nu gebruikt al klimwand.  
http://www.homepages.hetnet.nl/~klimtoren/

Op het duitse gedeelte van het vliegveld liggen nog twee complexen, we reden naar het noordcomplex maar dit bleek nog in gebruik bij defensie.
langs het hek kwamen we wel wat restanten vvan vermoedelijk een grote hangaar en aan het eind waren ze begonnen om een andere hangaar te slopen.

Hierna hielden we het maar voor gezien en zijn naar Huis terug gereden.

Al met al een erg interresant weekend.

Groeten van Sander van Valen







 


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806193465.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 14:01:44 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  bunkers in Brabant en Limburg
Date: Tue, 22 Apr 2003 14:01:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051012879.inmta007.1611.1169221>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Sander,

Interessant verhaal - als je een plattegrond wilt hebben van het vliegveld
Venlo zo als het er vroeger uit zag , er staat er een op de volgende
website -
http://www.sml.lr.tudelft.nl/~home/rob/me163/images/large/airfld09.gif    de
Nederlands- Duitse grens loop dwars door het complex heen.

Een korte geschiedenis van het vliegveld vind je op de website van de
gemeente Herongen (in Duitsland) -
http://www.herongen.de/  de hoofdingang van het veld lag in Duitsland langs
de weg Kaldenkirchen - Herongen (B221).

Het deel van het complex in Duitsland was een Amerikaanse militaire opslag
en is na 1991 door de Bundeswehr overgenomen. Ik ben er in het kader van
mijn werk wel eens in geweest - er staat alleen een aantal grote hallen ,
waarin voertuigen , tanks en ander materieel lag opgeslagen. In 1998 was ik
er voor het laatst, en toen stond een groot deel van de hallen gewoon leeg
te zijn.

Groeten,

Ron Erhardt

>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806196714.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 20:39:00 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "C. Hoogendijk" <cees.marleen#at#filternet.nl>
Subject: Re: [VW]  Koude Oorlog
Date: Tue, 22 Apr 2003 19:57:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051036387.inmta006.29469.1284042>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-RAVMilter-Version: 8.4.2(snapshot 20021217) (filternet)

Allen,

Betreffende publicatie "BANDBOX" is helaas uitverkocht! Gezien de huidige
bezuinigingsronde binnen Defensie is het niet waarschijnlijk dat de
Luchtmacht een herdruk gaat financieren. Eerdere pogingen daartoe zijn tot
op heden helaas mislukt.

Cees Hoogendijk,
Auteur van "BANDBOX. Een halve eeuw Nederlandse gevechtsleiding".


----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, April 23, 2003 3:44 AM
Subject: Re: [VW] Koude Oorlog


> Hallo Sander,
>
> At 12:46 +0200 22-04-2003, a. van Valen wrote:
> >Weet hier iemand iets van?
>
> Het zijn de restanten van Navigatiestation "Zuid-Holland" (NS-"Z").
> Een radarstation uit de jaren 1950 waarvan de meesten ook wel die bij
> Marsum kennen.
>
> Op http://www.forten.info/catalogus/ko-luchtmacht/ vind je hier al
> iets meer informatie over. Maar ik ben nog een enorm dik boek aan het
> doorspitten dus het is nog steeds niet af:
> "BANDBOX. Een halve eeuw Nederlandse gevechtsleiding. C. Hoogendijk
> en J.W.G. Nijssen. Nieuw Milligen, 2000"
>
> Groetjes,
> RenÚ
>
> --
> Alstublieft:
> - gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
> - sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
> - stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
> - gebruik een onderwerp;
> - antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
> - noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Forten Info
> De portaal site voor militair erfgoed in Nederland en BelgiÎ
>
> web: http://www.forten.info/
> email: mailto:webmaster#at#forten.info
> ----------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse verdedigingswerken
>
> web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
> email: mailto:lijst-beheerder#at#forten.info
> Plaats bericht: mailto:verdedigingswerken#at#topica.com
> Abonneren: mailto:verdedigingswerken-subscribe#at#topica.com
> Beeindigen: mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
> ----------------------------------------------------------------------
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806196942.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 21:03:44 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Koude Oorlog
Date: Tue, 22 Apr 2003 21:00:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051038140.inmta002.15898.1186917>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ter aanvulling,
Voordat men terecht kwan in De Lier is er een mobiel station gestationeerd
geweest in Ter Heijde aan Zee -Gem.- Monster meer te vinden in het boek
Bandbox met duidelijke foto's
Klaaswillem 

> Goeden middag,
> 
> De Lier is vroeger een zgn navigatiestation van de Kon Luchtmacht
> geweest.(NSW heette het - Navigatiestation Westland) Tot begin jaren '60
> heeft daar dan ook een radar (met 1 of 2 afzonderlijke 'height finders')
> gestaan. De lay-out van het geheel ken ik niet, maar het is waarschijnlijk
> dat de radar een eindje van de eigenlijke bunker af stond. Wat je hebt
> gezien is waarschijnlijk de radar met bijbehorende bunker voor de zend-  en
> ontvang apparatuur.
> 
> De bunker van het navigatiestation zelf is nog in gebruik bij Defensie (DTO
> dacht ik).
> 
> Groeten,
> 
> Ron Erhardt
> 

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806195773.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 22 18:53:15 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Koude Oorlog
Date: Tue, 22 Apr 2003 18:44:50 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051030088.inmta006.29469.1274789>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Sander,

At 12:46 +0200 22-04-2003, a. van Valen wrote:
Weet hier iemand iets van?

Het zijn de restanten van Navigatiestation "Zuid-Holland" (NS-"Z").
Een radarstation uit de jaren 1950 waarvan de meesten ook wel die bij
Marsum kennen.

Op http://www.forten.info/catalogus/ko-luchtmacht/ vind je hier al
iets meer informatie over. Maar ik ben nog een enorm dik boek aan het
doorspitten dus het is nog steeds niet af:
"BANDBOX. Een halve eeuw Nederlandse gevechtsleiding. C. Hoogendijk
en J.W.G. Nijssen. Nieuw Milligen, 2000"

Groetjes,
RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806200396.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 04:38:36 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com, fbb-reijer#at#hetnet.nl
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Bunker
Date: Wed, 23 Apr 2003 04:29:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051064985.inmta007.1612.1108279>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hoi Erik,
Voor zover wij hebben gezien zatten er geen Koepels op het dak en hebben die er ook niet opgezeten.
Kan dat of is dit niet gebruikelijk.
Van die terp klopt wel, maar hij lijkt me als hij uit 1 verdieping bestaat vrij klein ik weet niet hoeveel man erin werkten.
groeten Sander
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806202377.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 14:01:39 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Wed, 23 Apr 2003 12:11:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051092716.inmta006.29469.1354840>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi allen,
Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
een flink eind uit elkaar stonden?
want volgens mij kwamen we onze bunker tegen een terp die ligt op
77.4-441.4.
of anders zijn de meeste gebouwen gesloopt!

Rene, ik lees op je site dat er bij Soeterberg bijna geen verdedigingswerken
zijn gebouwd.
MKaar naast de commandotoren stond net zo,n bunker als bij Venlo met 2 grote
gaten die op het vliegveld uitkeken dit waren dan ook geen
schietgatopeningen maar kijkgleuven voor vliegoperaties.
Hij lijkt een beetje op die foto van de bunker bij het vliegveld van Texel
alleen dat is een heel vreemd geval!

Die bunker op Soeterberg mochten we met een excursie van het SME helaas niet
in, en hij was jammergenoeg geheel aangeaard.
Ook was op Soeterberg een bekende vorm van zelfverdediging te zien.
Op verschillende plaatsen waren tankkoepels (of hele tanks) opgesteld rond
het vliegveld.

Ook kwamen we op verschillende plaatsen langwerpige ronde schuilplaatsen
tegen, met aan twee kanten bankjes om te zitten.

Er werd ons tijdens de rondleiding medegedeeld dat een hoop Duitse gebouwen
die hier stonden, zouden worden gesloopt omdat er asbest in zat en ze niet
meer zouden voldoen aan de huidige eisen.
Volgens mij is er dus nog niet genoeg bezuinigd bij defensie als men zinloos
gaat slopen!!

groeten Sander




----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, April 23, 2003 6:06 PM
Subject: Re: [VW] Bunker De Lier


At 04:29 +0200 23-04-2003, a. van Valen wrote:
>Voor zover wij hebben gezien zatten er geen Koepels op het dak en
>hebben die er ook niet opgezeten.
>Kan dat of is dit niet gebruikelijk.
>Van die terp klopt wel, maar hij lijkt me als hij uit 1 verdieping
>bestaat vrij klein ik weet niet hoeveel man erin werkten.

Ik heb de aantekeningen van dit navigatie-station vanochtend uitgewerkt:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-luchtmacht/lijst-3.htm

Naarmate ik verder het boek door ga kan er meer informatie bij komen.
Maar het kan ook zijn dat ik meer informatie weg laat om het korter
samen te vatten...
Appingedam staat er al op maar zal nog gewijzigd worden. Het station
bij Winterswijk is de volgende, maar die had geen bunkers.

RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
Forten Info
De portaal site voor militair erfgoed in Nederland en BelgiÎ

web: http://www.forten.info/
email: mailto:webmaster#at#forten.info
----------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken
voor informatie uitwisseling over Nederlandse verdedigingswerken

web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
email: mailto:lijst-beheerder#at#forten.info
Plaats bericht: mailto:verdedigingswerken#at#topica.com
Abonneren: mailto:verdedigingswerken-subscribe#at#topica.com
Beeindigen: mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
----------------------------------------------------------------------

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806201644.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 09:08:40 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier
Date: Wed, 23 Apr 2003 09:06:08 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051081568.inmta007.1611.1228799>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 04:29 +0200 23-04-2003, a. van Valen wrote:
Voor zover wij hebben gezien zatten er geen Koepels op het dak en
hebben die er ook niet opgezeten.
Kan dat of is dit niet gebruikelijk.
Van die terp klopt wel, maar hij lijkt me als hij uit 1 verdieping
bestaat vrij klein ik weet niet hoeveel man erin werkten.

Ik heb de aantekeningen van dit navigatie-station vanochtend uitgewerkt:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-luchtmacht/lijst-3.htm

Naarmate ik verder het boek door ga kan er meer informatie bij komen.
Maar het kan ook zijn dat ik meer informatie weg laat om het korter
samen te vatten...
Appingedam staat er al op maar zal nog gewijzigd worden. Het station
bij Winterswijk is de volgende, maar die had geen bunkers.

RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806206328.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 19:43:55 2003
To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Update Peel-Raam Stelling
Date: Wed, 23 Apr 2003 19:37:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051119490.inmta002.15898.1252237>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Met behulp van een aantal enthousiaste mensen heb ik vandaag een nieuwe
versie van het gedeelte van de website "Forten en Vestingen Noord-Brabant"
(www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/stellingen/peel_raam/) dat de Peel-Raam
Steeling behandeld op het web kunnen zetten.

Van zo'n 148 kazematten en inundatiemiddelen zijn nu (grotere) foto's
beschikbaar op de website. Heel bijzonder zijn een de foto's van een aantal
van de zeldzame kazematten die gebouwd zijn door de troepen van de
Peel-Divisie.

Schroom niet, en kijk eens wat er nog terug te vinden is van deze
schitterende stelling die zich overigens ook heel goed leend om met dit
mooie weer een wandeling door het prachtige Peel landschap.

Met vriendelijke groet,

David Ross

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806207558.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 22:16:22 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Wed, 23 Apr 2003 21:58:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051128632.inmta002.15899.1137172>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,

>Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
>een flink eind uit elkaar stonden?

Om een navigatiestation een moeilijker doel voor vijandelijke luchtaanvallen
te maken werde de diverse 'bovengrondse' elementen zo ver mogelijk uit
elkaar geplaatst.
Zeker enkele honderden meters. Maar bijv bij de bunker in Uedem (bij Goch,
net over de grens in Duitsland)
lagen de radar, de Ops bunker, de radiozenders en de ontvangers  verspreid
over een gebied van wel zo'n 4 bij 4 km!

Over de ex-duitse bunkers op Soesterberg weet ik niet zoveel. Ik weet er 2,
een bij de eerste rotonde als je de basis
op komt - daar heeft heel vroeger ( jaren '60) de telefooncentrale in
gezeten. Een tweede ligt een paar honderd meter meer naar het noord westen,
vlak bij het platform. Er staat (stond?) een kantine bovenop. Voor zover ik
weet zit het ding sedert mensenheugenis dicht en is aangeaard.  Zal het eens
proberen uit te zoeken.

>Ook kwamen we op verschillende plaatsen langwerpige ronde schuilplaatsen
>tegen, met aan twee kanten bankjes om te zitten

Die dingen heten Haitsmabunkers. het zijn in feite grote betonnen
rioolbuizen, aan elkaar gelegd en aangeaard,
met  uitgangen aan beide zijden, 90 graden op de lengterichting. Doel:
splinterbescherming van personeel, dat
niet in of bij een andere schuilplaats kon komen - vnl personeel dat buiten
aan de vliegtuigen werkte, of bewakingspersoneel.
Er waren er links en rechts nogal wat op de diverse vliegvelden.

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, April 24, 2003 6:10 AM
Subject: Re: [VW] Bunker De Lier/ Soesterberg


At 12:11 +0200 23-04-2003, a. van Valen wrote:
>Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
>een flink eind uit elkaar stonden?

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806209133.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Apr 24 01:45:14 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier
Date: Thu, 24 Apr 2003 01:43:26 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051141474.inmta007.1612.1141328>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allen,
Ik heb waarschijnlijk een van de bunkers gezien die bij een antene hoorde.
Ik moet duidelijk nog een keer terug om die pantserkoepels te vinden.
In iedergeval bedankt voor de info.
Groeten Sander


----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, April 24, 2003 6:10 AM
Subject: Re: [VW] Bunker De Lier/ Soesterberg


At 12:11 +0200 23-04-2003, a. van Valen wrote:
>Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
>een flink eind uit elkaar stonden?

Ja, een heel eind. Vergeet ook niet dat toen het station werd gebouwd
alles daar nog weiland was. De weg Coldenhovelaan was oorspronkelijk
de weg van de provinciale weg naar het station.
In het genoemde boek BANDBOX is geen plattegrond van het station te
vinden. De OPS-bunker, het middelpunt, ligt op
http://www.forten.info/links/map.htm?cx=076300&cy=441400&zoom=1&markertekst=

Ten noordwesten loopt een pad naar een andere bunker. Even ten
noorden van de OPS bunker ligt ook een heuveltje.
Voor zover ik heb begrepen zijn de meeste bunkers gesloopt. Enkele
dagen voordat ik wist waar het lag ben ik er bij toeval vlakbij
geweest.

>Rene, ik lees op je site dat er bij Soeterberg bijna geen
verdedigingswerken
>zijn gebouwd.
>MKaar naast de commandotoren stond net zo,n bunker als bij Venlo met 2
grote
>gaten die op het vliegveld uitkeken dit waren dan ook geen
>schietgatopeningen maar kijkgleuven voor vliegoperaties.

Geen schietgat, geen verdedigingswerk! :-)
Daarom gebruik ik de term 'versterkingsbouw'. Klein spul als
schuilbankjes en betonnen schuttersputjes tel ik niet mee hoor.
Minstens 100 cm dik beton! :-)

Ik ben er niet zelf geweest en ik heb van genoemde bunker geen foto
gezien. Misschien de vliegbasis-commandopost? (Ron, help!)

RenÚ

P.S. NS-"A" staat nu ook op de site. De kaartcoordinaten kloppen,
maar er gaat iets mis met de topografische kaarten...

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
Forten Info
De portaal site voor militair erfgoed in Nederland en BelgiÎ

web: http://www.forten.info/
email: mailto:webmaster#at#forten.info
----------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken
voor informatie uitwisseling over Nederlandse verdedigingswerken

web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
email: mailto:lijst-beheerder#at#forten.info
Plaats bericht: mailto:verdedigingswerken#at#topica.com
Abonneren: mailto:verdedigingswerken-subscribe#at#topica.com
Beeindigen: mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
----------------------------------------------------------------------

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806207115.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 23 21:11:32 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Wed, 23 Apr 2003 21:10:03 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051125085.inmta002.15898.1257769>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 12:11 +0200 23-04-2003, a. van Valen wrote:
Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
een flink eind uit elkaar stonden?

Ja, een heel eind. Vergeet ook niet dat toen het station werd gebouwd
alles daar nog weiland was. De weg Coldenhovelaan was oorspronkelijk
de weg van de provinciale weg naar het station.
In het genoemde boek BANDBOX is geen plattegrond van het station te
vinden. De OPS-bunker, het middelpunt, ligt op
http://www.forten.info/links/map.htm?cx=076300&cy=441400&zoom=1&markertekst=

Ten noordwesten loopt een pad naar een andere bunker. Even ten
noorden van de OPS bunker ligt ook een heuveltje.
Voor zover ik heb begrepen zijn de meeste bunkers gesloopt. Enkele
dagen voordat ik wist waar het lag ben ik er bij toeval vlakbij
geweest.

Rene, ik lees op je site dat er bij Soeterberg bijna geen verdedigingswerken
zijn gebouwd.
MKaar naast de commandotoren stond net zo,n bunker als bij Venlo met 2 grote
gaten die op het vliegveld uitkeken dit waren dan ook geen
schietgatopeningen maar kijkgleuven voor vliegoperaties.

Geen schietgat, geen verdedigingswerk! :-)
Daarom gebruik ik de term 'versterkingsbouw'. Klein spul als
schuilbankjes en betonnen schuttersputjes tel ik niet mee hoor.
Minstens 100 cm dik beton! :-)

Ik ben er niet zelf geweest en ik heb van genoemde bunker geen foto
gezien. Misschien de vliegbasis-commandopost? (Ron, help!)

RenÚ

P.S. NS-"A" staat nu ook op de site. De kaartcoordinaten kloppen,
maar er gaat iets mis met de topografische kaarten...

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806216108.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Thu Apr 24 23:33:45 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Thu, 24 Apr 2003 21:58:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051214466.inmta006.29469.1515632>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De term de Lier werkt verwarrend want in De Lier was alleen het Schefferkamp
gesitueerd. Als legerplaats van de luchtmacht en lichte luchtdoelartillerie.
Is nu een kamp voor asielzoekers of iets dergelijks.

De bunkers van het radarstation lagen een heel eind verder weg. Mij niet
bekend, was toen topgeheim.

Ben zelf in De Lier gelegerd geweest vanaf 1954 tot 1955.

Groeten

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806217506.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 25 01:16:52 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Fri, 25 Apr 2003 01:08:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051226164.inmta002.15898.1345207>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo RenÚ,

Zoals met Spijkerboor heb ik kennelijk ook wat met De Lier, want regelmatig
komt deze plaats, toentertijd een heel klein dorpje, op een of andere manier
naar voren. Jaren geleden was ik er ook en het was niet veel verandert en
het asielzoekerscentrum was er toen ook.

Maasdijk, Monster e.d. waren toen grotere dorpen met veel kassen, druiven en
tomaten. Het westland als je dat wat zegt.

Maar ik neem aan dat men voor De Lier als naam gekozen heeft omdat daar het
kamp was en dus normaal te zien. Zelfs de bewoners van dat gebied wisten
amper wat er allemaal was aan militair gebeuren. Oefeningen rond de bunkers
werden er ook maar eens, hooguit tweemaal per jaar gehouden. Zogenaamd om de
schade bij de boeren te beperken.

Groeten,
Co Stronck

J.Stronck#at#chello.nl

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806217304.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 25 00:39:47 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Fri, 25 Apr 2003 00:38:28 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051223956.inmta002.15898.1343314>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Co,

At 21:58 +0200 24-04-2003, j.h. stronck wrote:
De term de Lier werkt verwarrend want in De Lier was alleen het Schefferkamp
gesitueerd. Als legerplaats van de luchtmacht en lichte luchtdoelartillerie.
Is nu een kamp voor asielzoekers of iets dergelijks.

In 1998 was het in ieder geval een asielzoekerscentrum.


De bunkers van het radarstation lagen een heel eind verder weg. Mij niet
bekend, was toen topgeheim.

Je hebt gelijk, het ligt dichterbij Maasdijk en vlakbij de snelweg HvH-R'dam.
Maar toch is de plaatsnaam die in het eerder genoemde boek gebruikt
wordt '(ten zuiden van) De Lier'. Ik vermoed dat Maasdijk destijds
helemaal van een te verwaarlozen/negeren omvang was! :-)

RenÚ

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806225240.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 25 21:04:15 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker De Lier/ Soesterberg
Date: Fri, 25 Apr 2003 20:44:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051296199.inmta006.14220.1031065>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

L.S.

> Je hebt gelijk, het ligt dichterbij Maasdijk en vlakbij de snelweg HvH-R'dam.
> Maar toch is de plaatsnaam die in het eerder genoemde boek gebruikt
> wordt '(ten zuiden van) De Lier'.

Ten zuiden van De Lier ligt Maasland dit dorp ligt aan de rechterkant van de
A20 waar men tegenwoordig  het gewonnen gas welke men in 'S -Gravenzande
geboort heeft uit de Noordzee naar toe wordt getransporteerd vanuit hier
word het verwerkt.
De helaas gesloopte Nederlandse bunkers stonden  evenwijdig aan de A20
geheel tegen de kassen aan die ziet op de achtergrond.

>Ik vermoed dat Maasdijk destijds
> helemaal van een te verwaarlozen/negeren omvang was! :-)

Ter correctie Maasdijk ligt aan de linkerkant van de Maasdijk als je vanaf
de A20 richting HvH rijdt passeer je het dorp

Klaaswillem


> 

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806225608.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 25 21:43:18 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Bunker de Lier/Soesterberg
Date: Fri, 25 Apr 2003 21:30:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051299028.inmta006.14220.1033611>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,

het kan zijn dat ik dit bericht al een keer eerder heb gestuurd - maar ik vermoed dat de eerdere versie in cyberspace is verdwenen...

>Kan het dat de verschillende bunkers en attennes van een navigatiestation
>een flink eind uit elkaar stonden?

Om een navigatiestation een moeilijker doel voor vijandelijke luchtaanvallen
te maken werde de diverse 'bovengrondse' elementen zo ver mogelijk uit
elkaar geplaatst.
Zeker enkele honderden meters. Maar bijv bij de bunker in Uedem (bij Goch,
net over de grens in Duitsland)
lagen de radar, de Ops bunker, de radiozenders en de ontvangers  verspreid
over een gebied van wel zo'n 4 bij 4 km!

Over de ex-duitse bunkers op Soesterberg weet ik niet zoveel. Ik weet er 2,
een bij de eerste rotonde als je de basis
op komt - daar heeft heel vroeger ( jaren '60) de telefooncentrale in
gezeten. Een tweede ligt een paar honderd meter meer naar het noord westen,
vlak bij het platform. Er staat (stond?) een kantine bovenop. Voor zover ik
weet zit het ding sedert mensenheugenis dicht en is aangeaard.  Zal het eens
proberen uit te zoeken.

>Ook kwamen we op verschillende plaatsen langwerpige ronde schuilplaatsen
>tegen, met aan twee kanten bankjes om te zitten

Die dingen heten Haitsmabunkers. het zijn in feite grote betonnen
rioolbuizen, aan elkaar gelegd en aangeaard,
met  uitgangen aan beide zijden, 90 graden op de lengterichting. Doel:
splinterbescherming van personeel, dat
niet in of bij een andere schuilplaats kon komen - vnl personeel dat buiten
aan de vliegtuigen werkte, of bewakingspersoneel.
Er waren er links en rechts nogal wat op de diverse vliegvelden.


Ron Erhardt


[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806224766.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Fri Apr 25 20:04:10 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: SEEHUND
Date: Fri, 25 Apr 2003 19:43:52 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051292676.inmta007.4483.1008570>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
>From: "Hans Baas" <hans.baas#at#zonnet.nl>


MINI-DUIKBOOT SEEHUND NAAR MILITAIR KUSTVERDEDIGINGSMUSEUM
25-04-2003  <http://www.mindef.nl>http://www.mindef.nl

De Duitse mini-duikboot Seehund, die vorig jaar voor de kust van Egmond is
geborgen, komt dit weekeinde naar het Nederlands Militair
Kustverdedigingsmuseum in Hoek van Holland. Daar zal men het vaartuig
restaureren en vervolgens permanent tentoonstellen. Van dit type zijn in de
Tweede Wereldoorlog zo'n 285 exemplaren gebouwd. Hiervan werden er naar
schatting ongeveer 70 daadwerkelijk ingezet vanuit de haven van IJmuiden.

De lengte van de mini-onderzeeboot bedroeg 11,87 meter, breedte 1,68 meter,
diepgang 1,74 meter. De boten hadden een waterverplaatsing van 14,9 ton en
waren bewapend met twee torpedo's met een explosieve lading van 300 kilo
Hexoniet. De bemanning bestond uit twee personen.

De bewuste Seehund werd in februari 1945 buitengaats werd opgewacht door
Britse oorlogsbodems. De U-5097, die alleen in geval van nood kon duiken,
verstopte zich op de bodem van de Noordzee. Na een dag kwam ze weer naar
boven, liep in de val van de wachtende Britse schepen, en dook andermaal.
Dit keer werd ze geraakt, maar het lukte toch na verloop van tijd weer boven
te komen. Na een dag en een nacht varen, liep het bootje aan de grond voor
Egmond, waar het na veertig jaar nog steeds bleek te liggen. De berging
heeft nogal wat voeten in aarde gehad, want de torpedo's waren nog aan
boord. Die zijn in 2002 verwijderd en tot ontploffing gebracht.

De Seehund is de tweede Duitse mini-duikboot van het Kustverdedigingsmuseum.
Eerder verwierf het al een Biber, een eenpersoons duikboot, die in de Nieuwe
Waterweg werd opgevist. De restauratie van de U-5097 is voor het publiek te
zien. Voormalig commandant Hans Wachsmuth zal het logboek overdragen. (foto:
Ceesnan Dogger, CAVDKM)


--
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806229160.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Apr 26 12:44:15 2003
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: [VW]  Birkhovens beton
Date: Sat, 26 Apr 2003 08:17:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051353848.inmta007.4469.1050108>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik kreeg enige tijd geleden een vraag over een betonnen bouwwerk bij
Amersfoort.
Kan iemand van jullie het oplossen?

Groeten, Bert Rietberg

Hieronder de vraag:

In het bos bij Birkhoven (nabij Dierenpark Amersfoort) ligt een berg waaruit
het betonnen bovendek van een redelijk groot betonnen bouwwerk steekt.
T.o.v. de Grebbelinie is dit betonnen bouwwerk aan de andere kant (westkant)
van de stad Amersfoort gelegen.
Door de aanaarding en de vele brandnetels heb ik geen ingang, ramen,
schietgaten of iets dergelijks kunnen ontdekken.
Ik schat dat de grootte van het bouwwerk ± 2x tot maximaal 4x een kazemat
Type S (Stekelvarken) is.
De plattegrond is een vierkant / rechthoek en de bovenkant heeft wel wat weg
van zo'n Type S kazemat (afgekant, niet afgerond).
Bovenop aan de rand zit een kleine vreemde uitbouw (soort van dakkapel)
waarvan alleen de kant aan de buitenzijde open is.
De functie van deze uitbouw is mij, evenals de rest van dit bouwwerk, een
raadsel.

Weet jij hier iets meer van?
Ik vraag mij nu af of het ÚÚn of ander militair betonnen bouwwerk is, of
meer
waarschijnlijker ÚÚn of ander civiel betonnen bouwwerk?
Misschien heb jij iets gehoord of gelezen over militaire bouwwerken
(Nederlands of Duits) aan deze kant (westkant) van de stad?

Vanaf de weg is het niet te zien door de redelijk dichte begroeing.

Ik sprak met een Medewerker van de Studiecommissie van de SMvC, zelf
wonende te Amersfoort en hij vertelde mij dat hij, nog de Gemeente
Amersfoort, nog enkele andere personen weten wat voor betonnen bouwwerk bij
Birkhoven is gelegen. Dit kwam ter sprake in nav de Pantherstellung.
Ik ben dus bang dat ik daar dus niet meer achter zal komen.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806232197.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Sat Apr 26 20:43:40 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Birkhovens beton
Date: Sat, 26 Apr 2003 20:43:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051382616.inmta004.9295.1065635>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Bert,

gezien jou beschrijving "soort van dakkapel" doet mij dit denken aan een
Kabel Schalt Brunnen.

Foto's van zo'n exemplaar zijn te vinden op de website www.bunkerbehoud.com
kies vervolgens de menuopties "Stichting Bunkerbehoud", "bunkers in beheer"
en tenslotte "Kabel Schalt Brunnen".

David Ross

----- Original Message -----
From: "Bert Rietberg" <lrietberg#at#tiscali.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, April 26, 2003 8:17 AM
Subject: [VW] Birkhovens beton


Ik kreeg enige tijd geleden een vraag over een betonnen bouwwerk bij
Amersfoort.
Kan iemand van jullie het oplossen?

Groeten, Bert Rietberg

Hieronder de vraag:

In het bos bij Birkhoven (nabij Dierenpark Amersfoort) ligt een berg waaruit
het betonnen bovendek van een redelijk groot betonnen bouwwerk steekt.
T.o.v. de Grebbelinie is dit betonnen bouwwerk aan de andere kant (westkant)
van de stad Amersfoort gelegen.
Door de aanaarding en de vele brandnetels heb ik geen ingang, ramen,
schietgaten of iets dergelijks kunnen ontdekken.
Ik schat dat de grootte van het bouwwerk ± 2x tot maximaal 4x een kazemat
Type S (Stekelvarken) is.
De plattegrond is een vierkant / rechthoek en de bovenkant heeft wel wat weg
van zo'n Type S kazemat (afgekant, niet afgerond).
Bovenop aan de rand zit een kleine vreemde uitbouw (soort van dakkapel)
waarvan alleen de kant aan de buitenzijde open is.
De functie van deze uitbouw is mij, evenals de rest van dit bouwwerk, een
raadsel.

Weet jij hier iets meer van?
Ik vraag mij nu af of het ÚÚn of ander militair betonnen bouwwerk is, of
meer
waarschijnlijker ÚÚn of ander civiel betonnen bouwwerk?
Misschien heb jij iets gehoord of gelezen over militaire bouwwerken
(Nederlands of Duits) aan deze kant (westkant) van de stad?

Vanaf de weg is het niet te zien door de redelijk dichte begroeing.

Ik sprak met een Medewerker van de Studiecommissie van de SMvC, zelf
wonende te Amersfoort en hij vertelde mij dat hij, nog de Gemeente
Amersfoort, nog enkele andere personen weten wat voor betonnen bouwwerk bij
Birkhoven is gelegen. Dit kwam ter sprake in nav de Pantherstellung.
Ik ben dus bang dat ik daar dus niet meer achter zal komen.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806250608.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 29 12:13:32 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Foto-impressie SME excursie
Date: Tue, 29 Apr 2003 08:16:36 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051596958.inmta006.21957.1009530>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedemorgen!

Een kleine foto-impressie van de excursie van Stichting Militair
Erfgoed naar het noordfront van de Stelling van Amsterdam is te
vinden op:
http://www.stelling-amsterdam.nl/evenementen/

Mvg,
RenÚ

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
RenÚ G.A. Ros		email:	mailto:rene#at#rgaros.nl
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geðnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806251169.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Tue Apr 29 12:43:26 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Over spam
Date: Tue, 29 Apr 2003 12:43:46 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051613013.inmta004.7670.1013289>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Het bericht met als onderwerp:

Re: *****SPAM***** [VW]  Foto-impressie SME excursie

betrof een automatisch gegenereerd bericht van een van de abonnees en
niet van mij. De anti-spam software aldaar in gebruik denkt dat een
VW bericht spam is.
De betreffende afzender heeft inmiddels een bericht ontvangen om het
probleem op te lossen. Ondertussen kan deze abonnee geen berichten
plaatsen zonder mijn toestemming. Hopelijk werkt dat.

Er is momenteel bovendien een golf van spam gaande, vermomt als
e-mail foutmeldingen.

Uw lijst-beheerder.

--
Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806262577.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 14:43:54 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sieger van der Veen <s.vander.veen#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  spam-mirror ?
Date: Wed, 30 Apr 2003 14:41:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051706488.inmta002.16114.1023534>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
Organization: Freeler

Rene, David

Zoals je al aangaf Rene: een automatisch gegenereerde (anti-)spamemail wellicht die het lezen van VW-group berichten (Radarstelle "Bisam") domweg onmogelijk maakt !?
Lastig voor iemand als ik die het digibetisme maar net ontgroeid is !
Wordt aan gewerkt ?
Sieger van der Veen
s.vander.veen#at#freeler.nl

[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806260721.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 12:17:08 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: informatie
Date: Wed, 30 Apr 2003 12:15:44 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051697808.inmta004.27649.1041941>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

(Prettige Koninginnedag!)

Wie kan deze meneer helpen?

Subject: informatie
Date: Tue, 29 Apr 2003 16:12:16 +0200
From: "vanEijk L. (pharmtox)" <L.vanEijk#at#pharmtox.umcn.nl>
To: <webmaster#at#forten.info>

geachte meneer/mevrouw.

Binnenkort gaan we met een groep goede vrienden een dag weg in de omgeving van Nijmegen. Toen ik daar laatst een keer was zag ik een bord met informatie over de ijssellinie.
Op uw website heb ik behoorlijk wat info kunnen vinden over de verdedigingswerken rondom Nijmegen.
Toch ben ik opzoek naar iemand die ons op een boeiende manier meer over de verdedigingswerken zou kunnen vertellen.

zou u mij misschien verder kunnen helpen aan een naam of een website/mailadres?

alvast bedankt

groeten
Lucas

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806260754.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 12:23:12 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Radarstelle "Bisam"
Date: Wed, 30 Apr 2003 12:22:28 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051698180.inmta007.8574.1021986>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hoi allemaal,

Gisterenavond werd er op Omroep Brabant in het programma "De Wandeling"
ondermeer aandacht besteed aan bovengenoemde Duitse radarinstallatie die
zich tijdens de Tweede Wereldoorlog in het gebied van de Strijbeekse Heide
(ten zuiden van Ulvenhout/Bavel) bevond.

Op de televisie waren beelden te zien van een gedeeltelijk opgeblazen sokkel
van een van de antennes.

Wie weet er meer van dit werk (o.a. de preciese locatie, dit bleek niet zo
duidelijk uit de opnames.)

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.homepages.hetnet.nl/~dchross/

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806260796.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 12:32:14 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Radarstelle "Bisam"
Date: Wed, 30 Apr 2003 12:31:32 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051698724.inmta002.16113.1044620>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gisterenavond werd er op Omroep Brabant in het programma "De Wandeling"
ondermeer aandacht besteed aan bovengenoemde Duitse radarinstallatie die
zich tijdens de Tweede Wereldoorlog in het gebied van de Strijbeekse Heide
(ten zuiden van Ulvenhout/Bavel) bevond.

Ik ontving van Henk Jalving aantekeningen over dit soort stellingen.
Ik ben zo vrij om daaruit wat betreft Bisam te citeren.
Via h.jalving#at#hccnet.nl kan je Henk bevestiging of aanvullingen
sturen over Bisam. Als je meer wilt weten over de andere stations,
moet je ook bij hem zijn! :-)

RenÚ


Bisam	(Strijbeek/ ten zuiden van Breda)

Stelling 2e categorie: 1 ½ 2 Freya's, 2 Wurzburg-Riesen, 2 Y-Lijnen,
1 radiobaken, 1 lichtbaken, radiozender
Taktische FÄhrung N.J. RaumfÄhrer 102 (Gilze-Rijen)
Personeel: 9.(Flum-Mess)/Ln.Rgt.211 (13/223) 3279g (L) Teil B

13.mittlere Flugm. Leit-Kompanie (200 personen) (veldpostnr 51 435)
onder bevel van Luftnachrichten Regiment 223 (42 662) Overveen
Bovendien behoorde organiek erbij Verm. u.Vert.Zug (Fluko) Breda

Blijkens melding van 1.8-31.8.43 werd het station voorzien van 2
nieuwe Y-Lijnen
Restant Wurzburg Riese sokkel gezien achter Recreatieverblijf 'de
Goudberg' ... 10-15 jaar geleden een boekje verschenen met
plattegronden en geschiedenis van de stelling: "Tussen witte wolk en
Anneville".
Later bij de bevrijding is de stelling tot 2 maal toe ernstig vanuit
de lucht aangevallen en vernietigd.
September 1940 perceel grond aan de Kilometerbaan in beslag genomen.
Houten uitkijktoren op betonnen sokkels. Permanente bezetting van
acht man.
Voorjaar 1942 aanvang bouw kamp
Bij de Nederlands autoriteiten bekend als Luchtvaartkamp Strijbeek,
de Duitse legerleiding kende het als Funkstelle 'Bisam',
codenr.Az.63S12 Strijbeck, Feldpostnr. L51 435.
Zomer 1942 kwartiermakers klaar. In de loop van 1943 operationeel
80 mannelijke radarspecialisten en 80 vrouwelijke nachrichtenhelferinnen.
Na luchtaanvallen op 18 september door een zevental Engelse jagers,
nadat deze door de kanonniers waren beschoten en het bombardement op
maandagochtend 2 oktober 1944 werd op 4 oktober 1944 werd besloten 't
kamp Bisam op te geven. Stelling vernietigd.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806266004.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 22:10:42 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: Fw: [VW]  Koude Oorlog
Date: Wed, 30 Apr 2003 22:01:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051732941.inmta002.16113.1063191>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <avalen1#at#chello.nl>
Cc: "Waal, Kees van de" <ravelijn#at#bart.nl>
Sent: Tuesday, April 22, 2003 9:08 PM
Subject: Re: [VW] Koude Oorlog


> Wil je deze mail aan de rondzendlijst verzenden?
>
> De Operations-bunkers van de vier navigatiestations hebben allemaal 3
> koepels. Twee grote voor de ventilatie (doorsnede 3 meter) en een kleine
als
> nooduitgang (NB ook de ventilatiekoepels zijn als nooduitgang bruikbaar).
> Bij de laatste excursie van St Functioneel Bunkerbeheer hebben wij de
Koude
> Oorlog-bunkers van het navigatiestation bezocht dat nog in gebruik was.
Het
> was zeer indrukwekkend om een bunker in gebruik te zien: slaapzakken op de
> bedden, mensen achter de radarschermen.
>
> De maginotkoepel had drie hijspunten! als nooduitgang was er een gat van
40
> x 40 cm in gemaakt.
>
> Opmerkelijk bij deze Koude Oorlogbunkers is de tobruk. Net als de Duitse
> bunkers is er op de hoek een tobroek aangebracht, bereikbaar vanuit de
> eerste gang/portaal. Vaak licht onder de tobroek een watertank van 1000 l.
> De tobroeks zijn soms te diep om als schuttersput te worden gebruikt, zij
> dienden om de radarschermen te inspecteren. In Den Helder zijn enkele
> bunkers uitgegraven in Maasland worden deze momenteel gesloopt ten behoeve
> van kassenbouw.
>
> Aangezien de bunkers nog in militair gebruik zijn zijn de plattegronden
> geclassificeerd.
>
> De structuur is als volgt:
> Van de vijf navigatiestations zijn er vier van bunkers voorzien. Dit in de
> jaren 1950-1965.
> Doel bewaking Nederlands luchtruim en begeleiding Nederlandse vliegers.
>
> Opzet:
> 1 x Operations muurdikte 3 meter, 30 x 30 m 2 etages 1 tobroek, 1 gassluis
2
> nooduitgangen. Gelijke deuren als Ijssellinie
> 3 koepels
>
> 3 tot 5 x Siemens Grondradar SGR 109 7 x 12 meter 1,5 m dikke muren, 2
> ruimten tobroek. gassluis in dikte van muur. Noodstroom vanuit OPS-bunker.
> Technische ruimte met ventilator, waterpomp, schuilplaatsventilator
(Piller
> R 1,2)
> Werkruimte: 3 bureaus kast met NBC-kleding, airco, kaart terrein.
> Op de bunker een SGR109, herkenbaar aan de draaicirkel van staal, 2 m
> doorsnede.
> Deze draaicirkel is afgebeeld in Saillant van St MvC en daar beschreven
als
> Duitse kanonopstelling in Hoek van Holland.
>
> 1x een SGR110
> Deze lijkt sprekend op de bunker van de SGR 109. Op het dak echter geen
> draaicirkel maar vier steunpunten voor een stalen mast waarop de radar
> Siemens Grond Radar 110 stond.
>
> In Maasland nog 3 overige bunkers, muurdikte 30 cm.
>
> In tegenstelling tot jouw opmerking sstonden de radars direct op de
bunkers,
> de SMR 109 op de stalen schijf, de SGR 110 op een toren.
> NB: enkele SGR109 ebben onder de stalen schijf geen beton. In d ebunker
zie
> je dus een verhoogd plafond, de stalen schijf. Handig als je de sleutel
> bwent vergeten.
>
> Op de Veluwe nog een opmerkelijk punt; een bunker met twee tankkoepels op
de
> hoeken. Deze tankkoepels waren voor de nabijverdediging en als
nooduitgang.
> De omgeving bestond in 1950 nog uit grasland zodat er een ruim schootsveld
> bestond.
> Blijkbaar waren de tankkoepels op want de koepels zijn zelf vervaardigd op
> basis van een YP 480 mitrailleuropstelling.
>
> In Groningen en Veluwe zijn de bunkers volledig ondergronds opgenomen. In
> Den Helder en Maasland staan de bunkers in terpen.
>
> NB: In den helder is een van de SGR109 uitgegraven. Dan zie je hoe groot
de
> bunker is. Dit maakt het opmeten veel eenvoudiger.
>
>
> Excursie
> Als er genoeg belangstelling is kunnen wij de excursie van vorig jaar
> herhalen (Mits KLu medewerking kan verlenen).
> avond of overdag, duur 3 uur kosten 10 Euro.
> Opgeven bij FBB: fbb-reijer#at#hetnet.nl
>
> Boek Bandbox:
> Met dank aan Cees Hoogendijk heb ik het boek Bandbox dubbel. Hierin staan
> foto's van het interieur van de OPS en foto's van de radars op de SGR 109
en
> 110 (Siemens Grond Radar). Ik heb het boek meerdere malen gelezen.
>
> Een extra exemplaar is echter teveel van het goede. Ik wil et een andere
> liefhebber niet onthouden. De echte geintereeseerde kan mijn dubbele boek
> overnemen.
>
> Mail even naar FBB: fbb-reijer#at#hetnet.nl
>
>
>
>

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806266017.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 22:11:58 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "a. van Valen" <avalen1#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Fw: Bunker
Date: Wed, 30 Apr 2003 22:03:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051733018.inmta007.8573.1064498>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message ----- 
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen 
To: a. van Valen 
Sent: Thursday, April 24, 2003 10:01 PM
Subject: Re: Bunker




Koepels op de OPS, nu gesloopt vanwege kantoor 2 luchtinlaten en 1
nooduitgang = vormalige duitse of maginotkoepel. + 1 tobroek
Ops 2 etages

radarbunekrs 109 en 110 SGR geen koepels, tobroek
1 etage een werkkamer een technische ruimte circa 9-11 man. Meerdere grote
airco's.

De 438 had twee tobroeks. Deze bunker is later in Nieuw Milgen en den Helder
toegevoegde. Niet in de Lier.




  ----- Original Message ----- 
  From: a. van Valen 
  To: verdedigingswerken#at#topica.com ; fbb-reijer#at#hetnet.nl 
  Sent: Wednesday, April 23, 2003 4:29 AM
  Subject: Bunker



  Hoi Erik,
  Voor zover wij hebben gezien zatten er geen Koepels op het dak en hebben die er ook niet opgezeten.
  Kan dat of is dit niet gebruikelijk.
  Van die terp klopt wel, maar hij lijkt me als hij uit 1 verdieping bestaat vrij klein ik weet niet hoeveel man erin werkten.
  groeten Sander

------------------------------------------------------------------------------
  Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
[Non-text portions of this message have been removed]

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806262916.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 15:19:21 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  spam-mirror ?
Date: Wed, 30 Apr 2003 15:18:39 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051708751.inmta007.8574.1024628>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 14:41 +0200 30-04-2003, Sieger van der Veen wrote:
Wordt aan gewerkt ?

Uiteraard. Ik erger me er ook groen en blauw aan. En ik ben er dan
ook druk mee bezig. Gisteren en vannacht is de hele rondzendlijst
veiligheidshalve afgesloten geweest.

Probleem is dat de berichten niet komen van de mensen waarvan ze
lijken te komen. En dat sommige maatregelen die ik neem niet meteen
effect hebben maar pas na een paar uur.

De omvang valt nog mee. Als er echt sprake zou zijn van
bouncen/stuiteren kan het om meerdere berichten per minuut gaan.

RenÚ

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-From_: tex-discuss-errors.800040340.806266635.832105826.008.15118.0#at#boing.topica.com  Wed Apr 30 23:24:36 2003
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Birkhovens beton
Date: Wed, 30 Apr 2003 23:00:52 -0700
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1051736499.inmta007.8573.1066920>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:42 +0200 30-04-2003, a. van Valen wrote:
Is deze bunker misschien niet gebruikt door de BB en/of door de
Luchtwachtdienst, want die had in Amersfoort ook een hoofdkwartier van een
kring?

KLD zat op de Puntenburgerlaan aan de andere kant van de stad.
En de NS- bunker moet dichter bij het spoor-emplacement liggen.

RenÚ

--
Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.