To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  P.O.W. Camps in England
Date: Fri, 01 Aug 2003 19:21:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059758300.inmta002.1314.1021878>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hai to all,

For those who are interested in P.O.W. Camps in England look at these sites

http://www.edencamp.co.uk
Dit is een voormalig Duits/ Italiaans p.o.w camp bij Malton , North
Yorkshire erg interessant en voor het hele gezin
je moet het een keer gezien hebben . Een aanbeveling waard.

http://www.islandfarm.fsnet.co.uk/index.html
Dit is een voormalig Duits p.o.w camp in het Zuiden van Wales, Engeland
vele interesante namen op de lijst.

Kan iemand mij vertellen of er nog andere bestaande p.o.w camps die te
bezichten zijn in Engeland ?

http://www.edencamp.co.uk
This is a former german / Italian  p.o.w camp near Malton, North Yorkshire
it is now a museum
for the whole family, they are showing the historie of the camp and also the
war.

http://www.islandfarm.fsnet.co.uk/index.html
This is a former german p.o.w camp in the South of Wales, England
had some famous people there.

I would like to know if there are stil places you can visit of former p.o.w
camps in England
Who can help me?

Groet / greetings Klaaswillem. 

--
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: willem segers <willem.segers#at#planetinternet.be>
Subject: Re: [VW]  P.O.W. Camps in England
Date: Sat, 2 Aug 2003 12:31:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059820276.inmta002.1313.1096489>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dank u voor het virus

Willem
----- Original Message -----
From: "Klaas Willem" <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, August 01, 2003 7:21 PM
Subject: [VW] P.O.W. Camps in England


> Hai to all,
>
> For those who are interested in P.O.W. Camps in England look at these
sites
>
> http://www.edencamp.co.uk
> Dit is een voormalig Duits/ Italiaans p.o.w camp bij Malton , North
> Yorkshire erg interessant en voor het hele gezin
> je moet het een keer gezien hebben . Een aanbeveling waard.
>
> http://www.islandfarm.fsnet.co.uk/index.html
> Dit is een voormalig Duits p.o.w camp in het Zuiden van Wales, Engeland
> vele interesante namen op de lijst.
>
> Kan iemand mij vertellen of er nog andere bestaande p.o.w camps die te
> bezichten zijn in Engeland ?
>
> http://www.edencamp.co.uk
> This is a former german / Italian  p.o.w camp near Malton, North Yorkshire
> it is now a museum
> for the whole family, they are showing the historie of the camp and also
the
> war.
>
> http://www.islandfarm.fsnet.co.uk/index.html
> This is a former german p.o.w camp in the South of Wales, England
> had some famous people there.
>
> I would like to know if there are stil places you can visit of former
p.o.w
> camps in England
> Who can help me?
>
> Groet / greetings Klaaswillem.
>
> --
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Sat, 2 Aug 2003 19:54:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059846428.inmta006.26250.1174922>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Ik ben momenteel een boek aan het lezen(Het vaderland verdedigd/W.Klinkert),
waarin een Scherer pantserkazemat(ontwerp 1882-1884) werd genoemd, die in
Nederlandse forten werd toegepast; Pannerden, Hoek van Holland, IJmuiden.
Wat moet ik me hier bij voorstellen? Is er nog iets van te zien?

Groeten,
Bert Rietberg

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Harald Karsen <karsen#at#worldonline.nl>
Subject: Re: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Sat, 2 Aug 2003 21:37:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059853607.inmta006.26250.1181733>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,

Fort Pannerden is goed te bekijken
Je kan er helemaal omheen lopen en met een (droge) gracht
(Op de site van het Forteiland IJmuiden staan tekeningen)

Helaas ben ik er nooit  in geweest
Weet iemand of dat wel mogenlijk is?

Harald Karsen

----- Original Message -----
From: "Bert Rietberg" <lrietberg#at#tiscali.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, August 02, 2003 7:54 PM
Subject: [VW] Scherer pantserkazemat


> Hallo,
>
> Ik ben momenteel een boek aan het lezen(Het vaderland
verdedigd/W.Klinkert),
> waarin een Scherer pantserkazemat(ontwerp 1882-1884) werd genoemd, die in
> Nederlandse forten werd toegepast; Pannerden, Hoek van Holland, IJmuiden.
> Wat moet ik me hier bij voorstellen? Is er nog iets van te zien?
>
> Groeten,
> Bert Rietberg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Sun, 3 Aug 2003 00:19:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059862867.inmta002.1313.1127145>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:54 +0200 02-08-2003, Bert Rietberg wrote:
Ik ben momenteel een boek aan het lezen(Het vaderland verdedigd/W.Klinkert),
waarin een Scherer pantserkazemat(ontwerp 1882-1884) werd genoemd, die in
Nederlandse forten werd toegepast; Pannerden, Hoek van Holland, IJmuiden.
Wat moet ik me hier bij voorstellen? Is er nog iets van te zien?

Ah, het stond in de voetnoot!

Hier wordt een "pantserkazemat voor infanterie en licht geschut"
genoemd. Dit kan niet anders zijn dan de serie kleine geschutsruimtes
aan de keel van de forten. In Hoek van Holland is dit nog intact, in
IJmuiden is het van het dak geblazen. Pannerden heb ik niet van
dichtbij gezien om er wat over te kunnen zeggen.
Op de website van het Nederlandse kustverdedigingsmuseum kan je het
op een foto zien:
http://www.forthvh.nl/frames.htm
Het is de grijze strook met schietgaten beneden op de foto.

Salut,
Renò

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  P.O.W. Camps in England
Date: Sun, 03 Aug 2003 21:35:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059939151.inmta007.8063.1160786>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Verklaar je eens nader, heb je een nieuwe hobby erbij of  ging het goed mis
op je computer ?
Klaas

> Dank u voor het virus
> 
> Willem

> 
> 
> 

X-Accept-Language: nl,en
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: JTV <jtv#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Sun, 03 Aug 2003 23:46:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059947076.inmta006.26250.1291469>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Harald Karsen schreef:
> 
> Fort Pannerden is goed te bekijken
> Je kan er helemaal omheen lopen en met een (droge) gracht
> (Op de site van het Forteiland IJmuiden staan tekeningen)
> 
> Helaas ben ik er nooit  in geweest
> Weet iemand of dat wel mogenlijk is?

Jazeker, het had zelfs vandaag gekund... Elke eerste zondag van de maand
houden de bewoners een open dag (zie www.fortpannerden.nl - site nog in
opbouw, maar wel al met een fraaie luchtfoto). Ik kreeg daar vanmiddag
van een van de 13 bewoners een persoonlijke rondleiding die zeer de
moeite waard was.

Jan Vos

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F0A774B001B0D64
X-WSS-ID: 1330DF33342930-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW] verdedigingswerken op vlieland
Date: Mon, 4 Aug 2003 08:44:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059979484.inmta006.26250.1334027>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor de optimisten onder ons wil ik graag meedelen dat de
copieermogelijkheden bij het Nationaal archief een stuk duurder zijn, voor
zover mogelijk. Ik denk dat ze daar alleen reader prints toestaan en de
calques niet eens ter inzage geven.
Ook is het mogelijk dat het Nationaal Archief de boel eerst gaat filmen, wat
geruime tijd in beslag zal nemen.
Tenslotte: het is in het Nationaal Archief praktisch niet mogelijk om
tegelijk situatiekaarten en registratietekeningen in te zien.
Nb. zie het artikel in de Stellingkrant, uitg. Vrienden van de Stelling van
Den Helder.
J.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: jack koorneef [mailto:ducatim901#at#hotmail.com]
Verzonden: maandag 21 juli 2003 21:40
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] verdedigingswerken op vlieland


Dag Ronald, in het Centraal Archieven Depot van Defensie huist opdit moment 
het voormalige BRV archief van de Genie, hier in zijn veel (bijna alle 
tekeningen die over zijn van dit BRV archief, later verhuisd dit naar het 
Nationaal archief het is hier makkelijker te bezoeken dan in het CAD van 
Defensie.
in het voormalige archief is dus vast wel wat te vinden over de oost en west

batterij van vlieland, tekeningen plattegronden en mogelijk duitse 
tekeningen.
groeten jack Koorneef



>From: Ronald Verhulst <verhulst.1#at#hccnet.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
>To: verdedigingswerken#at#topica.com
>Subject: [VW]  verdedigingswerken op vlieland
>Date: Sun, 20 Jul 2003 21:47:39 +0200
>
>
>Hallo,
>
>Ik ben op zoek naar gegevens over de voormalige oost- en westbatterij als 
>onderdeel van de atlantikwall op vlieland,
>mijn vraag is of er nog ergens gegevens zoals situatietekeningen en de aard

>van de diverse werken bestaan, wie kan mij verder helpen?
>
>Ronald
>[Non-text portions of this message have been removed]
>
>------------------------------------------------------------------------
>Rondzendlijst Verdedigingswerken,
>voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
>Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
>web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
>------------------------------------------------------------------------
>
>

_________________________________________________________________
Hotmail en Messenger on the move 
http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F0A774B001B2FFF
X-WSS-ID: 1330C9E3352668-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Mon, 4 Aug 2003 10:17:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059985039.inmta002.1313.1216397>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het fort is gekraakt, maar òòn maal per maand is er een soort bezoekerdag
tegen een bescheiden entreeprijs. Volgens een zegsman is het binnen een
enorme troep.
J

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Harald Karsen [mailto:karsen#at#worldonline.nl]
Verzonden: zaterdag 2 augustus 2003 21:37
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Scherer pantserkazemat


Hoi,

Fort Pannerden is goed te bekijken
Je kan er helemaal omheen lopen en met een (droge) gracht
(Op de site van het Forteiland IJmuiden staan tekeningen)

Helaas ben ik er nooit  in geweest
Weet iemand of dat wel mogenlijk is?

Harald Karsen

----- Original Message -----
From: "Bert Rietberg" <lrietberg#at#tiscali.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, August 02, 2003 7:54 PM
Subject: [VW] Scherer pantserkazemat


> Hallo,
>
> Ik ben momenteel een boek aan het lezen(Het vaderland
verdedigd/W.Klinkert),
> waarin een Scherer pantserkazemat(ontwerp 1882-1884) werd genoemd, die in
> Nederlandse forten werd toegepast; Pannerden, Hoek van Holland, IJmuiden.
> Wat moet ik me hier bij voorstellen? Is er nog iets van te zien?
>
> Groeten,
> Bert Rietberg
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F0A774B001B309A
X-WSS-ID: 1330C933352834-03-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Scherer pantserkazemat
Date: Mon, 4 Aug 2003 10:18:27 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1059985118.inmta006.26250.1340843>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zie voor een beschrijving van dergelijke pantserconstructies het boek
Zwetende Pantsermannen bestaan niet. Te koop bij het Nederlands
kustverdedigingsmuseum te Hoek van Holland.
J

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: zondag 3 augustus 2003 0:20
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Scherer pantserkazemat


At 19:54 +0200 02-08-2003, Bert Rietberg wrote:
>Ik ben momenteel een boek aan het lezen(Het vaderland
verdedigd/W.Klinkert),
>waarin een Scherer pantserkazemat(ontwerp 1882-1884) werd genoemd, die in
>Nederlandse forten werd toegepast; Pannerden, Hoek van Holland, IJmuiden.
>Wat moet ik me hier bij voorstellen? Is er nog iets van te zien?

Ah, het stond in de voetnoot!

Hier wordt een "pantserkazemat voor infanterie en licht geschut"
genoemd. Dit kan niet anders zijn dan de serie kleine geschutsruimtes
aan de keel van de forten. In Hoek van Holland is dit nog intact, in
IJmuiden is het van het dak geblazen. Pannerden heb ik niet van
dichtbij gezien om er wat over te kunnen zeggen.
Op de website van het Nederlandse kustverdedigingsmuseum kan je het
op een foto zien:
http://www.forthvh.nl/frames.htm
Het is de grijze strook met schietgaten beneden op de foto.

Salut,
Renò

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.


Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Wal van Weesp
Date: Tue, 5 Aug 2003 21:43:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060112681.inmta002.26767.1038305>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Is er iemand die uit archiefstukken of boeken weet van een betonnen
bouwsel op/in de wallen van Weesp - anders dan een groepsschuilplaats?
Er is een plaat beton boven het zand en begroeiÝng uit gekomen... Ik
zit aan een G-kazemat te denken.

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: RE: [VW]  Wal van Weesp
Date: Wed, 6 Aug 2003 09:18:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060153918.inmta007.26228.1081039>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb twee weken geleden eindelijk een deel van de 'groene
serie'(Penders/Nierstrasz) weten te bemachtigen; De krijgsverrichtingen ten
oosten van de IJssel en in de IJssellinie, onderdeel E. Op de bijgevoegde
kaarten staan alle(?) kazematten ingetekend(langs de IJssel). Staan in het
deel van de Vesting Holland (deel 3 of deel 4) niet 'alle' andere
kazematten? (Dus ook een eventuele G-kazemat bij Weesp)

Groeten,
Bert Rietberg


Is er iemand die uit archiefstukken of boeken weet van een betonnen
bouwsel op/in de wallen van Weesp - anders dan een groepsschuilplaats?
Er is een plaat beton boven het zand en begroeiÝng uit gekomen... Ik
zit aan een G-kazemat te denken.

Salut,
Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Wal van Weesp
Date: Wed, 6 Aug 2003 20:13:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060193719.inmta002.26768.1068337>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 09:18 +0200 06-08-2003, Bert Rietberg wrote:
Ik heb twee weken geleden eindelijk een deel van de 'groene
serie'(Penders/Nierstrasz) weten te bemachtigen; De krijgsverrichtingen ten
oosten van de IJssel en in de IJssellinie, onderdeel E. Op de bijgevoegde
kaarten staan alle(?) kazematten ingetekend(langs de IJssel). Staan in het
deel van de Vesting Holland (deel 3 of deel 4) niet 'alle' andere
kazematten? (Dus ook een eventuele G-kazemat bij Weesp)

Als ik het boek zou hebben...
Vandaag weer gaan kijken, nu met prikstok. Het kan niet anders dan
een G-kazemat zijn. Zonder koepel...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: [Atlantikwall] I found a pistol
Date: Fri, 8 Aug 2003 23:08:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060377022.inmta002.29612.1014986>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

From: "rp dg" <seerob2002#at#msn.com>
Mailing-List: list Atlantikwall#at#yahoogroups.com; contact Atlantikwall-owner#at#yahoogroups.com
Date: Fri, 08 Aug 2003 22:18:23 +0200
Subject: [Atlantikwall] I found a pistol

HI Guys,

Today I Found a pistol and two spare removable magazines along with
ammunition and some fuses for demolition charges near a burried battery in
the hague.

The pistol turns out to be a FN pistol (Fabrique National). To be precisely
I was dealing with a M/1910-22

Calibre:      7.65mm x 17 (.32 ACP)
Length:     178 mm
Barrel lenghth: 114 mm
Weighth:   730 g
Magazine    9, removable
Official abbreviations:  765 PIST 22 FN
Country of origin:  Belgium
Prototype:  1908
Production:  M/1910: 1912-1983

I was confused by finding a Belgium pistol near a German bunker but it turns
out that during the Belgian occupation of WW 2 the M/1910-22 was kept in
production by the Germans.
Truly an amazing discovery, perhaps any of you guys can suggest a nice
museum that takes interest in these kind of ruty finds for I have no
immediate intention of keeping this historic item for myself. Unfortunately
no historic organisation in The Hague is interested in rusty items.

Regards,

Robin

Wassenaar

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Stellingen Afsluitdijk
Date: Sat, 9 Aug 2003 15:38:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060533341.inmta007.7478.1024031>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Allen,

In het Technisch Weekblad van deze week (nummer 33/34, 8 augustus) staat op de voorpagina onder de kop "Nieuwe sluis in Afsluitdijk" een artikel waarin het plan van rijkswaterstaat voor een extra spuisluis in de Afsluitdijk wordt beschreven. Men is voornemens om de huidige spuicapaciteit van de Stevin- en Lorentzsluizen te verdubbelen door een nieuw sluizencomplex (30 meter breed, zes meter diep) ter waarde van 100 a 200 miljoen Euro te bouwen. Geplande start begin 2005, opleverdatum medio 2008. Er wordt nog gestudeerd op de twee varianten: open goot of duiker onder de dijk door.

Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te bouwen bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande spuisluis een prachtig kazemat complex. Heeft iemand nadere informatie over de plannen en de mate waarmee rekening wordt gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in hebt is het straks misschien verdwenen...

Groet,

Joop Schreuder
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: [Atlantikwall] I found a pistol
Date: Sun, 10 Aug 2003 14:35:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060558580.inmta007.16468.1060443>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Robin,

Geen wonder dat de musea dat pistool niet willen hebben. Dit pistool valt
onder de wapenwet en het is dus verstandig om het over te dragen aan de
politie met vermelding en eventueel foto's van de vindplaats.

Dit wapen was tot voor enige jaren terug in gebruik bij o.a. de politie.

Ik denk dat dit wapen verstopt is op het moment dat er door de overheid een
aanpassing in de wet is vastgelegd en er voor een korte tijd de mogelijkheid
bestond om dit soort wapens in te leveren zonder vervolging.

Dan nog even opmerking, misschien is het mogelijk om bij Fabrique Nationale
(Herstal) te Luik middels het registratienummer de productiedatum te
achterhalen.

Momenteel wordt dit wapen niet meer geproduceerd.

Groeten,
J.H. Stronck

J.Stronck#at#chello.nl
> >
> >The pistol turns out to be a FN pistol (Fabrique National). To be
precisely
> >I was dealing with a M/1910-22
> >
> >Calibre:      7.65mm x 17 (.32 ACP)
> >Length:     178 mm
> >Barrel lenghth: 114 mm
> >Weighth:   730 g
> >Magazine    9, removable
> >Official abbreviations:  765 PIST 22 FN
> >Country of origin:  Belgium
> >Prototype:  1908
> >Production:  M/1910: 1912-1983
> >
> >I was confused by finding a Belgium pistol near a German bunker but it
turns
> >out that during the Belgian occupation of WW 2 the M/1910-22 was kept in
> >production by the Germans.
> >Truly an amazing discovery, perhaps any of you guys can suggest a nice
> >museum that takes interest in these kind of ruty finds for I have no
> >immediate intention of keeping this historic item for myself.
Unfortunately
> >no historic organisation in The Hague is interested in rusty items.
> >
> >Regards,
> >
> >Robin
> >
> >Wassenaar
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Kazematen Afsluitdijk
Date: Sun, 10 Aug 2003 22:09:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060552122.inmta007.16469.1019775>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Allen,

In het Technisch Weekblad van deze week (nummer 33/34, 8 augustus) staat op de voorpagina onder de kop "Nieuwe sluis in Afsluitdijk" een artikel waarin het plan van rijkswaterstaat voor een extra spuisluis in de Afsluitdijk wordt beschreven. Men is voornemens om de huidige spuicapaciteit van de Stevin- en Lorentzsluizen te verdubbelen door een nieuw sluizencomplex (30 meter breed, zes meter diep) ter waarde van 100 a 200 miljoen Euro te bouwen. Geplande start begin 2005, opleverdatum medio 2008. Er wordt nog gestudeerd op de twee varianten: open goot of duiker onder de dijk door.

Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te bouwen bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande spuisluis een prachtig kazemat complex. Heeft iemand nadere informatie over de plannen en de mate waarmee rekening wordt gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in hebt is het straks misschien verdwenen...

Groet,

Joop Schreuder
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Stellingen Afsluitdijk
Date: Sun, 10 Aug 2003 23:06:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060549831.inmta002.990.1012208>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 15:38 +0200 09-08-2003, Joop Schreuder wrote:
Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te
bouwen bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande
spuisluis een prachtig kazemat complex. Heeft iemand nadere
informatie over de plannen en de mate waarmee rekening wordt
gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in hebt is het
straks misschien verdwenen...

Den Oever is geheel een provinciaal monument (Noord-Holland). Van
Kornwerderzand weet ik de monumentstatus niet. Maar de personen van
het aldaar gevestigde museum zullen daar vast wel voor waken.
Het hangt ook erg af waar de uitbreiding komt. Tussen de bestaande
sluizen is mogelijk nog wat ruimte. En vergeet ook niet dat de
Afsluitdijk erg lang is. Er is, denk ik, voldoende ruimte voor
sluizen EN kazematten. Maar bij voorkeur dan wel de nieuwe sluizen
ten westen van de kazematten - niet aan de aanvalszijde?

Zie ook http://www.rdij.nl/rdij/projecten/es2/
Zo gauw niets gelezen over de kazematten.

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sieger van der Veen <s.vander.veen#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Stellingen Afsluitdijk
Date: Mon, 11 Aug 2003 00:37:26 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060555108.inmta007.16468.1039394>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, August 10, 2003 11:06 PM
Subject: Re: [VW] Stellingen Afsluitdijk


At 15:38 +0200 09-08-2003, Joop Schreuder wrote:
>Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te
>bouwen bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande
>spuisluis een prachtig kazemat complex. Heeft iemand nadere
>informatie over de plannen en de mate waarmee rekening wordt
>gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in hebt is het
>straks misschien verdwenen...

Den Oever is geheel een provinciaal monument (Noord-Holland). Van
Kornwerderzand weet ik de monumentstatus niet. Maar de personen van
het aldaar gevestigde museum zullen daar vast wel voor waken.
Het hangt ook erg af waar de uitbreiding komt. Tussen de bestaande
sluizen is mogelijk nog wat ruimte.

Zie ook http://www.rdij.nl/rdij/projecten/es2/
Zo gauw niets gelezen over de kazematten.

mbt de kazematten Den Oever en Kornwerderzand ook nog niets gelezen, echter
de 5 locatievoorstellen in de MER geven niet meteen aanleiding tot paniek !

Sieger

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sieger van der Veen <s.vander.veen#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Kazematen Afsluitdijk
Date: Mon, 11 Aug 2003 02:20:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060561249.inmta007.16468.1068815>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Joop, allen:

zie reply van Rene Ros: in aanvulling hierop
5 voorstellocaties in MER liggen alle tussen de bestaande (spui-)sluizen,
dus voorlopig geen paniek !

Sieger

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, August 10, 2003 10:09 PM
Subject: [VW] Kazematen Afsluitdijk


>
> Allen,
>
> In het Technisch Weekblad van deze week (nummer 33/34, 8 augustus) staat
op de voorpagina onder de kop "Nieuwe sluis in Afsluitdijk" een artikel
waarin het plan van rijkswaterstaat voor een extra spuisluis in de
Afsluitdijk wordt beschreven. Men is voornemens om de huidige spuicapaciteit
van de Stevin- en Lorentzsluizen te verdubbelen door een nieuw
sluizencomplex (30 meter breed, zes meter diep) ter waarde van 100 a 200
miljoen Euro te bouwen. Geplande start begin 2005, opleverdatum medio 2008.
Er wordt nog gestudeerd op de twee varianten: open goot of duiker onder de
dijk door.
>
> Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te bouwen
bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande spuisluis een prachtig
kazemat complex. Heeft iemand nadere informatie over de plannen en de mate
waarmee rekening wordt gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in
hebt is het straks misschien verdwenen...
>
> Groet,
>
> Joop Schreuder
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F0A774B0021B486
X-WSS-ID: 1329E56E791421-05-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Stellingen Afsluitdijk
Date: Mon, 11 Aug 2003 08:43:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060584221.inmta002.991.1068232>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De lokatie van de huidige sluizencomplexen bij respectievelijk Den Oever en
Kornwerderzand is bepaald op klimatologische en waterstaatkundige factoren.
Hierdoor is het mogelijk om bij elke windrichting te kunnen spuien zelfs in
geval het water bij òòn der sluizencomplexen is opgestuwd. Opstuwing bij
beide sluizen komt praktisch niet voor. Daarnaast ligt KWZ het meest
gunstig. Het is derhalve logisch om de nieuwe sluizen ook weer daar te
bouwen, gebruikmakend van de zandplaat KWZ.
J 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: zondag 10 augustus 2003 23:06
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Stellingen Afsluitdijk


At 15:38 +0200 09-08-2003, Joop Schreuder wrote:
>Op zich niets mis mee, echter men is voornemens om het geheel te
>bouwen bij Kornwederzand. En daar staat rondom de bestaande
>spuisluis een prachtig kazemat complex. Heeft iemand nadere
>informatie over de plannen en de mate waarmee rekening wordt
>gehouden met het kazemattencomplex? Voor je er erg in hebt is het
>straks misschien verdwenen...

Den Oever is geheel een provinciaal monument (Noord-Holland). Van
Kornwerderzand weet ik de monumentstatus niet. Maar de personen van
het aldaar gevestigde museum zullen daar vast wel voor waken.
Het hangt ook erg af waar de uitbreiding komt. Tussen de bestaande
sluizen is mogelijk nog wat ruimte. En vergeet ook niet dat de
Afsluitdijk erg lang is. Er is, denk ik, voldoende ruimte voor
sluizen EN kazematten. Maar bij voorkeur dan wel de nieuwe sluizen
ten westen van de kazematten - niet aan de aanvalszijde?

Zie ook http://www.rdij.nl/rdij/projecten/es2/
Zo gauw niets gelezen over de kazematten.

Salut,
Renò

Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] 8802 EH2 bunker Kijkduin
Date: Mon, 11 Aug 2003 16:52:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1060613553.inmta002.990.1099064>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De bunker 8802 EH2 bij Kijkduin (Den Haag) is nog steeds niet gevonden,  heeft iemand misschien meer info over deze bunker zoals de exacte locatie en dergelijke.

Ronald

From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: Re: [VW] 8802 EH2 bunker Kijkduin
Date: Sat, 19 Jul 2003 02:24:23 +0200

Ronald, Frank,
De vewijzing EH wordt veel gebruikt bij de nummering van alleenstaande
bouwwerken EH staat voor Einzellbau Heer. EM voor Einzelbau Marine
en EL voor Einzelbau Luftwaffe.

Zie ook het boek Bunkers op Voorne van Jeroen Rijpsma  blz: 15

Klaaswillem



> ideetje: waar staat EH voor?
> H heer? of haubt? of hilfe?
> E ?
> het enige met een e in relatie tot een VF is een MG Ringstand
> (atlantikwall.net).
>
> Is er van die omgeving in archieven wat te zien.
> De Duitsers documenteerden alles goed, kaarten/planningen van die omgeving
> bij Gemeente/Sectie Militaire Geschiedenis?
>
> Frank.
>




_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sieger van der Veen <s.vander.veen#at#freeler.nl>
Subject: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Sat, 16 Aug 2003 14:42:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061037776.inmta006.17499.1102550>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Te laag grondwaterpeil in Rijnland ?

Het BVB (bureau voorlichting binnenvaart) heeft voorgesteld dagelijks tot 100000 ton zoet water uit het IJsselmeer naar de te droge waterschappen Rijnland, Haarlemmermeer, Oude Rijnstromen enz. per binnenvaartschip de Randstedelijke polders in te varen.
Ook het hoogheemraadschap Rijnland doet zijn "best" met het kiezen tussen twee kwaden door oa inlaten van brak water via de Hollandsche IJssel:
zie www.rijnland.net

Nu dat de NHW geen militaire functie meer heeft zou het toch te overwegen zijn, na aanpassing, het stelsel van sluizen en kanalen tbv inundatie met zoet IJsselmeerwater, bij op tijd gesloten spuisluizen in de Afsluitdijk, in te zetten tbv (grond-)waterstandregulering in de laag gelegen polders van midden en west Nederland ?
Bij op langere termijn toenemende zeewaterspiegel en verdere inklinking van het achterliggende polderland is er niet alleen gevaar bovengronds (bij superstormen keren van de zee), maar ook sluipend ondergronds: verzilting van het grondwater, zeker in droge periode's zoals nu !

Sieger

[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Sat, 16 Aug 2003 20:31:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061058798.inmta002.22592.1079562>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 14:42 +0200 16-08-2003, Sieger van der Veen wrote:
Nu dat de NHW geen militaire functie meer heeft zou het toch te
overwegen zijn, na aanpassing, het stelsel van sluizen en kanalen
tbv inundatie met zoet IJsselmeerwater, bij op tijd gesloten
spuisluizen in de Afsluitdijk, in te zetten tbv
(grond-)waterstandregulering in de laag gelegen polders van midden
en west Nederland ?

Zelfde golflengte c.q. afwijking...
Ik zat er gisteravond ook aan te denken maar dan aan de IJssellinie
(Plannen C en D uit de Koude Oorlog).
Water dat via de IJssel het IJsselmeer in zou stromen, zou, vooral
voor de drinkwatervoorziening in Rotterdam, bij Amsterdam ingelaten
worden. Daar zitten twee flinke inlaten met ontvangstkommen:
Ipenslotersluis en de Diemerdammersluis. Via o.a. het
Amsterdam-Rijnkanaal zou het weer richting de loop van de Lek
stromen. Jammer alleen dat ze onlangs de stuw in het
Amsterdam-Rijnkanaal hebben gesloopt waardoor het water nu met een
omweg via het Noordzeekanaal en Amsterdam zou stromen.

Zie Drijvende stuwen voor de landsverdediging, p.175 tekst
rechtsonder en afbeelding linksboven
Zie ook foto op
http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Experiment filmpje
Date: Sun, 17 Aug 2003 21:05:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061147212.inmta008.topica.com.20699.1142369>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

Ik ben een experimentje aan het doen met een kort filmpje op Forten
Info. Zouden personen met een breedbandverbinding eens willen kijken
op http://www.forten.info/bioscoop/ en daar 'Lunet I' aanklikken?

Wil je me dan, buiten deze rondzendlijst om, vertellen:
- welk besturingssysteem je gebruikt
- de resolutie (pixels) van je scherm
- welke browser en versie
- of je Quicktime al had geÝnstalleerd of moest installeren?
- welke problemen of foutmeldingen optreden? of geen problemen?

Ik heb het filmpje in QuickTime movie formaat geplaatst omdat deze al
kan beginnen met afspelen terwijl de file nog niet helemaal is
gedownload. Als dat te veel problemen bij de bezoekers oplevert zal
ik waarschijnlijk het .AVI formaat gaan gebruiken.

Er staan inmiddels meer filmpjes klaar...

Met vriendelijke groet en alvast bedankt,
Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: b.Kap#at#hetnet.nl
Subject: [VW]  Torpedostation wordt vleermuis"bunker"
Date: Sun, 17 Aug 2003 21:38:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061149100.inmta002.22592.1143149>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

IN Hellevoetsluis staat prachtig object ui 1880, het torpedostation met 2
kanonkazematten uitgevoerd als caponniere met een poterne als toegang.
De gemeente heeft bedacht om van dit complex een vleermuisbunker te maken.
Ik heb reeds mijn zienswijze duidelijk gemaakt, echter zonder resultaat. In
mijn zienswijze heb ik aangegeven dat ik het doodzonde vindt om een
dergelijk, volgens mij uniek object in Nederland, voor eeuwig en altijd een
vleermuis bestemming te geven. Volgens mijn informatie zijn vleermuizen
beschermd en kan het object dus nooit meer een andere bestemming krijgen,
nadat de vleermuizen er eenmaal in aangetroffen zijn.
Momenteel is het object voor een ieder toegankelijk wat natuurlijk ook een
slechte zaak is, met nam omdat de jeugd regelmatig vuren in de caponniere
stoken.

Mijn vraag is of iemand ervaring heeft met dit soort plannen en hoe die te
voorkomen zijn.
Eventuele nadere informatie over de plannen kunnen bij mij ingewonnen
worden.

Bram Kap
E-mail: b.kap#at#hetnet.nl

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Tobruk Noordwijk
Date: Mon, 18 Aug 2003 14:42:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061210657.inmta008.topica.com.20700.1163731>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het zal wel een bekende zijn, maar ik ben in die omgeving onbekend en
mij viel een ongehoord grote betonnen bloempot op: een tobruk ten
westen van de weg N206 (km 23,5), ten zuiden van Noordwijk-Binnen.
RD-coordinaat ca. 91.000/470.600

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Magazijnen Voorhout en Oegstgeest
Date: Mon, 18 Aug 2003 15:38:27 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061213990.inmta002.22593.1130971>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik moest vandaag in de buurt zijn en ben gaan kijken bij de
munitiemagazijnen Voorhout en Oegstgeest (De Krom).

Bij Oegstgeest heb ik maar òòn van de vijf percelen gevonden. Het was
nog omheind en heeft twee munitiemagazijnen.

Bij Voorhout liggen vier percelen met 17 gebouwen: munitiemagazijnen,
bureel, woning, transformatorgebouw etc. Twee gebouwen zijn gesloopt,
òòn verbouwd tot woning. De meeste percelen worden niet of sporadisch
gebruikt en de wegen zijn begroeid. Op een van de twee deuren van het
transformatorgebouw staat in metalen relief 'LS'
(LSK=Luchtstrijdkrachten). Mogelijk opslag voor Valkenburg?

Opvallend waren echter de (minimaal) drie schuilplaatsen. Twee ervan
liggen op twee percelen, een derde in het veld tussen twee percelen.
Die kon ik van binnen bekijken. Het zijn twee grote rioolbuizen dien
aan beide zijden aansluiten op een gang. Die twee gangen hebben twee
uitgangen. Het dak is nogal glooiend en ik vermoed dat het Nederlands
fabrikaat is.

Verder was er niet veel te zien, slechts een perceel was toegankelijk
en mocht ik met toestemming betreden. Zie voor meer informatie en
enkele foto's:
http://www.forten.info/catalogus/magazijn/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "by way of Rene G.A. Ros" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Approval request for verdedigingswerken#at#topica.com
Date: Mon, 18 Aug 2003 22:47:36 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061239740.inmta006.17499.1376908>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

The message below was sent to the list VW.  To approve this message,
simply forward the message to the following address:

verdedigingswerken-approve-[your password]#at#topica.com

where the password is the moderation password set by the owner of
the list.  To reject the message, simply ignore it, and it will not
be distributed to the list.

Please note that we recommend that you forward the message as an
attachment, because otherwise your mailer may wrap or otherwise
change the original message. Also, please leave "Message Follows"
and "Message Ends" separators intact, they are required for the message
to be posted.

[------ Original Message Follows ------]
Return-Path: <fbbreijerwitteveen#at#hetnet.nl>
Received: (qmail 6896 invoked by uid 0); 18 Aug 2003 20:42:04 -0000
Received: from unknown (HELO hnexfe11.hetnet.nl) (195.121.6.177)
  by inmta008.topica.com.topica.com with SMTP; 18 Aug 2003 20:42:04 -0000
Received: from fbbreijerhetnet ([195.121.138.118]) by hnexfe11.hetnet.nl with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329);
	 Mon, 18 Aug 2003 22:42:02 +0200
References: <1934324990-1463792126-1061149102#at#boing.topica.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Return-Path: fbb-reijer#at#hetnet.nl
X-OriginalArrivalTime: 18 Aug 2003 20:42:02.0757 (UTC) FILETIME=[2DCA4B50:01C365C9]
To: VW <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: fbb-reijer#at#hetnet.nl
Subject: Re: [VW]  Torpedostation wordt vleermuis"bunker"
Date: Mon, 18 Aug 2003 20:56:13 +0200
Message-ID: <1608744830-1463792638-1061239326#at#boing.topica.com>
Errors-To: <MZjtYgEHAQAAAAAACAAAOw4AL6+llA#at#boing.topica.com>
X-Topica-Id: <1061239324.inmta008.topica.com.20699.1252709>

St FBB heeft veel ervaring met kazematten inrichten als vleermuisonderkomen.
Dit is d'e manier om het gebouw in stand te houden.

Een ander gebruik zal vaak tot renovatie / verbouw leiden. Geen gebruik
houdt ontoelaatbaar vandalisme in hetgeen leidt tot brandschade en
uiteindelijke volledige afsluiting.

Vleermuizen overwinteren slechts een kort deel van het jaar, in het
toeristisch seizoen is er qua vleermuis geen bezwaar dat dergelijke
onderkomens worden betreden door fortenliefhebbers.

De betreffende flankerende kazemat is zeer geschikt vanwege het vocht op de
vloer en de vele beschadigde voegen. De invliegopeningen boven de gracht
zijn voor vandalen slecht bereikbaar. Het water is een prima omgeving voor
vleermuizen en er zijn weinig andere onderkomens in de directe omgeving.
Kortom, ik zie vele voordelen.


Vr gr Erik de Reijer
FBB





----- Original Message -----
From: <b.Kap#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, August 17, 2003 9:38 PM
Subject: [VW] Torpedostation wordt vleermuis"bunker"


 IN Hellevoetsluis staat prachtig object ui 1880, het torpedostation met 2
 kanonkazematten uitgevoerd als caponniere met een poterne als toegang.
 De gemeente heeft bedacht om van dit complex een vleermuisbunker te maken.
 Ik heb reeds mijn zienswijze duidelijk gemaakt, echter zonder resultaat.
In
 mijn zienswijze heb ik aangegeven dat ik het doodzonde vindt om een
 dergelijk, volgens mij uniek object in Nederland, voor eeuwig en altijd
een
 vleermuis bestemming te geven. Volgens mijn informatie zijn vleermuizen
 beschermd en kan het object dus nooit meer een andere bestemming krijgen,
 nadat de vleermuizen er eenmaal in aangetroffen zijn.
 Momenteel is het object voor een ieder toegankelijk wat natuurlijk ook een
 slechte zaak is, met nam omdat de jeugd regelmatig vuren in de caponniere
 stoken.

 Mijn vraag is of iemand ervaring heeft met dit soort plannen en hoe die te
 voorkomen zijn.
 Eventuele nadere informatie over de plannen kunnen bij mij ingewonnen
 worden.

 Bram Kap
 E-mail: b.kap#at#hetnet.nl

 ------------------------------------------------------------------------
 Rondzendlijst Verdedigingswerken,
 voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
 Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).

 web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
 ------------------------------------------------------------------------

 ================================================================
 Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/




[------ End Of Original Message -------]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Tue, 19 Aug 2003 11:01:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061283786.inmta008.topica.com.20699.1284923>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:31 +0200 16-08-2003, Rene Ros wrote:
Water dat via de IJssel het IJsselmeer in zou stromen, zou, vooral
voor de drinkwatervoorziening in Rotterdam, bij Amsterdam ingelaten
worden. Daar zitten twee flinke inlaten met ontvangstkommen:
Ipenslotersluis en de Diemerdammersluis.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/binnenland/2003/augustus/190803/zout_is_slecht.html

"Rijkswaterstaat gaat op korte termijn toestaan dat er zoet water
vanuit het IJsselmeer naar het door droogte geplaagde westen wordt
gevoerd. Dat heeft het ministerie gisteren laten weten. Het water
komt bij Zeeburg uit het IJsselmeer, gaat dan richting Amsterdam en
stroomt van daaruit via Uithoorn en Nieuwveen het Rijnland binnen. "

Dwars door de StvA! :-)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Gidsen gezocht
Date: Tue, 19 Aug 2003 13:58:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061294424.inmta002.22593.1166641>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geachte lezers,

Voor rondleidingen op diverse forten tijdens de Stellingmaand worden
nog gidsen gezocht. Wie heeft er zin om in de weekenden groepen rond
te leiden? Als er nou lekker veel gidsen zijn kan er goed gerouleerd
worden.
http://www.stelling-van-amsterdam.nl/stellingmaand/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Birkhovens beton
Date: Thu, 21 Aug 2003 14:56:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061470688.inmta002.23558.1041715>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het bos bij Birkhoven (nabij Dierenpark Amersfoort) ligt een berg waaruit
het betonnen bovendek van een redelijk groot betonnen bouwwerk steekt.

Ik moest vandaag in Amersfoort zijn en als werkloze ben ik daarna een
stukje zinvol gaan wandelen. Eigenlijk was ik op zoek naar de
NS-bunker maar bij het bewuste kruispunt herinnerde ik me jouw
beschrijving en ben ik de bosjes ingedoken.

Inderdaad een bunker waarvan alleen de oostelijke dakrand en de hoek
met de zuidzijde zichtbaar is met daarop een bakstenen
'dakkapelletje' van enkele decimeters hoogte. Dakrand van de
zuidzijde is ronder dan de oostzijde die eerder schuin afloopt dan
rond is.
Lengte schat ik op 8-10 meter. Breedte is onbekend door dichte
begroeiÝng maar gezien puin resten kan het best 6-8 meter zijn.
Eromheen losse baksteen en grotere betonbrokken.
Wat Bert niet beschreef cq. niet heeft gezien, is de antennevoet
direct ten noorden van de bunker. Eromheen vond ik twee ankerblokken
voor tuidraden, een oude elektrakast met de stoppenkast erin en de
palen en gaas van een vervallen hek.

Als je het mij vraagt, denk ik dat het een Duitse radiobunker is.

Wat betreft de NS-bunker. Ik ben weer helemaal terug naar het station
gelopen en niets gezien. Navraag bij de NS-verkeerspost gedaan en die
wisten 'm wel te liggen: weer helemaal terug of met geel vest de
spoorbaan over. Domme ik was gaan wandelen op nieuwe schoenen en de
voeten wilden weer naar huis. Volgende keer...
Als ik nou het juiste had gezegd, had de NS-er me waarschijnlijk een
lift met de auto gegeven want hij wilde er zelf ook wel eens in
kijken.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Birkhovens beton
Date: Thu, 21 Aug 2003 15:05:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061471207.inmta002.23558.1042355>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vergeten te zeggen: drie foto's van de bunker en antenne stukken geplaatst op:
http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  NS bunker Amersfoort
Date: Fri, 22 Aug 2003 10:17:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061539872.inmta002.4338.1001087>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene,

De NS bunker, Beschermd Rayon Onderkomen, is in de jaren negentig gesloopt.

Het was het standaard model uit 1975, dezelfde als die in Onnen, Adam,
Venlo.
Deze bood plaats aan 45 man, standaardomvang  voor 54 (18 ligplaatsen in 6
stapelbedden en 36 zitplaatsen). Voor zieken zijn 3 bedden gereserveerd
waardoor het maximum op 45 is gesteld.
Het slapen gebeurde in 3-ploegendienst, 8 uur per bed per man. Herstelwerk
buiten de bunker moest ook volgens volcontinudienst in drie ploegen
gebeuren. Het kantoorwerk in de bunker was in tweeploegendienst van 12 uur
geregeld.
Het is vrij ongebruikelijk om twee soorten  ploegendiensten door elkaar te
hebben lopen. Het rooster voor maaltijden en drank was daarom vrij
gedetailleerd. Bij de praktijktest wisten mensen niet meer of het dag of
nacht was.

De bunker heeft 4 bureaus voor de rayonmanagers en een ruime kantine voor
schuilende machinisten en spoorwegherstellers, 7 x 11 meter, 8 ruimten..

Het enige verschil met de andere 13 van de NS is dat deze niet in een aparte
terp lag maar in een uitloper van een heuvel.
(bij Cavalleriekazerne  spoor over direct rechts als pas naar links buigt en
daalt lag daar de bunker, in de oksel; van twee spoorlijnen.)
Gezien de hoge ligging van Amersfoort had deze geen vuilwaterpomp. Dankzij
dergelijke pompen  functioneren de andere bunkers wel  als de omgeving
volledig onder water staat.

Je hebt al eerder gemaild dat er een praktijktest in deze bunker is gehouden
van 5 dagen. Van de afloop van deze test zijn foto's: opgeluchte gezichten
als mensen met hun plastic tasje uit de nooduitgang klimmen.

In Amsterdam Watergraafsmeer staat dezelfde bunker, voor jou iets
dichterbij. Terrein op, rechts aanhouden (stijgend). Kubieke meter beton aan
linkerzijde pad met daarin roosters. De toegang is met beton afgesloten. De
nooduitgang is op de reguliere wijze te openen (met schuine inbussleutel).
In deze bunker hangt een zware olielucht en weinig zuurstof.   Naast de
R3ventilator liggen er alleen nog stapelbedden.

Na het afstoten in 1988 is er met Amersfoor ten Amsterdam niets meer gedaan.
Die in Venlo (gelijk model) is aan de Rijkswaterstaat verhuurd. Op het
moment dat de NS bunkers overbodig achtte was deze dienst nog enthousiast
bunkers aan het inrichten.
Het verschil met de standaard van 1965, zoals door de Genie als standaard
ontworpen en 6 keer door de NS gebouwd, is wezenlijk: de plafondhoogte. Het
model van 1965 is erg eng en sober.

Vr groet Erik

----- Original Message -----
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, August 21, 2003 2:56 PM
Subject: Re: [VW] Birkhovens beton


>In het bos bij Birkhoven (nabij Dierenpark Amersfoort) ligt een berg
waaruit
>het betonnen bovendek van een redelijk groot betonnen bouwwerk steekt.

Ik moest vandaag in Amersfoort zijn en als werkloze ben ik daarna een
stukje zinvol gaan wandelen. Eigenlijk was ik op zoek naar de
NS-bunker maar bij het bewuste kruispunt herinnerde ik me jouw
beschrijving en ben ik de bosjes ingedoken.

Inderdaad een bunker waarvan alleen de oostelijke dakrand en de hoek
met de zuidzijde zichtbaar is met daarop een bakstenen
'dakkapelletje' van enkele decimeters hoogte. Dakrand van de
zuidzijde is ronder dan de oostzijde die eerder schuin afloopt dan
rond is.
Lengte schat ik op 8-10 meter. Breedte is onbekend door dichte
begroeiÝng maar gezien puin resten kan het best 6-8 meter zijn.
Eromheen losse baksteen en grotere betonbrokken.
Wat Bert niet beschreef cq. niet heeft gezien, is de antennevoet
direct ten noorden van de bunker. Eromheen vond ik twee ankerblokken
voor tuidraden, een oude elektrakast met de stoppenkast erin en de
palen en gaas van een vervallen hek.

Als je het mij vraagt, denk ik dat het een Duitse radiobunker is.

Wat betreft de NS-bunker. Ik ben weer helemaal terug naar het station
gelopen en niets gezien. Navraag bij de NS-verkeerspost gedaan en die
wisten 'm wel te liggen: weer helemaal terug of met geel vest de
spoorbaan over. Domme ik was gaan wandelen op nieuwe schoenen en de
voeten wilden weer naar huis. Volgende keer...
Als ik nou het juiste had gezegd, had de NS-er me waarschijnlijk een
lift met de auto gegeven want hij wilde er zelf ook wel eens in
kijken.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  NS bunker Amersfoort
Date: Fri, 22 Aug 2003 13:34:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061552122.inmta008.topica.com.7833.1068241>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 10:17 +0200 22-08-2003, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
De NS bunker, Beschermd Rayon Onderkomen, is in de jaren negentig gesloopt.

Da's grappig. Twee NS-ers beweerden zonder blikken of blozen dat de
bunker er nog is...


Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Fri, 22 Aug 2003 15:49:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061560427.inmta006.2166.1033616>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

"Rijkswaterstaat gaat op korte termijn toestaan dat er zoet water
vanuit het IJsselmeer naar het door droogte geplaagde westen wordt
gevoerd. Dat heeft het ministerie gisteren laten weten. Het water
komt bij Zeeburg uit het IJsselmeer, gaat dan richting Amsterdam en
stroomt van daaruit via Uithoorn en Nieuwveen het Rijnland binnen. "

Dwars door de StvA! :-)

Helaas gebruiken ze het gemaal Zeeburg i.p.v. de inlaatsluizen bij
Diemen. Daar dus geen foto's van sluis met instromend water te
maken...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "Dolfsma R.H. (Rene) (by way of Rene G.A. Ros)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
Subject: RE: [VW]  Tobruk Noordwijk
Date: Fri, 22 Aug 2003 21:31:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061580776.inmta006.2166.1071731>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Renò,

is niet zo vreselijk bekend want het is "slechts" een Tobruk, hij ligt wat
afgelegen en bij de overgang van 80 naar 100 km hebben de meeste
automobilisten meer oog voor het gaspedaal dan de omgeving.

Pal ernaast ligt een aangeaarde metselwerk garage die er volgens mij bij
hoort. Ingang daarvan is naar het oosten (dus naar de weg toe). Beschermende
zijde zeewaarts zou dus met kustverdediging te maken hebben. Raar, want
gezien de ligging, zou ik eerder veronderstellen dat deze werkjes onderdeel
vormen van het landfront van Festung Katwijk. In de boeken die ik daarover
heb, vind ik in deze omgeving niks terug.

Groet,
Renò Dolfsma
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "LC van der Weel (mobiel)" <lcweel#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Tobruk Noordwijk
Date: Fri, 22 Aug 2003 22:08:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061582918.inmta002.4338.1049034>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò Dolfsma,

> is niet zo vreselijk bekend want het
> is "slechts" een Tobruk
Maar wel een mooi exemplaar.
En er groeit een lief bompje in.
Even vragen en je kunt er zo heen.

Zie het boek van Paul en Dolf Harf over die streek.
isbn: 90-806449-2-7
In de 2e druk (2002) op blz 297 kaartnummer 36,
staat dit nestje. De optekeningen van het verzet
staan op blz 295.

Inderdaad: onderdeel van het Landfront,
gelegen langs de tankgracht.
Een metselstenen kleine pak-garage met de opening
richting vijand is niet geheel vreemd.
Het kleine kanon (bv 3,7 cm) kon dan vanuit
de "garage" vuren en had daarnaast vaak 1 of
meer verwisselopstellingen in open beddinkjes.
De overige werkjes daar zijn, naar mijn weten,
afgebroken.

Het nestje ligt nu wat uit z'n bedoeld verband,
want er ligt nu een nieuwe weg (N206) en de
afslag Beeklaan was er toen niet.
De huidige watergang was de tankgracht.

Lenco,

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Nieuwe enquete
Date: Fri, 22 Aug 2003 23:50:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061589118.inmta006.2166.1085354>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op Forten Info (http://www.forten.info/) staat een nieuwe enquete:

In september zijn veel forten open. Wat ga jij doen?

Een paar forten bezoeken
Een paar dagen op pad
Elk weekend op stap
Weinig, mag niet van partner
Niets, mij te druk
Niets, mag niet van partner
Niets, waarom?
---

De uitslag van de twee laatste enquetes luiden:

---

Ga je expres op vakantie naar een locatie met forten en bunkers?
Aantal stemmen: 149

Nee, maar ik ga ter plekke op zoek  31%
Nee 19%
Ja  50%

---
Hoe herken je een fortofiel?
Aantal stemmen:139

Bij 30 graden een lange broek tegen de brandnetels 28%

Overdag met een zaklantaarn 31%

In de winter een hoofddeksel tegen de spinnerag 11%

Houdt ook thuis ramen en deuren gesloten vanwege de warmtecapaciteit
van muren 9%

Heeft ruzie met partner over de front en keel van het huis 13%

Laat partner meestal thuis want diens hobby's zijn ook niet
interessant 5%  (later toegevoegd)

Geen van allen 3%


(Ik heb de eerste vijf antwoorden geantwoord)

Salut,
Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: Familie Patist <patist#at#wanadoo.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: Bunkers Castricum
Date: Sun, 24 Aug 2003 16:56:47 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061737091.inmta002.15460.1038028>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

From: "Familie Patist" <patist#at#wanadoo.nl>
To: <vraagbaak#at#forten.info>
Subject: Bunkers Castricum
Date: Sun, 24 Aug 2003 12:57:44 +0200

Hallo,

Namens onze Stichting Werkgroep Oud-Castricum
<http://www.oudcastricum.com/index.html>http://www.oudcastricum.com/index.html ben
ik op zoek naar tekeningen van de duitse bunkers in het duingebied
rond Castricum. In de jaren 80 heb ik, naar ik meen, bij RWS te Den
Helder, kopie‘n hiervan gemaakt, doch deze zijn verloren gegaan. Het
betroffen overichten van de opstellingen in 1948 en getekend in 1954,
in opdracht van het Bureau Registratie Verdedigingswerken.
Alle informatie is van harte welkom !

Met vriendelijke groet,

Paul Patist
Aafke v. Hulststraat 11
1902 NN Castricum


--
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Experiment filmpje
Date: Sun, 24 Aug 2003 22:16:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061756197.inmta008.topica.com.1446.1059820>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Rene,


De filmpjes geprobeerd....

XP
pentium 4   2,4
512 mb
explorer 6.0.2800.1106
Quicktime nu geinstalleerd
moest eerst gehele filmpje downloaden voordat hij ging afspelen

Groeten,

Frank.

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, August 17, 2003 9:05 PM
Subject: [VW] Experiment filmpje


Beste lezers,

Ik ben een experimentje aan het doen met een kort filmpje op Forten
Info. Zouden personen met een breedbandverbinding eens willen kijken
op http://www.forten.info/bioscoop/ en daar 'Lunet I' aanklikken?

Wil je me dan, buiten deze rondzendlijst om, vertellen:
- welk besturingssysteem je gebruikt
- de resolutie (pixels) van je scherm
- welke browser en versie
- of je Quicktime al had geÝnstalleerd of moest installeren?
- welke problemen of foutmeldingen optreden? of geen problemen?

Ik heb het filmpje in QuickTime movie formaat geplaatst omdat deze al
kan beginnen met afspelen terwijl de file nog niet helemaal is
gedownload. Als dat te veel problemen bij de bezoekers oplevert zal
ik waarschijnlijk het .AVI formaat gaan gebruiken.

Er staan inmiddels meer filmpjes klaar...

Met vriendelijke groet en alvast bedankt,
Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Bunkers Castricum
Date: Sun, 24 Aug 2003 23:25:59 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061767559.web001.29727.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het voormalig BRV archief (dus ook de bunker en situatietekeningen van 
Castricum)ligt momenteel bij het centraal archieven depot (CAD) in Den 
Haag. Het gaat t.z.t. verhuizen naar het Nationaal Archief (voorheen 
ARA, Algemeen Rijksarchief).

Adres:
CAD (Centraal Archieven Depot),
Postbus 20701,
2500 ES Den Haag,
Tel 070-3188921.

Groeten, Klaas.  




Rene G.A. Ros wrote:
> 
> From: "Familie Patist" <patist#at#wanadoo.nl>
> To: <vraagbaak#at#forten.info>
> Subject: Bunkers Castricum
> Date: Sun, 24 Aug 2003 12:57:44 +0200
> 
> Hallo,
> 
> Namens onze Stichting Werkgroep Oud-Castricum
> //www.oudcastricum.com/index.html>http://www.oudcastricum.com/index.html 
> ben
> ik op zoek naar tekeningen van de duitse bunkers in het duingebied
> rond Castricum. In de jaren 80 heb ik, naar ik meen, bij RWS te Den
> Helder, kopieën hiervan gemaakt, doch deze zijn verloren gegaan. Het
> betroffen overichten van de opstellingen in 1948 en getekend in 1954,
> in opdracht van het Bureau Registratie Verdedigingswerken.
> Alle informatie is van harte welkom !
> 
> Met vriendelijke groet,
> 
> Paul Patist
> Aafke v. Hulststraat 11
> 1902 NN Castricum
> 
> 
> --
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
Subject: [VW]  kelders of opslagbunkertjes in park Zuydwijck bij Wassenaar
Date: Mon, 25 Aug 2003 13:24:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061825948.inmta008.topica.com.1447.1085073>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

locatie    : naast oprijlaan landgoed Zuydwijck (privòterrein) ten
zuidoosten van de A44 bij Wassenaar
cožrdinaten: 089.250-462.400

Op deze locatie liggen meerdere bunkerachtige keldertjes, met grond
afgedekt. Het is duidelijk aangegeven privòterrein, dus heb ik e.e.a.
voorlopig alleen van de openbare weg proberen te bekijken. Lijkt een beetje
op de Duitse proviandbunkers in bijvoorbeeld het Staelduinse Bos. Mogelijk
gerelateerd aan vliegveld Valkenburg?
Iemand met een aha-erlebnis of feitelijke informatie? Of stress om niets?

groet, Renò Dolfsma
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Mon, 25 Aug 2003 14:55:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061824499.inmta002.15461.1070891>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Toch wel iets geleerd van de geschiedenis...
Op 8 mei 1932 werd de Afsluitdijk gesloten. De Zuiderzee werd IJsselmeer.
Vanaf dat moment veranderde het IJsselmeer langzaam van ZOUT naar ZOET
water.
Dat proces zal nog wel even geduurd hebben. Gelet op de data van het
inrichten en bedrijfsvaardig opleveren van de diverse waterlinies kan
geconcludeerd worden dat men tot aan de Tweede Wereldoorlog evengoed zout
water benutte voor inundaties. Als de vijand maar wegbleef...

Na de tweede Wereldoorlog is volgens mij aleen nagedacht over de IJssellinie
als grootschalige inundatie van Gelderland en Overijssel. Deze was gebaseerd
op rivierwater, dus zoet.

Overigens, het IJsselmeer moet worden "opgezet" (waterpeil verhogen door het
sluiten van de spuisluizen in de Afsluitdijk) om snel en genoeg water te
kunnen leveren voor het vullen van inundatiekommen. Dit opzetten kan
versneld worden door meer Rijnwater door de IJssel te sturen. Dat water is
er nu echter even niet....

Groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, August 25, 2003 8:49 AM
Subject: RE: [VW] (off topic) herstel NHW ?


we leren ook niets uit onze geschiedenis.
Ten tijde van het denken over grootschalige inundaties met behulp van
IJsselmeerwater deed men dit om te voorkomen dat er zout water ingelaten
moest worden. Het inlaten van zout water was zo'n beetje het laatste wat men
zou doen! Afgelopen week zag ik een collega melden dat men in eerste
instantie zout water inliet en de inname van zoet water uit het IJsselmeer
beschouwd werd als laatste redmiddel!
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: vrijdag 22 augustus 2003 15:50
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] (off topic) herstel NHW ?


<KNIP>

To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: Roland de Valk <r.devalk#at#home.nl>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Fw: heumense schans
Date: Mon, 25 Aug 2003 20:58:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061837791.inmta008.topica.com.1446.1134870>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Geachte collegae,

wie heeft er ooit van onderstaand verhaal gehoord? 

Graag antwoord aan Roland met een cc'tje aan de rondzendlijst.

Groetjes,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.info

----- Original Message ----- 
From: Roland de Valk 
To: davidross#at#hetnet.nl 
Sent: Monday, August 25, 2003 2:19 PM
Subject: heumense schans


beste david

gisteren liep ik op de heumense schans 
daar stond een anwb bord met daarop de opmerking dat deze schans bijzonder was vanwege zijn 5-hoekige vorm
dit zou vroeger vanuit practisch oogpunt niet zo vaak voorkomen
veel vaker kwam je 4, 6 of 8-hoekige vormen tegen zo stond er
nu heb ik een vraag waar u misschien antwoord op weet:
wat was het probleem dan bij zo'n vijfhoekige vorm?
was het bouwen van een vijfhoekige vorm en probleem
of was het verdedigen ervan problematisch

hopelijk kunt u mij het antwoord hierop vertellen want het anwb bord gaf daarover geen uitsluitsel en op het internet vind ik het voorlopig ook nog niet

met vriendelijke groeten
roland de valk
[Non-text portions of this message have been removed]

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F49A2BD0001CD5E
X-WSS-ID: 1355C171759145-03-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Tue, 26 Aug 2003 10:49:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061887754.inmta006.24838.1296898>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het punt omtrent het verzoetingstempo van het voormalige Zuiderzeewater is
correct, in zoverre dat het altijd al wat brakkig was ivm de IJssel. Bij het
inlaten van zout water gaat dat effect inderdaad weer verloren. Maar door
het gesloten houden van de spuisluizen stijgt de waterspiegel geleidelijk en
blijft het zoetwatergehalte behouden. De geringe wateraanvoer thans zal
inderdaad deze opbouw beperken of aanzienlijk vertragen.
Overigens is bij de inrichting van de inundatiekommen wel degelijk rekening
gehouden met het gebruik van IJsselmeerwater. wellicht alleen in
theoretische zin, maar er werd toch geweldig geÝnvesteerd in bijvoorbeeld
het bomvrij maken van de spuisluizen bij IJmuiden, niet om zeewater in te
laten, maar om overtollig inundatiewater uit te laten. Immers een inundatie
is gemiddeld kniediep; bij een hogere waterstand kunnen boten over de
inundatie varen en bij een lagere stand kun je er gemakkelijk doorheen
lopen. Bij de aangehouden waterstand waren hindernissen als sloten en kuilen
niet meer zichtbaar en zou een gewonde soldaat onherroepelijk verdrinken als
hij neerviel.
Bij de huidige waterproblematiek hoeven we gelukkig geen inundatie op te
zetten tot kniediepte, maar nu is echter het oppervlak veel groter en zijn
er geen kommen. Dat betekent weeer dat evt. hoogteverschillen negatief
uitwerken.
Wellicht gaat het deze week nog regenen en als het op Spanje lijkt krijgen
we weer te maken met overstromingen.
Conclusie: het waterbeheer moet grondig tegen het licht gehouden worden,
waarbij "oude" kennis meegenomen moet worden, want deze is beslist niet
verouderd.
John 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Joop Schreuder [mailto:mjschreuder#at#chello.nl]
Verzonden: maandag 25 augustus 2003 14:55
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] (off topic) herstel NHW ?



Toch wel iets geleerd van de geschiedenis...
Op 8 mei 1932 werd de Afsluitdijk gesloten. De Zuiderzee werd IJsselmeer.
Vanaf dat moment veranderde het IJsselmeer langzaam van ZOUT naar ZOET
water.
Dat proces zal nog wel even geduurd hebben. Gelet op de data van het
inrichten en bedrijfsvaardig opleveren van de diverse waterlinies kan
geconcludeerd worden dat men tot aan de Tweede Wereldoorlog evengoed zout
water benutte voor inundaties. Als de vijand maar wegbleef...

Na de tweede Wereldoorlog is volgens mij aleen nagedacht over de IJssellinie
als grootschalige inundatie van Gelderland en Overijssel. Deze was gebaseerd
op rivierwater, dus zoet.

Overigens, het IJsselmeer moet worden "opgezet" (waterpeil verhogen door het
sluiten van de spuisluizen in de Afsluitdijk) om snel en genoeg water te
kunnen leveren voor het vullen van inundatiekommen. Dit opzetten kan
versneld worden door meer Rijnwater door de IJssel te sturen. Dat water is
er nu echter even niet....

Groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, August 25, 2003 8:49 AM
Subject: RE: [VW] (off topic) herstel NHW ?


we leren ook niets uit onze geschiedenis.
Ten tijde van het denken over grootschalige inundaties met behulp van
IJsselmeerwater deed men dit om te voorkomen dat er zout water ingelaten
moest worden. Het inlaten van zout water was zo'n beetje het laatste wat men
zou doen! Afgelopen week zag ik een collega melden dat men in eerste
instantie zout water inliet en de inname van zoet water uit het IJsselmeer
beschouwd werd als laatste redmiddel!
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: vrijdag 22 augustus 2003 15:50
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] (off topic) herstel NHW ?


<KNIP>





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Tue, 26 Aug 2003 15:39:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061905268.inmta008.topica.com.1446.1218846>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 10:49 +0200 26-08-2003, Verbeek, John wrote:
Bij de huidige waterproblematiek hoeven we gelukkig geen inundatie op te
zetten tot kniediepte

O, sorry. Ik was bij Wilnis begonnen met het inunderen van de Polder
Groot Mijdrecht...
Toevallig inundatiegebied van de Stelling van Amsterdam waar ze
destijds maar geen huizen bouwen.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  (off topic) herstel NHW ?
Date: Tue, 26 Aug 2003 19:24:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061918636.inmta008.topica.com.1446.1235475>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Waaraan herken je de echte fortofiel....

PS, kan iemand mij tijdig waarschuwen als hij verboden kringen gaat testen..

Joop



<knip>

>O, sorry. Ik was bij Wilnis begonnen met het inunderen van de Polder
>Groot Mijdrecht...
>Toevallig inundatiegebied van de Stelling van Amsterdam waar ze
>destijds maar geen huizen bouwen.

>Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  NS Bunker Maarsbergen
Date: Tue, 26 Aug 2003 20:38:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1061923218.inmta006.24838.1364549>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Enige tijd geleden noemde ik hier de NS bunker (N.S. Directie en
Distrikt Midden) bij Maarsbergen maar plaatste die nabij Maarn.
Vandaag is gebleken dat de bunker vlakbij Maarsbergen staat.  Voor
zover ik kan beoordelen is er een inganggebouw onder een heuvel met
twee ingangen. De rest van de bunker ligt vermoedelijk onder het
normale bosperceel. Behalve een hekwerk dat de omtrek aangeeft is er
niets van te zien.

Omdat het terrein via een particulier terrein (met woonfunctie)
betreden moet worden geef ik geen ruchtbaarheid aan de exacte lokatie.
Die woning is overigens van de NS geweest maar het is me niet
duidelijk of dit een 'bunkerwachterswoning' is. De bouwstijl past er
wel bij.

Zie ook
http://www.forten.info/catalogus/ko-transport/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  NS Bunker Maarsbergen
Date: Tue, 26 Aug 2003 22:10:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062001372.inmta002.15461.1132548>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

NS Directiebunker

Naast de bunker ligt de woning van de vm bewaakster. Vanwegfe de aanleg van
het indrustrieterrein loopt de toegang nu via haar erf.

Bij het leeghalen van de bunker in 1989/1990 was dat erg lastig. Een
verhuiswagen heeft een hekwerk plat gereden. Het mooiste deel van de
inventaris is naar de nieuwe bunker van de NS-Directie afgevoerd, d
evoedselpakketten naar Roemenie en het overschot ging de container in. FBB
heeft hier wat uit gered.

Dit was een van de eerste bunkers die FBB leeghaalde. Een deel van de
inventaris staat nu in de NS-bunker Hoek van Holland.
Het waren hele degelijke smalle bedjes. Opmerkelijk was de vloer: gelijk als
bij oude forten (Fort Sabina) en Duitse bunkers (zie Hoek van Holland) had
de directieafdeling een houten vloerafwerking tegen optrekkende kou. De
naastgelegen kamers voor de rayonleiding had een betonnen vloer.

De reden voor twee ingangen is eenvoudig verklaarbaar vanuit de hierarchie
bij de NS: Rayonleiding mocht niet door de bunker van de directie lopen.

Tussen de twee bunkerdelen is slechts een nooduitgang. Ook bij oefeningen
bleef deze gesloten en liep men zonodig buitenom!

De bunker is helemaal gestript en nu in gebruik als archiefruimte voor het
Spoorwegmuseum.

Erik

----- Original Message -----
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, August 26, 2003 8:38 PM
Subject: [VW] NS Bunker Maarsbergen


Enige tijd geleden noemde ik hier de NS bunker (N.S. Directie en
Distrikt Midden) bij Maarsbergen maar plaatste die nabij Maarn.
Vandaag is gebleken dat de bunker vlakbij Maarsbergen staat.  Voor
zover ik kan beoordelen is er een inganggebouw onder een heuvel met
twee ingangen. De rest van de bunker ligt vermoedelijk onder het
normale bosperceel. Behalve een hekwerk dat de omtrek aangeeft is er
niets van te zien.

Omdat het terrein via een particulier terrein (met woonfunctie)
betreden moet worden geef ik geen ruchtbaarheid aan de exacte lokatie.
Die woning is overigens van de NS geweest maar het is me niet
duidelijk of dit een 'bunkerwachterswoning' is. De bouwstijl past er
wel bij.

Zie ook
http://www.forten.info/catalogus/ko-transport/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  NS Bunker Maarsbergen
Date: Wed, 27 Aug 2003 20:39:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062009637.inmta002.15460.1222993>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:10 +0200 26-08-2003, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
Naast de bunker ligt de woning van de vm bewaakster. Vanwegfe de aanleg van
het indrustrieterrein loopt de toegang nu via haar erf.

Goed, daar gaat mijn plan om de lokatie niet plat te laten lopen...
Hoeveel industrieterreinen heeft een gehucht als Maarsbergen? Ik heb
er maar òòn weg van gezien...
En iedereen kan raden dat het langs het spoor ligt.

Bij het leeghalen van de bunker in 1989/1990 was dat erg lastig. Een
verhuiswagen heeft een hekwerk plat gereden. Het mooiste deel van de
inventaris is naar de nieuwe bunker van de NS-Directie afgevoerd, d
evoedselpakketten naar Roemenie en het overschot ging de container in. FBB
heeft hier wat uit gered.

Vertel eens waar staat die nieuwe bunker?


Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie
Date: Thu, 28 Aug 2003 21:36:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062100416.inmta002.15461.1207901>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Filmopname documentaire IJssellinie

In wat toen nog de Koude Oorlog heette, kort na de Tweede Wereldoorlog,
heeft de Rijkswaterstaat een waterlinie gebouwd tegen de Russen: De
IJssellinie. Deze IJssellinie bevond zich tot het begin van de jaren '90 in
een voortdurende staat van paraatheid om in geval van dreiging uit het
Oosten als verdedigingsmiddel te kunnen worden ingezet, hetgeen ten tijde
van de Cuba-crisis ook daadwerkelijk is  gebeurd. Deze opperste paraatheid
zal binnenkort weer herleven in Olst, bij de opname van een documentaire.

Zaterdag 30 augustus 14.00 -17.00 uur zullen er weer militairen in en rond
de bunkers van de IJssellinie rondlopen. Deze keer zijn het echter acteurs
die met voertuigen en kanonnen een militaire oefening uit de jaren vijftig
naspelen. Zo zullen de kanonnen op de bunkers weer worden geladen en voeren
jeeps gewonden af naar het hospitaal. Onder het militaire materieel zal zich
onder andere een vierlingmitrailleur (een wagen met vier zware mitrailleurs,
Browning .50's) bevinden. Dit alles in het kader van de productie van een
complete documentaire over het historische erfgoed: De IJssellinie. De
opnamen, door Jan Nomden en Johan Mentink, vinden plaats rondom de bunkers
in het landgoed De Haere, gelegen tussen Olst en Deventer aan de N337, (km
7.1) en de Kletterstraat.

Het zijn deze bunkers waar in 1999 door Stichting Functioneel Bunker Beheer
(FBB) het IJsselliniemuseum werd gevestigd. Het succes van het museum in
Olst maakt duidelijk dat er belangstelling bestaat voor een geheim stuk
historie. Het is vanwege dit grote succes dat FBB in overleg is met
Stichting IJssellandschap om de eigendom van de collectie over te dragen.
FBB is er van overtuigd dat dit de continuÝteit ten goede komt waardoor het
museum zijn blijvende toeristische waarde voor de gemeente Olst zal
behouden. Met deze beoogde overdracht zullen de diverse bunkers langs de
IJssellinie en het museum in òòn beheer komen. Deze documentaire vormt voor
FBB dan ook de voltooiing van een succesvol project.

Voor een compleet beeld zijn ook elders opnamen gemaakt, in Den Helder, Fort
Vechten, het Archeon en in een commandobunker in Rotterdam (een ander
FBB-museum). Met het naspelen op de verschillende locaties en de montage van
de verkregen beelden ontstaat een levendige en realistische documentaire
over De IJssellinie, als hindernis tegen de Russen (1950-1992). Deze is op
video bij FBB te bestellen.

Deze documentaire is mogelijk dankzij de vele actieve FBB-medewerkers en de
financiële steun van het Prins Bernhard Cultuurfonds Overijssel. Om 15.00 u
draagt bestuurslid J. Dijkstra een cheque over . Dhr Dijkstra heeft
destijds, als toenmalig burgemeester, het museum geopend.

Vr gr Erik

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Nieuws op Forten Info
Date: Fri, 29 Aug 2003 19:33:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062178490.inmta002.15460.1406289>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag lezers,

Vandaag is er een derde website bij gekomen die zijn nieuws via
Forten Info (http://www.forten.info/) meldt. Op de begin-pagina van
Forten Info kan je nu het laatste nieuws lezen van vier websites:

Grebbelinie
WN2000
Stelling van Amsterdam
en Forten Info zelf

Het nieuws wordt door de betreffende webmasters zonder mijn
tussenkomst geplaatst. Een bericht blijft maximaal 14 dagen staan.

Dus als je op Forten Info kijkt ben je meteen op de hoogte van drie
andere actieve en goede websites!

Salut,
Renò


P.S. Ben jij webmaster van een actieve en goede website over
verdedigingswerken en wil je hier ook gebruik van maken? Neem dan
contact met me op, buiten de rondzendlijst om.

En als het patroon van vorig jaar zich herhaald zal Forten Info in
september bijna 6.000 keer bezocht worden... (Normaal ca. 4.500)

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie
Date: Fri, 29 Aug 2003 19:33:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062178419.inmta002.15461.1261995>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

n.a.v. jouw enthousiaste verhaal heb ik maar 1 vraag: wanneer is de
videoband te bestellen?

Frank.

----- Original Message ----- 
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, August 28, 2003 9:36 PM
Subject: [VW] Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie



Filmopname documentaire IJssellinie

In wat toen nog de Koude Oorlog heette, kort na de Tweede Wereldoorlog,
heeft de Rijkswaterstaat een waterlinie gebouwd tegen de Russen: De
IJssellinie. Deze IJssellinie bevond zich tot het begin van de jaren '90 in
een voortdurende staat van paraatheid om in geval van dreiging uit het
Oosten als verdedigingsmiddel te kunnen worden ingezet, hetgeen ten tijde
van de Cuba-crisis ook daadwerkelijk is  gebeurd. Deze opperste paraatheid
zal binnenkort weer herleven in Olst, bij de opname van een documentaire.

Zaterdag 30 augustus 14.00 -17.00 uur zullen er weer militairen in en rond
de bunkers van de IJssellinie rondlopen. Deze keer zijn het echter acteurs
die met voertuigen en kanonnen een militaire oefening uit de jaren vijftig
naspelen. Zo zullen de kanonnen op de bunkers weer worden geladen en voeren
jeeps gewonden af naar het hospitaal. Onder het militaire materieel zal zich
onder andere een vierlingmitrailleur (een wagen met vier zware mitrailleurs,
Browning .50's) bevinden. Dit alles in het kader van de productie van een
complete documentaire over het historische erfgoed: De IJssellinie. De
opnamen, door Jan Nomden en Johan Mentink, vinden plaats rondom de bunkers
in het landgoed De Haere, gelegen tussen Olst en Deventer aan de N337, (km
7.1) en de Kletterstraat.

Het zijn deze bunkers waar in 1999 door Stichting Functioneel Bunker Beheer
(FBB) het IJsselliniemuseum werd gevestigd. Het succes van het museum in
Olst maakt duidelijk dat er belangstelling bestaat voor een geheim stuk
historie. Het is vanwege dit grote succes dat FBB in overleg is met
Stichting IJssellandschap om de eigendom van de collectie over te dragen.
FBB is er van overtuigd dat dit de continuÝteit ten goede komt waardoor het
museum zijn blijvende toeristische waarde voor de gemeente Olst zal
behouden. Met deze beoogde overdracht zullen de diverse bunkers langs de
IJssellinie en het museum in òòn beheer komen. Deze documentaire vormt voor
FBB dan ook de voltooiing van een succesvol project.

Voor een compleet beeld zijn ook elders opnamen gemaakt, in Den Helder, Fort
Vechten, het Archeon en in een commandobunker in Rotterdam (een ander
FBB-museum). Met het naspelen op de verschillende locaties en de montage van
de verkregen beelden ontstaat een levendige en realistische documentaire
over De IJssellinie, als hindernis tegen de Russen (1950-1992). Deze is op
video bij FBB te bestellen.

Deze documentaire is mogelijk dankzij de vele actieve FBB-medewerkers en de
financiële steun van het Prins Bernhard Cultuurfonds Overijssel. Om 15.00 u
draagt bestuurslid J. Dijkstra een cheque over . Dhr Dijkstra heeft
destijds, als toenmalig burgemeester, het museum geopend.

Vr gr Erik

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Verwoerd <bert.verwoerd#at#planet.nl>
Subject: [VW]  Souveniertje Frederik Hendrik eeuwen verborgen
Date: Sat, 30 Aug 2003 09:53:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062229828.inmta002.1542.1051741>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Zie verder(voor foto): http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=68379

      Souveniertje Frederik Hendrik eeuwen verborgen 
      Albert-Jan Regterschot 

      GROENLO - D¸t er in de Tachtigjarige Oorlog een kilometerslange verdedigingswal rondom Groenlo lag, was zeker. Maar waar die gelegen heeft, was tot deze week een raadsel. Op basis van 17e-eeuwse kaarten konden slechts dingen worden verondersteld. Totdat een piloot van een sportvliegtuig een groene lijn door het kurkdroge, bruine land ontdekte. Daarmee werd na eeuwen de oude linie weer zichtbaar. "Dit is uniek in de wereld." 

      .
      Staande bij museumboerderij Erve Kots in Lievelde is het bijna niet voor te stellen hoe het beleg van Groll, het huidige Groenlo, er in 1627 aan toe ging. Waar nu koeien grazen was toentertijd het belangrijkste legerkamp van Frederik Hendrik. De "stedendwinger" slaagde er dankzij vernuftige krijgskunst in om in enkele weken het roomse bolwerk Groll te slechten. Hij legde in nauwelijks een week tijd een enorme aarden wal van tientallen kilometers lang om het Achterhoekse stadje. Zo konden de Spanjaarden Groll niet verlaten, maar werd het hen ook onmogelijk gemaakt versterkingen aan te voeren. 
      .
      Na de snel besliste slag bij Groll trok Frederik Hendrik met zijn huurleger van 18.000 manschappen al snel verder. De verdedigingslinie werd afgebroken, omdat die immers niet meer nodig was. Enkele grotere restanten bleven echter eeuwenlang zichtbaar. Af en toe werd bij ruilverkavelingen een stukje van de linie doorbroken. Een van de schansen was zelfs jarenlang in gebruik als motorcrossbaan. Grote delen van de aarden wal waren echter aan het oog onttrokken. 
      .
      Dat de verdedigingslinie juist nu weer zichtbaar wordt, is logisch, zegt Erik van der Kuyl. Hij is archeoloog en directeur van onderzoeksbureau Synthegra, dat het verdedigingswerk in kaart brengt. "Het heeft alles te maken met de extreme droogte van dit moment. Weilanden zijn droog, maar de verdedigingswal vormt daarop een uitzondering. Op de plek waar die gelegen heeft, is het namelijk iets vochtiger dan elders. Daarom blijven planten bloeien, in tegenstelling tot de vegetatie in het omringende land." 
      .
      Het onderzoeksbureau bracht woensdag in kaart waar de linie precies ligt. Er werden vanuit een helikopter luchtfoto's gemaakt om de situatie minutieus vast te leggen. Volgens de archeoloog werd direct actie ondernomen nadat bekend was dat de linie goed zichtbaar was. "Het gaat straks weer regenen en dan zijn je kansen verkeken. Het is nu of nooit." Na een vlucht in een helikopter over het terrein, zegt hij overtuigd te zijn van de bijzondere waarde van het verdedigingswerk. "Dit vind je nergens anders in heel Europa. Steden als Breda en Leiden hebben ook een dergelijke linie gehad, maar daar is niets meer van over. In Groenlo is alles intact gebleven doordat die stad nauwelijks is uitgebreid sinds de 17e eeuw." 
      .
      Wat er uiteindelijk met de restanten van het verdedigingswerk moet gebeuren, hangt af van politieke beslissingen. Voor burgemeester jhr. R. van Rijckevorsel van de gemeente Lichtenvoorde, in wiens gemeente een deel van de linie ligt, zal dat geen probleem zijn. "We moeten hier wat mee en dat willen we ook. Ik ga voor de volle honderd procent voor de restauratie hiervan. Ik wist niet dat er zoveel nog zichtbaar was." Staande op de enkele voetbalvelden grote Engelse schans, die indertijd door Engelse huurlingen is aangelegd, stelt hij dat de linie een grote toeristische trekpleister kan worden. "Deze schans is vorig jaar hersteld. Hier is nu onder meer ruimte voor evenementen. Dat kan in de toekomst alleen maar uitgebreid worden." 
      .
      Directeur Van der Kuijl van Synthegra acht een restauratie van delen van de wallen mogelijk. De situatie van vroeger helemaal herstellen is echter niet denkbaar. "Daarvoor is de omgeving te veel veranderd. In de omgeving was hier destijds alles vlak. Groenlo was omgeven door een moerasgebied. Dat is nu vrijwel geheel verdwenen." Voordat de eerste spade de grond in gaat, moet Synthegra de aangetroffen situatie eerst goed op papier zetten. En daarna hangt het af van de bereidwilligheid van gemeenten in het gebied en van de provincie Gelderland om ondanks alle bezuinigingsperikelen geld in de restauratie te steken. 


      ©  Reformatorisch Dagblad   
      
     


--
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  KLu Navigatiestations compleet
Date: Sat, 30 Aug 2003 23:13:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062278067.inmta006.19662.1135373>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Althans, het boek BANDBOX is geheel doorgespit op zaken die met dikke
muren te maken hebben.
Ik mis nog wel enkele lokaties, m.n. van de Kustradarstations Den
Helder en Amsterdam. En natuurlijk diverse foto's.
Ieder die daar aan kan bijdragen is van harte welkom.

http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-luchtmacht/lijst-3.htm

Er schijnen plannen te zijn voor een tweede druk van het boek. Tot
die tijd zal je het met genoemd overzicht moeten doen...

Salut,
Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: annevisser#at#planet.nl
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Birkhovens beton
Date: Sat, 30 Aug 2003 23:17:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062278383.inmta008.topica.com.25660.1110463>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het blijkt dat de betondelen van een zendmast uit de BB-periode
komen. Maar de bunker is wel Duits.
Anne Visser heeft door hem verzamelde info toegezegd.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  vernieuwd overzicht van het Brabants gedeelte van de Nieuwe Hollandse Wate
Date: Sun, 31 Aug 2003 14:41:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062333546.inmta002.1542.1168133>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>



Beste lezers,

vanmiddag zijn de vernieuwde pagina's over het gedeelte van de NHW dat zich in Brabant bevindt op de site gezet. Elk werk heeft een eigen pagina met een kleine en een grotere foto. Bij elkaar zijn het 54 objecten, uiteenlopend van een vesting tot een verdwenen batterij. 

In weerwil van alle bestaande lijsten heb ik ook de batterij aan de Bakkerskil een eigen pagina gegeven. Ik ben van mening dat deze voorloper van het fort aan de Bakkerskil een eigen pagina verdiend. Het werkje werd in 1847 aangelegd en werd in 1854 gerekend tot de vestingwerken der tweede klasse. Nadat het fort aan de Bakkerskil gereedgekomen is, is de batterij opgeheven en is in de loop der tijd verdwenen. Samen met het fort Altena was het na de vesting Woudrichem een van de eerste verdedigings werken van de Nieuwe Hollandse Waterlinie op Brabants grondgebied.

De vernieuwe pagina's zijn te bezien op www.homepages.hetnet.nl/~dchross62/stellingen/nhw/

Bij deze wil ik in het bijzonder Michel van Best bedanken voor de vele foto's en informatie die hij ter beschikking gesteld heeft. Mocht u nog aanvullende informatie of foto's hebben dan kunt u natuurlijk altijd bij ons terecht.

Met vriendelijke groeten,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.info
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: Peter Gosens <ptha#at#woven.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Schuilbunker Utrecht Centraal
Date: Sun, 31 Aug 2003 16:44:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062341170.inmta006.19662.1246849>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er was mij ook al eens wat opgevallen maar ik vond dat ik niet door moest gaan slaan en een obsessie vermijden.
Maar ik blijk niet de enige te zijn die op Station Utrecht Centraal ongebruikelijke elementen ziet. Peter Gosens <ptha#at#woven.nl> stelde me een vraag hierover en die leggen we nu gezamelijk hier voor.

De indruk is dat de huidige fietsenstalling Noord (onder sporen 1 en 2) een schuilkelder is geweest. Naar de voetgangerstunnel (west, naar Sijpestijnkade) zitten een tweetal zware metalen deuren en ronde ventilatieroosters.
Ook richting busstation zitten deze zaken of is alleen een zwaar deurkozijn te zien.

Kan iemand hier meer over vertellen? Was het een openbare schuilkelder? Of voor NS-personeel?

Rene Ros

-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuws op Forten Info
Date: Sun, 31 Aug 2003 16:51:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062341825.inmta006.19662.1249453>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:33 +0200 29-08-2003, Rene Ros wrote:
Vandaag is er een derde website bij gekomen die zijn nieuws via
Forten Info (http://www.forten.info/) meldt. Op de begin-pagina van
Forten Info kan je nu het laatste nieuws lezen van vier websites:

Ook Forten en Vestingen Noord-Brabant van David Ross meldt zijn
nieuws nu via Forten Info.
Dat gold ook al voor Stichting Militair Erfgoed die nu het programma
voor de 2e helft van 2003 melden.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "A.C.Kluiters" <kluiters#at#wishmail.net>
Subject: Re: [VW]  Schuilbunker Utrecht Centraal
Date: Sun, 31 Aug 2003 19:38:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062351486.inmta006.19662.1269585>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Onder het centraal station weet ik niet maar de nelson mandela brug, en nog
een andere, bevatten atoombom vrije bunkers. ze zijn tegenwoordig in gebruik
als oefenruimte voor popgroepjes ed en vallen onder beheer van het utrechts
pop podium.
Omdat de nelson mandela brug vrij dicht tegen het station aanligt kan hier
een verband zijn.
groet
bram kluiters
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: "Peter Gosens" <ptha#at#woven.nl>
Sent: Sunday, August 31, 2003 4:44 PM
Subject: [VW] Schuilbunker Utrecht Centraal


> Er was mij ook al eens wat opgevallen maar ik vond dat ik niet door
> moest gaan slaan en een obsessie vermijden.
> Maar ik blijk niet de enige te zijn die op Station Utrecht Centraal
> ongebruikelijke elementen ziet. Peter Gosens <ptha#at#woven.nl> stelde
> me een vraag hierover en die leggen we nu gezamelijk hier voor.
>
> De indruk is dat de huidige fietsenstalling Noord (onder sporen 1 en
> 2) een schuilkelder is geweest. Naar de voetgangerstunnel (west, naar
> Sijpestijnkade) zitten een tweetal zware metalen deuren en ronde
> ventilatieroosters.
> Ook richting busstation zitten deze zaken of is alleen een zwaar
> deurkozijn te zien.
>
> Kan iemand hier meer over vertellen? Was het een openbare
> schuilkelder? Of voor NS-personeel?
>
> Rene Ros
>
> --
>
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean text;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie
Date: Sun, 31 Aug 2003 22:19:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062360958.inmta006.19662.1287619>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Videoband IJssellinie

Frank van Wijk vroeg waneer deze is te bestellen.

Ik waardeer het als je nu al interesse hebt. Wij doen ons best om de film
dit najaar af te krijgen. De prijs is kostprijs, dus laag.

Vr gr Erik
----- Original Message -----
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, August 29, 2003 7:33 PM
Subject: Re: [VW] Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie


n.a.v. jouw enthousiaste verhaal heb ik maar 1 vraag: wanneer is de
videoband te bestellen?

Frank.

----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, August 28, 2003 9:36 PM
Subject: [VW] Filmopname voor documentaire Koude Oorlog IJssellinie



Filmopname documentaire IJssellinie

In wat toen nog de Koude Oorlog heette, kort na de Tweede Wereldoorlog,
heeft de Rijkswaterstaat een waterlinie gebouwd tegen de Russen: De
IJssellinie. Deze IJssellinie bevond zich tot het begin van de jaren '90 in
een voortdurende staat van paraatheid om in geval van dreiging uit het
Oosten als verdedigingsmiddel te kunnen worden ingezet, hetgeen ten tijde
van de Cuba-crisis ook daadwerkelijk is  gebeurd. Deze opperste paraatheid
zal binnenkort weer herleven in Olst, bij de opname van een documentaire.

Zaterdag 30 augustus 14.00 -17.00 uur zullen er weer militairen in en rond
de bunkers van de IJssellinie rondlopen. Deze keer zijn het echter acteurs
die met voertuigen en kanonnen een militaire oefening uit de jaren vijftig
naspelen. Zo zullen de kanonnen op de bunkers weer worden geladen en voeren
jeeps gewonden af naar het hospitaal. Onder het militaire materieel zal zich
onder andere een vierlingmitrailleur (een wagen met vier zware mitrailleurs,
Browning .50's) bevinden. Dit alles in het kader van de productie van een
complete documentaire over het historische erfgoed: De IJssellinie. De
opnamen, door Jan Nomden en Johan Mentink, vinden plaats rondom de bunkers
in het landgoed De Haere, gelegen tussen Olst en Deventer aan de N337, (km
7.1) en de Kletterstraat.

Het zijn deze bunkers waar in 1999 door Stichting Functioneel Bunker Beheer
(FBB) het IJsselliniemuseum werd gevestigd. Het succes van het museum in
Olst maakt duidelijk dat er belangstelling bestaat voor een geheim stuk
historie. Het is vanwege dit grote succes dat FBB in overleg is met
Stichting IJssellandschap om de eigendom van de collectie over te dragen.
FBB is er van overtuigd dat dit de continuÝteit ten goede komt waardoor het
museum zijn blijvende toeristische waarde voor de gemeente Olst zal
behouden. Met deze beoogde overdracht zullen de diverse bunkers langs de
IJssellinie en het museum in òòn beheer komen. Deze documentaire vormt voor
FBB dan ook de voltooiing van een succesvol project.

Voor een compleet beeld zijn ook elders opnamen gemaakt, in Den Helder, Fort
Vechten, het Archeon en in een commandobunker in Rotterdam (een ander
FBB-museum). Met het naspelen op de verschillende locaties en de montage van
de verkregen beelden ontstaat een levendige en realistische documentaire
over De IJssellinie, als hindernis tegen de Russen (1950-1992). Deze is op
video bij FBB te bestellen.

Deze documentaire is mogelijk dankzij de vele actieve FBB-medewerkers en de
financiële steun van het Prins Bernhard Cultuurfonds Overijssel. Om 15.00 u
draagt bestuurslid J. Dijkstra een cheque over . Dhr Dijkstra heeft
destijds, als toenmalig burgemeester, het museum geopend.

Vr gr Erik

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/