To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
Subject: [VW]  onbekende bunker in Den Haag (sorry, nu met
	=?iso-88
Date: Tue, 2 Sep 2003 12:25:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062498327.inmta008.topica.com.23912.1049641>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

locatie: Den Haag in een parkje/groenstrook aan de Soutelandelaan ten oosten
van de Alkemadelaan
cožrdinaten: 82.050-457.600

In deze groenstrook ligt een Duitse bunker, gedeeltelijk met grond afgedekt
en met bomen en struiken begroeid. Het gevaarte is ca. 45 m lang en 7 m
breed, heeft twee zij-ingangen aan de uiteinden en drie stenen
ontluchtingstorens. Muur- en dakdikte onbekend.
Naar mijn idee is deze bunker identiek aan de bunker op de hoek van de
Wassenaarseweg en de Alkemadelaan, die in mei 1946 is gesloopt (zie foto 207
op pag. 106 van het boek "Scheveningen-Den Haag 1940-1945 van dorp en stad
tot Stutzpuntgruppe Scheveningen"van C. Bal). Volgens het bijschrift was het
type en de functie van deze bunker onbekend.

Wie weet wel wat de functie van deze bunkers was, wat de constructie is
(metselwerk of beton? wand- en dakdikte?) en of er nog meer van zijn/waren
in deze omgeving?

groet, Renò Dolfsma
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  onbekende bunker in Den Haag (sorry, nu met
Date: Tue, 2 Sep 2003 13:45:10 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062503121.inmta006.8645.1101638>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dolf,

bedoel je deze bunker die gesloopt is? (ik heb het boek waar je naar
verwijst niet).

http://www.gemeentearchief.denhaag.nl/hga/imfhrdir/55597/80600/80728A01.jpg__imfhipic/hga/imflrdir/90949/80600/80728A01.jpg&fogid=483&idnr=18135a81779&sessionnr=4031&noint=1&startpic=1&resurl=closewindow

Ik heb even gezocht in mijn database (regelbau en VF) maar niets gevonden
dat 7 bij 45 meter is. Het object is mogelijk een schuilkelder
(luchtbescherming, de Frederikkazerne is vlakbij) of een munitieopslag,
gezien de schoorstenen.

Groet,

Joop

>----- Original Message ----- 
>From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
>To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
>Sent: Tuesday, September 02, 2003 12:25 PM
>Subject: [VW] onbekende bunker in Den Haag (sorry, nu met


>locatie: Den Haag in een parkje/groenstrook aan de Soutelandelaan ten
oosten
>van de Alkemadelaan
>cožrdinaten: 82.050-457.600

>In deze groenstrook ligt een Duitse bunker, gedeeltelijk met grond afgedekt
>en met bomen en struiken begroeid. Het gevaarte is ca. 45 m lang en 7 m
>breed, heeft twee zij-ingangen aan de uiteinden en drie stenen
>ontluchtingstorens. Muur- en dakdikte onbekend.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  onbekende bunker in Den Haag (sorry, nu met
Date: Tue, 2 Sep 2003 13:49:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062503369.inmta002.26859.1041720>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Eeehh  ik bedoelde dus Renò, sorry

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, September 02, 2003 1:45 PM
Subject: Re: [VW] onbekende bunker in Den Haag (sorry, nu met


Dolf,

bedoel je deze bunker die gesloopt is? (ik heb het boek waar je naar
verwijst niet).

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW] onbekende bunker in Den Haag
Date: Tue, 02 Sep 2003 16:03:27 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062511412.inmta008.topica.com.23912.1061077>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het betreft hier een woonschuilplaats en is van beton. De is zo'n beetje identiek aan de gesloopte bunker op de hoek van de Wassenaarseweg en de Van Alkemadelaan. De bunker aan de Van Soutelandelaan is tegenwoordig in gebruik als wijnopslagplaats.

In de omgeving zijn verder geen woonschuilplaatsen van dit type te vinden.

Ronald

From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Subject: [VW]  onbekende bunker in Den Haag
Date: Tue, 2 Sep 2003 12:22:42 +0200

locatie: Den Haag in een parkje/groenstrook aan de Soutelandelaan ten oosten
van de Alkemadelaan
cožrdinaten: 82.050-404.800

In deze groenstrook ligt een Duitse bunker, gedeeltelijk met grond afgedekt
en met bomen en struiken begroeid. Het gevaarte is ca. 45 m lang en 7 m
breed, heeft twee zij-ingangen aan de uiteinden en drie stenen
ontluchtingstorens. Muur- en dakdikte onbekend.
Naar mijn idee is deze bunker identiek aan de bunker op de hoek van de
Wassenaarseweg en de Alkemadelaan, die in mei 1946 is gesloopt (zie foto 207
op pag. 106 van het boek "Scheveningen-Den Haag 1940-1945 van dorp en stad
tot Stutzpuntgruppe Scheveningen"van C. Bal). Volgens het bijschrift was het
type en de functie van deze bunker onbekend.

Wie weet wel wat de functie van deze bunkers was, wat de constructie is
(metselwerk of beton? wand- en dakdikte?) en of er nog meer van zijn/waren
in deze omgeving?

groet, Renò Dolfsma

_________________________________________________________________
MSN Zoeken, voor duidelijke zoekresultaten! http://search.msn.nl

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Koos de Haan <koos#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Kabelbunker Hoek van Holland
Date: Tue, 02 Sep 2003 20:18:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062526732.inmta006.8645.1147705>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,

Op de hoek Strandweg - Langeweg te Hoek van Holland is men al enige tijd bezig het zand van achtergebleven munitie te zuiveren.
Het aldaar gelegen kabelbunkertje is daarbij opgegraven en ligt nu half op zijn kant.

Heeft iemand een idee wat er met dit bunkertje gebeuren gaat ?

Groeten,

Koos de Haan

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Hendrik Frederik Ambachtsheer <h.ambachtsheer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  onbekende bunker in Den Haag
Date: Tue, 2 Sep 2003 20:51:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062528403.inmta008.topica.com.23911.1100868>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dit was een Duitse, civiele schuilplaats. Nu in gebruik als wijnopslag van
een slijterij op het W. Royaardsplein.

mvg
----- Original Message -----
From: Dolfsma R.H. (Rene) <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, September 02, 2003 12:22 PM
Subject: [VW] onbekende bunker in Den Haag


locatie: Den Haag in een parkje/groenstrook aan de Soutelandelaan ten oosten
van de Alkemadelaan
cožrdinaten: 82.050-404.800

In deze groenstrook ligt een Duitse bunker, gedeeltelijk met grond afgedekt
en met bomen en struiken begroeid. Het gevaarte is ca. 45 m lang en 7 m
breed, heeft twee zij-ingangen aan de uiteinden en drie stenen
ontluchtingstorens. Muur- en dakdikte onbekend.
Naar mijn idee is deze bunker identiek aan de bunker op de hoek van de
Wassenaarseweg en de Alkemadelaan, die in mei 1946 is gesloopt (zie foto 207
op pag. 106 van het boek "Scheveningen-Den Haag 1940-1945 van dorp en stad
tot Stutzpuntgruppe Scheveningen"van C. Bal). Volgens het bijschrift was het
type en de functie van deze bunker onbekend.

Wie weet wel wat de functie van deze bunkers was, wat de constructie is
(metselwerk of beton? wand- en dakdikte?) en of er nog meer van zijn/waren
in deze omgeving?

groet, Renò Dolfsma
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Eigen domeinnaam SME
Date: Wed, 3 Sep 2003 22:57:34 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062622740.inmta008.topica.com.23915.1049564>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De website van de Stichting Militair Erfgoed is vanaf heden ook te bereiken op
http://www.militair-erfgoed.nl/

Wil je je bookmarks/favorieten en andere verwijzingen die nu
verwijzen naar http://www.rgaros.nl/sme/ aanpassen?

met vriendelijke groet,
Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jan Lugtmeijer <j.lugtmeijer#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  Eigen domeinnaam SME
Date: Wed, 3 Sep 2003 23:39:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062625155.inmta002.4436.1050461>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene,
Als ik die link aanklik dan gaat ie vanzelf naar http://www.rgaros.nl/sme/.
klopt dat?

Groeten,
jan
----- Original Message -----

De website van de Stichting Militair Erfgoed is vanaf heden ook te bereiken
op
http://www.militair-erfgoed.nl/

Wil je je bookmarks/favorieten en andere verwijzingen die nu
verwijzen naar http://www.rgaros.nl/sme/ aanpassen?

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Eigen domeinnaam SME
Date: Wed, 3 Sep 2003 23:44:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062625583.inmta006.18061.1073964>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Jan,

Als ik die link aanklik dan gaat ie vanzelf naar http://www.rgaros.nl/sme/.
klopt dat?

Dat klopt. Vooralsnog is het een zgn. URL Forwarding

Renò

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Kazemattenbouw
Date: Thu, 4 Sep 2003 19:33:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062696881.inmta006.18061.1184664>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag lezers,

Vandaag ben ik naar het Nationaal Archief in Den Haag geweest om
stukken en tekeningen te zoeken over de kazemattenbouw te Weesp. Ik
dacht de juiste archieven te weten maar heb helemaal niets gevonden.
De drie dossiers die enigzins relevant waren klonken in de inventaris
al te algemeen. En ze bleken in zo'n slechte staat te zijn dat zelfs
die niet uitgeleend werden.
En waar het archief van het 1e Geniecommandement uitgebreid en met
plaatsnamen was, ontbrak dat bij het 2e Geniecommandement. Het is met
echter niet helemaal duidelijk tot welk Geniecommandement Weesp viel
tussen 1930 en 1940. De Eerst Aanwezend Ingenieur te Amersfoort toch?

Wie weet in welke archieven ik moet zijn voor bestekken en tekeningen
van de G-kazematten in Weesp en de vechtwagenhindernissen in dezelfde
plaats???

Renò
 P.S. Wel nog verzetsrapportjes over Duitse activiteiten gevonden.
Hoe denk je dat de groep in het Gooi eind 1944 de boel samenvatte?
'Een dooie boel' !

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Kazemattenbouw
Date: Thu, 4 Sep 2003 21:50:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062704881.inmta008.topica.com.23914.1148046>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Ligt Utrecht niet meer voor de hand? De archieven der EAI's Utrecht en
Amersfoort liggen echter in het Rijksarchief te Utrecht.

David


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, September 04, 2003 7:33 PM
Subject: [VW] Kazemattenbouw


Dag lezers,

Vandaag ben ik naar het Nationaal Archief in Den Haag geweest om
stukken en tekeningen te zoeken over de kazemattenbouw te Weesp. Ik
dacht de juiste archieven te weten maar heb helemaal niets gevonden.
De drie dossiers die enigzins relevant waren klonken in de inventaris
al te algemeen. En ze bleken in zo'n slechte staat te zijn dat zelfs
die niet uitgeleend werden.
En waar het archief van het 1e Geniecommandement uitgebreid en met
plaatsnamen was, ontbrak dat bij het 2e Geniecommandement. Het is met
echter niet helemaal duidelijk tot welk Geniecommandement Weesp viel
tussen 1930 en 1940. De Eerst Aanwezend Ingenieur te Amersfoort toch?

Wie weet in welke archieven ik moet zijn voor bestekken en tekeningen
van de G-kazematten in Weesp en de vechtwagenhindernissen in dezelfde
plaats???

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Kazemattenbouw
Date: Thu, 4 Sep 2003 22:34:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062707734.inmta002.4437.1084797>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:50 +0200 04-09-2003, David Ross wrote:
Ligt Utrecht niet meer voor de hand? De archieven der EAI's Utrecht en
Amersfoort liggen echter in het Rijksarchief te Utrecht.

Over drie weken krijgen ik een nieuwe landelijke archiefpas! :-)

Volgens mijn informatie heeft Weesp tot 1923 geressorteerd onder het
1e Genie Commandement (Utrecht), Eerstaanwezendschap Amersfoort,
Dienstkring Naarden.
En daarna onder het 2e Genie Commandement te Amsterdam. Verwarrend.

Van het 2e heb ik in het Rijksarchief NH wat gevonden, maar dat was
erg weinig en zeker geen kazematten.
Misschien toch nog maar eens langs gaan...

Mijn dank.
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Kabelbunker Hoek van Holland
Date: Fri, 05 Sep 2003 00:54:27 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062715907.inmta006.18061.1219765>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


> Het aldaar gelegen kabelbunkertje is daarbij opgegraven en ligt nu half op
> zijn kant.
> 
> Heeft iemand een idee wat er met dit bunkertje gebeuren gaat ?
> 
> Groeten,
> Koos de Haan
> 
Koos
Als de berichten kloppen blijft het object behouden , niet meer op zijn
orginele plek maar zal deze vevoerd worden naar het het Atlantik Wall Museum
aan de Badweg alwaar het wederom weer word ingegraven .

Klaaswillem

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Kazemattenbouw
Date: Fri, 5 Sep 2003 07:47:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062740726.inmta008.topica.com.23914.1194133>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

In 1923 is er een grote reorganisatie van de Genie geweest waarbij o.a. het
3e Genie Commandement en een aantal EAW's opgeheven werden.
Onder het 2e Genie Commandement vielen vanaf die datum de EAW's Amersfoort,
Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Haarlem en Groningen. De overige 5 vielen
onder het 1e Genie Commandement te Breda.

Een van de projecten die ik nog moet afronden is het uitzoeken van de
organisatie der Genie door de loop der tijden. Ik ben alleen nog nergens een
omschrijving tegengekomen van welke plaatsen onder welke EAW vielen.

Ringoir geeft wel veel informatie, maar niet alles :-)

David


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, September 04, 2003 10:34 PM
Subject: Re: [VW] Kazemattenbouw


At 21:50 +0200 04-09-2003, David Ross wrote:
>Ligt Utrecht niet meer voor de hand? De archieven der EAI's Utrecht en
>Amersfoort liggen echter in het Rijksarchief te Utrecht.

Over drie weken krijgen ik een nieuwe landelijke archiefpas! :-)

Volgens mijn informatie heeft Weesp tot 1923 geressorteerd onder het
1e Genie Commandement (Utrecht), Eerstaanwezendschap Amersfoort,
Dienstkring Naarden.
En daarna onder het 2e Genie Commandement te Amsterdam. Verwarrend.

Van het 2e heb ik in het Rijksarchief NH wat gevonden, maar dat was
erg weinig en zeker geen kazematten.
Misschien toch nog maar eens langs gaan...

Mijn dank.
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Onbekend object op dak Pampus
Date: Fri, 5 Sep 2003 09:14:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062746152.inmta008.topica.com.23914.1203654>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

We zijn aan het proberen om te achterhalen waar een, waarschijnlijk
Duits, object op het dak van het Fort aan het Pampus voor gediend
heeft. Hiervoor heb ik van de Stichting Pampus twee oude foto's
ontvangen. Samen met een recente foto kan je die vinden op:

http://www.forten.info/rondzendlijst/foto/

Wie weet welke functie de ronde tafel met wielen over een rails had?
Een restant hiervan is nog op het Fort aan het Pampus aanwezig. Het
forteiland is door de Duitsers gebruikt voor oefenbombardementen en
mogelijk ook (voorbereidt) als radarlokatie.
http://www.pampus.nl/

Salut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  JAFT
Date: Fri, 5 Sep 2003 18:59:10 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062782136.inmta008.topica.com.23915.1185176>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>



[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  US military communication facilities in NL
Date: Fri, 5 Sep 2003 20:04:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062785042.inmta008.topica.com.23915.1188787>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


http://www.indymedia.nl/en/2003/02/9804.shtml


[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  US military communication facilities in NL
Date: Fri, 5 Sep 2003 20:58:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062788364.inmta006.21595.1043796>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

http://www.indymedia.nl/en/2003/02/9804.shtml

Flink wat vliegbases
CAMP NEW AMSTERDAM 521900N 0044700E (US deel van Vlb Soesterberg)
DE-PEEL 513106N 0055112E
VOLKEL 514000N 0054300E
GILZE-RIJEN 513406N 0045536E
SOESTERBERG 520800N 0051600E
WOENSDRECHT 512600N 0042000E
http://www.forten.info/ctalogus/ko-luchtmacht/

en POMS sites
COEVORDEN 524000N 0064500E
EYGELSHOVEN 505400N 0055900E
VRIEZENEEN 522200N 0063700E
http://www.forten.info/ctalogus/ko-magazijnen/
Het zal niet betekenen dat op alles site Amerikaanse bunkers staan.

overigen:
BEEK 505630N 0054800E
civiel vliegveld

BRUNSSUM 505800N 0055700E
AFCENT, nu AFNORTH met bunker in Duitsland
http://www.forten.info/catalogus/ko-communicatie/
http://www.afnorth.nato.int/

CAPALLE AAN DEN LJSSEL 515600N 0043600E
admin. eenheid transport eenheid?

ERP 513614N 0053833E
Wing Operations Centres van Vlb Volkel

SCHIPHOL 521830N 0044548E
civiel vliegveld met transportfunctie voor US Army. Kan me nog grote
oefening uit de jaren 1980 herinneren.

SCHOONHOVEN 515600N 0045200E
NATO Satelliet Grondstation, nog in gebruik en details heb ik nog
niet gepubliceerd.

THARDE 522500N 0055500E
MMC 't Harde, ooit magazijn nucleaire munitie

Mij onbekend of mogelijk onder een naam van een kleinere plaats bekend:
AMSTENRADE 505800N 0055701E
GARDEREN 521147N 0055510W
KEIZERSZEER 514300N 0045400E (toch gesloopte genie-kazerne?)
KERKRADE 504800N 0060400E ('geheime' en moeilijk bereikbare kazerne?
Enige tijd geleden in het nieuws omdat Iraakse bannelingen er
opgeleid werden voor terugkeer en functies in Irak)
MAASLAND 515502N 0042802E
MAASTRICHT 505600N 0054500E (waarsc. Cannerberg: NAVO, Prov.Mil.Cmd)
OIRSCHOT 512700N 0052300E
PAPENDRECHT 515000N 0044400E
ROTTERDAM 515500N 0042900E
SCHINNEN 505634N 0055155E
THE HAGUE 520500N 0041600E
TILBURG 513400N 0050500E
TREEBEEK 505600N 0055600E
VENLO 512200N 0061000E

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Nieuwsbrief 106
Date: Fri, 5 Sep 2003 22:39:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062794428.inmta006.21595.1054653>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nieuwsbrief Website Stelling van Amsterdam, nummer 106
(5 september 2003)

Een nieuwsbrief over de website Stelling van Amsterdam (StvA); een
onafhankelijk particulier initiatief zonder winst-oogmerk.
<http://www.stelling-amsterdam.nl/>

Deze nieuwsbrief is, met meer verwijzingen en illustraties, ook te vinden op:
<http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/>
Daar is ook informatie te vinden over deze nieuwsbrieven, het
aanmelden en het archief.

Heb jij informatie die via deze nieuwsbrief aan geÝnteresseerden
gezonden kan worden? Stuur de informatie dan aan
nieuwsbrief#at#stelling-amsterdam.nl .



Inhoud

In deze nieuwsbrief:

*	Opening Stellingmaand
*	Verslag Projectleider
*	Allereerste Stellingmaand in 1912
*	Opening Fortenmaand
*	Cultuurwijs
*	Linke Links
*	Overig
*	Uw mening




Opening Stellingmaand

Ik ga het kort houden. Vandaag uitgewaaid op het Fort bij IJmuiden en
ik ben bek-af. Bovendien zeggen plaatjes meer dan woorden, dus bekijk
de foto-pagina maar. En het Noordhollands Dagblad heeft al een
artikel met ook de inhoudelijke kant van het festijn.

Om 14.00 uur vertrok een volle buitendek naar het eiland waar men
muziekaal werd ontvangen door het Oud-Leden Fanfarekorps der Genie in
tenue uit 1880. Na een korte wandeling door het fort kwam men in de
geschutzaal terug alwaar een aantal sprekers ieder in vijf minuten de
gasten toespraken. Dit waren de voorzitter van de organiserende
stichting, de nieuwe gedupteerde voor cultuur en de hoofddirecteur
van de ANWB.
Deze laatst hing even later aan het touw van de vlaggenmast om de
Stellingvlag te hijsen om vervolgens op het hoogste punt van het fort
een neut van de markententster te nuttigen. Het fanfarekorps ving het
Mineurslied aan en alle genisten in het gezelschap - boven en beneden
- verraadde zich door het verplicht mee te zingen. Binnen was er een
half uurtje borrelen, happen en contacten leggen of herstellen.
Het fanfarekorps verdween ondertussen geruisloos richting de
Nationale Taptoe te Breda. De gasten verlieten om half vier het
eiland en voeren met de boot nog een rondje om het eiland.

<http://www.stelling-amsterdam.nl/evenementen/stellingmaand2003/>
<http://www.nhd.nl/Pagina/0,7106,15-1-1--1566908-1322-723605-,00.html>
<http://www.stelling-van-amsterdam.nl/stellingmaand/>

P.S. Morgen al het 4.000ste bezoek op de Stellingmaand website.



Verslag Projectleider

(door Hans Broekmeulen, interim-projectleider Stellingmaand,
Stichting Stelling van Amsterdam)

In het kader van de eerste Stellingmaand van de Stelling van
Amsterdam heb ik in het voorjaar vele forten bezocht en gesproken met
eigenaren en huurders. Zonder uitzondering zijn alle mensen
enthousiast over hun fort. Er is natuurlijk een geweldige diversiteit
tussen de forten, zeker als we de staat van conservering in
aanmerking nemen. Gezien het belang van de Stelling van destijds en
haar huidige inbedding in de Randstad met haar nieuwe rol op het
gebied van natuur en recreatie, zou het wenselijk zijn indien alle
forten behouden blijven en waar nodig worden opgeknapt.
Van belang is ook dat alle eigenaren en huurders het belang van het
GEHEEL van de Stelling onderkennen en niet alleen oog hebben voor het
eigen fort.

Ik heb begrepen dat de Stelling de provincie Noord-Holland nauw aan
het hart ligt en in de streekplannen aardig wordt ontzien en qua
bestemming zelfs wordt beschermd. Dat betekent dat deze heerlijke
stukjes natuur verder ontwikkeld kunnen worden en recreatief
medegebruik tot de mogelijkheden behoort.
De fietsroute is helemaal hersteld. Vanaf 1 september a.s kan de hele
Stelling per fiets worden bezocht. Als je dat op òòn dag wilt doen
dien je over een goede conditie te beschikken de tocht is ca. 180 km
lang.

Na de Stellingmaand zullen we evalueren hoe alles gegaan is en
hoeveel mensen er op het evenement zijn afgekomen. Ben benieuwd.
Alles is uit de kast gehaald wat mee zou kunnen werken aan een
succes. Enige cijfers: er zijn 20.000 stellingkaarten gedrukt, 5.000
paspoorten, 20.000 flyers, 750 posters, 150.000 stellingkaarten voor
het blad Buitenleven, tientallen persberichten verzonden en 736
scholen aangeschreven met pakket.

<http://www.broekmeulen.org/>



Allereerste Stellingmaand in 1912

Eigenlijk is het al sinds september 1912 deze maand Stellingmaand. In
die eerste Stellingmaand werden van 23 tot en met 27 september
omvangrijke najaars-oefening in en rond de nieuwe forten bij Uithoorn
gehouden. De deelnemers moesten er verplicht bij zijn maar de lokale
bevolking had toen ook al belangstelling voor het militaire gebeuren.

Dat blijkt uit een serie artikelen die destijds in het Algemeen
Handelsblad verschenen en waarin verslag werd gedaan van de
oefeningen. Op de website is zowel de volledige als een verkorte
versie van het Verslag Fortmanoeuvres 1912 te lezen.
De krantenlezers kregen de dagen ervoor in drie artikelen een soort
schriftelijke cursus: "De Stelling van Amsterdam en de a.s.
fortmanoeuvres".


Na negentig jaar geen Stellingmaand - van 1914 tot 1918 kunnen we
niet van een maand spreken - is er dit jaar weer een.

<http://www.stelling-amsterdam.nl/stelling/stukken/oefening/>



Opening Fortenmaand

In de late avond van maandag 1 september jl. werd de Fortenmaand
feestelijk geopend op het kleine Werk bij Maarsseveen. De soldaten
controleerden elke gast twee maal op betrouwbaarheid door het woord
'Scheveningen' uit te laten spreken. Daarna kon je door naar de
drankjes die ervoor zorgden dat je dat woord niet meer helder kon
uitspreken.

De Franse troepen waren in 1672 tot Nieuwersluis gekomen en sindsdien
hadden de geesten van de gesneuvelde soldaten zich verspreidt in de
Vechtstreek opgehouden. Totdat... op "1 september 1881" het Werk bij
Maarsseveen werd voltooid en ze collectief het fort betrokken. En
sindsdien voor mysterieuze verschijnselen zorgden waarbij zelfs eens
maanden lang in de wijde omgeving kadavers van het vee in de sloten
werden gevonden.

Deze avond zouden we samen in een soort zaklamp-seance de geesten
weer uit het fort verdrijven. De aanleiding en geschiedenis werden
verteld door een in uniform gestoken hoge militair en zijn adjudant.
Begonnen werd met de zaklampen van de bezoekers maar dat was
onvoldoende. (Zij blij dat ik mijn draagbare schijnwerper was
vergeten.)
De in het fort gehuisveste verkenners kwamen per boot aanvaren met
fakkels maar ook met dat licht erbij voelde de adjundant de
aanwezigheid van de geesten. Tenslotte gingen de schijnwerpers aan en
verdwenen de geesten. En het was makkelijker foto's maken!
Tenslotte spraken een betreffende gedeputeerde van de provincie
Utrecht en de wethouder van Maarssen nog enkele woorden. Waarna ze
beide het startschot gaven met een Hembrug '95 geweer.

Er waren een aantal mij bekende personen, vooral van forten die in
het grensgebied van de Stelling en de Nieuwe Hollandse Waterlinie
liggen. Ook de archivaris van de Gemeente Weesp was aanwezig en zij
was verheugd te horen over de gevonden G-kazemat. Maar ook over de
wegversperring die bij Weesp had gestaan en nu door mij is opgeslagen.

<http://www.fortenmaand.nl/>



Cultuurwijs

Op de website Cultuurwijs van de Vereniging DEN zijn twee korte
artikelen van mijn hand over de Stelling verschenen. Deze vallen
binnen het nieuwe thema op de website "De gemaakte omgeving".

De Vereniging DEN (Digitaal Erfgoed Nederland, www.den.nl) beheert
o.a. de website www.cultuurwijs.nl . Het is een van de doelstellingen
van DEN en Cultuurwijs om het cultureel erfgoed van Nederland
sectoroverstijgend vindbaar te maken. De website bevat informatie van
en over erfgoedinstellingen uit de sectoren Musea, Archieven,
Bibliotheken (speciale collecties), Monumenten en Archeologie. Van
ruim 2000 erfgoedinstellingen worden instellings- en agendagegevens
beheert. Daarnaast biedt de website de mogelijkheid om 12 on line
collectiedatabases te raadplegen, en de associatieve zoekmachine
Cultuurgrazer doorzoekt ca. 50 websites van erfgoedinstellingen.
Artikelen geven contextuele informatie over (deel)collecties en
voorwerpen. Zes maal per jaar wordt een nieuw thema on line gezet dat
bestaat uit een aantal artikelen die op de homepage geintroduceerd
worden. Voor de realisatie van een thema wordt zoveel mogelijk
samengewerkt met erfgoed instellingen. Cultuurwijs richt zich in
hoofdzaak op het onderwijs, vooral bovenbouw voortgezet onderwijs.

<http://www.cultuurwijs.nl/>
<http://www.cultuurwijs.nl/asp/page.asp?id=i000761&alias=cultuurwijs.nl>
<http://www.cultuurwijs.nl/asp/page.asp?id=i000762&alias=cultuurwijs.nl>



Overig

- De sloopwerkzaamheden op het Hembrugterrein zijn op 25 augustus
gestopt. Het is mij alleen niet duidelijk of men klaar is of omdat
door verschillende partijen druk is uitgeoefend.

- In de vorige nieuwsbrief stond informatie over een excursie naar
het terrein van de Artillerie Inrichtingen met de tekst "De AI (vanaf
1973 Eurometaal) was de enige producent van munitie in Nederland". Er
blijkt na de oorlog nog een tweede munitiefabriek te zijn geweest,
namelijk de Nederlandse Wapen en Munitiefabriek (NWM) "De Kruithoorn"
in Den Bosch. NWM is in 1975 overgenomen door deelname van Rheinmetal.

- In het kader van de door mij begonnen collectie van metaal en beton
(zie Nieuwsbrief 103) gaf iemand de suggestie om de pantserkoepel van
het Fort bij Velsen te verwerven. Deze is eigendom van het
Legermuseum en staat nu ver buiten de Stelling te roesten bij het
Kustverdedigingsmuseum Fort aan den Hoek van Holland.

- Stichting Militair Erfgoed is nu op een nieuw webadres te vinden:
<http://www.militair-erfgoed.nl/>

- Voor de Nieuwe Hollandse Waterlinie heeft de provincie Utrecht
plannen voor een bezoekerscentrum. Het Liniecentrum zou gevestigd
moeten worden in het Fort bij Vechten.
<http://www.waterlinie.provincie-utrecht.nl/>

- Hoe zou het met de plannen voor een Stelling-bezoekerscentrum zijn?



Linke links

In elke nieuwsbrief twee verwijzingen naar andere interessante websites.

- Hogerhand (civiele defensiemacht i.v.m. mogelijke Amerikaanse
invasie) <http://www.hogerhand.nl/>
- Nationale Taptoe Breda <http://www.nationaletaptoe.nl/>

Meer verwijzingen zijn te vinden op Forten Info <http://www.forten.info/>.



Uw mening

Dit is een experiment voor een nieuw vast item in de nieuwsbrief. Het
zal in de komende nieuwsbrieven voorkomen en afhankelijk van het
gebruik verdwijnen of blijven.

Als je deze nieuwsbrief op de website leest, kan je hier aangeven wat
je van de nieuwsbrief vindt.

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "J.A. de Vries" <javries#at#cistron.nl>
Subject: [VW]  Dienst der Genie
Date: Sat, 6 Sep 2003 12:33:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062844522.inmta008.topica.com.23914.1314091>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


David,

In het boek "300 jaar bouwen voor de landsverdediging", in 1988 uitgegeven ter gelegenheid van het 300 jarig bestaan van de Dienst Gebouwen, Werken en Terreinen, is een beschouwing opgenomen over de organisatie van de Dienst van 1795 tot 1988 en een overzicht van de organisaties van de Dienst der Fortificatiën/Genie van 1713 tot 1988. Met name dit overzicht is van belang bij de beantwoording van jouw vraag. Het geeft aan in welke steden/vestingen een Eestaanwezend-Ingenieur [EaI] gevstigd was. Hieruit valt de indelingen van Eerstaanwezendschappen [Ea-schappen} af te leiden. N.B.: de afkorting EAW bestaat niet.
Het boek is in diverse (militaire) bibliotheken te raadplegen.

Jan de Vries
(Stichting Menno van Coehoorn)
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  US military communication facilities in NL
Date: Sat, 6 Sep 2003 16:35:46 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062858952.inmta008.topica.com.23914.1326409>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenmiddag,

Als ik het lijstje zo eens doorloop, denk ik dat het een oud lijstje is,
omdat een aantal genoemde objecten niets (meer) met US communication
facilities te maken hebben.
Bijvoorbeeld:
- Camp New Amsterdam - is sedert midden jaren '90 door Defensie overgenomen,
en heeft nu niets meer met de Amerikaanse luchtmacht te maken.
- Vlb De Peel - heeft nooit een link met de US Air Force gehad. (Hoewel er
wel plannen voor zijn geweest, maar die zijn nooit meer tot uitvoering
gekomen)
- Vlb Gilze Rijen - was voorzien als "deployment" locatie voor US
vliegtuigen in oorlogstijd - en had daarom een paar Amerikaanse
commandocentra op het veld, die alleen in oorlogstijd zouden worden
gebruikt. Dit is een paar keer tijdens oefeningen beoefend.
 - Vlb Soesterberg - zie Camp New Amsterdam
 - Vlb Woensdrecht - was eind jaren '80 als locatie voor een Amerikaanse
eenheid met nucleaire "cruise missiles" aangewezen. De bijbehorende
Amerikaanse verbindingen waren er wel, maar zijn inmiddels ook weer geheel
verwijderd.
 - Vliegveld Beek heeft geen enkele militaire functie - ik vermoed dat de
samenstellers van deze lijst de locatie van Eurocontrol als militair object
hebben aangzien - ziet er ook wel een beetje zo uit, maar het is een burger
luchtverkeersleidings organisatie.
- In Capelle a.d. Ijssel zit een soort van vervoersorganisatie, die zich
bezighoudt met de administratieve afwerking van US transport dat van de
Rotterdamse haven gebruikt maakt.

Van het onderste lijstje komen de volgende locaties mij bekend voor:

- Keizersveer -  kazerne is vorig jaar definitief gesloopt.
- In Maastricht zaten een paar onderdelen van het vroegere AFCENT (nu
AFNORTH) uit Brunssum in de Tapijnkazerne, waar toen ook de PMC Limburg zat.
Of die kazerne er nog is, weet ik niet.
- Schiphol speelde een rol bij 'Operation Reforger' - het plan om de US
strijdkrachten in Duitsland snel op oorlogssterkte te kunnen brengen. Daar
maakte men gebruik van de bestaande faciliteiten - er was dus geen
specifieke Amerikaanse eenheid speciaal op Schiphol gestationeerd.
- Schinnen - zitten ook onderdelen van AFNORTH uit Brussum, en ook een paar
Amerikaanse organisaties o.a. AAFES - de club die de Amerikaanse
militaire(belastingvrije) winkels in Europa bevoorraadt.
- Treebeek zal ook wel iets dergelijks zijn.

Groeten,

Ron.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Groepsschuilplaatsen
Date: Sat, 6 Sep 2003 19:30:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062869715.inmta008.topica.com.23914.1336767>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie heeft er enig idee van wie al die onbruikbare bunkers in weilanden zijn,
defensie, de boer of anders, en waarom ze nooit gesloopt zijn, misschien ivm
de kosten?

Iedereen te druk met de Fortenmaand om hier even op te reageren? Meer
bijdragen van anderen is zeer welkom en zou mij erg ontlasten.

De groepsschuilplaatsen zijn tegenwoordig van de grondeigenaren,
Defensie heeft er geen.
Er zijn er wel gesloopt maar ook ondergewerkt. De kosten zal een
voorname hindernis zijn. Bovendien doen ze het ook nog goed als
schuur, schapen- of varkensonderkomen. De meeste zijn dicht gemetseld.
Bij Muiderberg is er een met een bungalow voorkantje en wordt als
zomerhuisje gebruikt. Slaapt wel lekker koel.

Zie ook http://users.bart.nl/~ravelijn/piramide/

Renò

P.S. Pas erg goed op wat je bunkers noemt, sommige personen zijn daar
erg gevoelig voor. Dat woord is pas sinds 10 mei 1940 in Nederland in
gebruik. :-)

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Utrechtse forten
Date: Sat, 6 Sep 2003 21:53:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062878068.inmta008.topica.com.23914.1344807>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De website http://www.utrecht.nl/forten/ is gevuld.

RR
-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  US military communication facilities in NL
Date: Sat, 6 Sep 2003 22:18:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062879451.inmta008.topica.com.23915.1254481>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ron,

De lijst is afkomstig van een Amerikaanse legersite (Disa). Een organisatie
die verantwoordelijke is voor communicatie binnen het Amerikaanse DOD. Het
hoeft niet altijd een relatie met luchtstrijdkrachten te maken hebben.


Groet,
Michel

> -----Original Message-----
> From: R.Erhardt [mailto:r.erhardt#at#chello.nl] 
> Sent: zaterdag 6 september 2003 16:36
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: Re: [VW] US military communication facilities in NL
> 
> 
> Goedenmiddag,
> 
> Als ik het lijstje zo eens doorloop, denk ik dat het een oud 
> lijstje is, omdat een aantal genoemde objecten niets (meer) 
> met US communication facilities te maken hebben.
> Bijvoorbeeld:
> - Camp New Amsterdam - is sedert midden jaren '90 door 
> Defensie overgenomen, en heeft nu niets meer met de 
> Amerikaanse luchtmacht te maken.
> - Vlb De Peel - heeft nooit een link met de US Air Force 
> gehad. (Hoewel er wel plannen voor zijn geweest, maar die 
> zijn nooit meer tot uitvoering
> gekomen)
> - Vlb Gilze Rijen - was voorzien als "deployment" locatie 
> voor US vliegtuigen in oorlogstijd - en had daarom een paar 
> Amerikaanse commandocentra op het veld, die alleen in 
> oorlogstijd zouden worden gebruikt. Dit is een paar keer 
> tijdens oefeningen beoefend.
>  - Vlb Soesterberg - zie Camp New Amsterdam
>  - Vlb Woensdrecht - was eind jaren '80 als locatie voor een 
> Amerikaanse eenheid met nucleaire "cruise missiles" 
> aangewezen. De bijbehorende Amerikaanse verbindingen waren er 
> wel, maar zijn inmiddels ook weer geheel verwijderd.
>  - Vliegveld Beek heeft geen enkele militaire functie - ik 
> vermoed dat de samenstellers van deze lijst de locatie van 
> Eurocontrol als militair object hebben aangzien - ziet er ook 
> wel een beetje zo uit, maar het is een burger 
> luchtverkeersleidings organisatie.
> - In Capelle a.d. Ijssel zit een soort van 
> vervoersorganisatie, die zich bezighoudt met de 
> administratieve afwerking van US transport dat van de 
> Rotterdamse haven gebruikt maakt.
> 
> Van het onderste lijstje komen de volgende locaties mij bekend voor:
> 
> - Keizersveer -  kazerne is vorig jaar definitief gesloopt.
> - In Maastricht zaten een paar onderdelen van het vroegere AFCENT (nu
> AFNORTH) uit Brunssum in de Tapijnkazerne, waar toen ook de 
> PMC Limburg zat. Of die kazerne er nog is, weet ik niet.
> - Schiphol speelde een rol bij 'Operation Reforger' - het 
> plan om de US strijdkrachten in Duitsland snel op 
> oorlogssterkte te kunnen brengen. Daar maakte men gebruik van 
> de bestaande faciliteiten - er was dus geen specifieke 
> Amerikaanse eenheid speciaal op Schiphol gestationeerd.
> - Schinnen - zitten ook onderdelen van AFNORTH uit Brussum, 
> en ook een paar Amerikaanse organisaties o.a. AAFES - de club 
> die de Amerikaanse
> militaire(belastingvrije) winkels in Europa bevoorraadt.
> - Treebeek zal ook wel iets dergelijks zijn.
> 
> Groeten,
> 
> Ron.
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
> 


[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Dienst der Genie
Date: Sat, 6 Sep 2003 23:49:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062884845.inmta006.21595.1190278>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Jan,

een gedeelte van dit boek heb ik in kopie van de heer van Kerkum ontvangen.
Daar heb ik mijn antwoord aan Renò Ros ook op gebaseerd. Alleen is uit
genoemd boek niet duidelijk onder welk EA-schap Weesp in de betreffende
jaren viel. Tot op zekere hoogte is dit boek niet compleet omdat nergens
aangegeven is welke forten en vestingen onder een EA-schap vielen. Dat zal
wel een bewuste keuze geweest zijn. Ook Ringoir, een andere bruikbare bron,
geeft dit niet aan.

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.info


----- Original Message ----- 
From: "J.A. de Vries" <javries#at#cistron.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, September 06, 2003 12:33 PM
Subject: [VW] Dienst der Genie



David,

In het boek "300 jaar bouwen voor de landsverdediging", in 1988 uitgegeven
ter gelegenheid van het 300 jarig bestaan van de Dienst Gebouwen, Werken en
Terreinen, is een beschouwing opgenomen over de organisatie van de Dienst
van 1795 tot 1988 en een overzicht van de organisaties van de Dienst der
Fortificatiën/Genie van 1713 tot 1988. Met name dit overzicht is van belang
bij de beantwoording van jouw vraag. Het geeft aan in welke steden/vestingen
een Eestaanwezend-Ingenieur [EaI] gevstigd was. Hieruit valt de indelingen
van Eerstaanwezendschappen [Ea-schappen} af te leiden. N.B.: de afkorting
EAW bestaat niet.
Het boek is in diverse (militaire) bibliotheken te raadplegen.

Jan de Vries
(Stichting Menno van Coehoorn)

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Groepsschuilplaatsen
Date: Sun, 7 Sep 2003 16:18:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062943849.inmta008.topica.com.23915.1295048>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De sloopkosten vormen vaak reden om de bunkers te laten staan.

Bij Fort Ruigenhoek besloot de eigenaar van een P, na 40 jaar, tot sloop.
Reden hiervoor was de "dreiging" van monumentale status. Bij de aanleg van
een bos in hetzelfde genbied is ervoor gestreden om de schootsvelden als
deel van het monumentale vestingwerk aan te merken. De weilanden zouden zo
niet meer veranderd mogen worden. Voor de eigenaar betekent dit een enorme
waardedrukkende factor van zijn vastgoed.
De eigenaar zag deze actiteiten aan en is snel en krachtig tot sloop
overgegaan, voordat iemand op het idee mocht komen om zijn bunker als
monument te beschermen.

Een pnuematische boorhamer heeft hier drie weken staan kloppen. Ik heb nog
aan de sloper gevraagd om halverwege het puin af te voeren zodat ik een
mooie doorsnede zou kunnen fotograferen. Dit is echter niet gelukt.

Vr gr Erik
----- Original Message -----
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, September 06, 2003 7:30 PM
Subject: RE: [VW] Groepsschuilplaatsen


>Wie heeft er enig idee van wie al die onbruikbare bunkers in weilanden
zijn,
>defensie, de boer of anders, en waarom ze nooit gesloopt zijn, misschien
ivm
>de kosten?

Iedereen te druk met de Fortenmaand om hier even op te reageren? Meer
bijdragen van anderen is zeer welkom en zou mij erg ontlasten.

De groepsschuilplaatsen zijn tegenwoordig van de grondeigenaren,
Defensie heeft er geen.
Er zijn er wel gesloopt maar ook ondergewerkt. De kosten zal een
voorname hindernis zijn. Bovendien doen ze het ook nog goed als
schuur, schapen- of varkensonderkomen. De meeste zijn dicht gemetseld.
Bij Muiderberg is er een met een bungalow voorkantje en wordt als
zomerhuisje gebruikt. Slaapt wel lekker koel.

Zie ook http://users.bart.nl/~ravelijn/piramide/

Renò

P.S. Pas erg goed op wat je bunkers noemt, sommige personen zijn daar
erg gevoelig voor. Dat woord is pas sinds 10 mei 1940 in Nederland in
gebruik. :-)

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Schuilbunker Utrecht Centraal
Date: Sun, 7 Sep 2003 22:31:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1062966233.inmta008.topica.com.23914.1429670>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Schuilkelder Koude Oorlog.

De fietsenkelder heeft inderdaad enkele drukdeuren. Het is echter niert de
fietsenkelder die tot de schuilruimte behoort maar de tunnel. Door deze
deuren behoort de fietsenkelder tot de buitenruimte.

De voetgangerstunnel is deels (ooststelijk deel) volledig af te sluiten van
de buitenwereld. Dit op de gebruikelijke wijze als bij de mtrostations door
deuren in de reguliere toegang en een sluis in de zijkant van de reguliere
toegang.

De afsluiting bestaat hier uit betonnen roldeuren van 20 cm dikte. (metro's
gewoonlijk 40 cm staal bij geknikte toegang, 40 cm beton bij rechtstreekse
toegang). De roldeuren hangen onderaan de trappen aan I-balken met daarin 3
holtes. Bij het sluiten vallen alle drie de wielen gelijktijdig in een holte
waardoor de deur 2 cm zakt en de rubberen randen rondom gasdicht aangedrukt
worden. In de zijwand van de trap twee drukdeuren, regulier Artos 18 mm 80 x
180 cm, met daarachter de gassluis van circa 3 x 3 m en weer 2 drukdeuren
naar de tunnel. In de gassluis alleen een vuilkledingkist, geen douches,
kaal beton. De gassluis is ook de plaats waar in vredestijd de roldeur
hangt. Er zijn twee grotere ruimten, een volledig leeg en de ander voor
aggregaat.
In de lege ruimte hadden de bed-banken opgeslagen moeten worden. Zover is
het niet gekomen.

Achter de glzen wand is niets meer dan 50 cm loze ruimte. Dit heeft geen
betekenis voor de bunker.

De drukdeuren naar de fietsenkelder zijn tweebladig met een wegneembare
middenstijl en dorpel. Dergelijke dorpels hangen meestal in de technische
ruimte en plaats je met enkele bouten op de vloer.

Met een bezoek aan de tunnel heb je dus de schuilkelder gezien. Een lager
beschermingsniveua en minder voorzieningen dan gebruikelijk was in de jaren
70-80.

Een schuilkelder bij een groot station is ongebruikelijk. Dit gezien de
tactische betekenis van het spoor en hiermee de vergrote kans op een
bombardement. De schuilruimte bood natuurlijk geen bescherming tegen
granaatinslagen.

Vr gr Erik

----- Original Message -----
From: A.C.Kluiters <kluiters#at#wishmail.net>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, August 31, 2003 7:38 PM
Subject: Re: [VW] Schuilbunker Utrecht Centraal


> Onder het centraal station weet ik niet maar de nelson mandela brug, en
nog
> een andere, bevatten atoombom vrije bunkers. ze zijn tegenwoordig in
gebruik
> als oefenruimte voor popgroepjes ed en vallen onder beheer van het
utrechts
> pop podium.
> Omdat de nelson mandela brug vrij dicht tegen het station aanligt kan hier
> een verband zijn.
> groet
> bram kluiters
> ----- Original Message -----
> From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Cc: "Peter Gosens" <ptha#at#woven.nl>
> Sent: Sunday, August 31, 2003 4:44 PM
> Subject: [VW] Schuilbunker Utrecht Centraal
>
>
> > Er was mij ook al eens wat opgevallen maar ik vond dat ik niet door
> > moest gaan slaan en een obsessie vermijden.
> > Maar ik blijk niet de enige te zijn die op Station Utrecht Centraal
> > ongebruikelijke elementen ziet. Peter Gosens <ptha#at#woven.nl> stelde
> > me een vraag hierover en die leggen we nu gezamelijk hier voor.
> >
> > De indruk is dat de huidige fietsenstalling Noord (onder sporen 1 en
> > 2) een schuilkelder is geweest. Naar de voetgangerstunnel (west, naar
> > Sijpestijnkade) zitten een tweetal zware metalen deuren en ronde
> > ventilatieroosters.
> > Ook richting busstation zitten deze zaken of is alleen een zwaar
> > deurkozijn te zien.
> >
> > Kan iemand hier meer over vertellen? Was het een openbare
> > schuilkelder? Of voor NS-personeel?
> >
> > Rene Ros
> >
> > --
> >
> > Please:
> > - use the Reply button to answer and clean text;
> > - don't include text documents if it contains text only;
> > - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> > - use a subject;
> > - reply to all addressees unless there is a special reason;
> > - name the website or mailinglist you are referring to.
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>

To: Maginotlinie#at#egroups.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Eric Capello <e.capello#at#hccnet.nl>
Subject: [VW]  Plattegrond Genicourt
Date: Mon, 8 Sep 2003 19:40:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063043141.inmta008.topica.com.23914.1516193>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hoi allemaal,

Ik neem binnenkort een groep collega's mee naar Frankrijk alwaar wij onder andere Hackenberg (Veckring) en Fort Genicourt (Verdun) zullen bezoeken. Ik wilde daar een informatieboekje over samenstellen. Voor Hackenberg is het geen probleem om aan informatie te komen maar voor Genicourt ligt dat anders. Over dit bepaalde fort is op het internet weinig informatie te vinden. Een plattegond ontbrak helemaal. Is er iemand in de rondzendgroep die me hier aan kan helpen of weet waar ik het van het internet kan plukken?

Bij voorbaat dank.

Eric Capello

[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Kazemattenbouw
Date: Tue, 9 Sep 2003 20:23:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063131889.inmta008.topica.com.23914.1637275>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:50 +0200 04-09-2003, David Ross wrote:
Ligt Utrecht niet meer voor de hand? De archieven der EAI's Utrecht en
Amersfoort liggen echter in het Rijksarchief te Utrecht.

Inderdaad. Vandaag ingezien. Snelle bediening maar matige inventaris.
Aangezien ik niet het bouwjaar van kazemat en wegversperringen bij Weesp weet is het dus dozen met correspondentie doorbladeren, te beginnen in 1935. Steeksproefgewijs dossiers tussen 1935 en 1940 aangevraagd. Wegversperring bij Muiden in de A1 was meerdere keren genoemd, verder bij Zwolle e.d.
In een stuk uit eind 1939 (voltooiing van het vestingstelsel) was een aanwijzing voor 1 kazemat in Weesp. De dag was echter voorbij toen ik bij april 1940 was.

In de geniearchieven in Utrecht zijn een heleboel stukken over Noord-Holland, tot Den Helder toe...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Wegversperring
Date: Wed, 10 Sep 2003 20:30:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063218689.inmta008.topica.com.23914.1762934>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb dus nog steeds geen voldoende informatie over een wegversperring gevonden in de archieven. Maar ik kom nu wel een praktisch probleem tegen als eigenaar van het ijzerwerk van zo'n versperring. Welke kleur had het ijzerwerk oorspronkelijk?

Iemand enig idee?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Wed, 10 Sep 2003 22:08:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063224533.inmta008.topica.com.23915.1582594>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zag dat er niet gewoon hetzelfde uit als nu?
Roestkleurig zoals damwanden?

Arthur

Ik heb dus nog steeds geen voldoende informatie
over een wegversperring gevonden in de archieven.
Maar ik kom nu wel een praktisch probleem tegen
als eigenaar van het ijzerwerk van zo'n
versperring. Welke kleur had het ijzerwerk
oorspronkelijk?

Iemand enig idee?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Wed, 10 Sep 2003 23:22:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063228795.inmta008.topica.com.23914.1776830>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Van de versperring bij Nispen/Ossendrecht bestaat een uitgebreide
offerte/overeenkomst. Ik kan volgende keer als ik naar het NA ga eens kijken
of daar wat vermeld wordt?

David

----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, September 10, 2003 10:08 PM
Subject: Re: [VW] Wegversperring


Zag dat er niet gewoon hetzelfde uit als nu?
Roestkleurig zoals damwanden?

Arthur

Ik heb dus nog steeds geen voldoende informatie
over een wegversperring gevonden in de archieven.
Maar ik kom nu wel een praktisch probleem tegen
als eigenaar van het ijzerwerk van zo'n
versperring. Welke kleur had het ijzerwerk
oorspronkelijk?

Iemand enig idee?

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Wed, 10 Sep 2003 23:55:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063231048.inmta006.21595.1666742>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:22 +0200 10-09-2003, David Ross wrote:
Van de versperring bij Nispen/Ossendrecht bestaat een uitgebreide
offerte/overeenkomst. Ik kan volgende keer als ik naar het NA ga eens kijken
of daar wat vermeld wordt?

Graag. Maar ik heb al een spuitbus met de kleur zwart. Daarna trad de twijfel in...
Oftewel, wanneer ga je? :-)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Wed, 10 Sep 2003 23:57:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063231147.inmta006.21595.1666844>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:08 +0200 10-09-2003, Arthur van Beveren wrote:
Zag dat er niet gewoon hetzelfde uit als nu?
Roestkleurig zoals damwanden?

Het is wel dik spul, maar het roest toch door. Je zou denken dat ze het met een verfje beschermden.
Ze wisten immers niet dat de versperring twee jaar later nutteloos zou zijn...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Thu, 11 Sep 2003 05:32:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063251034.inmta008.topica.com.23915.1609910>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

helaas voor jou ga ik niet snel genoeg. Het wordt op z'n vroegst volgende
week woensdag.

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, September 10, 2003 11:55 PM
Subject: Re: [VW] Wegversperring


At 23:22 +0200 10-09-2003, David Ross wrote:
>Van de versperring bij Nispen/Ossendrecht bestaat een uitgebreide
>offerte/overeenkomst. Ik kan volgende keer als ik naar het NA ga eens
kijken
>of daar wat vermeld wordt?

Graag. Maar ik heb al een spuitbus met de kleur
zwart. Daarna trad de twijfel in...
Oftewel, wanneer ga je? :-)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-Internal-ID: 3F49A2BD0015F82E
X-WSS-ID: 137EF50E87144-03-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Wegversperring
Date: Thu, 11 Sep 2003 09:55:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063266961.inmta002.15045.1065080>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nederlandse aspergeversperringen waren wit geschilderd t.b.v. de
zichtbaarheid voor eigen personeel. Of ze ook aan vijandszijde die kleur
hadden weet ik niet.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Arthur van Beveren [mailto:arthur.vb#at#xs4all.nl]
Verzonden: woensdag 10 september 2003 22:09
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Wegversperring


Zag dat er niet gewoon hetzelfde uit als nu?
Roestkleurig zoals damwanden?

Arthur

Ik heb dus nog steeds geen voldoende informatie
over een wegversperring gevonden in de archieven.
Maar ik kom nu wel een praktisch probleem tegen
als eigenaar van het ijzerwerk van zo'n
versperring. Welke kleur had het ijzerwerk
oorspronkelijk?

Iemand enig idee?

Renò


Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Kabelbunker Hoek van Holland
Date: Thu, 11 Sep 2003 21:58:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063310183.inmta006.21595.1739224>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

op 05-09-2003 00:54 schreef Klaas Willem op N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl:

> 
>> Het aldaar gelegen kabelbunkertje is daarbij opgegraven en ligt nu half op
>> zijn kant.
>> 
>> Heeft iemand een idee wat er met dit bunkertje gebeuren gaat ?
>> 
>> Groeten,
>> Koos de Haan
>> 
Koos, en andere belangstellenden,
Laatste berichtgeving over de kabelbunker is dat deze nu op het terrein
bevindt van Saricon / Monshouwer het bedrijf die de grond zeeft van alle
munitie in Hoek van Holland aan de badweg.

 Klaaswillem

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Wegversperring
Date: Fri, 12 Sep 2003 12:20:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063362104.inmta006.26823.1007869>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 09:55 +0200 11-09-2003, Verbeek, John wrote:
Nederlandse aspergeversperringen waren wit geschilderd t.b.v. de
zichtbaarheid voor eigen personeel. Of ze ook aan vijandszijde die kleur
hadden weet ik niet.

Als we dan aannemen dat de vijand het zo laat mogelijk moest zien, ook bij nacht, zou je denken dat de voorzijde zwart was. Of denk ik nu te zwart-wit? :-)

Ik denk er nu aan om de ijzerwerken geheel zwart te spuiten en met een kwast witte verf aan de 'keelzijde' te geven.

De metaaldelen van de wegversperring zijn overigens komende zaterdag op het Fort bij Uithoorn te zien. Er zijn dan ook veel activiteiten op het fort. Ik ben daar vanaf 10.00 uur tot een onbekend tijdstip ergens in de ochtend.
Zie http://www.stellingmaand.nl/

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Fri, 12 Sep 2003 13:54:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063367548.inmta002.14061.1008703>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er is in ieder geval òòn foto waarop de zwart-wit beschildering te zien is.
Deze is afgebeeld op pag. 61 van "Een onuitdoofbaar vuur".

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, September 12, 2003 12:20 PM
Subject: RE: [VW] Wegversperring


At 09:55 +0200 11-09-2003, Verbeek, John wrote:
>Nederlandse aspergeversperringen waren wit geschilderd t.b.v. de
>zichtbaarheid voor eigen personeel. Of ze ook aan vijandszijde die kleur
>hadden weet ik niet.

Als we dan aannemen dat de vijand het zo laat
mogelijk moest zien, ook bij nacht, zou je denken
dat de voorzijde zwart was. Of denk ik nu te
zwart-wit? :-)

Ik denk er nu aan om de ijzerwerken geheel zwart
te spuiten en met een kwast witte verf aan de
'keelzijde' te geven.

De metaaldelen van de wegversperring zijn
overigens komende zaterdag op het Fort bij
Uithoorn te zien. Er zijn dan ook veel
activiteiten op het fort. Ik ben daar vanaf 10.00
uur tot een onbekend tijdstip ergens in de
ochtend.
Zie http://www.stellingmaand.nl/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wegversperring
Date: Fri, 12 Sep 2003 14:11:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063368780.inmta006.26823.1016310>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 13:54 +0200 12-09-2003, David Ross wrote:
Er is in ieder geval òòn foto waarop de zwart-wit beschildering te zien is.
Deze is afgebeeld op pag. 61 van "Een onuitdoofbaar vuur".

Inderdaad. Aan de randen kan je zien dat er later met de kwast wat geklodderd is! :-)

Die op blz.  64 lijken echter onbeschilderd.
Omdat ik toch verder roesten wil voorkomen zal ik een verflaag moeten aanbrengen.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Koos de Haan <koos#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Kabelbunker Hoek van Holland
Date: Fri, 12 Sep 2003 14:54:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063371294.inmta002.14061.1010901>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Klaas,

Heel mooi, dan staat tie dus al zo ongeveer voor het museum als ik het goed heb ?

Groeten,

Koos

At 11-9-2003 21:58, you wrote:
op 05-09-2003 00:54 schreef Klaas Willem op N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl:

>
>> Het aldaar gelegen kabelbunkertje is daarbij opgegraven en ligt nu half op
>> zijn kant.
>>
>> Heeft iemand een idee wat er met dit bunkertje gebeuren gaat ?
>>
>> Groeten,
>> Koos de Haan
>>
Koos, en andere belangstellenden,
Laatste berichtgeving over de kabelbunker is dat deze nu op het terrein
bevindt van Saricon / Monshouwer het bedrijf die de grond zeeft van alle
munitie in Hoek van Holland aan de badweg.

 Klaaswillem

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: svdb10#at#hotmail.com
Subject: RE: [VW]  Plattegrond Genicourt
Date: Mon, 15 Sep 2003 11:21:44 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063624904.web001.3477.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Eric, 

Een wat late reactie op jouw vraag, maar vanwege een verhuizing zit mijn 
'bibliotheek' nog her en der verspreid in dozen. Het afgelopen weekend 
heb ik echter wat dozen rondgesnuffeld op zoek informatie over het fort 
GÚnicourt. 
De enige vrij gedetailleerde plattegrond die ik van het fort ben 
tegengekomen staat in het (overigens zeer matige) boek: "Verdun, les 
forts de la victoire" van Guy Le HallÚ. Helaas heb ik geen scanner, maar 
ik stuur je met plezier een kopietje toe (stuur even een mailtje met je 
adres naar SVDB10#at#HOTMAIL.COM). 

Algemene info: 
Het fort GÚnicourt maakt gÚÚn deel uit van de fortengordel rond Verdun, 
maar is het eerste fort (gerekend vanaf deze stad) van de 'Rideau 
dÚfensif de Toul à Verdun'. Deze Rideau DÚfensif is een linie van forten 
langs de Maas die moest verhinderen dat de Duitsers tussen de twee 
belangrijke vestingsteden Verdun en Toul door zouden trekken. 
Toen na de invoering van de brisantgranaat het hele franse vestingtelsel 
aangepast moest worden, is in het noord-oosten prioriteit gegeven aan de 
vier grote vestingsteden (Verdun, Toul, Epinal en Belfort). De 
sperforten tussen deze steden zijn niet of nauwelijks aangepast (gÚÚn 
betonnen omhullingen, gÚÚn pantseringen). GÚnicourt, gebouwd in 
1878-1880, bevindt zich dan ook in vrijwel geheel orginele staat, mede 
omdat het fort in de eerste wereldoorlog niet in de vuurlinie heeft 
gelegen (dit verklaart ook waarom er op internet weinig over te vinden 
is!). Bijzonder aan het fort is o.a. het gekazematteerde ravelijn ter 
bescherming van de ingang. Naast een geschutsbatterij bevindt zich in 
dit ravelijn een post voor optische communicatie (lichtsignalen) met de 
naburige forten.
Tijdens en direct na de slag om Verdun (1916) is het fort van GÚnicourt 
evenals de meeste forten in de directe omgeving van Verdun uitgebreid 
met een ondergronds gangenstelsel. Hoewel ik geen precieze gegevens over 
het stelsel van het fort van GÚnicourt heb, betreft het hier meestal een 
extra ingang enkele honderden meters achter het fort en een soort 
(rudimentaire) ondergronse kazerne. Dit omdat tijdens de slag om Verdun 
bleek dat met name de bevoorrading van de forten tijdens beschietingen 
vrijwel onmogelijk was (o.a. oorzaak van de val van het fort Vaux). Net 
buiten het fort (op het glacis) waren kleine betonnen kazematten gebouwd 
die ondergronds verbonden waren met dit gangenstelsel. Deze kazematten, 
de zgn.Pamart-kazematten bestonden uit een stalen koepel met ÚÚn of twee 
schietgaten voor mitrailleur in een betonnen omhulling. Opvallend aan 
deze kazematten is het ontbreken van een ingang; zij zijn alleen vanuit 
het ondrergrondse gangenstelsel te betreden
Met deze constructie ontstaat de grondvorm van de latere Maginot-forten: 
ingang ver achter de hoofdweerstandslinie, ondergrondse kazerne, 
gevechtsblokken die ondergronds te bereiken zijn, geen gracht....
Van de Pamart-kazemat, die je zou kunnen zien als een voorloper van onze 
G-kazemat, zijn een 35-tal exemplaren gebouwd, allen in de omgeving van 
Verdun. Bijzonder aan het fort GÚnicourt is, dat er in de directe 
omgeving maar liefts 9 (8 volgens sommige bronnen) Pamart-koepels 
gebouwd zijn (standaard is ÚÚn of twee per fort). Zo zijn zeven van de 
in totaal acht gebouwde koepels met ÚÚn schietgat te vinden bij dit 
fort! Dit heeft ongetwijfeld te maken gehad met het feit dat de bedenker 
en naamgever van deze kazematten, gelegerd was op het fort GÚnicourt.  
Een aantal koepels die al gefabriceerd waren maar niet meer zijn 
ingebouwd rond Verdun zijn in de jaren dertig (na een aantal 
aanpassingen) gebruikt in de Maginotlinie. 
Tenslotte, wat jou verder kan helpen met jouw research, het fort 
GÚnicourt is volgens mij praktisch gelijk aan het volgende fort in de 
Rideau dÚfensif, nl. het fort Troyon. Over dit fort, dat betrokken is 
geweest bij een aantal gevechtshandelingen in de 1ste wereldoorlog, is 
op internet aanzienlijk meer informatie te vinden.     

Hopenlijk heb je hier wat aan. Mocht je nog meer willen weten, neem dan 
gerust even contact op. In ieder geval veel plezier met je collega's.

Gr. Sander

Nog een paar interessante links: 

Info over fort GÚnicourt: 
http://www.chez.com/lacitadelle/page28.html
http://www.thissen-laboratories.com/iff/index.php3?p=g17

Foto's van een Pamart-kazemat: 
http://www.lanterne.freesurf.fr/fort.htm

Wat foto's van in de maginotlinie hergebruikte Pamart-koepels:
http://maginotline.free.fr/ligne/sf-boul/pamart/index.htm 
http://maginotline.free.fr/ligne/sf-a/sfa1/knoe/suite3.htm
http://community.webshots.com/photo/24460760/24461890jKXspbLXjb





Eric Capello wrote:
> 
> 
> Hoi allemaal,
> 
> Ik neem binnenkort een groep collega's mee naar Frankrijk alwaar wij 
> onder andere Hackenberg (Veckring) en Fort Genicourt (Verdun) zullen 
> bezoeken. Ik wilde daar een informatieboekje over samenstellen. Voor 
> Hackenberg is het geen probleem om aan informatie te komen maar voor 
> Genicourt ligt dat anders. Over dit bepaalde fort is op het internet 
> weinig informatie te vinden. Een plattegond ontbrak helemaal. Is er 
> iemand in de rondzendgroep die me hier aan kan helpen of weet waar ik 
> het van het internet kan plukken?
> 
> Bij voorbaat dank.
> 
> Eric Capello
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 

To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Mon, 15 Sep 2003 20:54:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063651900.inmta008.topica.com.23914.2180804>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V" werd door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers opgesteld zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld "De Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een klein vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.

Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen etc.

Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen enkel vermoeden heb waar het te zoeken.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.info


[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Mon, 15 Sep 2003 21:12:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063653156.inmta002.14061.1257226>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

David,

Wellicht is het een noodlandingsterrein van het vliegveld Woensdrecht (dat
overigens geen actief vliegveld was) of de voorloper van Woensdrecht?.
Zie: http://home.deds.nl/~bhummel/index2.html en dan "Vliegbases10-13 mei"

Groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
>
> Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V" werd
door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers opgesteld
zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld "De
Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een klein
vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
>
> Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen
etc.
>
> Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen enkel
vermoeden heb waar het te zoeken.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> David Ross

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Mon, 15 Sep 2003 21:38:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063654553.inmta002.14061.1258854>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Joop,

op de kaart staat inderdaad alleen Woensdrecht, maar verder geen
beschrijving.

David

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, September 15, 2003 9:12 PM
Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"


> David,
>
> Wellicht is het een noodlandingsterrein van het vliegveld Woensdrecht (dat
> overigens geen actief vliegveld was) of de voorloper van Woensdrecht?.
> Zie: http://home.deds.nl/~bhummel/index2.html en dan "Vliegbases10-13 mei"
>
> Groet,
>
> Joop
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
> Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
> >
> > Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V"
werd
> door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers
opgesteld
> zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld "De
> Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een klein
> vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
> >
> > Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen
> etc.
> >
> > Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen enkel
> vermoeden heb waar het te zoeken.
> >
> > Met vriendelijke groet,
> >
> > David Ross
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Meeuw Korbijn <m.korbijn#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Mon, 15 Sep 2003 22:39:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063658518.inmta006.26823.1439317>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste David,

Binnenkort komt er een boek uit dat alle vliegvelden in mei 1940 beschrijft.
Als je het volgende adres om inlichtingen vraagt (hij is een van de
schrijvers) Jaap Woortman
E-mailadres(sen):  j.woortman1#at#chello.nl of Johan Hendrik Schuurman
E-mailadres(sen):  j.h.schuurman#at#tiscali.nl
Deze personen vormen samen met diverse anderen o.a. oud kol. voorlichter
Arie de Jong etc een werkgroep over deze periode.
Heb regelmatig contact met deze groep.

vr. gr.

Meeuw Korbijn





----- Original Message ----- 
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, September 15, 2003 9:38 PM
Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"


> Joop,
>
> op de kaart staat inderdaad alleen Woensdrecht, maar verder geen
> beschrijving.
>
> David
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Monday, September 15, 2003 9:12 PM
> Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
>
>
> > David,
> >
> > Wellicht is het een noodlandingsterrein van het vliegveld Woensdrecht
(dat
> > overigens geen actief vliegveld was) of de voorloper van Woensdrecht?.
> > Zie: http://home.deds.nl/~bhummel/index2.html en dan "Vliegbases10-13
mei"
> >
> > Groet,
> >
> > Joop
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
> > Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
> > >
> > > Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V"
> werd
> > door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers
> opgesteld
> > zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld
"De
> > Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een
klein
> > vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
> > >
> > > Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen
> > etc.
> > >
> > > Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen
enkel
> > vermoeden heb waar het te zoeken.
> > >
> > > Met vriendelijke groet,
> > >
> > > David Ross
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
> virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
> >
> >
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
Subject: RE: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Tue, 16 Sep 2003 09:18:36 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063696722.inmta008.topica.com.23915.1921187>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

David en allen,

De aanduiding "De Kooi" staat voor het grasvliegveldje aan de Kooiweg ten
zuiden van het later aangelegde vliegveld Woensdrecht. 
De naam is afgeleid van de eendenkooi, die op of net naast het terreintje
lag. Voor 1940 was hier de zweefvliegclub gehuisvest. Tijdens de oorlog is
het grasveld door de Luftwaffe vergroot en waren er dagjagers gestationeerd.
Na de oorlog is ten noorden van het betreffende grasvliegveld de huidige
vliegbasis Woensdrecht aangelegd, met verharde start- en taxibanen en de
Fokker-vestiging. Op het "oude" grasveld "De Kooi" zijn later de beruchte
kruisraket-bunkers gebouwd. 
E.e.a. is ook uitgebreid beschreven in het boek "Vlucht door de tijd - 75
jaar KLu".

Het betreffende terrein kan je op kaarten terugvinden op cožrdinaten ca.
82.750-385.250 ten noorden van de Kooiweg (van Hoogerheide naar Huijbergen).
Op mijn topografische kaart komt overigens de naam "De Kooi" ook nog voor en
is er ook sprake van de "Kooiheide". 

Wellicht kom je hier weer wat verder mee?

Groet, Renò Dolfsma

-----Original Message-----
From: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Sent: maandag 15 september 2003 20:54
To: verdedigingswerken Topica
Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"

Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V" werd
door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers opgesteld
zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld "De
Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een klein
vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen etc.
Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen enkel
vermoeden heb waar het te zoeken.

Met vriendelijke groet,
David Ross
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Tue, 16 Sep 2003 19:43:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063734087.inmta002.14061.1326864>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

bedankt voor je reactie.

De tip over het boek had ik vandaag ook al via een ander kanaal gekregen. Ik
heb nu een contact met de Geschiedkundige Kring Bergen op Zoom. Daar ga ik
binnekort mee rond de tafel zitten om te kijken wat zij aan gegevens hebben.

David

----- Original Message ----- 
From: "Dolfsma R.H. (Rene)" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, September 16, 2003 9:18 AM
Subject: RE: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"


David en allen,

De aanduiding "De Kooi" staat voor het grasvliegveldje aan de Kooiweg ten
zuiden van het later aangelegde vliegveld Woensdrecht.
De naam is afgeleid van de eendenkooi, die op of net naast het terreintje
lag. Voor 1940 was hier de zweefvliegclub gehuisvest. Tijdens de oorlog is
het grasveld door de Luftwaffe vergroot en waren er dagjagers gestationeerd.
Na de oorlog is ten noorden van het betreffende grasvliegveld de huidige
vliegbasis Woensdrecht aangelegd, met verharde start- en taxibanen en de
Fokker-vestiging. Op het "oude" grasveld "De Kooi" zijn later de beruchte
kruisraket-bunkers gebouwd.
E.e.a. is ook uitgebreid beschreven in het boek "Vlucht door de tijd - 75
jaar KLu".

Het betreffende terrein kan je op kaarten terugvinden op cožrdinaten ca.
82.750-385.250 ten noorden van de Kooiweg (van Hoogerheide naar Huijbergen).
Op mijn topografische kaart komt overigens de naam "De Kooi" ook nog voor en
is er ook sprake van de "Kooiheide".

Wellicht kom je hier weer wat verder mee?

Groet, Renò Dolfsma

-----Original Message-----
From: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Sent: maandag 15 september 2003 20:54
To: verdedigingswerken Topica
Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"

Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V" werd
door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers opgesteld
zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld "De
Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een klein
vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?) gelegen etc.
Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen enkel
vermoeden heb waar het te zoeken.

Met vriendelijke groet,
David Ross
---------------------------- DISCLAIMER -----------------------------
De informatie verzonden met dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd
voor de geadresseerde. Openbaarmaking, vermenigvuldiging, verspreiding
en/of verstrekking aan derden is niet toegestaan. Gebruik van deze
informatie door anderen dan de geadresseerde is verboden. U wordt
verzocht bij onjuiste adressering de afzender direct te informeren
door het bericht te retourneren.

The information sent by means of this e-mail message is intended only
for the use of the addressee. Publication, duplication, distribution
and/or forwarding to third parties of this message, as well as use
of the information by other persons than the intended recipient,
is strictly prohibited. If you have received this communication
in error, please notify the sender immediately by returning it.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Tue, 16 Sep 2003 19:45:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063734180.inmta008.topica.com.23914.2265058>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Meeuw,

bedankt voor je reactie.

Ik zal binnenkort eens contact opnemen met beide genoemde heren.

Groetjes,

David


----- Original Message ----- 
From: "Meeuw Korbijn" <m.korbijn#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, September 15, 2003 10:39 PM
Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"


> Beste David,
>
> Binnenkort komt er een boek uit dat alle vliegvelden in mei 1940
beschrijft.
> Als je het volgende adres om inlichtingen vraagt (hij is een van de
> schrijvers) Jaap Woortman
> E-mailadres(sen):  j.woortman1#at#chello.nl of Johan Hendrik Schuurman
> E-mailadres(sen):  j.h.schuurman#at#tiscali.nl
> Deze personen vormen samen met diverse anderen o.a. oud kol. voorlichter
> Arie de Jong etc een werkgroep over deze periode.
> Heb regelmatig contact met deze groep.
>
> vr. gr.
>
> Meeuw Korbijn
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Monday, September 15, 2003 9:38 PM
> Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
>
>
> > Joop,
> >
> > op de kaart staat inderdaad alleen Woensdrecht, maar verder geen
> > beschrijving.
> >
> > David
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
> > To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> > Sent: Monday, September 15, 2003 9:12 PM
> > Subject: Re: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
> >
> >
> > > David,
> > >
> > > Wellicht is het een noodlandingsterrein van het vliegveld Woensdrecht
> (dat
> > > overigens geen actief vliegveld was) of de voorloper van Woensdrecht?.
> > > Zie: http://home.deds.nl/~bhummel/index2.html en dan "Vliegbases10-13
> mei"
> > >
> > > Groet,
> > >
> > > Joop
> > >
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
> > > Subject: [VW] reserve vliegveld "De Kooi"
> > > >
> > > > Tijdens mijn speurtocht naar de radio navigatiezender "Knickebein V"
> > werd
> > > door een lokale bron het vermoeden geuit dat deze door de Duitsers
> > opgesteld
> > > zou zijn in de buurt van het voormalige Nederlandse reserve-vliegveld
> "De
> > > Kooi" in de omgeving van Bergen op Zoom. Voor de oorlog zou dit een
> klein
> > > vliegveld geweest zijn ten bate van amateur zweefvliegers.
> > > >
> > > > Wie weet iets van van dit vliegveld, waar heeft het (precies?)
gelegen
> > > etc.
> > > >
> > > > Op de kaart kom ik geen terrein tegen met deze naam zodat ik geen
> enkel
> > > vermoeden heb waar het te zoeken.
> > > >
> > > > Met vriendelijke groet,
> > > >
> > > > David Ross
> > >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> > >
> > > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > ================================================================
> > > Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
> > virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
> > >
> > >
> > >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Thu, 18 Sep 2003 22:12:34 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063916068.inmta008.topica.com.23914.2443568>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vorig jaar is een groepje fortofielen een vechtwagenhindernis bij Weesp ontdaan van de graszode. En zo ligt het er nog steeds bij. Aan de Keverdijk nog even gekeken naar de intacte doch onder paardepoep weggewerkt G-kazemat gekeken. Welke fortofielen zijn er nu langs geweest? Het schietgat in de koepel was helemaal vrij gemaakt. Een rot klus! :-)

Vanavond heb ik gegraven naar de recent gevonden G-kazemat in een bastion van de Vesting Weesp. Zonder twijfel een G-kazemat - zonder koepel - maar dat laagje grond erop is toch niet zo dun als gedacht...
Eens kijken of de gemeente de kazemat met de reconstructie van de vestingwallen zichtbaar wil gaan maken. En de koepel in beton reconstrueren?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Fri, 19 Sep 2003 11:27:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063963790.inmta006.18976.1002746>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

toen je me vorige week de G-kazemat op een van de bastions van Weesp liet
zien viel het me al op dat het bovenvlak zo groot was. Als ik mij ook goed
kan herinneren liepen de zijkanten van de kazemat recht af naar beneden.

Ik heb dit eens zitten vergelijken met mijn gegevens over de G-kazematten in
"mijn" Peel-Raam stelling en de Maaslinie. De G-kazematten met een verhoogde
achterzijde van het betonblok hadden een bovenzijde van 3,10 meter breed en
1,70 lang. Daarnaast liepen bij al deze types de zij en achter wanden sterk
schuin af, terwijl de voorkand van het verhoogde betonblok iets minder
schuin afliep (ongeveer 40 graden).

Hieraan denkend zat ik nog eens door "Een onuitdoofbaar vuur" van Douwe Koen
te bladeren. Hierbij viel de Koepelkazemat op pagina 73 op. Volgens mij is
deze van hetzelfde type als de G op het bastion in Weesp. Hij heeft ook
rechter zijden en is een stuk groter als de G's van de Peel-Raam

Groetjes.

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, September 18, 2003 10:12 PM
Subject: [VW] G-kazemat Weesp


Vanavond heb ik gegraven naar de recent gevonden
G-kazemat in een bastion van de Vesting Weesp.
Zonder twijfel een G-kazemat - zonder koepel -
maar dat laagje grond erop is toch niet zo dun
als gedacht...
Eens kijken of de gemeente de kazemat met de
reconstructie van de vestingwallen zichtbaar wil
gaan maken. En de koepel in beton reconstrueren?

X-Accept-Language: nl,en
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: JTV <jtv#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Fri, 19 Sep 2003 16:19:55 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063993391.inmta008.topica.com.23914.2498981>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

David Ross schreef:
> 
> Renò,
> 
> toen je me vorige week de G-kazemat op een van de bastions van Weesp liet
> zien viel het me al op dat het bovenvlak zo groot was. Als ik mij ook goed
> kan herinneren liepen de zijkanten van de kazemat recht af naar beneden.
> 
> Ik heb dit eens zitten vergelijken met mijn gegevens over de G-kazematten in
> "mijn" Peel-Raam stelling en de Maaslinie. De G-kazematten met een verhoogde
> achterzijde van het betonblok hadden een bovenzijde van 3,10 meter breed en
> 1,70 lang. Daarnaast liepen bij al deze types de zij en achter wanden sterk
> schuin af, terwijl de voorkand van het verhoogde betonblok iets minder
> schuin afliep (ongeveer 40 graden).
> 
> Hieraan denkend zat ik nog eens door "Een onuitdoofbaar vuur" van Douwe Koen
> te bladeren. Hierbij viel de Koepelkazemat op pagina 73 op. Volgens mij is
> deze van hetzelfde type als de G op het bastion in Weesp. Hij heeft ook
> rechter zijden en is een stuk groter als de G's van de Peel-Raam

Dat zou goed kunnen. Enkele bijzondere exemplaren voorzien van
afwachtingruimtes in de omgeving van het Lekkanaal daargelaten, waren
alle(? ca. 80?) koepelkazematten in de Nieuw Hollandse Waterlinie c.q.
Vesting Holland van dat type. Tamelijk gave exemplaren zijn nog te zien
bij Weesp/Keverdijk en op Fort Vechten (toegankelijk i.h.k.v. de
Fortenmaand!). De G-kazematten die later in grote haast in de overige
(grens)linies, zoals "jouw" P-M- en Maaslinie, gebouwd werden hadden een
geringer weerstandsvermogen: de koepeldikte was 10 i.p.v. 14 cm en de
sokkel dienovereenkomstig lichter/compacter. De G-kazemat(restan)ten in
"jouw" Brabantse NHW zouden ook van het oorspronkelijke "haakse" type
moeten zijn.

Jan Vos

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Fri, 19 Sep 2003 20:27:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064003224.inmta006.18976.1053382>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hieraan denkend zat ik nog eens door "Een onuitdoofbaar vuur" van Douwe Koen
te bladeren. Hierbij viel de Koepelkazemat op pagina 73 op. Volgens mij is
deze van hetzelfde type als de G op het bastion in Weesp.

Mee eens. Ik heb een G-kazemat van het model in de Peelraam zelf nog nooit gezien...
Behalve die intacte bij Vierlingsbeek maar daar is niet veel van de zien. Viel me toen wel op dat het schietgat uit de muur stak maar geen betonblok ervoor.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com, JTV <jtv#at#planet.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Fri, 19 Sep 2003 20:30:10 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1063996293.inmta006.18976.1040386>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:19 +0200 19-09-2003, JTV wrote:
Tamelijk gave exemplaren zijn nog te zien
bij Weesp/Keverdijk en op Fort Vechten (toegankelijk i.h.k.v. de
Fortenmaand!).

Keverdijk goed te zien???

Deze foto is van 1999 en toen was 'ie al half onzichtbaar.
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/uitermeer-kazemat/g-west.jpg

De rest is nu ook geheel bedekt. De kazemat is eigendom van NS vastgoed maar de buurman vind het een schandelijke herinnering aan de oorlog en heeft al zijn paardenmest en tuinafval erover gestort.
Door de mest groeit de klimop er nu erg goed.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Sat, 20 Sep 2003 12:43:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064054612.inmta006.18976.1111921>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Dat je in Vierlingsbeek het betonblok vÖÖr het schietgat niet ziet zitten
komt omdat het gras tot aan het schietgat komt. Het betonblok is dus met een
laagje aarde bedekt. Een recente foto van Michel van Best bevestigd dit nog
eens. Natuurlijk weten we dit pas zeker als de boel afgegraven is, maar ik
denk niet dat de eigenaar daar op zit te wachten :-)

David


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, September 19, 2003 8:27 PM
Subject: Re: [VW] G-kazemat Weesp


>Hieraan denkend zat ik nog eens door "Een onuitdoofbaar vuur" van Douwe
Koen
>te bladeren. Hierbij viel de Koepelkazemat op pagina 73 op. Volgens mij is
>deze van hetzelfde type als de G op het bastion in Weesp.

Mee eens. Ik heb een G-kazemat van het model in
de Peelraam zelf nog nooit gezien...
Behalve die intacte bij Vierlingsbeek maar daar
is niet veel van de zien. Viel me toen wel op dat
het schietgat uit de muur stak maar geen
betonblok ervoor.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  reserve vliegveld "De Kooi"
Date: Sat, 20 Sep 2003 15:54:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064066101.inmta008.topica.com.23914.2553582>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Goedenmiddag,

Ik heb nog even in de literatuur gezocht, en de voorganger van de huidige Vliegbasis Woensdrecht was inderdaad het veldje 'De Eendenkooi'. Ergens in de jaren 1920 of 1930 (het jaar kon ik niet vinden) is dat veld als 'noodlandingsveld' te boek komen te staan. Het werd als zweefvliegveld gebruikt door de West-Brabantsche Aero Club uit Bergen op Zoom . Op onregelmatige tijden (weekends) werd er ook met een motorvliegtuig gevlogen. Bij de aanleg/uitbreidingen van de Vlb Woensdrecht na de 2e Wereldoorlog is het huidige vliegveld ten NW van De Eeendenkooi aangelegd. Het 'oude veld' zoals het in luchtmachtjargon vroeger heette werd in de jaren '50 en '60 gebruikt door de Fokker S-11 lesvliegtuigen (heb ik uit overlevering). 
Het oude en het nieuwe veld waren door middel van een 1-2 km lange  betonnen rolbaan (via de Fokkerfabriek) met elkaar verbonden. Het 'oude veld' is later gebruikt om de betonnen onderkomens t.b.v. het squadron Amerikaanse kruisvluchtwapens  te bouwen. Hoeveel er nu nog van het veld "De Eeendenkooi' over is weet ik niet.

Ron Erhardt.
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Sun, 21 Sep 2003 02:08:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064104185.inmta008.topica.com.23914.2588607>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ligt Vierlingsbeek in de Keverdijksepolder ?
Want anders kan je hierover heleboel info over lezen in de uitgave
Historische Verdedigingswerken in Noord Holland 1913 - 1940.
Klaaswillem

> Renò,
> 
> Dat je in Vierlingsbeek het betonblok vÖÖr het schietgat niet ziet zitten
> komt omdat het gras tot aan het schietgat komt. Het betonblok is dus met een
> laagje aarde bedekt. Een recente foto van Michel van Best bevestigd dit nog
> eens. Natuurlijk weten we dit pas zeker als de boel afgegraven is, maar ik
> denk niet dat de eigenaar daar op zit te wachten :-)
> 
> David
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Friday, September 19, 2003 8:27 PM
> Subject: Re: [VW] G-kazemat Weesp
> 
> 
>> Hieraan denkend zat ik nog eens door "Een onuitdoofbaar vuur" van Douwe
> Koen
>> te bladeren. Hierbij viel de Koepelkazemat op pagina 73 op. Volgens mij is
>> deze van hetzelfde type als de G op het bastion in Weesp.
> 
> Mee eens. Ik heb een G-kazemat van het model in
> de Peelraam zelf nog nooit gezien...
> Behalve die intacte bij Vierlingsbeek maar daar
> is niet veel van de zien. Viel me toen wel op dat
> het schietgat uit de muur stak maar geen
> betonblok ervoor.
> 

> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  G-kazemat Weesp
Date: Sun, 21 Sep 2003 10:20:31 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064136429.inmta006.18976.1224355>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 02:08 +0200 21-09-2003, Klaas Willem wrote:
Ligt Vierlingsbeek in de Keverdijksepolder ?

Eh, nee. Vierlingsbeek ligt in Limburg. Aan de Maas...

Want anders kan je hierover heleboel info over lezen in de uitgave
Historische Verdedigingswerken in Noord Holland 1913 - 1940.

Die aan de Keverdijk staat daar inderdaad in. De erbij opgenomen tekening moet echter van de kleinere uitvoering zijn die David noemde.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Column Aartsvijand en bondgenoot
Date: Tue, 23 Sep 2003 08:54:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064300154.inmta008.topica.com.23915.2346246>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In WaterLIJN nr 4 van het Nationaal Project Nieuwe Hollandse Waterlinie stond een Column van Anne Visser (Stichting Menno van Coehoorn) over o.a. gidsen. Hieronder de originele tekst, zonder inkorting, van het artikel.
Het is wat mij betreft ook van toepassing op de Stelling van Amsterdam.

Renò

---

Aartsvijand en bondgenoot

Vergeleken met enkele jaren terug, is de belangstelling voor de Nieuwe Hollandse Waterlinie sterk toegenomen. Enige jaren geleden bespeurde ik soms nog een zekere meewarigheid als ik vertelde geÝnteresseerd te zijn in verdedigingswerken. Tegenwoordig kom je  dat nauwelijks meer tegen en beseffen de meeste mensen dat interesse voor militaire erfgoed niet hetzelfde is als militarisme.

Militair erfgoed is nu eenmaal ook een deel van onze culturele erfenis. Op sommige dingen uit die nalatenschap kun je trots zijn op andere niet. Mijn belangstelling betreft vooral de Nieuwe Hollandse Waterlinie, maar dat betekent niet dat andere linies en verdedigingswerken mij niet boeien. In tegendeel, ik moet mij soms zelf in bedwang houden om niet in alles wat ik op dat gebied tegen kom, te verdiepen. Vraagt U mij niet waarom ik mij voor dit soort zaken interesseer. Ik heb geen antwoord op die vraag, hooguit een stortvloed van woorden, maar geen echt antwoord. Ik heb wel eens getracht mijn belangstelling te analyseren, maar ik kom er niet uit.

De Nieuwe Hollandse Waterlinie vind ik een fascinerend geheel. Ik benadruk bij rondleidingen steeds het bijzondere van deze linie. Waar andere landen hun verdedigingsstelsel baseerden op forten, vestingen en soms een beetje op water, hebben wij de verdediging van ons land gebaseerd op het gebruik van water. Wij hebben kans gezien om onze aartsvijand in te schakelen als bondgenoot. De mensen van het Centraal Inundatie en Technisch Bureau hebben het systeem daarvoor geheel in hun vingers. Zij zouden haarfijn hebben kunnen aangeven hoe je water uit het IJsselmeer naar de polders van Rijnland zou moeten brengen!

U merkt ik laat mij weer meeslepen door mijn enthousiasme. Maar ik wilde nog iets anders kwijt. En dat betreft het geven van rondleidingen. Steeds meer mensen willen een kijkje willen nemen op een fort. Op de forten waar dat kan, zijn altijd mensen die bezoekers graag willen rondleiden. Stuk voor stuk zijn dat enthousiaste mensen, die een deel van hun (vrije) tijd opofferen om anderen iets te laten zien. Het probleem is dat deze mensen hun kennis meestal zelf bij elkaar moeten zoeken, bij voorbeeld uit het prachtige boek van Chris Will, Sterk water.

Het ideaal dat mij voor ogen staat is een opleiding voor NHW-gidsen. De kennis over de NHW moet uiteraard centraal staan, maar er zou ook aandacht moeten worden besteed aan zaken zoals het gebruik van inundaties de eeuwen door als verdedigingsmiddel, de plaats van de NHW in ons verdedigingsstelsel. Maar dat niet alleen. Het trainen in het geven van rondleidingen moet ook een onderdeel zijn. Waar moet je op letten als rondleider? Hoe boei je mensen? Om misverstanden te vermijden, ik denk niet aan een opleiding die bedoeld is om als zeef te dienen, maar vooral om de deskundigheid van de gidsen te vergroten. Dat maakt het geven van rondleidingen prettiger voor de gidsen, maar het is ook goed voor de bezoekers.

Anne Visser

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: info#at#hollandsewaterlinie.nl
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Duitse bunkers bij de Linge
Date: Tue, 23 Sep 2003 09:04:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064300752.inmta006.17055.1358910>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ook in WaterLIJN nr 4 van het Nationaal Project Nieuwe Hollandse Waterlinie stond een wandelverslag van John Jansen van Galen over het NHW gebied Asperen - Vuren.
Daarin de volgende regel:

Overal zijn bunkers, herinnering aan een latere, Duitse linie.

Nou ben ik niet zo bekend in dat gebied maar ik heb er vooral veel NEDERLANDSE groepsschuilplaatsen gezien. En gezien de ervaring van John Jansen zou ik toch denken dat hij voorbij het idee was dat alles in beton Duits moet zijn...

Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Duitse bunkers bij de Linge
Date: Tue, 23 Sep 2003 23:51:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064353959.inmta008.topica.com.23915.2396330>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wat zou het mooi zijn als hier inderdaad een latere Duitse linie had
gelegen, maar helaas ;)

Lekker veel G kazematten in die buurten.

Arthur


Ook in WaterLIJN nr 4 van het Nationaal Project
Nieuwe Hollandse Waterlinie stond een
wandelverslag van John Jansen van Galen over het
NHW gebied Asperen - Vuren.
Daarin de volgende regel:

Overal zijn bunkers, herinnering aan een latere, Duitse linie.

Nou ben ik niet zo bekend in dat gebied maar ik
heb er vooral veel NEDERLANDSE
groepsschuilplaatsen gezien. En gezien de
ervaring van John Jansen zou ik toch denken dat
hij voorbij het idee was dat alles in beton Duits
moet zijn...

Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "G.v.d.Sluys" <gvdsluys#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  FW: [Atlantikwall] Wassenaar programma en verantwoording
Date: Thu, 25 Sep 2003 19:25:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064510880.inmta002.1427.1001352>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rotterdam 25/09/03

Ik was benieuwd of de rondleidingen in Wasssenaar nog doorgaan ????

Gerrit v.d.Sluys
----- Original Message -----
From: "Klaas Willem" <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, March 06, 2003 8:00 PM
Subject: [VW] FW: [Atlantikwall] Wassenaar programma en verantwoording


> Van: "Ed van Driel" <e.driel#at#chello.nl>
> Beantwoord: Atlantikwall#at#yahoogroups.com
> Datum: Thu, 6 Mar 2003 18:17:54 +0100
> Aan: "Atlantikwall" <Atlantikwall#at#yahoogroups.com>
> Onderwerp: [Atlantikwall] Wassenaar programma en verantwoording
>
> Dit zijn nogmaals de 3 data's :
>
> Zaterdag 17  mei 2003 A
> Zaterdag 31  mei 2003 B
> Zaterdag 07 juni 2003 C
>
> Voorkom teleurstelling:
>
> Kijk svp naar de groepsindeling in de eerdere mail van Alexander en meldt
> een verzoek tot wijziging direct bij Alexander!
> N.B. Er kan slechts eenmaal gewijzigd worden!
>
> Het voorlopige programma:
>
> 08.30-09.00 ontvangst(koffie/thee)
> 09.00-10.00 Lezing John Verbeek Wassenaarse Slag, De Klip, Rijksdorp
> 10.00-12.00 Rondleiding Wassenaarse Slag en de Klip
> 12.00-13.00 Lunch(lunchpakket)
> 13.00-15.00 Rondleiding Rijksdorp
> 15.00-17.00 Vrij rondlopen Wassenaarse Slag, De Klip
>
> Verantwoording van de kosten ad 16 Euro PP:
>
> Parkeergeld.
> Koffie/thee bij ontvangst.
> Lunchpakket.
> Rondleidingen in en om de Wassenaarse Slag, De Klip en het Rijksdorp
m.m.v.
> Staatsbosbeheer.
>
> Belangrijk:
>
> U dient van te voren het geld over te maken op  49.65.44.381 t.n.v. A.
Omhof
> te Hoek van Holland o.v.v: Rondleiding A, B of C.
> U dient Uw naam, adres en mobiele telefoonnummer per E-mail door te geven
> aan svhvh#at#hotmail.com
> Komt u met de auto dan moet u ook het kenteken van de auto deze doorgeven
> aan Alexander i.v.m. het reserveren van de parkeerplaatsen.
>
> En last but not least: Vergeet je camera en je zaklamp niet!!!!!!!!!!!!!
>
> Namens alle organisatoren in deze hopen wij dat het gezellige dagen worden
> die voor herhaling vatbaar zijn!
>
> Kind regards,
>
> Eddy
> Biggles Group Station Adjutant http://groups.yahoo.com/group/Biggles/
>
> Find secret Erich von Stalhein stories and links at
> http://erichvonstalhein.0catch.com/index.htm
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor   ADVERTISEMENT
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> Atlantikwall-unsubscribe#at#egroups.com
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service
> <http://docs.yahoo.com/info/terms/> .
>
>
>
> --
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  September
Date: Sun, 28 Sep 2003 19:51:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064771587.inmta008.topica.com.13469.1256285>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Pfft, ik ben toe aan vakantie. Net zo blij als ik dat de fortenmaand weer voorbij is? Of niet?

Doe mee met de September-enquete!
http://www.forten.info/enquete/

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  September
Date: Sun, 28 Sep 2003 22:09:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064779829.inmta002.7640.1199868>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik ook, al ben ik net met vakantie geweest.

Groeten,
Co Stronck

J.Stronck#at#chello.nl
----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, September 28, 2003 7:51 PM
Subject: [VW] September


Pfft, ik ben toe aan vakantie. Net zo blij als ik
dat de fortenmaand weer voorbij is? Of niet?

Doe mee met de September-enquete!
http://www.forten.info/enquete/

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: svdb10#at#hotmail.com
Subject: [VW]  foto's van keelkazematten gezocht
Date: Mon, 29 Sep 2003 11:44:30 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1064835870.web002.2354.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allemaal, 

De fortenmaand is net afgelopen en uitgerekend nu bedenk ik me dat ik 
nog het e.e.a. had willen bekijken resp. fotograferen. Wellicht kan 
iemand van deze rondzendlijst mij helpen. 

Ik ben op zoek naar (close-up) foto's van mitrailleuropstellingen in 
keelkazematten, zowel van binnen (m.n. details pantserluik) als van 
buiten (details schietgat). Zo vraag ik mij bijvoorbeeld af welke delen 
van het schietgat met stalen rails versterkt waren. 
Kan iemand mij hier aan helpen?  

Bovendien vroeg ik mij af of er eigenlijk verschil is tussen de 
mitrailleuropstellingen in de keelkazematten van de forten van 
standaardontwerp A (type M'90) en die van standaardontwerp B (type 
M'08)? Ik heb hier nooit zo op gelet. 

Alvast bedankt, 
Sander