X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 13D5FFAD13096-05-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Bezoek BB bunker Rijswijk
Date: Mon, 1 Dec 2003 12:04:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070276682.inmta008.topica.com.10069.2671083>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het bos liggen nog twee of drie tobruks en de garage tegenover het
landhuis is eveneens Duits.
Deze werken zijn indertijd niet opgenomen door de Genie.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Renò Dolfsma [mailto:dolfsma#at#12move.nl]
Verzonden: vrijdag 28 november 2003 20:42
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Bezoek BB bunker Rijswijk


Na het bezoek aan de "hospitaal"bunker in Den Haag ben ik vanmiddag even
bij het bunkercomplex in park Overvoorde in Rijswijk langsgeweest. Het
terrein en de bunkers worden gebruikt door Ricas voor
brandweeroefeningen en dus niet vrij toegankelijk. De beheerder is
echter bereid om in week 50 of 51 een kleine groep toe te laten voor een
korte selfguided tour. Exacte datum en tijdstip hangt af van eventuele
oefeningen en kan pas een week van te voren worden vastgelegd. 

Heb je belangstelling om mee te gaan (natuurlijk nog onder voorbehoud
van tijsdstip), stuur me dan even een berichtje, zodat ik de beheerder
kan melden hoeveel bezoekers hij ongeveer kan verwachten. Zodra datum en
tijdstip bekend zijn, zet ik een herinnering op deze rondzendlijst.

Wat er te zien is?
Allereerst natuurlijk de vml. BB-bunker (Duitse SK als hoofdkwartier van
de Luftgau Holland). Daarnaast iets wat op een 134 lijkt en verder nog 6
identieke VF-werken, bestaande uit een betonnen bunker met een
metselwerk dagkamer. Net buiten het terrein staan nog 3 VF-werken en een
groot Duits woongebouw (huidige conferentie-oord).

Niet schokkend, maar wellicht zijn er liefhebbers....
Grt, Renò Dolfsma




Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Tankkazemat
Date: Tue, 2 Dec 2003 22:23:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070399733.inmta002.14706.1248818>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Mijn vragen over tankkazematten zijn wel erg vaag, het is zo het zoeken van
een speld in een hooiberg.

Ik heb dankzij KLu Ruud Wildekamp, een lijst van beschikbare tanks en een
lijst van voorgenomen bewapening.
De aansluiting van deze twee is niet makkelijk. Bovendien hoeven niet alle
voornemens te zijn uitgevoerd.

Betonnen restanten in duiken en pieren vormen het bewijs dat de plannen zijn
uitgevoerd. Daarom zoek ik tankkazematten bij:

 de bruggen van:
Maastrict;
Venlo;
Roermond;
Buugenun waar dat ook mag zijn (tussen Roermond en Roosteren);
Roosteren;
Asterberg;
Illikhoven

Bruggen in Utrecht

de havens van / bij
Den Hoorn;
Medemblik
Enkhuizen;
Hoorn
de Kooij

en
Krekerakdam
Sloedam
Vlake
Sas van Gent

Ijmuiden 4x
Hoek van Holland  noord en zuidoever
Terneuzen/Perkpolder  2x

NB Breskens en Vlissingen werden vanuit Duitse bunkers verdedigd.

Zonder koepel is een tankkazemat minder opvallend. Het is niet meer dan een
betonnen rechthoek van 3,5 x 8 meter met klodders specie en twee circels.

De locatie is vaak misbruikt als parkeerplaats, bushalte oid.

Bij de brug van Deventer heb ik lang naar de kazemat gezocht, maar niets
gevonden. Mijn auto bleek er boven op te staan.

Het is niet meer dan een uitstulping van een talud.

Vr gr Erik



----- Original Message -----
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, November 30, 2003 8:37 PM
Subject: [VW] Tankkazemat


Lezers,

Vrijdag is de tankkazemat uit Volkel verwijderd. Het ging voorspoedig, zo'n
Staghound weegt veel minder dan een Sherman. De tankkazemat is inmiddels aan
de gemeente Olst aangeboden. Zo'n cadeautje krijgen zij niet alledag dus zij
waren er even stil van.

Ruud Wildekamp en Elt Bakker van de KLu hadden het geweldig voorbereid. Ook
had Ruud historisch onderzoek gedaan in de archieven van de KLU en hier meer
in aangetroffen dan ik vanuit de KL-archieven wist.

Zo hebben wij nu in beeld dat er 121 versleten tanks/pantserwagens te
vergeven waren. Een groot deel, de 13 RAMS en 57 Shermans, is in de
IJssellinie geplaatst. De 43 Staghounds zijn bij vliegbases terecht gekomen.

Dit leidt tot de volgende vragen:
 Wie kent een tankkazemat van een Matador ?
 Wie heeft een tankkazemat bij havens aangetroffen? / heeft in een kade of
pier een betonnen vlak met klodders specie van 3,5 bij 8 meter aangetroffen
met twee circels, circa 2 meter van de koepel en 70 cm van de nooduitgang?

Groet Erik de Reijer

----- Original Message -----
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 20, 2003 7:21 PM
Subject: Re: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


Sander,
Natuurlijk zijn geinteresseerden welkom.

Zoals in verdun besproken moet je je om 1300-1330 bij de wacht melden als
FBB-er. Je wordt dan opgehaald door de medewerker van voorlichting.

Willen andere geinteresseerden  vooraf telefonisch contact opnemen met
voorlichting Tel: 0413 276601?

Op alle militaire vliegvelden zijn tankkazematten gebouwd van het type
Staghound, 2-6 per vliegveld, 43 stuks in totaal.

Een staat er nu in Overloon, een staat er nog op Soesterberg en een blijft
er staan op Volkel, als monument. De rest is al gesloopt.

Gelukkig zijn wij er nu op tijd bij om te voorkomen dat ook deze twee naar
de sloper zouden gaan.

Groeten en mogelijk tot morgen. Erik
----- Original Message -----
From: sander van Valen <avalen1#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 20, 2003 3:51 PM
Subject: Re: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


Hoi Erik,
Dat is dan eindelijk weer wat goed nieuws van het Vestingfront.
Is de ceremonie alleen door journalisten bij te wonen?

Wat gaat/ is  er gebeurt met met de tanks op de andere vliegvelden.
Stonden er op Twenthe ook koepels?

Groeten Sander

----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, November 19, 2003 9:36 PM
Subject: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


PERSBERICHT
Staf Voorlichting
Vliegbasis Volkel
Zeelandsedijk 10
Postbus 10150
5408 ZW  VOLKEL
Tel: 0413 276601
Fax: 0413 276600       Volkel, 19 november 2003



Volkel schenkt historische tankkoepel
aan Museum

De Commandant Vliegbasis Volkel, kolonel-vlieger R. de Rave, schenkt een
historische pantserwagen met koepel aan de Stichting Functioneel Bunker
Beheer voor het IJssellinie Museum.
Deze pantserwagen wordt op vrijdag 21 november 2003, 1400 uur op Vliegbasis
Volkel (uit de grond) omhoog getakeld en overgedragen aan de voorzitter van
Functioneel Bunker Beheer, de heer E. de Reijer. De wagen met koepel weegt
ongeveer 20 ton en wordt op bijzonder transport overgebracht naar een
restaurateur in Nijverdal voor bewerking. Daarna zal een plaatsing in het
IJssellinie Museum volgen.

Op Vliegbasis Volkel zijn in de vijftiger jaren (1956) een viertal van deze
pantserwagens met gevechtskoepels ingegraven. Ze maakten ooit deel uit van
de versterkingen voor de verdediging van het vliegveld tegen aanvallen over
de grond. De gevechtskoepels werden opgebouwd uit een Staghound T17E1
pantserwagen (tank) als onderstel; waarvan een tweetal met een (metalen)
Crusader toren en twee exemplaren met een gegoten koepel. De T17E1 was een
product van de Amerikaanse Chevrolet fabriek en in 1942 ontworpen door
Britse en Amerikaanse deskundigen. Deze pantserwagens waren afkomstig uit
overtollige voorraden van de Koninklijke Landmacht. Zij werden ontdaan van
de twee motoren en alle oorspronkelijke bewapening. Na het ingraven op
Volkel stak alleen de koepel boven het maaiveld uit. Drie tot vier man van
het Luchtmacht Bewakingskorps en een lichte mitrailleur Bren zorgden voor de
verdediging. De tankkoepels zijn slechts voor korte duur voor bescherming
van de vliegbasis gebruikt.

De opgraving van de tankkoepel vindt plaats in samenloop met werkzaamheden
bij de start- en landingsbaan en het recent geplaatste Instrument Landing
System (ILS). Voor dit landingssysteem op instrumenten wordt de metalen
tankkoepel geruimd. Inmiddels zijn de voorbereidingen begonnen en is het
betonnen (30 ton) omhulsel verwijderd. De reconstructie van de tankkoepel
voor het museum te Olst wordt ondersteund door het Prins Bernhard
Cultuurfonds Overijssel.

Eòn historische tankkoepel blijft als 'eigen monument‚ op de Vliegbasis
Volkel bewaard.


Noot voor de redactie:

Journalisten en/of persfotografen worden in de gelegenheid gesteld de
overdracht van tankkoepel bij te wonen. Hiervoor kunt u met mij telefonisch
contact opnemen.

Met vriendelijke groet,

Hoofd Staf Voorlichting


Majoor G.T. van der Hoeven
PERSBERICHT
Staf Voorlichting
Vliegbasis Volkel
Zeelandsedijk 10
Postbus 10150
5408 ZW  VOLKEL
Tel: 0413 276601

St FBB Degenplein 18, 3602 ZT Maarssen 0650 462 162
Fax: 0413 276600       Volkel, 19 november 2003



Volkel schenkt historische tankkoepel
aan Museum

De Commandant Vliegbasis Volkel, kolonel-vlieger R. de Rave, schenkt een
historische pantserwagen met koepel aan de Stichting Functioneel Bunker
Beheer voor het IJssellinie Museum.
Deze pantserwagen wordt op vrijdag 21 november 2003, 1400 uur op Vliegbasis
Volkel (uit de grond) omhoog getakeld en overgedragen aan de voorzitter van
Functioneel Bunker Beheer, de heer E. de Reijer. De wagen met koepel weegt
ongeveer 20 ton en wordt op bijzonder transport overgebracht naar een
restaurateur in Nijverdal voor bewerking. Daarna zal een plaatsing in het
IJssellinie Museum volgen.

Op Vliegbasis Volkel zijn in de vijftiger jaren (1956) een viertal van deze
pantserwagens met gevechtskoepels ingegraven. Ze maakten ooit deel uit van
de versterkingen voor de verdediging van het vliegveld tegen aanvallen over
de grond. De gevechtskoepels werden opgebouwd uit een Staghound T17E1
pantserwagen (tank) als onderstel; waarvan een tweetal met een (metalen)
Crusader toren en twee exemplaren met een gegoten koepel. De T17E1 was een
product van de Amerikaanse Chevrolet fabriek en in 1942 ontworpen door
Britse en Amerikaanse deskundigen. Deze pantserwagens waren afkomstig uit
overtollige voorraden van de Koninklijke Landmacht. Zij werden ontdaan van
de twee motoren en alle oorspronkelijke bewapening. Na het ingraven op
Volkel stak alleen de koepel boven het maaiveld uit. Drie tot vier man van
het Luchtmacht Bewakingskorps en een lichte mitrailleur Bren zorgden voor de
verdediging. De tankkoepels zijn slechts voor korte duur voor bescherming
van de vliegbasis gebruikt.

De opgraving van de tankkoepel vindt plaats in samenloop met werkzaamheden
bij de start- en landingsbaan en het recent geplaatste Instrument Landing
System (ILS). Voor dit landingssysteem op instrumenten wordt de metalen
tankkoepel geruimd. Inmiddels zijn de voorbereidingen begonnen en is het
betonnen (30 ton) omhulsel verwijderd. De reconstructie van de tankkoepel
voor het museum te Olst wordt ondersteund door het Prins Bernhard
Cultuurfonds Overijssel.

Eòn historische tankkoepel blijft als 'eigen monument‚ op de Vliegbasis
Volkel bewaard.


Noot voor de redactie:

Journalisten en/of persfotografen worden in de gelegenheid gesteld de
overdracht van tankkoepel bij te wonen. Hiervoor kunt u met mij telefonisch
contact opnemen.

Met vriendelijke groet,

Hoofd Staf Voorlichting


Majoor G.T. van der Hoeven

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Wed, 3 Dec 2003 09:17:04 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070439202.inmta008.topica.com.28092.1076031>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


In Rene's catalogus staat dat de oude infrastructuur van de kruisraketten in
Woensdrecht gebruikt wordt door de Luchtmacht Meteorologische Groep.

Is daar wel eens iemand geweest of weet iemand van de toestand (verbouwd,
herkerbaar, etc.)?


Groet,
Michel**********************************************************************
**********************************************************
This e-mail and any attachment is confidential and may be legally privileged
or otherwise protected from 
disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the sender
immediately by returning this e-mail. 
Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of any
e-mail, or for any delay in its receipt. 
****************************************************************************
****************************************************

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 13D3427A61337-15-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Wed, 3 Dec 2003 09:25:32 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070439957.inmta002.4377.1035277>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik ben er jaren geleden met een kleine groep mensen geweest in het kielzog
van een Sovjet inspectie (bepaalde meters waren door de Amerikanen
afgeplakt). De basis was toen al ontmanteld voor wat betreft de raketten. Ik
kan wel eens in mijn aantekeningen van toen duiken. De waarde daarvan is
overigens redelijk beperkt omdat je er toen niet mocht fotograferen en
evenmin schetsen mocht maken.
Wat mij het meeste opviel was dat de kernkoppen zelf in een klein beschermd
depotgebouwtje waren opgeslagen, dat nog het meeste leek op een
munitiebergplaats uit de Stelling van Amsterdam. Bij voldoende
belangstelling zal ik het naar Rene mailen, zodat hij delen ervan op de site
kan zetten.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Michel [mailto:michelB#at#simac.nl]
Verzonden: woensdag 3 december 2003 9:17
Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
Onderwerp: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht



In Rene's catalogus staat dat de oude infrastructuur van de kruisraketten in
Woensdrecht gebruikt wordt door de Luchtmacht Meteorologische Groep.

Is daar wel eens iemand geweest of weet iemand van de toestand (verbouwd,
herkerbaar, etc.)?


Groet,
Michel**********************************************************************
**********************************************************
This e-mail and any attachment is confidential and may be legally privileged
or otherwise protected from 
disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the sender
immediately by returning this e-mail. 
Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of any
e-mail, or for any delay in its receipt. 
****************************************************************************
****************************************************



Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Wed, 3 Dec 2003 17:10:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070467834.inmta008.topica.com.28092.1132724>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De laatste keer dat ik op Woensdrecht was, is al een aantal jaren geleden.
Toen had ik helaas geen gelegenheid om de 'kruisraketten-infrastructuur'
goed te bekijken.
Zo uit mijn hoofd weet ik dat er een grote commandobunker staat - hierin
heeft zich een paar jaar geleden de Luchtmacht Meteo Groep gevestigd.
Verder waren er een of meerdere munitie-bunkers voor opslag van de
kernwapens -
zoals John al heeft aangegeven.
Ook was er nog een redelijk grote en hoge bunker, waarin een aantal cruise
missiles op hun launchervoertuig op een hoge paraatheidsstatus op 'quick
reaction alert' onder beton opgesteld konden worden. Overigens geen enkel
idee, waar die nu voor gebruikt worden. Er staat mij bij dat de Explosieven
Opruimingsdienst daar ook ergens moet zitten. Ik zal de komende tijd
proberen dit een beetje verder uit te zoeken.
Ik dacht dat ik over dit onderwerp een aantal jaren geleden een artikel -met
foto's in het blad  van de Stichting Menno v Coehoorn had gelezen (toen
heette dat blad nog 'Kwartaalmededeling').

Groeten,

Ron.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "J.M. van der Steen" <kei#at#wish.nl>
Subject: Re: [VW]  Tankkazemat
Date: Thu, 4 Dec 2003 18:46:58 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070560974.inmta002.4377.1205892>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Erik,

Het Julianakanaal is eind jaren 60 verbreed waarbij, op òòn na,
alle daar gebouwde S3 kazematten zijn gesloopt. Ik heb het hele
kanaal afgefietst om te kijken of er resten te zien waren maar heb
niets aangetroffen. Als er al tankkazematten bij Roosteren, Asterberg
en Illikhoven geplaatst zijn,  wat ik betwijfel, dan zouden deze toen
ook gesloopt zijn want als deze er nog liggen had ik ze zeker als
zodanig herkend
Bij de Maasbrug van Roermond is nooit een tankkazemat geplaatst
en bij de even ten noorden hiervan liggende spoorbrug bij Buggenum
evenmin.

Jan van der Steen


----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 10:23 PM
Subject: Re: [VW] Tankkazemat


Lezers,

Mijn vragen over tankkazematten zijn wel erg vaag, het is zo het zoeken van
een speld in een hooiberg.

Ik heb dankzij KLu Ruud Wildekamp, een lijst van beschikbare tanks en een
lijst van voorgenomen bewapening.
De aansluiting van deze twee is niet makkelijk. Bovendien hoeven niet alle
voornemens te zijn uitgevoerd.

Betonnen restanten in duiken en pieren vormen het bewijs dat de plannen zijn
uitgevoerd. Daarom zoek ik tankkazematten bij:

 de bruggen van:
Maastrict;
Venlo;
Roermond;
Buugenun waar dat ook mag zijn (tussen Roermond en Roosteren);
Roosteren;
Asterberg;
Illikhoven

Bruggen in Utrecht

de havens van / bij
Den Hoorn;
Medemblik
Enkhuizen;
Hoorn
de Kooij

en
Krekerakdam
Sloedam
Vlake
Sas van Gent

Ijmuiden 4x
Hoek van Holland  noord en zuidoever
Terneuzen/Perkpolder  2x

NB Breskens en Vlissingen werden vanuit Duitse bunkers verdedigd.

Zonder koepel is een tankkazemat minder opvallend. Het is niet meer dan een
betonnen rechthoek van 3,5 x 8 meter met klodders specie en twee circels.

De locatie is vaak misbruikt als parkeerplaats, bushalte oid.

Bij de brug van Deventer heb ik lang naar de kazemat gezocht, maar niets
gevonden. Mijn auto bleek er boven op te staan.

Het is niet meer dan een uitstulping van een talud.

Vr gr Erik

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Thu, 4 Dec 2003 19:57:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070563777.inmta006.4800.1262630>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De excursie waar John naar verwijst was de correspondentendag van St Menno
van Coehoorn, begin jaren tachtig. De bunkers waren toen volledig
leeggehaald en voor ons toegankelijk. Alleen het brandalarm werkte nog en
het werd mij niet in dank afgenomen toen ik dat liet loeien. Wij zijn door
de bouwer, DGW&T rondgeleid. Ik meen dat hij Akkermans heette. Het was heel
verassend om met een bunkerbouwer
te discussiëren over zijn keuzes en het voorgenomen gebruik hiervan.
De verhalen over de bouw waren erg boeiend. Zo vertelde onze gastheer,
generaal DGW&T dat hij, vanwege het maatschappelijk protest tegen
kruisraketten met kernkoppen,  met spoed  een
omheining had besteld. De leverancier laadde vrijdags zijn wagens en zou
maandagochtend plaatsen. Toen de generaal dit vrijdagavond, op een receptie,
aan de staatssecretaris vertelde diende het hek onmiddellijk
afbesteld te worden. De staatssecretaris verkondigde het politieke standpunt
dat er nog geen besluit over plaatsing van de kruisraketten was genomen. Het
plaatsen van een omheining zou hem als ongeloofwaardig kwalificeren.

Het geheel was Italiaans ontwerp en door de NATO goedgekeurd. Vanwege
langdurige goedkeuringsprocedures koos Nederland voor bouw van een bestaand
ontwerp.

Hier een korte globale beschrijving zoals ik het mij herinner. Ik heb er ook
geen foto's van. Er gold een fotoverbod .

Het is een omheind rechthoekig terrein met twee wachtgebouwen op twee
hoeken. Een kamer met raampjes waarvoor stalen luiken, vurend op de ruimte
tussen het dubbele hek,. Bijzonder was het vuurplateau op het dak, de tweede
etage zonder dak, volledig gecreneleerd. Hier was geen bescherming tegen
handgranaten.

Kern vormde drie enorme shelters voor de vrachtwagens met de kruisraketten,
ieder met drie vakken (2 met kruisraketten en 1 ondersteunend voertuig).
Ieder vak, 30 meter lang, was aan weerszijden met een valbrug van 5 x 5
meter
afgesloten. Hiervoor een gracht/puinbak van een halve meter diep. Deze
bunkers hadden een dakdikte van 5 meter, bestaande uit beton met
basaltblokken. Deze blokken zijn enigszins samendrukbaar en hebben een
hogere
weerstandswaarde (als een grindbak). De deuren zijn van Nederlands fabrikaat
en op een zondagochtend aangevoerd. De fabrikant wilde niet bekend worden en
wilde er toen al niet aan herinnerd worden.

Een van de drie heeft een naastgelegen commandobunker/OPS van twee etages.
Met
name kantoorruimte en ondersteunende ruimte (NBC, aggregaat, toiletten) Geen
slaapzalen / kantine zoals de eerdere Koude Oorloogbunkers.
De toegangstunnels hadden lange of zeer korte stukken. Dit niet vanwege
scherven of strooistraling maar vanwege de drukgolf. Bij kernexplosies
bedraagt de
golflengte 7 meter. Als een gang 7 meter lang is (of een veelvoud) ontstaat
er resonantie. Alle gangen hadden daarom een afwijkende lengte. Dit verhaal
had ik niet eerder gehoord!

De kernkoppen lagen in een remiseachtig gebouw, niet grote dan een garage.
Datgene waar veel weerstand tegen bestond vormde qua oppervlakte een heel
klein
deel .

Deze vier gebouwen zijn als enige aangeaard, als een heuvel. De rest bestaat
uit bovengrondse gebouwen met muurdiktes van 60 cm, zonder ramen, dikke
drukdeuren. Zij hebben geen van allen (behalve de twee wachtgebouwen) zelf-
of dichtbijverdediging.
Er is altijd NBC-bescherming. nooduitgangen 60 x 80 met T-vormige uitgang,
hoog. Vanzelfsprekend waren alle kabeldoorvoeren EMP-beveiligd. Hiervoor is
een PTT-monteur, ervaren en op leeftijd, dagen bezig geweest. Na het
aansluiten van ieder draadje werd het geheel doorgemeten.
Opmerkelijk was een grote commandobunker. Deze had halverwege nog een deur
met geperforeerde plaat. De commandozaal was nl slechts voor een beperkt
deel
van de bezetting toegankelijk.
Boven op deze bunker nog 2 etages met reguliere kantoren.

De wapenbunker, met de handvuurwapens voor zelfverdediging, had een special
luikje voor de uitgifte van geweren.

Er is een werkplaats voor het instellen van d e kruisraketten., Deze had
een volledig vlakke en horizontale vloer, die de aannemer vijf keer heeft
moeten leggen.

In het midden een hoge toren voor de bewaking en aan de randen van het
complex kazernes.

Het geheel is erg Amerikaans, naar Amerikaanse normen. Er staan brandkranen
van 1,5 m hoogte omdat Amerikanen rekening houden met sneeuwval, de
secretaresses hebben een hokje aan de gang, zonder daglicht, de slaapkamers
direct aan de galerijen, zonder gang.

Jaren later was er sprake van dat in een van de shelters de
back-up/automatiseringuitwijkcentrum zou worden geplaatst. (Het eigenlijke
automatiseringscentrum ligt bij Naaldwijk in de voormalig OPS (operations)
van het radarstation).

Het is een hartstikke boeiend complex, de moeite van een bezoek zeker waard.
Het Brabants Dagblad heeft er destijds een duidelijke en correcte
perspectieftekening van afgebeeld.

Erik






----- Original Message -----
From: Verbeek, John <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 9:25 AM
Subject: RE: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht


> Ik ben er jaren geleden met een kleine groep mensen geweest in het kielzog
> van een Sovjet inspectie (bepaalde meters waren door de Amerikanen
> afgeplakt). De basis was toen al ontmanteld voor wat betreft de raketten.
Ik
> kan wel eens in mijn aantekeningen van toen duiken. De waarde daarvan is
> overigens redelijk beperkt omdat je er toen niet mocht fotograferen en
> evenmin schetsen mocht maken.
> Wat mij het meeste opviel was dat de kernkoppen zelf in een klein
beschermd
> depotgebouwtje waren opgeslagen, dat nog het meeste leek op een
> munitiebergplaats uit de Stelling van Amsterdam. Bij voldoende
> belangstelling zal ik het naar Rene mailen, zodat hij delen ervan op de
site
> kan zetten.
> John
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Michel [mailto:michelB#at#simac.nl]
> Verzonden: woensdag 3 december 2003 9:17
> Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
> Onderwerp: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
>
>
>
> In Rene's catalogus staat dat de oude infrastructuur van de kruisraketten
in
> Woensdrecht gebruikt wordt door de Luchtmacht Meteorologische Groep.
>
> Is daar wel eens iemand geweest of weet iemand van de toestand (verbouwd,
> herkerbaar, etc.)?
>
>
> Groet,
>
Michel**********************************************************************
> **********************************************************
> This e-mail and any attachment is confidential and may be legally
privileged
> or otherwise protected from
> disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the
sender
> immediately by returning this e-mail.
> Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of
any
> e-mail, or for any delay in its receipt.
>
****************************************************************************
> ****************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>
>
>

X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: [VW]  Mogelijk opslag 100 ton vuurwerk in natuurgebied
Date: Thu, 4 Dec 2003 20:58:58 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070567946.inmta008.topica.com.19199.1028990>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dit stond woensdag 3 december in "Het dagblad van het noorden"

Mogelijk opslag 100 ton vuurwerk in natuurgebied.

Door Mick van Wely

Delfzijl. De stichting Museum 1939-1945 wil een bunker in het natuurgebied Brrebaartpolder bij Termunten verhuren aan een
vuurwerkbedrijf.
De stichting heeft een verzoek ingediend bij de gemeente voor de opslag van 100.0oo kilo consumentenvuurwerk.
Stichting Het Groninger Landschap, beheerder van het natuurgebied, is fel tegen de beoogde opslag.
De Stichting Museum 1939-1945 uit Uithuizen is eigenaar van de bunker.
De stichting wil de huuropbrengst aanwenden voor de instanfhouding van zichzelf en het Cold War Historical Center.
Het vuurwerkbedrijf Wichers uit Appingedam is geintereseerd in de opslag van vuurwerk in de bunker.
In de gemeente Delfzijl zijn al vier bunkers, waar in totaal 50.000 kilo vuurwerk is opgeslagen.
Om de opslag van vuurwerk mogelijk te maken, moet het bestemmingsplan worden gewijzigd.

____________________________

Heb ik nu heel Nederland digitaal op kaart van 1 : 25.000 mist nu net die ene van Termunten................

Henk Hulzebos


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.545 / Virus Database: 339 - Release Date: 27-11-03

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 13CEE184275938-04-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Fri, 5 Dec 2003 09:13:04 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070612006.inmta008.topica.com.23503.1004944>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er zijn nog wel meer opmerkingen. Ik zal mijn aantekeningen nog eens nazien.
Zo uit mijn hoofd nog een paar punten:
voor de nabijverdediging waren 40 mm granaatwerpers beschikbaar. Deze lijken
op de Soviet AGS 17 Plamya.
De bunkers hebben een zekere spreiding over het terrein ter bescherming
tegen direct hits van de SS23. Door rekening te houden met de circular error
pattern [CEP] van de multiple re-entry vehicles [MRV's, oftewel individueel
geprogrammeerde kernkoppen, die door de raket in de ruimte worden afgestoten
richting aarde]Deze afstand bedroeg meer dan 150 meter, zodat de gebouwen
ongeveer 150 meter uit elkaar liggen. Zelfs bij de uitschakeling van twee
bunkers, konden de cruise missiles van de derde bunker nog worden afgevuurd.
Immers de batterij is volkomen autonoom met een eigen commandovoertuig.
Hoewel indertijd het verhaal ging dat de wagens permanent rond zouden
rijden, hadden we de indruk dat de wagens met draaiende motoren gereed
stonden in de bunkers en dat de lancering als het ware vlak voor de bunker
zou plaats vinden.
Nog iets tegen nucleaire fall-out: alle afwateringen waren open, dus geen
overdekt riool waar zich contaminatie kon ophopen.
Saillant detail: om te verhinderen dat demonstranten het proces van
betonstorten konden verhinderen of onderbreken was op het terrein een
betoncentrale en waren alle benodigde grondstoffen in voorraad. Ook werden
er geen snelverharders toegepast, maar chemisch zuivere beton.
De hydraulische pantserdeuren, die de toegangen tot de bunkers afsloten
wogen zo'n 80 ton en waren uitgerust als valdeur, dus niet als draaideur.
Dat had het voordeel dat ze eventueel met behulp van een springlading konden
worden geopend, waarna de zwaartekracht de rest deed.
Meer details volgen.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen
[mailto:fbb-reijer#at#hetnet.nl]
Verzonden: donderdag 4 december 2003 19:57
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht


De excursie waar John naar verwijst was de correspondentendag van St Menno
van Coehoorn, begin jaren tachtig. De bunkers waren toen volledig
leeggehaald en voor ons toegankelijk. Alleen het brandalarm werkte nog en
het werd mij niet in dank afgenomen toen ik dat liet loeien. Wij zijn door
de bouwer, DGW&T rondgeleid. Ik meen dat hij Akkermans heette. Het was heel
verassend om met een bunkerbouwer
te discussiëren over zijn keuzes en het voorgenomen gebruik hiervan.
De verhalen over de bouw waren erg boeiend. Zo vertelde onze gastheer,
generaal DGW&T dat hij, vanwege het maatschappelijk protest tegen
kruisraketten met kernkoppen,  met spoed  een
omheining had besteld. De leverancier laadde vrijdags zijn wagens en zou
maandagochtend plaatsen. Toen de generaal dit vrijdagavond, op een receptie,
aan de staatssecretaris vertelde diende het hek onmiddellijk
afbesteld te worden. De staatssecretaris verkondigde het politieke standpunt
dat er nog geen besluit over plaatsing van de kruisraketten was genomen. Het
plaatsen van een omheining zou hem als ongeloofwaardig kwalificeren.

Het geheel was Italiaans ontwerp en door de NATO goedgekeurd. Vanwege
langdurige goedkeuringsprocedures koos Nederland voor bouw van een bestaand
ontwerp.

Hier een korte globale beschrijving zoals ik het mij herinner. Ik heb er ook
geen foto's van. Er gold een fotoverbod .

Het is een omheind rechthoekig terrein met twee wachtgebouwen op twee
hoeken. Een kamer met raampjes waarvoor stalen luiken, vurend op de ruimte
tussen het dubbele hek,. Bijzonder was het vuurplateau op het dak, de tweede
etage zonder dak, volledig gecreneleerd. Hier was geen bescherming tegen
handgranaten.

Kern vormde drie enorme shelters voor de vrachtwagens met de kruisraketten,
ieder met drie vakken (2 met kruisraketten en 1 ondersteunend voertuig).
Ieder vak, 30 meter lang, was aan weerszijden met een valbrug van 5 x 5
meter
afgesloten. Hiervoor een gracht/puinbak van een halve meter diep. Deze
bunkers hadden een dakdikte van 5 meter, bestaande uit beton met
basaltblokken. Deze blokken zijn enigszins samendrukbaar en hebben een
hogere
weerstandswaarde (als een grindbak). De deuren zijn van Nederlands fabrikaat
en op een zondagochtend aangevoerd. De fabrikant wilde niet bekend worden en
wilde er toen al niet aan herinnerd worden.

Een van de drie heeft een naastgelegen commandobunker/OPS van twee etages.
Met
name kantoorruimte en ondersteunende ruimte (NBC, aggregaat, toiletten) Geen
slaapzalen / kantine zoals de eerdere Koude Oorloogbunkers.
De toegangstunnels hadden lange of zeer korte stukken. Dit niet vanwege
scherven of strooistraling maar vanwege de drukgolf. Bij kernexplosies
bedraagt de
golflengte 7 meter. Als een gang 7 meter lang is (of een veelvoud) ontstaat
er resonantie. Alle gangen hadden daarom een afwijkende lengte. Dit verhaal
had ik niet eerder gehoord!

De kernkoppen lagen in een remiseachtig gebouw, niet grote dan een garage.
Datgene waar veel weerstand tegen bestond vormde qua oppervlakte een heel
klein
deel .

Deze vier gebouwen zijn als enige aangeaard, als een heuvel. De rest bestaat
uit bovengrondse gebouwen met muurdiktes van 60 cm, zonder ramen, dikke
drukdeuren. Zij hebben geen van allen (behalve de twee wachtgebouwen) zelf-
of dichtbijverdediging.
Er is altijd NBC-bescherming. nooduitgangen 60 x 80 met T-vormige uitgang,
hoog. Vanzelfsprekend waren alle kabeldoorvoeren EMP-beveiligd. Hiervoor is
een PTT-monteur, ervaren en op leeftijd, dagen bezig geweest. Na het
aansluiten van ieder draadje werd het geheel doorgemeten.
Opmerkelijk was een grote commandobunker. Deze had halverwege nog een deur
met geperforeerde plaat. De commandozaal was nl slechts voor een beperkt
deel
van de bezetting toegankelijk.
Boven op deze bunker nog 2 etages met reguliere kantoren.

De wapenbunker, met de handvuurwapens voor zelfverdediging, had een special
luikje voor de uitgifte van geweren.

Er is een werkplaats voor het instellen van d e kruisraketten., Deze had
een volledig vlakke en horizontale vloer, die de aannemer vijf keer heeft
moeten leggen.

In het midden een hoge toren voor de bewaking en aan de randen van het
complex kazernes.

Het geheel is erg Amerikaans, naar Amerikaanse normen. Er staan brandkranen
van 1,5 m hoogte omdat Amerikanen rekening houden met sneeuwval, de
secretaresses hebben een hokje aan de gang, zonder daglicht, de slaapkamers
direct aan de galerijen, zonder gang.

Jaren later was er sprake van dat in een van de shelters de
back-up/automatiseringuitwijkcentrum zou worden geplaatst. (Het eigenlijke
automatiseringscentrum ligt bij Naaldwijk in de voormalig OPS (operations)
van het radarstation).

Het is een hartstikke boeiend complex, de moeite van een bezoek zeker waard.
Het Brabants Dagblad heeft er destijds een duidelijke en correcte
perspectieftekening van afgebeeld.

Erik






----- Original Message -----
From: Verbeek, John <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 9:25 AM
Subject: RE: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht


> Ik ben er jaren geleden met een kleine groep mensen geweest in het kielzog
> van een Sovjet inspectie (bepaalde meters waren door de Amerikanen
> afgeplakt). De basis was toen al ontmanteld voor wat betreft de raketten.
Ik
> kan wel eens in mijn aantekeningen van toen duiken. De waarde daarvan is
> overigens redelijk beperkt omdat je er toen niet mocht fotograferen en
> evenmin schetsen mocht maken.
> Wat mij het meeste opviel was dat de kernkoppen zelf in een klein
beschermd
> depotgebouwtje waren opgeslagen, dat nog het meeste leek op een
> munitiebergplaats uit de Stelling van Amsterdam. Bij voldoende
> belangstelling zal ik het naar Rene mailen, zodat hij delen ervan op de
site
> kan zetten.
> John
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Michel [mailto:michelB#at#simac.nl]
> Verzonden: woensdag 3 december 2003 9:17
> Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
> Onderwerp: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
>
>
>
> In Rene's catalogus staat dat de oude infrastructuur van de kruisraketten
in
> Woensdrecht gebruikt wordt door de Luchtmacht Meteorologische Groep.
>
> Is daar wel eens iemand geweest of weet iemand van de toestand (verbouwd,
> herkerbaar, etc.)?
>
>
> Groet,
>
Michel**********************************************************************
> **********************************************************
> This e-mail and any attachment is confidential and may be legally
privileged
> or otherwise protected from
> disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the
sender
> immediately by returning this e-mail.
> Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of
any
> e-mail, or for any delay in its receipt.
>
****************************************************************************
> ****************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Disclaimer
> ************************************************************************
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van
> de mail contact met afzender op te nemen.
> ************************************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>
>
>




Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 13CEE110276218-02-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Tankkazemat
Date: Fri, 5 Dec 2003 09:15:20 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070612132.inmta008.topica.com.23503.1005141>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Uit archiefbronnen blijkt dat in ieder geval de vooroorlogse
rivierkazematten zijn hersteld. mogelijk zijn er toen ook stekelvarkens en
b-kazematten hersteld. Er was zelfs het plan om de gietstalen
kopepelkazematten weer in productie te nemen. Dat alles in 1948.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: J.M. van der Steen [mailto:kei#at#wish.nl]
Verzonden: donderdag 4 december 2003 18:47
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Tankkazemat


Beste Erik,

Het Julianakanaal is eind jaren 60 verbreed waarbij, op òòn na,
alle daar gebouwde S3 kazematten zijn gesloopt. Ik heb het hele
kanaal afgefietst om te kijken of er resten te zien waren maar heb
niets aangetroffen. Als er al tankkazematten bij Roosteren, Asterberg
en Illikhoven geplaatst zijn,  wat ik betwijfel, dan zouden deze toen
ook gesloopt zijn want als deze er nog liggen had ik ze zeker als
zodanig herkend
Bij de Maasbrug van Roermond is nooit een tankkazemat geplaatst
en bij de even ten noorden hiervan liggende spoorbrug bij Buggenum
evenmin.

Jan van der Steen


----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 10:23 PM
Subject: Re: [VW] Tankkazemat


Lezers,

Mijn vragen over tankkazematten zijn wel erg vaag, het is zo het zoeken van
een speld in een hooiberg.

Ik heb dankzij KLu Ruud Wildekamp, een lijst van beschikbare tanks en een
lijst van voorgenomen bewapening.
De aansluiting van deze twee is niet makkelijk. Bovendien hoeven niet alle
voornemens te zijn uitgevoerd.

Betonnen restanten in duiken en pieren vormen het bewijs dat de plannen zijn
uitgevoerd. Daarom zoek ik tankkazematten bij:

 de bruggen van:
Maastrict;
Venlo;
Roermond;
Buugenun waar dat ook mag zijn (tussen Roermond en Roosteren);
Roosteren;
Asterberg;
Illikhoven

Bruggen in Utrecht

de havens van / bij
Den Hoorn;
Medemblik
Enkhuizen;
Hoorn
de Kooij

en
Krekerakdam
Sloedam
Vlake
Sas van Gent

Ijmuiden 4x
Hoek van Holland  noord en zuidoever
Terneuzen/Perkpolder  2x

NB Breskens en Vlissingen werden vanuit Duitse bunkers verdedigd.

Zonder koepel is een tankkazemat minder opvallend. Het is niet meer dan een
betonnen rechthoek van 3,5 x 8 meter met klodders specie en twee circels.

De locatie is vaak misbruikt als parkeerplaats, bushalte oid.

Bij de brug van Deventer heb ik lang naar de kazemat gezocht, maar niets
gevonden. Mijn auto bleek er boven op te staan.

Het is niet meer dan een uitstulping van een talud.

Vr gr Erik





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Koos de Haan <koos#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Tankkazemat
Date: Fri, 05 Dec 2003 14:32:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070631159.inmta002.8915.1031232>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,

Aan de noord oever van de pier in Hoek van Holland ben ik zoiets nog niet tegengekomen. De zuidoever is in de jaren 60 dusdanig gewijzigd agv het graven van Europoort dat het onwaarschijnlijk is dat daar nog  iets te vinden is.


Groeten,

Koos de Haan

At 2-12-2003 22:23, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
Lezers,

Mijn vragen over tankkazematten zijn wel erg vaag, het is zo het zoeken van
een speld in een hooiberg.

Ik heb dankzij KLu Ruud Wildekamp, een lijst van beschikbare tanks en een
lijst van voorgenomen bewapening.
De aansluiting van deze twee is niet makkelijk. Bovendien hoeven niet alle
voornemens te zijn uitgevoerd.

Betonnen restanten in duiken en pieren vormen het bewijs dat de plannen zijn
uitgevoerd. Daarom zoek ik tankkazematten bij:

 de bruggen van:
Maastrict;
Venlo;
Roermond;
Buugenun waar dat ook mag zijn (tussen Roermond en Roosteren);
Roosteren;
Asterberg;
Illikhoven

Bruggen in Utrecht

de havens van / bij
Den Hoorn;
Medemblik
Enkhuizen;
Hoorn
de Kooij

en
Krekerakdam
Sloedam
Vlake
Sas van Gent

Ijmuiden 4x
Hoek van Holland  noord en zuidoever
Terneuzen/Perkpolder  2x

NB Breskens en Vlissingen werden vanuit Duitse bunkers verdedigd.

Zonder koepel is een tankkazemat minder opvallend. Het is niet meer dan een
betonnen rechthoek van 3,5 x 8 meter met klodders specie en twee circels.

De locatie is vaak misbruikt als parkeerplaats, bushalte oid.

Bij de brug van Deventer heb ik lang naar de kazemat gezocht, maar niets
gevonden. Mijn auto bleek er boven op te staan.

Het is niet meer dan een uitstulping van een talud.

Vr gr Erik



----- Original Message -----
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, November 30, 2003 8:37 PM
Subject: [VW] Tankkazemat


Lezers,

Vrijdag is de tankkazemat uit Volkel verwijderd. Het ging voorspoedig, zo'n
Staghound weegt veel minder dan een Sherman. De tankkazemat is inmiddels aan
de gemeente Olst aangeboden. Zo'n cadeautje krijgen zij niet alledag dus zij
waren er even stil van.

Ruud Wildekamp en Elt Bakker van de KLu hadden het geweldig voorbereid. Ook
had Ruud historisch onderzoek gedaan in de archieven van de KLU en hier meer
in aangetroffen dan ik vanuit de KL-archieven wist.

Zo hebben wij nu in beeld dat er 121 versleten tanks/pantserwagens te
vergeven waren. Een groot deel, de 13 RAMS en 57 Shermans, is in de
IJssellinie geplaatst. De 43 Staghounds zijn bij vliegbases terecht gekomen.

Dit leidt tot de volgende vragen:
 Wie kent een tankkazemat van een Matador ?
 Wie heeft een tankkazemat bij havens aangetroffen? / heeft in een kade of
pier een betonnen vlak met klodders specie van 3,5 bij 8 meter aangetroffen
met twee circels, circa 2 meter van de koepel en 70 cm van de nooduitgang?

Groet Erik de Reijer

----- Original Message -----
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 20, 2003 7:21 PM
Subject: Re: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


Sander,
Natuurlijk zijn geinteresseerden welkom.

Zoals in verdun besproken moet je je om 1300-1330 bij de wacht melden als
FBB-er. Je wordt dan opgehaald door de medewerker van voorlichting.

Willen andere geinteresseerden  vooraf telefonisch contact opnemen met
voorlichting Tel: 0413 276601?

Op alle militaire vliegvelden zijn tankkazematten gebouwd van het type
Staghound, 2-6 per vliegveld, 43 stuks in totaal.

Een staat er nu in Overloon, een staat er nog op Soesterberg en een blijft
er staan op Volkel, als monument. De rest is al gesloopt.

Gelukkig zijn wij er nu op tijd bij om te voorkomen dat ook deze twee naar
de sloper zouden gaan.

Groeten en mogelijk tot morgen. Erik
----- Original Message -----
From: sander van Valen <avalen1#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, November 20, 2003 3:51 PM
Subject: Re: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


Hoi Erik,
Dat is dan eindelijk weer wat goed nieuws van het Vestingfront.
Is de ceremonie alleen door journalisten bij te wonen?

Wat gaat/ is  er gebeurt met met de tanks op de andere vliegvelden.
Stonden er op Twenthe ook koepels?

Groeten Sander

----- Original Message -----
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, November 19, 2003 9:36 PM
Subject: [VW] Luchtmacht behoudt Tankkazemat voor St Functioneel Bunker
Beheer


PERSBERICHT
Staf Voorlichting
Vliegbasis Volkel
Zeelandsedijk 10
Postbus 10150
5408 ZW  VOLKEL
Tel: 0413 276601
Fax: 0413 276600       Volkel, 19 november 2003



Volkel schenkt historische tankkoepel
aan Museum

De Commandant Vliegbasis Volkel, kolonel-vlieger R. de Rave, schenkt een
historische pantserwagen met koepel aan de Stichting Functioneel Bunker
Beheer voor het IJssellinie Museum.
Deze pantserwagen wordt op vrijdag 21 november 2003, 1400 uur op Vliegbasis
Volkel (uit de grond) omhoog getakeld en overgedragen aan de voorzitter van
Functioneel Bunker Beheer, de heer E. de Reijer. De wagen met koepel weegt
ongeveer 20 ton en wordt op bijzonder transport overgebracht naar een
restaurateur in Nijverdal voor bewerking. Daarna zal een plaatsing in het
IJssellinie Museum volgen.

Op Vliegbasis Volkel zijn in de vijftiger jaren (1956) een viertal van deze
pantserwagens met gevechtskoepels ingegraven. Ze maakten ooit deel uit van
de versterkingen voor de verdediging van het vliegveld tegen aanvallen over
de grond. De gevechtskoepels werden opgebouwd uit een Staghound T17E1
pantserwagen (tank) als onderstel; waarvan een tweetal met een (metalen)
Crusader toren en twee exemplaren met een gegoten koepel. De T17E1 was een
product van de Amerikaanse Chevrolet fabriek en in 1942 ontworpen door
Britse en Amerikaanse deskundigen. Deze pantserwagens waren afkomstig uit
overtollige voorraden van de Koninklijke Landmacht. Zij werden ontdaan van
de twee motoren en alle oorspronkelijke bewapening. Na het ingraven op
Volkel stak alleen de koepel boven het maaiveld uit. Drie tot vier man van
het Luchtmacht Bewakingskorps en een lichte mitrailleur Bren zorgden voor de
verdediging. De tankkoepels zijn slechts voor korte duur voor bescherming
van de vliegbasis gebruikt.

De opgraving van de tankkoepel vindt plaats in samenloop met werkzaamheden
bij de start- en landingsbaan en het recent geplaatste Instrument Landing
System (ILS). Voor dit landingssysteem op instrumenten wordt de metalen
tankkoepel geruimd. Inmiddels zijn de voorbereidingen begonnen en is het
betonnen (30 ton) omhulsel verwijderd. De reconstructie van de tankkoepel
voor het museum te Olst wordt ondersteund door het Prins Bernhard
Cultuurfonds Overijssel.

Eòn historische tankkoepel blijft als 'eigen monument‚ op de Vliegbasis
Volkel bewaard.


Noot voor de redactie:

Journalisten en/of persfotografen worden in de gelegenheid gesteld de
overdracht van tankkoepel bij te wonen. Hiervoor kunt u met mij telefonisch
contact opnemen.

Met vriendelijke groet,

Hoofd Staf Voorlichting


Majoor G.T. van der Hoeven
PERSBERICHT
Staf Voorlichting
Vliegbasis Volkel
Zeelandsedijk 10
Postbus 10150
5408 ZW  VOLKEL
Tel: 0413 276601

St FBB Degenplein 18, 3602 ZT Maarssen 0650 462 162
Fax: 0413 276600       Volkel, 19 november 2003



Volkel schenkt historische tankkoepel
aan Museum

De Commandant Vliegbasis Volkel, kolonel-vlieger R. de Rave, schenkt een
historische pantserwagen met koepel aan de Stichting Functioneel Bunker
Beheer voor het IJssellinie Museum.
Deze pantserwagen wordt op vrijdag 21 november 2003, 1400 uur op Vliegbasis
Volkel (uit de grond) omhoog getakeld en overgedragen aan de voorzitter van
Functioneel Bunker Beheer, de heer E. de Reijer. De wagen met koepel weegt
ongeveer 20 ton en wordt op bijzonder transport overgebracht naar een
restaurateur in Nijverdal voor bewerking. Daarna zal een plaatsing in het
IJssellinie Museum volgen.

Op Vliegbasis Volkel zijn in de vijftiger jaren (1956) een viertal van deze
pantserwagens met gevechtskoepels ingegraven. Ze maakten ooit deel uit van
de versterkingen voor de verdediging van het vliegveld tegen aanvallen over
de grond. De gevechtskoepels werden opgebouwd uit een Staghound T17E1
pantserwagen (tank) als onderstel; waarvan een tweetal met een (metalen)
Crusader toren en twee exemplaren met een gegoten koepel. De T17E1 was een
product van de Amerikaanse Chevrolet fabriek en in 1942 ontworpen door
Britse en Amerikaanse deskundigen. Deze pantserwagens waren afkomstig uit
overtollige voorraden van de Koninklijke Landmacht. Zij werden ontdaan van
de twee motoren en alle oorspronkelijke bewapening. Na het ingraven op
Volkel stak alleen de koepel boven het maaiveld uit. Drie tot vier man van
het Luchtmacht Bewakingskorps en een lichte mitrailleur Bren zorgden voor de
verdediging. De tankkoepels zijn slechts voor korte duur voor bescherming
van de vliegbasis gebruikt.

De opgraving van de tankkoepel vindt plaats in samenloop met werkzaamheden
bij de start- en landingsbaan en het recent geplaatste Instrument Landing
System (ILS). Voor dit landingssysteem op instrumenten wordt de metalen
tankkoepel geruimd. Inmiddels zijn de voorbereidingen begonnen en is het
betonnen (30 ton) omhulsel verwijderd. De reconstructie van de tankkoepel
voor het museum te Olst wordt ondersteund door het Prins Bernhard
Cultuurfonds Overijssel.

Eòn historische tankkoepel blijft als 'eigen monument‚ op de Vliegbasis
Volkel bewaard.


Noot voor de redactie:

Journalisten en/of persfotografen worden in de gelegenheid gesteld de
overdracht van tankkoepel bij te wonen. Hiervoor kunt u met mij telefonisch
contact opnemen.

Met vriendelijke groet,

Hoofd Staf Voorlichting


Majoor G.T. van der Hoeven

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com, seeadler#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Duits luchtafweer bij Badhoevedorp
Date: Fri, 5 Dec 2003 17:12:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070640754.inmta008.topica.com.23504.1047347>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Lezer,

Aan de Sloterweg bij Badhoevedorp zijn een aantal boerderijen door Schiphol opgekocht om gesloopt te worden. Van mijn broer ontving ik net bericht dat bij een van de boerderijen een betonnen emplacement voor luchtafweer staat. De eerste verdiepingsvloer van een schuur is extra zwaar in beton uitgevoerd. Hoe de rest van de dakconstructie was weet ik nog niet, ga deze week nog kijken. Waarschijnlijk een open dak want ik begreep dat er later GSM antennes op hebben gestaan.

De vorige eigenaar van de boerderij was Knibbe. In 1916 is van iemand met dezelfde achternaam de eerste percelen gekocht voor het Militaire Vliegkamp Schiphol...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Koos de Haan <koos#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Atlantikwall museum Noordwijk in Telegraaf
Date: Sat, 06 Dec 2003 23:01:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070748153.inmta006.24525.1023730>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,

In de telegraaf van 6 december staat op pagina TA23 een artikel over het atlantikwall museum in oprichting in Noordwijk.

Groeten,

Koos de Haan

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Atlantikwall museum Noordwijk in Telegraaf
Date: Sat, 6 Dec 2003 23:13:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070748881.inmta006.24525.1024575>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:01 +0100 06-12-2003, Koos de Haan wrote:
In de telegraaf van 6 december staat op pagina TA23 een artikel over het atlantikwall museum in oprichting in Noordwijk.

In Noordwijkse bunker

ATLANTIKWALL MUSEUM

door JENNYVAN DER ZIJDEN

 
 
 ¾¾¾¾¾¾NOORDWIJK û De badplaats Noordwijk heeft er vanaf mei volgend jaar een attractie bij: het Atlantikwall Museum. De bunker S414, onderdeel van de verdedigingswerken die in de Tweede Wereldoorlog zijn aangelegd tussen Spanje en Noorwegen, wordt ingericht als oorlogsmuseum. Een aantal verderop gelegen bunkers en gangen wordt de komende jaren gerestaureerd en toegankelijk gemaakt voor het publiek.
 ¾¾¾¾¾¾ Het initiatief komt van de speciaal voor dit doel opgerichte ‚Stichting Atlantikwall Museum Noordwijk. ñDe Duitse bezetters hebben ten noorden van de bebouwde kom van Noordwijk een indrukwekkend complex van elf bunkers met zo‚n vierhonderd meter gangen achtergelatenÉ, vertelt bestuurslid Marjolijn van der Jagt. ñHet bestaat uit een vuurleidingspost annex commandobunker, drie geschutsbunkers, zes manschappenbunkers en een munitiebunker. Het is echt heel indrukwekkend en uniek wat hier allemaal onder het zand ligt. Dat kunnen we niet zo maar laten zitten. Wij willen komende generaties bewust maken van wat in de jaren 1940-1945 is gebeurd.É
 ¾¾¾¾¾¾De stichting gaat vooralsnog alleen aan de slag met de bunker aan de Bosweg die zij van de gemeente Noordwijk in bruikleen heeft gekregen. Deze bunker was tot voor kort in gebruik bij de domeinen. Marjolijn: ñDe S414, met drie verdiepingen, wordt de hoofdlocatie van het museum. Deze bunker is echt heel bijzonder. Van dit grote type bestaan er nog slechts vier in Europa: òòn in Scheveningen, twee in Frankrijk en òòn in Noordwijk. Van hieruit kunnen we werken aan het Alantikwall Museum, waarvan de verschillende onderdelen door middel van een ondergronds gangenstelsel op elkaar zijn aangesloten.
 ¾¾¾¾¾¾ Na de opening van de hoofdlocatie kunnen belangstellenden met een gids naar de verderop gelegen andere bunkers om daar de vorderingen te volgen. We hopen het hele complex over vijf jaar helemaal af te hebben.É
 ¾¾¾¾¾¾
Thema
 ¾¾¾¾¾¾ Het plan voor de eerste expositie is inmiddels uitgewerkt en heeft als thema ‚Noordwijk tijdens de Tweede Wereldoorlog‚. Marjolijn: ñHier kunnen de oorlogsjaren vanuit diverse invalshoeken worden benaderd. Bijvoorbeeld, hoe paste het verdedigingswerk in het plan van de Duitsers? Hoe leefde de burgerbevolking onder de druk van de bezetters? Hoe gingen de kinderen naar school en wie waren de bevrijders van Noordwijk?É

<http://restricted.editie.telegraaf.nl/daily/2003/12/6/TE/TA_00_20031206_23/articles/artikel_TA_00_20031206_23_166.php#KOLOM2>
 <javascript:;> 
  Marjolijn van der Jagt voor de bunker S414 aan de Bosweg ...op zoek naar oorlogsspul...
 
  Tekening van het 400 meter lange gangenstelsel

 ¾¾¾¾¾¾Maar voor het zover is, moet er nog heel wat worden geklust. ñHet complex ligt geheel bedolven onder het opgestoven zand. Ook in de bunkers is het een grote zandbak. En omdat je er met een graafmachine niet in kunt komen, zal dit allemaal met de hand moeten worden uitgegraven. Daar kunnen we dus wel wat vrijwilligers voor gebruiken. Verder zijn delen van het complex ingestort. Die moeten worden gestut en opgemetseld.É
 ¾¾¾¾¾¾
Bunkerfanaten
 ¾¾¾¾¾¾Volgens Marjolijn maakt het museum nu al veel los bij bunkerfanaten. ñMensen die spullen willen schenken kunnen ons altijd bellen. Voorwerpen zoals radio‚s uit die tijd, bonnenboekjes, uniformen, stafkaarten en andere oorlogsattributen zijn van harte welkom.É
 ¾¾¾¾¾¾ Het museum in de noordduinen van Noordwijk zal overigens alleen in de zomermaanden geopend zijn. Van oktober tot en met april is het complex het domein van honderden overwinterende vleermuizen. Marjolijn: ñHet museum mag niet ten koste gaan van de vleermuizenpopulatie. Daarom dient er tijdens hun winterslaap absolute rust te heersen. Alleen in een klein deel van de expositieruimte moet een ‚normaal‚ klimaat heersen. Deze plek wordt afgeschermd voor vleermuizen.É
 ¾¾¾¾¾
Altlantikwall Museum in Noordwijk. Open; vanaf mei 2004 (alleen in de weekeinden). Voor meer info: www.atlantikwall.nl of 071-3410267

 ¾¾¾¾¾¾

<http://restricted.editie.telegraaf.nl/daily/2003/12/6/TE/TA_00_20031206_23/pagina.php>

  <http://restricted.editie.telegraaf.nl/daily/2003/12/6/TE/TA_00_20031206_23/pagina.php>


6 december 2003

 
 

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

Related: :Spitsbergen:TA_00_20031206_23_166_1_t%201.jpg:001E21E1:472E3C25:00000000:00000000
Related: :Spitsbergen:TA_00_20031206_23_166_2_t%201.jpg:001E21E2:472E3C26:00000000:00000000
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sat, 6 Dec 2003 23:28:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070749734.inmta006.24525.1025625>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Volgens het boek 'van markententster tot logistiek netwerk' waren er centrale magazijnen in Amsterdam (kleding), Delft (nachtleger en hospitaalgoederen, tot 1924) en Woerden (tenten en dekens, opgericht 1873).
Ook Dordrecht wordt genoemd, maar welk magazijn en goederen betrof dit?
Overigens, wie weet de meest toepasselijke definitie van 'nachtleger'?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sun, 7 Dec 2003 00:05:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070751943.inmta008.topica.com.9020.1051090>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

'Nachtleger' kun je definiëren als dekens, lakens, matrassen (en
waarschijnlijk ook) stapelbedden. Alles wat je nodig hebt om in een
kazerne/fort  te overnachten. Omdat wij lange tijd een mobilsabel leger
hebben gehad, moet je dan ook 'nachtleger' voor 100.000 of zo mobilisanten
ergens opslaan, zodat die ook op dag 1 van de mobilisatie ergens in een
gevorderde school of in een fort  kunnen slapen.

Enige jaren geleden kreeg ik de indruk dat het een aparte oproepbare eenheid betrof die de nacht op een bepaalde locatie doorbracht. Om in geval van calamiteit als eerste op pad te gaan als versterking...
Daar twijfelde ik snel aan en jouw verklaring klinkt logischer.

Dan ben ik nog op zoek naar het Garnizoen Nachtleger Magazijn te Amsterdam! :-)
Zou volgens dezelfde bron Cruqiuiskade geweest zijn, later Van Gend en Loos disti-center.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sun, 7 Dec 2003 13:13:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070799205.inmta002.27597.1064463>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Hoewel Dordrecht nooit een vesting- of garnizoensstad is geweest waren er
minstens twee "rijks"magazijnen gevestigd. In militair opzicht was Dordrecht
verbonden met de vesting Gorinchem. Regelmatig kwam het voor dat de
militaire loopbaan afwisselend bij de Pontonniers in Dordrecht en de
Vestingartillerie te Gorinchem werd doorlopen.

Het bekendse magazijn in Dordrecht was de "Lange Loods", een groot gebouw
uit de achttiende eeuw van meer dan 150 meter lang. (gesloopt omstreeks
1967). Hierin lag alle brugslag- en overig materieel van het korps
Pontonniers opgeslagen. Oorsprokelijk (vanaf eind zeventiende eeuw) waren op
deze plaats de 's Lands Werven gevestigd. Vermoedelijk scheeps- of
timmerwerven van de Staat. Dordrecht was toen het nationale centrum van de
houthandel. Het curieuze van deze lokatie is dat ze buiten de stadswallen is
gelegen, aan de "vijandzijde" van de stadsgracht en er geen aanvullende
beveiligingsmaatregelen getroffen zijn.

Het andere magazijn bestaat nog steeds (Grote Kerksplein/Houttuinen) in
vrijwel ongewijzigde vorm en is tegenwoorig in gebruik voor horeca- en
detailhandelsdoelen. Het oorspronkelijke gebruik zou zijn opslag van
kanonskogels en kanonlopen???.

Het Korps Pontonniers was van +/- 1702 tot 1883 gehuisvest in de
Pontonnierskazerne en daarna ook in de naastgelegen Benthienkazerne, welke
direct aan de Oude Maas waren gelegen. Pontonniers hadden tot taak
tijdelijke rivierovergangen voor het landleger te maken. Hiervoor gebruikten
ze bootjes of vlotten ('pontons') en lange houten vlonders waarmee een zg.
schipbrug werd samengesteld. Hierover konden de troepen zich verplaatsen.

Alle materiaal moest ook over land kunnen worden aangevoerd. Vandaar dat een
deel van de lange loods was ingericht als paardenstal en sleperswagenloods.
Vervoer vanuit het magazijn geschiedde in eerste instantie over het water,
later ook per spoor. (Dordrecht is een eiland, het magazijn lag aan een
stadsgracht). Primair vervoer over de weg werd pas in de jaren vlak voor de
tweede wereldoorlog mogelijk toen de verkeersbruggen bij Zwijndrecht en
Moerdijk gereed kwamen.

In 1952 verhuisde het Korps Pontonniers naar een nieuw onderkomen te
Keizersveer, direct gelegen aan de Bergse Maas (onlangs gesloopt). Hierna
zijn tot halverwege de jaren zestig nog commandotroepen in de
Benthienkazerne gelegerd geweest. Of dit Mariniers (Rotterdam) waren of
Commando's (Roosendaal) is mij niet bekend.
Elders in de stad was tot die tijd tevens een militair hospitaal gevestigd.
Tevens was er een schietbaan, waarvan een deel van de (door de Duitsers
gebouwde) kogelvangmuur nog bestaat .

Kennelijk was er in Dordrecht "iets" met magazijnen, want er is later ook
nog een MIBO complex, bestaande uit twee grote loodsen en tusenliggende
kantoorruimte gevestigd.  Dit bestaat nog steeds en is gedeeltelijk ook aan
de binnenkant te bewonderen want er is onder andere een automobielbedrijf in
gevestigd.

Groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, December 06, 2003 11:28 PM
Subject: [VW] Centrale magazijnen


Lezers,

Volgens het boek 'van markententster tot
logistiek netwerk' waren er centrale magazijnen
in Amsterdam (kleding), Delft (nachtleger en
hospitaalgoederen, tot 1924) en Woerden (tenten
en dekens, opgericht 1873).
Ook Dordrecht wordt genoemd, maar welk magazijn en goederen betrof dit?
Overigens, wie weet de meest toepasselijke definitie van 'nachtleger'?

Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sun, 7 Dec 2003 14:23:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070803399.inmta002.27597.1070353>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

De "Lange Loods" werd al in 1640 gebouwd in opdracht van de Staten van
Holland.
Is dus zeventiende eeuws.

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder Home Office" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, December 07, 2003 1:13 PM
Subject: Re: [VW] Centrale magazijnen


> Renò,
>
> Hoewel Dordrecht nooit een vesting- of garnizoensstad is geweest waren er
> minstens twee "rijks"magazijnen gevestigd. In militair opzicht was
Dordrecht
> verbonden met de vesting Gorinchem. Regelmatig kwam het voor dat de
> militaire loopbaan afwisselend bij de Pontonniers in Dordrecht en de
> Vestingartillerie te Gorinchem werd doorlopen.
>
> Het bekendse magazijn in Dordrecht was de "Lange Loods", een groot gebouw
> uit de achttiende eeuw van meer dan 150 meter lang. (gesloopt omstreeks
> 1967). Hierin lag alle brugslag- en overig materieel van het korps
> Pontonniers opgeslagen. Oorsprokelijk (vanaf eind zeventiende eeuw) waren
op
> deze plaats de 's Lands Werven gevestigd. Vermoedelijk scheeps- of
> timmerwerven van de Staat. Dordrecht was toen het nationale centrum van de
> houthandel. Het curieuze van deze lokatie is dat ze buiten de stadswallen
is
> gelegen, aan de "vijandzijde" van de stadsgracht en er geen aanvullende
> beveiligingsmaatregelen getroffen zijn.
>
>

X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sun, 7 Dec 2003 16:48:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070811927.inmta002.27597.1081421>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nachtleger(s) >nachtverblijf > bed.

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, December 06, 2003 11:28 PM
Subject: [VW] Centrale magazijnen


Lezers,

Volgens het boek 'van markententster tot
logistiek netwerk' waren er centrale magazijnen
in Amsterdam (kleding), Delft (nachtleger en
hospitaalgoederen, tot 1924) en Woerden (tenten
en dekens, opgericht 1873).
Ook Dordrecht wordt genoemd, maar welk magazijn en goederen betrof dit?
Overigens, wie weet de meest toepasselijke definitie van 'nachtleger'?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Sun, 7 Dec 2003 20:59:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070827099.inmta008.topica.com.1542.1104916>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Diverse malen ben ik tegengekomen dat onermeer Klundert en Willemstad voor
hun bevoorading afhankelijk waren van Dordrecht. Deze plaatsen konden ook
makkelijk over water bevoorraad worden.

David

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, December 07, 2003 1:13 PM
Subject: Re: [VW] Centrale magazijnen


Renò,

Hoewel Dordrecht nooit een vesting- of garnizoensstad is geweest waren er
minstens twee "rijks"magazijnen gevestigd. In militair opzicht was Dordrecht
verbonden met de vesting Gorinchem. Regelmatig kwam het voor dat de
militaire loopbaan afwisselend bij de Pontonniers in Dordrecht en de
Vestingartillerie te Gorinchem werd doorlopen.

Het bekendse magazijn in Dordrecht was de "Lange Loods", een groot gebouw
uit de achttiende eeuw van meer dan 150 meter lang. (gesloopt omstreeks
1967). Hierin lag alle brugslag- en overig materieel van het korps
Pontonniers opgeslagen. Oorsprokelijk (vanaf eind zeventiende eeuw) waren op
deze plaats de 's Lands Werven gevestigd. Vermoedelijk scheeps- of
timmerwerven van de Staat. Dordrecht was toen het nationale centrum van de
houthandel. Het curieuze van deze lokatie is dat ze buiten de stadswallen is
gelegen, aan de "vijandzijde" van de stadsgracht en er geen aanvullende
beveiligingsmaatregelen getroffen zijn.

Het andere magazijn bestaat nog steeds (Grote Kerksplein/Houttuinen) in
vrijwel ongewijzigde vorm en is tegenwoorig in gebruik voor horeca- en
detailhandelsdoelen. Het oorspronkelijke gebruik zou zijn opslag van
kanonskogels en kanonlopen???.

Het Korps Pontonniers was van +/- 1702 tot 1883 gehuisvest in de
Pontonnierskazerne en daarna ook in de naastgelegen Benthienkazerne, welke
direct aan de Oude Maas waren gelegen. Pontonniers hadden tot taak
tijdelijke rivierovergangen voor het landleger te maken. Hiervoor gebruikten
ze bootjes of vlotten ('pontons') en lange houten vlonders waarmee een zg.
schipbrug werd samengesteld. Hierover konden de troepen zich verplaatsen.

Alle materiaal moest ook over land kunnen worden aangevoerd. Vandaar dat een
deel van de lange loods was ingericht als paardenstal en sleperswagenloods.
Vervoer vanuit het magazijn geschiedde in eerste instantie over het water,
later ook per spoor. (Dordrecht is een eiland, het magazijn lag aan een
stadsgracht). Primair vervoer over de weg werd pas in de jaren vlak voor de
tweede wereldoorlog mogelijk toen de verkeersbruggen bij Zwijndrecht en
Moerdijk gereed kwamen.

In 1952 verhuisde het Korps Pontonniers naar een nieuw onderkomen te
Keizersveer, direct gelegen aan de Bergse Maas (onlangs gesloopt). Hierna
zijn tot halverwege de jaren zestig nog commandotroepen in de
Benthienkazerne gelegerd geweest. Of dit Mariniers (Rotterdam) waren of
Commando's (Roosendaal) is mij niet bekend.
Elders in de stad was tot die tijd tevens een militair hospitaal gevestigd.
Tevens was er een schietbaan, waarvan een deel van de (door de Duitsers
gebouwde) kogelvangmuur nog bestaat .

Kennelijk was er in Dordrecht "iets" met magazijnen, want er is later ook
nog een MIBO complex, bestaande uit twee grote loodsen en tusenliggende
kantoorruimte gevestigd.  Dit bestaat nog steeds en is gedeeltelijk ook aan
de binnenkant te bewonderen want er is onder andere een automobielbedrijf in
gevestigd.

Groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, December 06, 2003 11:28 PM
Subject: [VW] Centrale magazijnen


Lezers,

Volgens het boek 'van markententster tot
logistiek netwerk' waren er centrale magazijnen
in Amsterdam (kleding), Delft (nachtleger en
hospitaalgoederen, tot 1924) en Woerden (tenten
en dekens, opgericht 1873).
Ook Dordrecht wordt genoemd, maar welk magazijn en goederen betrof dit?
Overigens, wie weet de meest toepasselijke definitie van 'nachtleger'?

Renò

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Mon, 8 Dec 2003 09:20:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070871660.inmta006.14853.1154119>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Joop,

At 13:13 +0100 07-12-2003, Joop Schreuder wrote:
Het andere magazijn bestaat nog steeds (Grote Kerksplein/Houttuinen) in
vrijwel ongewijzigde vorm en is tegenwoorig in gebruik voor horeca- en
detailhandelsdoelen. Het oorspronkelijke gebruik zou zijn opslag van
kanonskogels en kanonlopen???.

Omdat het magazijn dat ik in Dordrecht 'zoek' onderdeel van de intendance moet zijn geweest, is dit magazijn de meest waarschijnlijke. Of dat toen ook voor geschut was?

Mijn dank voor je bijdrage.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Kruisrakettenbasis Woensdrecht
Date: Mon, 8 Dec 2003 11:34:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070879460.inmta002.27598.1167122>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Erik/John/Ron,

Dank voor jullie reakties!

Groet,
Michel

> -----Original Message-----
> From: Verbeek, John [mailto:john.verbeek#at#cend.minvenw.nl]
> Sent: vrijdag 5 december 2003 9:13
> To: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
> Subject: RE: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
> 
> 
> Er zijn nog wel meer opmerkingen. Ik zal mijn aantekeningen
> nog eens nazien.. Zo uit mijn hoofd nog een paar punten: voor 
> de nabijverdediging waren 40 mm granaatwerpers beschikbaar. 
> Deze lijken op de Soviet AGS 17 Plamya. De bunkers hebben een 
> zekere spreiding over het terrein ter bescherming tegen 
> direct hits van de SS23. Door rekening te houden met de 
> circular error pattern [CEP] van de multiple re-entry 
> vehicles [MRV's, oftewel individueel geprogrammeerde 
> kernkoppen, die door de raket in de ruimte worden afgestoten 
> richting aarde]Deze afstand bedroeg meer dan 150 meter, zodat 
> de gebouwen ongeveer 150 meter uit elkaar liggen. Zelfs bij 
> de uitschakeling van twee bunkers, konden de cruise missiles 
> van de derde bunker nog worden afgevuurd.. Immers de batterij 
> is volkomen autonoom met een eigen commandovoertuig. Hoewel 
> indertijd het verhaal ging dat de wagens permanent rond 
> zouden rijden, hadden we de indruk dat de wagens met 
> draaiende motoren gereed stonden in de bunkers en dat de 
> lancering als het ware vlak voor de bunker zou plaats vinden. 
> Nog iets tegen nucleaire fall-out: alle afwateringen waren 
> open, dus geen overdekt riool waar zich contaminatie kon 
> ophopen. Saillant detail: om te verhinderen dat demonstranten 
> het proces van betonstorten konden verhinderen of onderbreken 
> was op het terrein een betoncentrale en waren alle benodigde 
> grondstoffen in voorraad. Ook werden er geen snelverharders 
> toegepast, maar chemisch zuivere beton. De hydraulische 
> pantserdeuren, die de toegangen tot de bunkers afsloten wogen 
> zo'n 80 ton en waren uitgerust als valdeur, dus niet als 
> draaideur. Dat had het voordeel dat ze eventueel met behulp 
> van een springlading konden worden geopend, waarna de 
> zwaartekracht de rest deed. Meer details volgen. John
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen
> [mailto:fbb-reijer#at#hetnet.nl]
> Verzonden: donderdag 4 december 2003 19:57
> Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> Onderwerp: Re: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
> 
> 
> De excursie waar John naar verwijst was de correspondentendag
> van St Menno van Coehoorn, begin jaren tachtig. De bunkers 
> waren toen volledig leeggehaald en voor ons toegankelijk. 
> Alleen het brandalarm werkte nog en het werd mij niet in dank 
> afgenomen toen ik dat liet loeien. Wij zijn door de bouwer, 
> DGW&T rondgeleid. Ik meen dat hij Akkermans heette. Het was 
> heel verassend om met een bunkerbouwer te discussiëren over 
> zijn keuzes en het voorgenomen gebruik hiervan. De verhalen 
> over de bouw waren erg boeiend. Zo vertelde onze gastheer, 
> generaal DGW&T dat hij, vanwege het maatschappelijk protest 
> tegen kruisraketten met kernkoppen,  met spoed  een omheining 
> had besteld. De leverancier laadde vrijdags zijn wagens en 
> zou maandagochtend plaatsen. Toen de generaal dit 
> vrijdagavond, op een receptie, aan de staatssecretaris 
> vertelde diende het hek onmiddellijk afbesteld te worden. De 
> staatssecretaris verkondigde het politieke standpunt dat er 
> nog geen besluit over plaatsing van de kruisraketten was 
> genomen. Het plaatsen van een omheining zou hem als 
> ongeloofwaardig kwalificeren.
> 
> Het geheel was Italiaans ontwerp en door de NATO goedgekeurd.
> Vanwege langdurige goedkeuringsprocedures koos Nederland voor 
> bouw van een bestaand ontwerp.
> 
> Hier een korte globale beschrijving zoals ik het mij
> herinner. Ik heb er ook geen foto's van. Er gold een fotoverbod .
> 
> Het is een omheind rechthoekig terrein met twee wachtgebouwen
> op twee hoeken. Een kamer met raampjes waarvoor stalen 
> luiken, vurend op de ruimte tussen het dubbele hek,. 
> Bijzonder was het vuurplateau op het dak, de tweede etage 
> zonder dak, volledig gecreneleerd. Hier was geen bescherming 
> tegen handgranaten.
> 
> Kern vormde drie enorme shelters voor de vrachtwagens met de
> kruisraketten, ieder met drie vakken (2 met kruisraketten en 
> 1 ondersteunend voertuig). Ieder vak, 30 meter lang, was aan 
> weerszijden met een valbrug van 5 x 5 meter afgesloten. 
> Hiervoor een gracht/puinbak van een halve meter diep. Deze 
> bunkers hadden een dakdikte van 5 meter, bestaande uit beton 
> met basaltblokken. Deze blokken zijn enigszins samendrukbaar 
> en hebben een hogere weerstandswaarde (als een grindbak). De 
> deuren zijn van Nederlands fabrikaat en op een zondagochtend 
> aangevoerd. De fabrikant wilde niet bekend worden en wilde er 
> toen al niet aan herinnerd worden.
> 
> Een van de drie heeft een naastgelegen commandobunker/OPS van
> twee etages. Met name kantoorruimte en ondersteunende ruimte 
> (NBC, aggregaat, toiletten) Geen slaapzalen / kantine zoals 
> de eerdere Koude Oorloogbunkers. De toegangstunnels hadden 
> lange of zeer korte stukken. Dit niet vanwege scherven of 
> strooistraling maar vanwege de drukgolf. Bij kernexplosies 
> bedraagt de golflengte 7 meter. Als een gang 7 meter lang is 
> (of een veelvoud) ontstaat er resonantie. Alle gangen hadden 
> daarom een afwijkende lengte. Dit verhaal had ik niet eerder gehoord!
> 
> De kernkoppen lagen in een remiseachtig gebouw, niet grote
> dan een garage. Datgene waar veel weerstand tegen bestond 
> vormde qua oppervlakte een heel klein deel .
> 
> Deze vier gebouwen zijn als enige aangeaard, als een heuvel.
> De rest bestaat uit bovengrondse gebouwen met muurdiktes van 
> 60 cm, zonder ramen, dikke drukdeuren. Zij hebben geen van 
> allen (behalve de twee wachtgebouwen) zelf- of 
> dichtbijverdediging. Er is altijd NBC-bescherming. 
> nooduitgangen 60 x 80 met T-vormige uitgang, hoog. 
> Vanzelfsprekend waren alle kabeldoorvoeren EMP-beveiligd. 
> Hiervoor is een PTT-monteur, ervaren en op leeftijd, dagen 
> bezig geweest. Na het aansluiten van ieder draadje werd het 
> geheel doorgemeten. Opmerkelijk was een grote commandobunker. 
> Deze had halverwege nog een deur met geperforeerde plaat. De 
> commandozaal was nl slechts voor een beperkt deel van de 
> bezetting toegankelijk. Boven op deze bunker nog 2 etages met 
> reguliere kantoren.
> 
> De wapenbunker, met de handvuurwapens voor zelfverdediging,
> had een special luikje voor de uitgifte van geweren.
> 
> Er is een werkplaats voor het instellen van d e
> kruisraketten., Deze had een volledig vlakke en horizontale 
> vloer, die de aannemer vijf keer heeft moeten leggen.
> 
> In het midden een hoge toren voor de bewaking en aan de
> randen van het complex kazernes.
> 
> Het geheel is erg Amerikaans, naar Amerikaanse normen. Er
> staan brandkranen van 1,5 m hoogte omdat Amerikanen rekening 
> houden met sneeuwval, de secretaresses hebben een hokje aan 
> de gang, zonder daglicht, de slaapkamers direct aan de 
> galerijen, zonder gang.
> 
> Jaren later was er sprake van dat in een van de shelters de
> back-up/automatiseringuitwijkcentrum zou worden geplaatst. 
> (Het eigenlijke automatiseringscentrum ligt bij Naaldwijk in 
> de voormalig OPS (operations) van het radarstation).
> 
> Het is een hartstikke boeiend complex, de moeite van een
> bezoek zeker waard.. Het Brabants Dagblad heeft er destijds 
> een duidelijke en correcte perspectieftekening van afgebeeld.
> 
> Erik
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: Verbeek, John <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Wednesday, December 03, 2003 9:25 AM
> Subject: RE: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
> 
> 
> > Ik ben er jaren geleden met een kleine groep mensen geweest in het
> > kielzog van een Sovjet inspectie (bepaalde meters waren door de 
> > Amerikanen afgeplakt). De basis was toen al ontmanteld voor wat 
> > betreft de raketten.
> Ik
> > kan wel eens in mijn aantekeningen van toen duiken. De
> waarde daarvan
> > is overigens redelijk beperkt omdat je er toen niet mocht
> fotograferen
> > en evenmin schetsen mocht maken. Wat mij het meeste opviel
> was dat de
> > kernkoppen zelf in een klein
> beschermd
> > depotgebouwtje waren opgeslagen, dat nog het meeste leek op een
> > munitiebergplaats uit de Stelling van Amsterdam. Bij voldoende 
> > belangstelling zal ik het naar Rene mailen, zodat hij delen 
> ervan op
> > de
> site
> > kan zetten.
> > John
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Michel [mailto:michelB#at#simac.nl]
> > Verzonden: woensdag 3 december 2003 9:17
> > Aan: 'verdedigingswerken#at#topica.com'
> > Onderwerp: [VW] Kruisrakettenbasis Woensdrecht
> >
> >
> >
> > In Rene's catalogus staat dat de oude infrastructuur van de
> > kruisraketten
> in
> > Woensdrecht gebruikt wordt door de Luchtmacht Meteorologische Groep.
> >
> > Is daar wel eens iemand geweest of weet iemand van de toestand
> > (verbouwd, herkerbaar, etc.)?
> >
> >
> > Groet,
> >
> Michel********************************************************
> **************
> > **********************************************************
> > This e-mail and any attachment is confidential and may be legally
> privileged
> > or otherwise protected from
> > disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the
> sender
> > immediately by returning this e-mail.
> > Simac is not responsible for the improper or incomplete
> transmission
> > of
> any
> > e-mail, or for any delay in its receipt.
> >
> **************************************************************
> **************
> > ****************************************************
> >
> > 
> ----------------------------------------------------------------------
> > --
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken 
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > 
> ----------------------------------------------------------------------
> > --
> >
> >
> >
> > Disclaimer
> > 
> **********************************************************************
> > **
> > Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
> > Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit 
> > bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> > vernietigen en de afzender te informeren. Wij adviseren u om bij 
> > twijfel over de juistheid of de
> volledigheid van
> > de mail contact met afzender op te nemen.
> > 
> **************************************************************
> **********
> >
> > 
> ----------------------------------------------------------------------
> > --
> > Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> > voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken 
> > Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> >
> > web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> > 
> ----------------------------------------------------------------------
> > --
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
> virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
> >
> >
> >
> >
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
> 
> 
> Disclaimer
> **************************************************************
> **********
> Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
> Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
> Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
> vernietigen en de afzender te informeren.
> Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de 
> volledigheid van 
> de mail contact met afzender op te nemen.
> **************************************************************
> **********
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
> 
> 
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Luftgau Kommando Holland Rijswijk vs Amsterdam
Date: Mon, 8 Dec 2003 11:34:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070879464.inmta008.topica.com.1542.1197407>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>



Weet iemand wat de relatie is tussen de hoofdkwartieren van Luftgau Kommando
Holland Rijswijk en Amsterdam. LGK Holland zou tussen mei 40 en januari 44
in Amsterdam hebben gelegen. Is daarna Rijswijk in gebruik genomen? Of was
Rijswijk een Ausweichkwartier voor Amsterdam?


Groet,
Michel

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 13CAA53D171718-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: [VW]  veiling
Date: Mon, 8 Dec 2003 14:20:51 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070889669.inmta006.14844.1205954>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Aanstaande zaterdag wordt in het fort te Hoek van Holland een veiling
georganiseerd van boeken, wargamefiguren en militaria. Onder de aangeboden
boeken bevinden zich enkele interessante exemplaren: Kustversterkingen,
drijvende stuwen, fort Eben Emael, Tragedie op Texel, DAWA nachrichten,
Utrecht ommuurd, Fortress Britain, diverse delen VIS, verzameling
pioniertechnische gegevens, Kummersdorf, kanon 6 cm kazemat, hefkoepel,
minimaal schietgat, het oude fort Aruba, Kanone ved Skagerak, Fjell, vs.
veldversterkingen en veel andere [niet vestingbouw]boeken. Er is helaas niet
veel militaria ingebracht. Afrekening Ì contant. kijken/fort open om 10.00
uur; veiluing begint 12.00; fort sluit om 17.00 uur. Wellicht is er iets van
jullie gading bij.
John

Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Luftgau Kommando Holland Rijswijk vs Amsterdam
Date: Mon, 8 Dec 2003 16:17:28 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070896655.inmta002.27598.1188157>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Michel,

Ik ben om een andere reden geinteresseerd in de organisatie van Luftgau Holland. Tot nu toe ben ik er alleen achter dat het van  mei 1940 tot 1-1-1944 in Amsterdam was gevestigd.
Daarna is het geheel opgegaan in het Luftgau-Kommando Belgien-Nordfrankreich. 

Hieronder een overzicht, dat ik heb samengesteld uit bronnen op het Internet, met name 
http://www.ww2.dk/ground/hq/lgiii.htm
Hier worden alleen onderdelen opgesomd - maar je kunt de structuur er wel uithalen.

In Nederland bestond een aantal aan het Luftgau Holland onder bevel gestelde onderdelen,  meestal door de Luftwaffe gebruikte vliegvelden en radarstations. Een totaal overzicht heb ik niet, maar onder een Luftgau Kommando vielen over het algemeen:
   
- Luftgau-Nachrichten-Regiment  (verantwoordelijk voor de verbindingen tussen de diverse vliegvelden, radarstations  en staven) 
- Luftgau-Sanitƒts-Abteilung  (Medische verzorging)
- Flughafenbereichs-Kommando 2./III in Amsterdam-Schiphol (Onder deze staf ressorteerden dan weer een aantal Fliegerhorst Kommandanten). 
Verder was er ook een:
- Flughafenbereichs-Kommando 6./III in Gilze-Rijen, waaronder dan weer een aantal Fliegerhorst Kommandanten waren geplaatst.

Uit studie op de KMA is gebleken, dat er eveneens een onderdeel van Luftgau Holland in Breda was gevestigd, wellicht dat dat iets met dit Flughafenbereichs Kommando voor Golze Rijen te maken had.

Welke vliegvelden onder welk Flughafenbereichs-Kommando vielen heb ik nog niet kunnen vinden.

Ook Rijswijk ben ik in dit verband nog niet tegen gekomen.

Voor zover ik het heb begrepen is een Luftgau in een bepaald gebied verantwoordelijk voor het in stand houden van de vliegvelden, varierend van logistieke ondersteuning tot huisvesting en voeding, maar ook de luchtafweer eenheden (Flak) vielen onder het Luftgau Kommando. 
De vliegende eenheden daarintegen vielen onder een Luftflotte. Dat is een compleet andere bevelsstructuur. 

Ik speur naarstig verder, als ik iets meer tegenkom hoor je het van mij.

Groet.

Ron.
 


> Weet iemand wat de relatie is tussen de hoofdkwartieren van Luftgau Kommando
> Holland Rijswijk en Amsterdam. LGK Holland zou tussen mei 40 en januari 44
> in Amsterdam hebben gelegen. Is daarna Rijswijk in gebruik genomen? Of was
> Rijswijk een Ausweichkwartier voor Amsterdam?
> 
> 
>
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Luftgau Kommando Holland Rijswijk vs Amsterdam
Date: Mon, 8 Dec 2003 17:54:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070902222.inmta006.14844.1226690>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ron,

Ik had dezelfde bron gevonden en ben zodoende ook op de vraag Amsterdam vs
Rijswijk gekomen. Vele LGK in Duitsland zaten in Bunkers. Een mooi voorbeeld
is de Gefechtstand van LGK XI in Hamburg.

Vreemd dat alleen A'dam-Schiphol en Gilze onder LGK Holland vallen. Je zou
het ook van andere velden in Nederlanden verwachten.

Ee LGK is inderdaad verantwoordelijk voor alle Luftwaffe aangelegenheden in
een gebied. Hier zat bijvoorbeeld ook de verzorging van geallieerde
luchtmacht gevangen in (bijvoorbeeld het bekende Stalag Luft III in Sagan)

Het leger had als tegenhanger in Duitsland de zogenaamde Wehrkreisen.

We zoeken verder...


Michel


> -----Original Message-----
> From: R.Erhardt [mailto:r.erhardt#at#chello.nl] 
> Sent: maandag 8 december 2003 16:17
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: Re: [VW] Luftgau Kommando Holland Rijswijk vs Amsterdam
> 
> 
> 
> Michel,
> 
> Ik ben om een andere reden geinteresseerd in de organisatie 
> van Luftgau Holland. Tot nu toe ben ik er alleen achter dat 
> het van  mei 1940 tot 1-1-1944 in Amsterdam was gevestigd. 
> Daarna is het geheel opgegaan in het Luftgau-Kommando 
> Belgien-Nordfrankreich. 
> 
> Hieronder een overzicht, dat ik heb samengesteld uit bronnen 
> op het Internet, met name 
> http://www.ww2.dk/ground/hq/lgiii.htm
> Hier worden alleen onderdelen opgesomd - maar je kunt de 
> structuur er wel uithalen.
> 
> In Nederland bestond een aantal aan het Luftgau Holland onder 
> bevel gestelde onderdelen,  meestal door de Luftwaffe 
> gebruikte vliegvelden en radarstations. Een totaal overzicht 
> heb ik niet, maar onder een Luftgau Kommando vielen over het algemeen:
>    
> - Luftgau-Nachrichten-Regiment  (verantwoordelijk voor de 
> verbindingen tussen de diverse vliegvelden, radarstations  en staven) 
> - Luftgau-Sanitƒts-Abteilung  (Medische verzorging)
> - Flughafenbereichs-Kommando 2./III in Amsterdam-Schiphol 
> (Onder deze staf ressorteerden dan weer een aantal 
> Fliegerhorst Kommandanten). 
> Verder was er ook een:
> - Flughafenbereichs-Kommando 6./III in Gilze-Rijen, waaronder 
> dan weer een aantal Fliegerhorst Kommandanten waren geplaatst.
> 
> Uit studie op de KMA is gebleken, dat er eveneens een 
> onderdeel van Luftgau Holland in Breda was gevestigd, 
> wellicht dat dat iets met dit Flughafenbereichs Kommando voor 
> Golze Rijen te maken had.
> 
> Welke vliegvelden onder welk Flughafenbereichs-Kommando 
> vielen heb ik nog niet kunnen vinden.
> 
> Ook Rijswijk ben ik in dit verband nog niet tegen gekomen.
> 
> Voor zover ik het heb begrepen is een Luftgau in een bepaald 
> gebied verantwoordelijk voor het in stand houden van de 
> vliegvelden, varierend van logistieke ondersteuning tot 
> huisvesting en voeding, maar ook de luchtafweer eenheden 
> (Flak) vielen onder het Luftgau Kommando. 
> De vliegende eenheden daarintegen vielen onder een 
> Luftflotte. Dat is een compleet andere bevelsstructuur. 
> 
> Ik speur naarstig verder, als ik iets meer tegenkom hoor je 
> het van mij.
> 
> Groet.
> 
> Ron.
>  
> 
> 
> > Weet iemand wat de relatie is tussen de hoofdkwartieren van Luftgau 
> > Kommando Holland Rijswijk en Amsterdam. LGK Holland zou 
> tussen mei 40 
> > en januari 44 in Amsterdam hebben gelegen. Is daarna Rijswijk in 
> > gebruik genomen? Of was Rijswijk een Ausweichkwartier voor 
> Amsterdam?
> > 
> > 
> >
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Wijzigingen catalogus Forten Info
Date: Mon, 8 Dec 2003 19:49:00 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070909347.inmta002.27597.1238692>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

In de Catalogus op Forten Info (http://www.forten.info/catalogus/) zijn de afgelopen maanden diverse wijzigingen aangebracht. Bij sommige locaties liggen ook nog vragen over locatie, gebruik, jaartallen opgesloten. Vast interessant om kennis van te nemen en mogelijk kan je er wat aan bijdragen?

Renò Ros

+ schuilkelder "Bijlmer Bajes"
+ aanvullingsplaats Hoenderloo
+ munitiemagazijnen Hooge Vuursche
+ bouwreden/munitie Alphen-Riel en Staelduinse Bos
+ info Kon.Huis bunker
+ foto Vlb Leeuwarden
+ info Poortershaven
+ magazijn Austerlitz
+ magazijn Wilp
+ magazijn Bennekom
+ magazijn Voorthuizen
+ foto MIBO 's-Gravenzande
+ locaties MIBO magazijnen
+ foto schuilkelder onder A10?
+ Duits kamp Vlb Valkenburg
+ foto MUD Noordzeekanaal
+ foto Kamp Zeist
+ bunkers en shelters Vlb Eindhoven
+ locatie Oliedepot Groningen?
+ NS Onnen
+ Hunzecentrale
+ foto PNEM Roosendaal
+ schuilkelder Apeldoorn
+ schuilkelder Eibergen
+ foto BB Groningen-N
+ foto BB Grouw
+ foto BB Sneek
+ foto DPO Pernis
+ foto schans bij Woudenberg
+ Kampen Vlb Eindhoven
+ Kampen Vlb Twenthe
+ Schuilruimte Utrecht CS
+ Nav.stations KLu geheel compleet
+ Radarpost Noord
+ BB Bosjes van Poot
+ Munitiemagazijn De Krom (Oegstgeest)
+ Munitiemagazijn Voorhout
+ Navigatiestation N toegevoegd.
+ Maascentrale Buggenum
+ Clauscentrale Maasbracht

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: Recipient#at#saintremy.luckyhands.nl, List#at#saintremy.luckyhands.nl,
   Suppressed:;
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Duits luchtafweer bij Badhoevedorp
Date: Mon, 8 Dec 2003 19:54:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070909718.inmta002.27597.1239520>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezer,

Op 17:12 +0100 05-12-2003, schreef ik:
Aan de Sloterweg bij Badhoevedorp zijn een aantal boerderijen door Schiphol opgekocht om gesloopt te worden. Van mijn broer ontving ik net bericht dat bij een van de boerderijen een betonnen emplacement voor luchtafweer staat. De eerste verdiepingsvloer van een schuur is extra zwaar in beton uitgevoerd. Hoe de rest van de dakconstructie was weet ik nog niet, ga deze week nog kijken. Waarschijnlijk een open dak want ik begreep dat er later GSM antennes op hebben gestaan.

Vandaag ben ik gaan kijken. In tegenstelling tot de tipgever per telefoon aangaf was er geen betonconstructie waarop een mogelijk luchtafweer gestaan heeft. Het is mogelijk dat deze ooit wel aanwezig is geweest doch ik heb de oorspronkelijke bewoner nog niet kunnen spreken.
Er waren alleen houten en metalen constructies voor het dragen van antennes - op een na allemaal verwijdert.

Met vriendelijke groet,
Renò Ros

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
De Stelling van Amsterdam op Internet
Renò G.A. Ros
----------------------------------------------------------------------
web:		http://www.stelling-amsterdam.nl/
email:		mailto:auteur#at#stelling-amsterdam.nl
voice-mail:	084 883 82 11
fax:		084 883 82 11
----------------------------------------------------------------------
De website is een initiatief van een particulier en geen eigendom van de Stichting Stelling van
Amsterdam, de provincie Noord-Holland of andere organisaties.
----------------------------------------------------------------------
Als u geÝnteresseerd bent in de Stelling van Amsterdam en de website
daarover, dan kunt u zich abonneren op een mailing-list waardoor u op
de hoogte gehouden wordt van de nieuwste toevoegingen en ontdekkingen.
Ga dan naar http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/

To: Tineke Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wijzigingen catalogus Forten Info
Date: Mon, 8 Dec 2003 20:08:28 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070910524.inmta006.14844.1241999>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:57 +0100 08-12-2003, Tineke Mulder wrote:
bij mij werkt de verwijzing naar de locaties niet meer.
mijn probleem ?

Locatienet geeft inderdaad problemen. Binnenkort (wanneer?) stoppen ze met de topografische kaarten. Mogelijk zijn ze al aan het afbouwen. Over opvolging krijg ik noch van Locatienet noch van de Topografische Dienst antwoord...

Bij mij werkt het wel goed als je nog maals rechtsboven op 1:25.000 klikt.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  BB bunkers Noordwijk
Date: Mon, 8 Dec 2003 20:37:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070912293.inmta006.14844.1244417>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Erik,

At 19:58 +0100 28-11-2003, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
Het was een typische BB-bunker uit de jaren zestig. circa 16x17 meter, 1
etage. De indeling week wel iets af van de reguliere indeling. Hier lagen de
slaapkamers naast de aggregaatruimte.

Deze bunker was dus geen vm Duitse bunker.

Van een direct betrokken BB-medewerker uit die tijd begrijp ik dat de BB in de Duitse 118 bunker zat. Dit komt overeen met de Onkruit gegevens. De Bewindvoerder der Nederlandse Koopvaardij en zijn Scheeps Destinatie Raad zat in een apart gebouwde bunker. Plattegrond daarvan is bijgesloten.
 

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

Related: :Spitsbergen:sdr-noordwijk%203.jpg:001E453C:0471F13E:00000000:00000000
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Centrale magazijnen
Date: Mon, 8 Dec 2003 20:50:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1070913026.inmta006.14844.1245493>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Joop,

At 09:48 +0100 08-12-2003, Joop Schreuder wrote:
Dat van dat geschut en kanonlopen is een praatje wat her in de stad de ronde
doet. Ik heb er dan ook vraagtekens bij gezet. Wellicht eved doordat er veel
oude kanonlopen als verkeersgeleider of stootpaal zijn ingegraven oin de
binnenstad. Die moeten ergens vandaan komen tenslotte. Ik kan wel een mooie
foto van het gebouw maken als je daar prijs op stelt.

Wacht met die foto maar tot het weer mooi weer is! :-)

Ik ben al aan het zoeken in de database van het gemeente archief. Als er wat
gecatalogiseerd is ga ik er wel even langs.

Heel graag. Op www.dordrecht.nl wel het Stadsarchief gevonden, maar zo snel geen aanknopingspunten. Wellicht zijn de Defensie archieven toch een betere bron.

Moet er toch zijn, ben afgelopen
woensdag met David Ross en Sander van Valen in Wageningen met de jou ook
bekende luchtfoto's in de weer geweest. En wat daar allemaal weer aan nog
niet bekende of beschreven objecten en werken op voorkwam....  We kunnen
ieder met zijn eigen gebied weer een jaar vooruit :-). Wellicht komen we
elkaar daar tegen want ik moet daar op kmorte termijn nog wel een paar keer
naar terug.

Ik ga hopelijk volgende week weer naar Wageningen. Leuk om te horen dat ik inspirerend werk! :-) Werd de medewerkster niet helemaal gek van alle fotodoosjes die jullie aanvroegen? Of zaten jullie met zijn drieën over òòn foto gebogen? :-)

Maar je maakt me nieuwsgierig. David had me al een aantal foto's van gebroken Moerdijkbruggen laten zien maar toen waren er nog geen onbekende objecten opgevallen. Wat hebben jullie allemaal zien staan???

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: "'Dolfsma R.H. (Rene)'" <R.H.dolfsma#at#arcadis.nl>, fbb-reijer#at#hetnet.nl,
   N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl, edehaes#at#rdw.nl, bunkerart#at#hetnet.nl,
   Michel.Best#at#simac.nl, mjschreuder#at#chello.nl, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  bezoek BB-bunker Rijswijk donderdag 18 december om 13.00u
Date: Mon, 15 Dec 2003 09:11:59 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071475763.inmta002.15114.1095956>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op donderdag 18 december van 13.00u tot 15.00u is er gelegenheid om het
bunkercomplex in park Overvoorde in Rijswijk te bezoeken. Het terrein en
de bunkers worden gebruikt door Risc voor brand- en
ontruimingsoefeningen en zijn dus normaal niet vrij toegankelijk. 

Op en rond het terrein is een aantal Duitse bouwwerken aanwezig:
De vml. BB-bunker (Duitse SK als hoofdkwartier van de Luftgau Holland). 
Verder 6 VF-werken, elk bestaande uit een betonnen bunker met een
metselwerk dagkamer. 
Net buiten het terrein staan nog 3 VA-werken (waaronder een garage) en
een groot Duits woongebouw (huidige conferentie-oord).
In het bos zouden nog twee of drie tobruks moeten liggen.

Programma:
13.00u verzamelen bij de ingang
Vervolgens eerst rondleiding over het terrein (6x VF) en vervolgens
toegang BB-bunker (i.v.m. oefening en examens kan dit niet andersom!). 
Uiterlijk 15.00u einde
Aansluitend op eigen gelegenheid mogelijkheid om de VA-werken buiten het
terrein te bekijken. 

Adres:
Risc, locatie Overvoorde
Van Vredenburgweg 176a in Rijswijk (ZH)

Routebeschrijving:
Vanaf knooppunt Ypenburg de A4 richting Rijswijk/Naaldwijk/Hoek van
Holland.
Afslag 11 (Rijswijk) en onderaan de afslag rechts de Prinses Beatrixlaan
Rijswijk in. 
Na het winkelcentrum De Boogaard en de parkeergarages linksaf de
Generaal Spoorlaan.
Op de rotonde rechts de weg volgen (Schaapweg).
Na 500 m rechtsaf de Van Vredenburgweg.
Het terrein van Risc ligt net naast de voetbalvelden van TEDO.

Contact:
Aanmelden svp per email (dolfsma#at#12move.nl)

Met vriendelijke groet,
Renò Dolfsma (06-54255663)

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: michel <bearcat21#at#wanadoo.nl>
Subject: [VW]  Vraag rondleiding bb bunker overvoorde rijswijk
Date: Mon, 15 Dec 2003 21:51:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071520976.inmta002.15114.1143634>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>



Kan iemand mij bricht sturen van de rondleiding in de bb bunker te overvoorde rijswijk . 

Groetjes Michel .
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Enquete Forten Info
Date: Tue, 16 Dec 2003 21:44:20 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071607467.inmta008.topica.com.5164.1324167>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hieronder volgen de resultaten van de vorige enquete. Dank aan de 275 stemgerechtigden die deelnamen aan deze enquete.

Er moet een organisatie komen met een eigen aankoopbeleid voor forten en bunkers.

Ja 92% - (253 Votes)

Nee 8% - (22 Votes)

Aantal stemmen: 275

Op http://www.forten.info/ is een nieuwe enquete te vinden: Het is weer winter, ik zou graag...

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Wageningen
Date: Wed, 17 Dec 2003 20:51:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071691123.inmta006.6640.1248601>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag lezers,

Komende vrijdag zit ik van 9.00 tot 14.45 weer in de bibliotheek speciale collecties Wageningen University & Research over de RAF luchtfoto's uit 1944-1945 gebogen.

Is er wellicht iemand die mee wil gaan om te helpen zoeken naar foto's van objecten van de Stelling van Amsterdam?
Ik zoek nog: Veldhuis, Uitermeer, Hinderdam, penningsveer, Liebrug, Spijkerboor, Kwadijk, kruitfabriek Ouderkerk, luchtafweerbatterij Halfweg met Post van Krayenhoff, luchtafweerbatterij Ouderkerk, Zendstation Haarlemmermeer/Peilstation Amstelveen, afmetingen Magazijn nabij De Poel, magazijnen Geniedijk, Schietdoelen te Schoorl

Meerijden is mogelijk, ik vertrek even voor 8.00 uit Weesp.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "c.j. bijlo-bakker" <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Wageningen
Date: Wed, 17 Dec 2003 22:28:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071696495.inmta008.topica.com.5164.1523413>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Rene,
Ik wil graag met je mee.
Er komt om 7.51 een trein aan in Weesp.
Kun je me oppikken bij het station?
Ik help je met zoeken.
Maar wil ook nagaan wat er van IJmuiden en speciaal het Forteiland is.
Groet Rob Bijlo

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:51 PM
Subject: [VW] Wageningen


Dag lezers,

Komende vrijdag zit ik van 9.00 tot 14.45 weer in
de bibliotheek speciale collecties Wageningen
University & Research over de RAF luchtfoto's uit
1944-1945 gebogen.

Is er wellicht iemand die mee wil gaan om te
helpen zoeken naar foto's van objecten van de
Stelling van Amsterdam?
Ik zoek nog: Veldhuis, Uitermeer, Hinderdam,
penningsveer, Liebrug, Spijkerboor, Kwadijk,
kruitfabriek Ouderkerk, luchtafweerbatterij
Halfweg met Post van Krayenhoff,
luchtafweerbatterij Ouderkerk, Zendstation
Haarlemmermeer/Peilstation Amstelveen, afmetingen
Magazijn nabij De Poel, magazijnen Geniedijk,
Schietdoelen te Schoorl

Meerijden is mogelijk, ik vertrek even voor 8.00 uit Weesp.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  bezoek BB-bunker Rijswijk donderdag 18 december om
 13.00u
Date: Fri, 19 Dec 2003 17:05:59 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071850052.inmta002.15114.1495797>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 09:11 +0100 15-12-2003, Renò Dolfsma wrote:
Op donderdag 18 december van 13.00u tot 15.00u is er gelegenheid om het
bunkercomplex in park Overvoorde in Rijswijk te bezoeken. Het terrein en
de bunkers worden gebruikt door Risc voor brand- en
ontruimingsoefeningen en zijn dus normaal niet vrij toegankelijk.

Nog iemand die hier wil vertellen hoe het was?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wageningen
Date: Fri, 19 Dec 2003 21:20:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071865246.inmta008.topica.com.5164.1902287>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:51 +0100 17-12-2003, Rene Ros wrote:
Komende vrijdag zit ik van 9.00 tot 14.45 weer in de bibliotheek speciale collecties Wageningen University & Research over de RAF luchtfoto's uit 1944-1945 gebogen.

Was weer een plezier om de foto's door te kijken en waar mogelijk informatie uit te ontlenen. Een aanrader!
In vergelijking met Topografische Dienst te Emmen makkelijker bereikbaar, gratis gebruik van de studiezaal, goede assistentie en goedkoper (niet goedkoop!) nabestellen:
http://library.wur.nl/speccol/

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Wageningen
Date: Fri, 19 Dec 2003 21:26:01 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071865597.inmta002.15114.1507033>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

vergeten te zeggen dat Menno van Coehoorn ook luchtfoto's heeft, uit de periode 1930-1935. En die schijnen goedkoper te reproduceren zijn.

RR

-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  bezoek BB-bunker Rijswijk donderdag 18 december om 13.00u
Date: Fri, 19 Dec 2003 21:27:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1071865670.inmta008.topica.com.5164.1903648>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het was imposant....

De BB bunker is nog in vrijwel originele staat. Landkaarten met diverse
thema's zoals communicatie, sirenegebieden en stralingsmeters, planborden
met, inzet-, transport en gewonden overzichten, straling etc, alles is er
nog en kan zo weer gebruikt worden. De laatste oefening met een paddestoel
van 20 kiloton boven Maassluis en fall-out tot achter Zoetermeer was nog
terug te vinden....
Het mooiste is een prachtig stuk huisvlijt: een joekel van een kaart van het
hele commandogebied (half Zuid-Holland) waarop met gekleurde lampjes alle
voor de civiele bescherming belangrijke zaken staan aangegeven. En vrijwel
alles werkt nog. Zo konden we alle schuilplaatsen onder de ministeries in
Den Haag zo terugvinden, MIBO magazijnen, psychiatrische inrichtingen,
brandweerkazerne's, ziekenhuizen, vaste en mobiele BB posten en noem maar
op. Aanwezigen hebben dankbaar gebruik hiervan gemaakt om ieder hun eigen
deel van de bunkerverslaving aan te laven.

Verder de originele inrichtingselementen zoals bureaus, stoelen,
stapelbritsen, pantserdeuren, overdrukventielen, twee hele mooie "bolle"
drukdeuren, de douches en kledingschacht. Tevens nog restanten van de
originele telefoon- en mobilofoonvoorzieningen (de centrale en koordenposten
waren helaas verwijderd, nog wel enkele inductortelefoons). Opvallend was
dat de bedieninstructies hiervoor vaak op gestencilde of handgeschreven
papiertjes waren aangebracht. Dit geeft toch een amateuristisch trekje aan
het geheel...

Er is nog veel meer te vertellen over de grote Duitse bunker waar de BB
bunker op/tegen gebouwd is en de vele werken eromheen, maar er liepen een
paar collega bunkerfielen (of bunkerologen??) rond die hier veel meer in
detail van weten dan ondergetekende dus ik waag mij daar niet aan.

Buiten het terrein staan overigens nog een aantal Duitse werken. Wat mij
opviel was de garage met betonnen dak die voor het grootste deel uit
betonnen Formbausteinen is opgetrokken.

Eigenlijk zou deze BB bunker als museum voor civiele bescherming moeten
worden ingericht. Hij is bijzonder compleet en men hoeft dus geen andere
bunkers te beroven (de beheerder is gewaarschuwd en let vanaf heden scherp
op dat "zijn" BB bunker niet voor dit doel door anderen wordt gestript) ...
De Duitse bunker is prima geschikt te maken als exporuimte. Zomaar een
ideetje...

Dank aan Renò Dolfsma voor dit initiatief.

groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, December 19, 2003 5:05 PM
Subject: Re: [VW] bezoek BB-bunker Rijswijk donderdag 18 december om 13.00u


At 09:11 +0100 15-12-2003, Renò Dolfsma wrote:
>Op donderdag 18 december van 13.00u tot 15.00u is er gelegenheid om het
>bunkercomplex in park Overvoorde in Rijswijk te bezoeken. Het terrein en
>de bunkers worden gebruikt door Risc voor brand- en
>ontruimingsoefeningen en zijn dus normaal niet vrij toegankelijk.

Nog iemand die hier wil vertellen hoe het was?

Renò

--
<KNIP>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bezoek BB-bunker Rijswijk dl.2
Date: Sun, 21 Dec 2003 22:07:56 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1072040701.inmta002.27357.1132366>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Na zijn beschrijving van de bijzonder gave BB-bunker in park Overvoorde
in Rijswijk eindigt Joop zijn verhaal met:" Er is nog veel meer te
vertellen over de grote Duitse bunker waar de BB bunker op/tegen gebouwd
is en de vele werken eromheen..." Dus neem ik het stokje hier van hem
over:

De Duitse SK meet van binnen ca. 25 x 8 m, alles òòn verdieping met
vloerniveau op ca. 2,5 m beneden het terrein. Binnenmuren allen 0,5 m.
Dak- en buitenwanddikte onbekend omdat de bunker geheel met grond is
afgedekt. Entree via gassluis en trap aan beide kopse kanten, waarvan de
noordelijke ingang aansluit op de aangebouwde BB-bunker. Centraal in de
bunker een grote zaal van ca. 5,5 x 8 m. Naast de zuid-ingang een hok
met de (na-oorlogse) luchtbehandelingsapparatuur. In het trapportaal van
diezelfde ingang een apart stookhok (en machinekamer?) met
kolenstortkoker. Helaas zijn door  na-oorlogse aanpassingen vrijwel
nergens meer originele details danwel gebruiksfuncties van de
verschillende ruimten te ontdekken.

Binnen het terrein staan nog 6 andere identieke bunkers met een betonnen
Schlafraum en een metselwerk dagkamer. Deze lijken sterk op de 413-K€ver
(12-Mann-bunker) uit het boek van Klaas van Brakel en Jeroen Rijpsma
(blz. 27/28). Mogelijk een late versie, omdat de Schlafraum vergroot is
en de nooduitgang en ventilatieschachten sterk lijken op het latere 428
model. De ingang is voorzien van hoge rechte scherfwanden en een
betonnen dekplaat. Volgens oude luchtfoto's waren ook deze bunkers tot
ruim na de oorlog met grond afgedekt.

Na het Kerst- en nieuwjaarsreces hoop ik e.e.a. te illustreren met
foto's en plattegrondjes.
Iedereen alvast goede feestdagen en een steengoed (of betongoed!) 2004.
Renò Dolfsma

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Bezoek BB-bunker Rijswijk dl.2
Date: Mon, 22 Dec 2003 09:55:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1072083351.inmta006.7350.1000994>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Helaas kon ik niet bij het bezoek zijn aan de BB-bunker (al heb ik 'm wel eerder zelf kunnen bezoeken) maar ik las eerder dat er buiten het terrein in het bos nog een aantal tobruks lagen. Klopt dit en zo ja waar ?

Ronald

From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  Bezoek BB-bunker Rijswijk dl.2
Date: Sun, 21 Dec 2003 22:07:56 +0100

Na zijn beschrijving van de bijzonder gave BB-bunker in park Overvoorde
in Rijswijk eindigt Joop zijn verhaal met:" Er is nog veel meer te
vertellen over de grote Duitse bunker waar de BB bunker op/tegen gebouwd
is en de vele werken eromheen..." Dus neem ik het stokje hier van hem
over:

De Duitse SK meet van binnen ca. 25 x 8 m, alles òòn verdieping met
vloerniveau op ca. 2,5 m beneden het terrein. Binnenmuren allen 0,5 m.
Dak- en buitenwanddikte onbekend omdat de bunker geheel met grond is
afgedekt. Entree via gassluis en trap aan beide kopse kanten, waarvan de
noordelijke ingang aansluit op de aangebouwde BB-bunker. Centraal in de
bunker een grote zaal van ca. 5,5 x 8 m. Naast de zuid-ingang een hok
met de (na-oorlogse) luchtbehandelingsapparatuur. In het trapportaal van
diezelfde ingang een apart stookhok (en machinekamer?) met
kolenstortkoker. Helaas zijn door  na-oorlogse aanpassingen vrijwel
nergens meer originele details danwel gebruiksfuncties van de
verschillende ruimten te ontdekken.

Binnen het terrein staan nog 6 andere identieke bunkers met een betonnen
Schlafraum en een metselwerk dagkamer. Deze lijken sterk op de 413-K€ver
(12-Mann-bunker) uit het boek van Klaas van Brakel en Jeroen Rijpsma
(blz. 27/28). Mogelijk een late versie, omdat de Schlafraum vergroot is
en de nooduitgang en ventilatieschachten sterk lijken op het latere 428
model. De ingang is voorzien van hoge rechte scherfwanden en een
betonnen dekplaat. Volgens oude luchtfoto's waren ook deze bunkers tot
ruim na de oorlog met grond afgedekt.

Na het Kerst- en nieuwjaarsreces hoop ik e.e.a. te illustreren met
foto's en plattegrondjes.
Iedereen alvast goede feestdagen en een steengoed (of betongoed!) 2004.
Renò Dolfsma

_________________________________________________________________
MSN Zoeken helpt je om de gekste dingen te vinden! http://search.msn.nl

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Sandra van Lochem <S.vanLochem#at#Natuurmonumenten.nl>
Subject: RE: [VW]  Wageningen
Date: Mon, 22 Dec 2003 10:21:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1072084885.inmta002.13586.1003601>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Welke collectie luchtfoto's is dat dan, bij de Stichting Menno van Coehoorn?
Of zijn het reproducties van foto's uit andere collecties?

Vriendelijke groet,

Sandra van Lochem

______________________________________
Vereniging Natuurmonumenten   
Beleidsmedewerker cultuurhistorie en landschap
BNL, Beleidsafdeling Natuur en Landschap

Postadres      : Pos