To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Kamp Rooswijk
Date: Sun, 1 Feb 2004 12:16:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075634163.inmta010.9296.1746748>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

kijk voor een foto van zo'n gebouw eens op

http://www.legerplaats.nl/
onder Velzen

groet,
Joop


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, January 29, 2004 9:35 PM
Subject: [VW] Kamp Rooswijk


Wie weet er iets over het Kamp Rooswijk te Velsen? Gesloten in 1965.
Er liggen een paar wegen met Rooswijk in de naam
bij Velsen Noord. Tussen het Hoogoven
spooremplacement en de sportparken aldaar is op
de topografische kaart een opvallende serie van
vier langwerpige gebouwen te vinden.

Renò

--

To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Verslag excursie Den Helder SME,
Date: Sun, 01 Feb 2004 14:22:18 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075641907.inmta008.topica.com.17919.1012048>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

L.S.

Op de excusie van SME in Den Helder kwamen ondanks het slechte weer toch nog
zo'n 30 man opdaden, ik was ervan overtuigd dat het weer toch nog zou kunnen
verbeteren maar helaas de gehele dag was het aan een stuk door regen.

Ontvangst in het Fort Kijkduin vanaf 10 uur liepen de mensen binnen, na
kennismaking onderling met oude bekenden danwel nieuwe gezichten onder het
genot van een kopje koffie werden alle nieuwtjes uitgewisseld wachtende op
de dingen die komen gaan.
omstreeks half elf kwam Anne Visser binnen en volgde met een huishoudelijke
mededeling dat gezien de weers omstandigheden het programma voor die dag
aangepast zou worden door toch zoveel mogelijk  onder de pannen door te
brengen. Extra was het in ontvangst nemen van drie exemplaren van de
Stelling Krant  Den Helder wat een ieder zeer waardeerde.

Het eerste complex wat we bezochten in de ochtend was de kroontjes bunker
onder de wat meer ingewijden beter bekend is als de Fl 250,
flakgruppenkommandostand met observatietoren.
Van hieruit werd de binnen gekomen informatie van o.a. de raderinstallaties
verzameld en verwerkt ten behoeve van de luchtdoelbatterijen. Bij de
inleiding werd het een en ander al verteld over dit complex hoe bijzonder
het al was.
Al carpoolend er naar toe om een beetje droog te blijven maar al snel buiten
werden we doorweekt van de striemende regen wat echter de pret niet drukte
en meer voor lief namen.
Voor mij was het de eerste keer dat ik deze bunker van binnen mocht bekijken
en vond het toch wel heel impossant , van buiten ook omdat deze in zijn
natuurlijke omgeving niet erg opvalt met alleen de observatietoren als
herkeningspunt van binnen des te groter met twee enorme kamers, waarvan een
de grote kommando kamer was. alle deuren waren nog aanwezig maar eventuele
herkenningpunten waren verdwenen of zitten onder een dikke laag roet.

Hierna bezochten we ook nog een andere interresant gebouw waarvan ik de naam
ben vergeten van tevoren werd duidelijk gemaakt dat je voor eigen risco het
pand kon betreden omdat het in een zeer slechte staat is, zwakke vloeren,
open plafonds. Voor de luch keerde we weer terug naar Fort kijkduin en ook
om weer een beetje op te drogen en warm te worden van de plens regen, soep,
broodjes en ook nog koffie was ons deel.

In de voormiddag bezochten we eerst een 638 kleiner sanitƒtsunterstand met
de bekende afgevlakte doorgang wat het eenvoudiger maakte om een bocht te
maken met een brancard.
Van de kamers 38 krankenraum, 37 behandlungsraum, 22 lufterraum en 36
aufnahmeraum was een grote kamer gemaakt en grensde door middel van een muur
met de andere grote kamer die was onstaan door samenvoeging van 38
krankenraum en 41 sanitƒtsmannschftsraum, hierdoor is de orginele indeling
niet meer aanwezig wat wel opviel was dat de eerste grote kamer de vloer
schuin afliep waar je niet normaal kon staan zonder om te vallen.

In navolging van het proggramma bezochten we de luchtdoelbatterij op fort
Dirksz. Admiraal met zijn bijzondere opstelling van Fl 243 luchtdoelbedding
gecombineerd met een L. 401 manschappenverblijf eronder. Een ieder kon hier
vrij rond lopen en foto's maken. We bezochten de Fl 246 zonder scherfmuren
en een V.f. manschappenverblijf welke door baldagheid ook weer enorm was
zwart geblakkerd. De regen kletterde maar door tot ergenis van enkele onder
ons wat zeer begrijpelijk is. Maar het weer kunnen we nog steeds niet
beinvloeden, nu vandaag Zondag 1 Februari schijnt de zon en kijk ik met veel
plezier terug naar de leuke dag van gisteren waar ik als een verzopen kat
naar huis ging wetende dat de volgende keer net zo leuk zal worden regen of
geen regen het maakt mij niet uit.

Later hoorde ik via de radio het weerbericht dat er Zuid Westerstorm
windkracht 9 langs de kust raasde met hevige rukwinden dat verklaarde alles
van die dag.

Anne en alle ander aanwezigen bedankt voor de leuke dag !
Klaas Willem Diepersloot

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Verslag excursie Den Helder SME,
Date: Sun, 1 Feb 2004 18:34:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075656894.inmta009.10001.1048300>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 14:22 +0100 01-02-2004, Klaas Willem wrote:
Hierna bezochten we ook nog een andere interresant gebouw waarvan ik de naam
ben vergeten van tevoren werd duidelijk gemaakt dat je voor eigen risco het
pand kon betreden omdat het in een zeer slechte staat is, zwakke vloeren,
open plafonds.

Klinkt als Fort Harssens! :-)

Dank voor je verslag

Renò Ros
uw lijstbeheerder
--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bunker Sterksel
Date: Sun, 1 Feb 2004 19:16:04 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075659063.inmta008.topica.com.17920.1047360>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Michel,

Ben jij ondanks het bericht van Kempenhaege nog wel naar Sterksel
geweest om te kijken? Heb je nog meer informatie van de terreinbeheerder
gekregen? Of heb je zelf ook gepast?

Grt, Renò D

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Verslag excursie Den Helder SME,
Date: Sun, 1 Feb 2004 21:16:28 +0100 (CET)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075666602.inmta006.221.1002096>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Klinkt als Fort Harssens! :-)

Net iets anders, het Duitse casino bij Huisduinen, een zeer interessant
gebouw.

Arthur

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Bunker Sterksel
Date: Mon, 2 Feb 2004 20:51:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075781140.inmta008.topica.com.1722.1051407>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene,

Ik heb met de persoon in Sterksel gebeld. Het blijkt dat het dak van de
bunker is afgehaald. Ze wilde hem compleet slopen, maar hadden veel moeite
deze kapot te krijgen! Daarom hebben ze het dak eraf gehaald en volgegooid
met zand. We mochen deze eventueel nog uitgraven, maar dat is toch niet de
moeite als er geen dak op zit. Dit gebeurd zo'n 25 jaar geleden.

Vanwege de weersomstandigheden hebben we het bezoek afgelast.

Jammer!

Groet,
Michel


> -----Original Message-----
> From: Renò Dolfsma [mailto:dolfsma#at#12move.nl] 
> Sent: zondag 1 februari 2004 19:16
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] Bunker Sterksel
> 
> 
> Michel,
> 
> Ben jij ondanks het bericht van Kempenhaege nog wel naar 
> Sterksel geweest om te kijken? Heb je nog meer informatie van 
> de terreinbeheerder gekregen? Of heb je zelf ook gepast?
> 
> Grt, Renò D
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse 
> Verdedigingswerken Onderdeel van Forten Info 
> (http://www.forten.info/).
> 
> web:                
> http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 
> 
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  NJRF => Duitse vliegvelden in NL
Date: Mon, 2 Feb 2004 20:51:56 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075751576.inmta002.4199.1003402>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sander, 

Duitse vliegvelden werden naar omvang en functie benoemd. De meeste hadden
een codenaam waarvan over het algemeen de eerste letter van de codenaam ook
weel overeenkwam met de dichtbijgelegen grote plaats. Wat de functie van de
code was is mij onbekend. Misschien een roepnaam in radioverkeer.

Voor Nederland: 

Einsatzhafen I. Ordnung Nassua in Venlo (later door de Geallieerden gebruikt
als Airstrip Y-055) 
Einsatzhafen Alster in Deelen 
Einsatzhafen Erlkžnig in Eindhoven/Welschap 
Einsatzhafen Etsch in Eelde 
Einsatzhafen HeerstraÛe in Gilze 
Einsatzhafen Hermannstadt in Hilversum 
Einsatzhafen Lahn in Leeuwarden 
Einsatzhafen Sonne in Steenwijk 
Einsatzhafen Wupper in Woesndrecht 
Feldflugplatz Zeppelin in Volkel 
Fliegerhorst Salza op Schiphol (later door de Geallieerden gebruikt als
Airstrip B-97) 
Landeplatz Tortenboden op Teuge 
Landeplatz Wissent in Vlissingen-Souburg

Einsatzhafen Haamstede (geen codenaam bekend) 
Flugplatz Havelte (geen codenaam bekend)

Op/bij Valkenburg/ZH, Nijverdal, Texel was "iets". Ik noem het maar
Flugplatz, weet niet wat de officiele benaming is. Nijverdal was eigenlijk
niet meer dan een grasveld, het zou een Notlandeplatz, Ausweichplatz,
Landeplatz of Feldflugplatz kunnen zijn. Texel zou een Feldflugplatz kunnen
zijn.

Op Rene's site staat nog Fliegerhorst Schellingwoude. Ik weet niet of dat de
officiele benaming is. En als laatste vliegveld Bergen. Ook hier weet ik
niet wat de officiele benaming is.

Verder waren in in Europa over de 1000 Duitse vliegvelden in alle soorten,
maten en vormen. 

Groet, 
Michel 



-----Oorspronkelijk bericht----- 
Van: sander van Valen 
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com 
Verzonden: 27-1-04 1:13 
Onderwerp: [VW]
=?iso-8859-1?Q?Re:_=5BVW=5D__Bunkers_Nachtjagdraumf=FChrung_=28NJRF=29_in? 

Hoi Michel, 
Hoe zat dat met die Einsatzhafens werden daar gewoon vliegvelden 
meebedoeld? 
En hadden deze dan allemaal een kode naam ofzo? 
groeten Sander 
----- Original Message ----- 
From: "Michel" <michelB#at#simac.nl> 
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>; <seeadler#at#topica.com> 
Sent: Monday, January 26, 2004 4:56 PM 
Subject: [VW] Bunkers Nachtjagdraumf€hrung (NJRF) in Ne 





Is bij iemand bekend of er gedurende WOII een zogenaamde Gefechtsstand 
(Bunker) is gebouwd voor de Nachtjagdraumf€hrung (NJRF)? Het gaat dan om 
de 
Nachtjagdraumf€hrung 101 in Leeuwarden (Einsatzhafen Lahn) en 
Nachtjagdraumf€hrung 102 in Gilze-Rijen (Einsatzhafen HeerstraÛe). 

De meeste (of alle?) vliegvelden hadden een Gefechtsstand voor de 
normale 
vliegveldoperaties. Een exmplaar daarvoor is o.a. nog te vinden in Venlo 
(Einsatzhafen I. Ordnung Nassau), Haamstede en Deelen (Einsatzhafen 
Alster).. 

Het is bekend dat in Aalborg (DK) een bunker is gebouwd voor de NJRF. 

Groet, 
Michel 

  

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  NJRF => Duitse vliegvelden in NL
Date: Mon, 2 Feb 2004 21:16:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075753016.inmta006.14972.1005635>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:51 +0100 02-02-2004, Michel wrote:

Op Rene's site staat nog Fliegerhorst Schellingwoude. Ik weet niet of dat de
officiele benaming is. En als laatste vliegveld Bergen. Ook hier weet ik
niet wat de officiele benaming is.

Vliegveld Bergen NH 1938-1945 van J.H. Schuurman op pag. 115:
'Bergen' staat als 'E 28/VI geregistreerd. De E staat voor Einsatzhafen, 28 is een volgnummer binnen Luftgaukommando VI. Vliegveld De Kooy heet E33/VI
Tijdens het verloop van de oorlog worden deze aanduidingen enkele malen gewijzigd.

De naam van Schellingwoude moet uit hetzelfde boek komen, maar kan ik nu niet terug vinden.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  NJRF => Duitse vliegvelden in NL
Date: Mon, 2 Feb 2004 22:36:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075757509.inmta002.17655.1002011>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het lijstje met Duitse vliegvelden kan ik verder aanvullen:

Soesterberg en Twente als grote Fliegerhortse ontbreken nog. Verder
ontbreekt het kleinere Ypenburg, dat samen met Valkenburg al vroeg in de
oorlog niet meer intensief werd gebruikt omdat het te kwetsbaar lag
dicht bij de kust.
Schellingwoude was een watervliegtuigbasis, evenals De Mok op Texel en
Aviolanda in Papendrecht.
Verder is er nog een hele lijst reserve-, nood-, en uitwijkvliegvelden
te noemen (al dan niet gebruikt) en een lijst schijnvliegvelden, elk met
hun eigen verhaal over een Engelse luchtaanval met houten bommen.

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  NJRF => Duitse vliegvelden in NL
Date: Tue, 3 Feb 2004 10:02:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075808701.inmta008.topica.com.1721.1091768>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Aviolanda Papendrecht is volgens mijn gegevens geen watervliegtuigbasis
geweest. Het was een lichtmetaalindustrie c.q. vliegtuigfabriek.

Bij Aviolanda werden voor- tijdens en na de duitse bezetting watervligtuigen
gebouwd, gemodificeerd en gerepareerd.

Tijdens de Duitse bezetting betrof de produktie voornamelijk toestellen van
het type Dornier 24 K1. Wel werd alles wat vliegboot was daar gerepareerd.

De vliegtuigen landden en stegen op vanaf de rivieren de Merwede en de Noord
die langs het complex stromen. Zij werden in- resp. uit het water gevist met
grote kranen die op kraanbanen op betonnen pieren in de rivier reikten en
naar de montagehal konden rijden. De betonnen pieren zijn pas in de jaren 80
bij de rivierverbetering gesloopt.

De gebouwen van het oorspronkelijke Aviolanda zijn geheel verdwenen.

Groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, February 02, 2004 10:36 PM
Subject: RE: [VW] NJRF => Duitse vliegvelden in NL


Het lijstje met Duitse vliegvelden kan ik verder aanvullen:

Soesterberg en Twente als grote Fliegerhortse ontbreken nog. Verder
ontbreekt het kleinere Ypenburg, dat samen met Valkenburg al vroeg in de
oorlog niet meer intensief werd gebruikt omdat het te kwetsbaar lag
dicht bij de kust.
Schellingwoude was een watervliegtuigbasis, evenals De Mok op Texel en
Aviolanda in Papendrecht.
Verder is er nog een hele lijst reserve-, nood-, en uitwijkvliegvelden
te noemen (al dan niet gebruikt) en een lijst schijnvliegvelden, elk met
hun eigen verhaal over een Engelse luchtaanval met houten bommen.

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  NJRF => Duitse vliegvelden in NL
Date: Tue, 3 Feb 2004 18:23:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075828997.inmta010.3115.1068420>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

hallo,

Volgens het Jubileumboek (Vleugels van de Vloot) uit 1950 beschikte de MLD
in de jaren tussen de 2 wereldoorlogen over 2 (water)vliegkampen: t.w. 'De
Mok' en 'hulpvliegkamp' Schellingwoude. Schellingwoude is slechts
incidenteel gebruikt.
Van 1917 tot 1922 beschikte de MLD ook nog over 2 verdere hulpvliegkampen
n.l. Veere en Souburg (beide in Zeeland). In 1922 wegens bezuinigingen
gesloten (klinkt bekend!), zijn de beide vliegkampen  in de mobilisatie van
1939 weer geactiveerd en ook gebruikt.
Voor bewaking van de kustwateren vanaf de mobilisatie (aug 1939) richtte de
MLD twee steunpunten in: 1 op het Alkmaardermeer en 1 op het hulpvliegkamp
Veere. Als 'dreigende vuist' daarachter richtte de MLD een 3e steunpunt in
op het Brasemermeer waar 4 2-motorige bommenwerpers (Fokker T-VIIIW) steeds
gereed lagen om in te grijpen. Al deze steunpunten zijn na de 2e
wereldoorlog niet meer gebruikt.

Ron.

----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, February 03, 2004 10:02 AM
Subject: Re: [VW] NJRF => Duitse vliegvelden in NL


Aviolanda Papendrecht is volgens mijn gegevens geen watervliegtuigbasis
geweest. Het was een lichtmetaalindustrie c.q. vliegtuigfabriek.

Bij Aviolanda werden voor- tijdens en na de duitse bezetting watervligtuigen
gebouwd, gemodificeerd en gerepareerd.

Tijdens de Duitse bezetting betrof de produktie voornamelijk toestellen van
het type Dornier 24 K1. Wel werd alles wat vliegboot was daar gerepareerd.

De vliegtuigen landden en stegen op vanaf de rivieren de Merwede en de Noord
die langs het complex stromen. Zij werden in- resp. uit het water gevist met
grote kranen die op kraanbanen op betonnen pieren in de rivier reikten en
naar de montagehal konden rijden. De betonnen pieren zijn pas in de jaren 80
bij de rivierverbetering gesloopt.

De gebouwen van het oorspronkelijke Aviolanda zijn geheel verdwenen.

Groet,

Joop

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Tue, 3 Feb 2004 18:46:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075837240.inmta008.topica.com.24247.1075864>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zijn er hier mensen die wel eens het archief Bureau Registratie Verdedigingswerken raadplegen? En voor mij eens kijken of er wat te vinden is over een bunker die bij Aalsmeer ondergewerkt is? (Exacte adres buiten de lijst om te verkrijgen.) In het kadaster staat een deel van zijn tuin gemerkt als 'bunker' maar de dijktuin is rechtgetrokken met 2 meter grond over wat hij dacht de betonvloer van het kippenhok van de vorige bewoner.

Als we wat meer informatie weten te vinden (de zijde met de ingang b.v.!) is de eigenaar wellicht over te halen om de ingang eens uit te graven.

Mogelijk is de bunker een onbekend restant van de Vordere Wasserstellung.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Ned. Marine Vliegkampen (was: NJRF => Duitse vliegvelden in NL)
Date: Tue, 3 Feb 2004 19:08:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075840254.inmta009.3159.1005267>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:23 +0100 03-02-2004, R.Erhardt wrote:
Volgens het Jubileumboek (Vleugels van de Vloot) uit 1950 beschikte de MLD
in de jaren tussen de 2 wereldoorlogen over 2 (water)vliegkampen: t.w. 'De
Mok' en 'hulpvliegkamp' Schellingwoude. Schellingwoude is slechts
incidenteel gebruikt.

Correct, maar de watervliegtuigen die Fokker in Amsterdam Noord bouwde werden op Schellingwoude afgebouwd. Charles Lindbergh is er nog geweest tijdens een promotietour door Europa voor watervliegtuigen.
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/schellingwoude/

Van 1917 tot 1922 beschikte de MLD ook nog over 2 verdere hulpvliegkampen
n.l. Veere en Souburg (beide in Zeeland). In 1922 wegens bezuinigingen
gesloten (klinkt bekend!), zijn de beide vliegkampen  in de mobilisatie van
1939 weer geactiveerd en ook gebruikt.

Ik heb het achteraf op foto's vanaf de grote kerk (tevens kazerne geweest) van Veere moeten bekijken, maar de steigers van Veere lijken nog aanwezig. Hetzelfde model als ik op foto's van De Mok heb gezien.
Rijkswaterstaat zit er nu, langs het kanaal buiten de sluizen.

Voor bewaking van de kustwateren vanaf de mobilisatie (aug 1939) richtte de
MLD twee steunpunten in: 1 op het Alkmaardermeer en 1 op het hulpvliegkamp
Veere. Als 'dreigende vuist' daarachter richtte de MLD een 3e steunpunt in
op het Brasemermeer waar 4 2-motorige bommenwerpers (Fokker T-VIIIW) steeds
gereed lagen om in te grijpen. Al deze steunpunten zijn na de 2e
wereldoorlog niet meer gebruikt.

Bra(a)ssemermeer was snel door de vliegtuigen heen. Kudelstaart noem je niet maar heeft een belangrijkere rol gespeeld:
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/kudelstaart-vliegkamp/

Enkele jaren geleden is in een sloopwoning een foto gevonden van Akersloot, staat ook op de webpagina.
Stichting Oud Aalsmeer heeft een boekje over het vliegkamp geschreven, mogelijk nog verkrijgbaar.
http://www.stichtingoudaalsmeer.nl/

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Tue, 3 Feb 2004 20:51:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075838828.inmta002.17376.1055859>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er is al een vrijwilliger opgestaan! Dank aan Ronald Vrolijk!

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-Server-Uuid: 73FF2BEF-2A0F-4D17-8E39-2F3BACDEBD7A
X-WSS-ID: 6C3E7883149377-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW] Ned. Marine Vliegkampen (was: NJRF => Duitse
 vliegvelden in NL)
Date: Wed, 4 Feb 2004 09:06:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075881749.inmta008.topica.com.24248.1150099>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er is een aardig verband tussen bunkers en watervliegtuigen. Ik heb ooit een
film gezien van de positie Den Oever, waar een watervliegtuig van de Marine
labngs de Afsluitdijk landde. Een oefening eind jaren '30 denk ik. Helaas is
deze film verloren geraakt.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: dinsdag 3 februari 2004 19:08
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Ned. Marine Vliegkampen (was: NJRF => Duitse vliegvelden
in NL)


At 18:23 +0100 03-02-2004, R.Erhardt wrote:
>Volgens het Jubileumboek (Vleugels van de Vloot) uit 1950 beschikte de MLD
>in de jaren tussen de 2 wereldoorlogen over 2 (water)vliegkampen: t.w. 'De
>Mok' en 'hulpvliegkamp' Schellingwoude. Schellingwoude is slechts
>incidenteel gebruikt.

Correct, maar de watervliegtuigen die Fokker in 
Amsterdam Noord bouwde werden op Schellingwoude 
afgebouwd. Charles Lindbergh is er nog geweest 
tijdens een promotietour door Europa voor 
watervliegtuigen.
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/schellingwoude/

>Van 1917 tot 1922 beschikte de MLD ook nog over 2 verdere hulpvliegkampen
>n.l. Veere en Souburg (beide in Zeeland). In 1922 wegens bezuinigingen
>gesloten (klinkt bekend!), zijn de beide vliegkampen  in de mobilisatie van
>1939 weer geactiveerd en ook gebruikt.

Ik heb het achteraf op foto's vanaf de grote kerk 
(tevens kazerne geweest) van Veere moeten 
bekijken, maar de steigers van Veere lijken nog 
aanwezig. Hetzelfde model als ik op foto's van De 
Mok heb gezien.
Rijkswaterstaat zit er nu, langs het kanaal buiten de sluizen.

>Voor bewaking van de kustwateren vanaf de mobilisatie (aug 1939) richtte de
>MLD twee steunpunten in: 1 op het Alkmaardermeer en 1 op het hulpvliegkamp
>Veere. Als 'dreigende vuist' daarachter richtte de MLD een 3e steunpunt in
>op het Brasemermeer waar 4 2-motorige bommenwerpers (Fokker T-VIIIW) steeds
>gereed lagen om in te grijpen. Al deze steunpunten zijn na de 2e
>wereldoorlog niet meer gebruikt.

Bra(a)ssemermeer was snel door de vliegtuigen 
heen. Kudelstaart noem je niet maar heeft een 
belangrijkere rol gespeeld:
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/kudelstaart-vliegkamp/

Enkele jaren geleden is in een sloopwoning een 
foto gevonden van Akersloot, staat ook op de 
webpagina.
Stichting Oud Aalsmeer heeft een boekje over het 
vliegkamp geschreven, mogelijk nog verkrijgbaar.
http://www.stichtingoudaalsmeer.nl/

Saluut,
Renò

Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. 
Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde.
Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te 
vernietigen en de afzender te informeren.
Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de volledigheid van 
de mail contact met afzender op te nemen.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Hooge Vuursche
Date: Wed, 4 Feb 2004 20:30:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075923063.inmta009.3158.1171716>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag lezers,

Ik was vandaag in omgeving van Amersfoort voor besprekingen bij twee klanten en tussendoor had ik nog wat tijd om wat locaties op de zoeken.

Het MOB-complex Hoogland is blijkbaar nog in gebruik. Niet vaak want de legertruck reed eerst voorbij de ingang.

MOB Voorthuizen is buiten gebruik maar staat allemaal nog - voor zover vanaf de weg te zien. Bij het wachtgebouw stond een auto maar zonder opschrift. Domeinen?

Daarna iets opgezocht dat met de IJssellinie te maken had. En het lag helemaal bij Baarn!
In de omgeving van Baarn werden in de jaren 1950 of 1960 twee legerkorpsmunitiedepots gebouwd voor de opleg van de tactische voorraad van het legerkorps in verband met de Rijn-IJsselverdediging. De naam 'Hooge Vuursche' ken ik al enkele jaren maar pas onlangs kwam ik functie en doel te weten.

Ik dacht op de kaart beide locaties te hebben gevonden. Maar de eerste locatie die ik opzocht bleek de Marechaussee Kazerne voor de Brigade Soestdijk te zijn. Wel een opmerkelijke bult zand langs de weg...

Het volgende terrein was wel bingo. Geen gebouwen meer - als die er al geweest zijn. Een deel van de wegen bij de ingang is nu parkeerterrein voor de wandelaars. Daarvandaan loopt een asfaltweg(!) al bijna bedekt onder de humus langs een aantal open plekken tussen de bomen. Een enkele open plek is niet overgroeid en kan je twee stukjes asfalt haaks op de weg lopen. Breedte vrachtwachten met ertussen en ernaast ruimte voor pallets?
Aan het begin van de weg stond ook nog een vergeten verkeersbord. De weg loopt niet rond maar eindigd in een keerlus.
Eenmaal thuis bleek dat Baarn nog op een oudere kaart voorkomt en dat het echte depot waarschijnlijk aan de andere kant van de weg was. Dat heb ik dus niet gezien. Het deel wat ik wel gezien heb moet een voorbereide aanvullingsplaats zijn geweest.

Vlakbij was een kantoor van Staatsbosbeheer en de meneer daar wist de andere locatie te duiden. Hij stond wel gek te kijken dat er iemand kwam voor magazijnen die al 15 jaar gesloopt zijn. Maar ja, een boswandeling is wel leuk maar de illusie dat ik herten of eekhoorns zie heb ik al lang niet meer. Dan maar bestemming 'sporen uit het geheime verleden'.
De andere (en dus eigenlijk derde) locatie las een stukje oostelijker bij een bungalowpark. Het wegenpatroon bij de ingang was nog te herkennen maar hier was alle bestrating weg. Er stond nog wel een transformatorgebouwtje.
Het wegenpatroon is nog redelijk te volgen maar zijn nu steeds dichter begroeide paadjes. In totaal telde ik viertien open plekken.

Ik had de vermeldingen op Forten Info al bijgewerkt maar zal mijn zojuist ingevallen zienswijze over drie locaties er nog even in verwerken:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-magazijnen/lijst-2.htm

Saluut!
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Hooge Vuursche
Date: Wed, 4 Feb 2004 20:42:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075923821.inmta008.topica.com.24247.1243351>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene,

Ben benieuwd naar de beschreven locaties bij Baarn.
Maar de locater werkt niet. What to do ?

Henk

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Verzonden: woensdag 4 februari 2004 20:30
Onderwerp: [VW] Hooge Vuursche


Dag lezers,

Ik was vandaag in omgeving van Amersfoort voor
besprekingen bij twee klanten en tussendoor had
ik nog wat tijd om wat locaties op de zoeken.

Het MOB-complex Hoogland is blijkbaar nog in
gebruik. Niet vaak want de legertruck reed eerst
voorbij de ingang.

MOB Voorthuizen is buiten gebruik maar staat
allemaal nog - voor zover vanaf de weg te zien.
Bij het wachtgebouw stond een auto maar zonder
opschrift. Domeinen?

Daarna iets opgezocht dat met de IJssellinie te
maken had. En het lag helemaal bij Baarn!
In de omgeving van Baarn werden in de jaren 1950
of 1960 twee legerkorpsmunitiedepots gebouwd voor
de opleg van de tactische voorraad van het
legerkorps in verband met de
Rijn-IJsselverdediging. De naam 'Hooge Vuursche'
ken ik al enkele jaren maar pas onlangs kwam ik
functie en doel te weten.

Ik dacht op de kaart beide locaties te hebben
gevonden. Maar de eerste locatie die ik opzocht
bleek de Marechaussee Kazerne voor de Brigade
Soestdijk te zijn. Wel een opmerkelijke bult zand
langs de weg...

Het volgende terrein was wel bingo. Geen gebouwen
meer - als die er al geweest zijn. Een deel van
de wegen bij de ingang is nu parkeerterrein voor
de wandelaars. Daarvandaan loopt een asfaltweg(!)
al bijna bedekt onder de humus langs een aantal
open plekken tussen de bomen. Een enkele open
plek is niet overgroeid en kan je twee stukjes
asfalt haaks op de weg lopen. Breedte
vrachtwachten met ertussen en ernaast ruimte voor
pallets?
Aan het begin van de weg stond ook nog een
vergeten verkeersbord. De weg loopt niet rond
maar eindigd in een keerlus.
Eenmaal thuis bleek dat Baarn nog op een oudere
kaart voorkomt en dat het echte depot
waarschijnlijk aan de andere kant van de weg was.
Dat heb ik dus niet gezien. Het deel wat ik wel
gezien heb moet een voorbereide aanvullingsplaats
zijn geweest.

Vlakbij was een kantoor van Staatsbosbeheer en de
meneer daar wist de andere locatie te duiden. Hij
stond wel gek te kijken dat er iemand kwam voor
magazijnen die al 15 jaar gesloopt zijn. Maar ja,
een boswandeling is wel leuk maar de illusie dat
ik herten of eekhoorns zie heb ik al lang niet
meer. Dan maar bestemming 'sporen uit het geheime
verleden'.
De andere (en dus eigenlijk derde) locatie las
een stukje oostelijker bij een bungalowpark. Het
wegenpatroon bij de ingang was nog te herkennen
maar hier was alle bestrating weg. Er stond nog
wel een transformatorgebouwtje.
Het wegenpatroon is nog redelijk te volgen maar
zijn nu steeds dichter begroeide paadjes. In
totaal telde ik viertien open plekken.

Ik had de vermeldingen op Forten Info al
bijgewerkt maar zal mijn zojuist ingevallen
zienswijze over drie locaties er nog even in
verwerken:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-magazijnen/lijst-2.htm

Saluut!
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Hooge Vuursche
Date: Wed, 4 Feb 2004 20:49:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075924194.inmta010.3115.1265708>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:42 +0100 04-02-2004, Henk Mulder wrote:
Ben benieuwd naar de beschreven locaties bij Baarn.
Maar de locater werkt niet. What to do ?

De topografische kaarten van Locatienet gaan binnenkort van het net af. Geen nieuws over mogelijk andere soortgelijke dienst....
Blijkbaar zijn ze het gebruik al aan het ontmoedigen of hebben ze iets gedaan waardoor mijn code niet meer werkt. Daar ga ik niet meer induiken. Ik ben bezig met een alternatief.

In het scherm staat een tekst dat als je in de linker helft geen kaart ziet je 'HIER' moet klikken. Dat werkt bij mij nog steeds. En anders zal je de coordinaten zelf op de kaart moeten opzoeken.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 08:46:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075967186.inmta008.topica.com.24247.1324528>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wat betreft schuilgelegenheden herinnerde ik mij een foto van enkele jaren geleden. Die bleek te staan in Alert, het blad van Stichting Militair Erfgoed (jan. 2002). Het betrof een toen recent gevonden schuilgelegenheid in Baarn. De foto van het interieur lijkt sterk op de beschrijvingen en foto's die ik van Sterksel heb gezien.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 09:29:32 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1075969743.inmta010.3115.1348426>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Ik vermoed dat ook hier sprake is van een strakke standaardisatie vanuit
Siedlung und Bauten. De discussie die eerder liep over de 12 toegewezen
pantserdeuren voor Sterksel lijkt dat te bevestigen. Gemetselde tooggewelven
worden over een houten of stalen hulpmal heen gemetseld die met het werk mee
vooruit kan worden getrokken. Als je centraal een aantal van die mallen
maakt en die ter beschikking stelt, per lokatie een vooraf bepaalde forse
stapel stenen en een partij metselmortel organiseert en de metselverbanden
voorschrijft kom je al een heel eind met een soort regelbau.

Hans Sakkers zal hier in zijn komende publikatie ongetwijfeld meer van
vertellen.

groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 05, 2004 8:46 AM
Subject: Re: [VW] Sluitstuk bunker Sterksel


Wat betreft schuilgelegenheden herinnerde ik mij
een foto van enkele jaren geleden. Die bleek te
staan in Alert, het blad van Stichting Militair
Erfgoed (jan. 2002). Het betrof een toen recent
gevonden schuilgelegenheid in Baarn. De foto van
het interieur lijkt sterk op de beschrijvingen en
foto's die ik van Sterksel heb gezien.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 20:45:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076010399.inmta002.17376.1394270>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Volgens mij heb ik iets gemist. Renò spreekt over "de beschrijvingen en
foto's die ik van Sterksel heb gezien".

Ik heb niets voorbij zien komen. Of vergist Renò zich?

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 05, 2004 8:46 AM
Subject: Re: [VW] Sluitstuk bunker Sterksel


Wat betreft schuilgelegenheden herinnerde ik mij
een foto van enkele jaren geleden. Die bleek te
staan in Alert, het blad van Stichting Militair
Erfgoed (jan. 2002). Het betrof een toen recent
gevonden schuilgelegenheid in Baarn. De foto van
het interieur lijkt sterk op de beschrijvingen en
foto's die ik van Sterksel heb gezien.

Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 20:58:34 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076011119.inmta008.topica.com.24248.1365302>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:45 +0100 05-02-2004, David Ross wrote:
Volgens mij heb ik iets gemist. Renò spreekt over "de beschrijvingen en
foto's die ik van Sterksel heb gezien".

Ik heb niets voorbij zien komen. Of vergist Renò zich?

Michel van Best was telefonisch achter de half gesloopte staat van Sterksel gekomen.
Ik bedoelde echter Lilbosch/Echt - voor mij ergens ver onder de rivieren.

Er wordt aan gewerkt, binnenkort zie je iets langs komen over Lilbosch/Echt. Er komt een compilatie van informatie van vier verschillende mensen over een bezoek aan de schuilbunker.
Ik heb het alleen al iets eerder gezien dan jij en de rest! :-)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 21:08:49 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076011535.inmta009.3158.1344193>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ja, zeg dan meteen dat het om Lilbosch gaat.
Nu zat ik meteen met m'n oren gespitst omdat ik dacht dat het interessant
(=Brabant) was :-)

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 05, 2004 8:58 PM
Subject: Re: [VW] Sluitstuk bunker Sterksel


At 20:45 +0100 05-02-2004, David Ross wrote:
>Volgens mij heb ik iets gemist. Renò spreekt over "de beschrijvingen en
>foto's die ik van Sterksel heb gezien".
>
>Ik heb niets voorbij zien komen. Of vergist Renò zich?

Michel van Best was telefonisch achter de half
gesloopte staat van Sterksel gekomen.
Ik bedoelde echter Lilbosch/Echt - voor mij ergens ver onder de rivieren.

Er wordt aan gewerkt, binnenkort zie je iets
langs komen over Lilbosch/Echt. Er komt een
compilatie van informatie van vier verschillende
mensen over een bezoek aan de schuilbunker.
Ik heb het alleen al iets eerder gezien dan jij en de rest! :-)

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Sluitstuk bunker Sterksel
Date: Thu, 5 Feb 2004 21:14:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076012046.inmta010.3116.1397141>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dus daarom ging je niet mee naar Lilbosch ;-)......

Joop

----- Original Message ----- 
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 05, 2004 9:08 PM
Subject: Re: [VW] Sluitstuk bunker Sterksel


Ja, zeg dan meteen dat het om Lilbosch gaat.
Nu zat ik meteen met m'n oren gespitst omdat ik dacht dat het interessant
(=Brabant) was :-)

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 05, 2004 8:58 PM
Subject: Re: [VW] Sluitstuk bunker Sterksel


At 20:45 +0100 05-02-2004, David Ross wrote:
>Volgens mij heb ik iets gemist. Renò spreekt over "de beschrijvingen en
>foto's die ik van Sterksel heb gezien".
>
>Ik heb niets voorbij zien komen. Of vergist Renò zich?

Michel van Best was telefonisch achter de half
gesloopte staat van Sterksel gekomen.
Ik bedoelde echter Lilbosch/Echt - voor mij ergens ver onder de rivieren.

Er wordt aan gewerkt, binnenkort zie je iets
langs komen over Lilbosch/Echt. Er komt een
compilatie van informatie van vier verschillende
mensen over een bezoek aan de schuilbunker.
Ik heb het alleen al iets eerder gezien dan jij en de rest! :-)

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Schuilkelder Abdij Lilbosch
Date: Sat, 7 Feb 2004 13:27:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076156840.inmta008.topica.com.24247.1679872>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Bezoekverslag schuilkelder te Echt

Op het terrein van Abdij Lilbosch bij het Limburgse Echt ligt een grote ondergrondse schuilkelder. Deze is door de Duitse civiele macht gebouwd toen de abdij gevorderd was en er Duitse Reichs-burgers aanwezig waren.
Een groep deskundige geinteresseerden hebben op uitnodiging van het Gemeentemuseum Echt een bezoek gebracht waarvan ze verslag doen op:

http://www.forten.info/reisverslagen/lilbosch/

Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Sun,  8 Feb 2004 14:29:36 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076250576.web001.10389.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

RenÚ,

Is dit aan de Aalsmeerderdijk richting Schiphol Oost? Hier staat in een 
achtertuin aan de Fokkerweg (schuin tegenover poort van de oude 
Fokkerfabriek) ook nog een Duits FA werk (aggregaat of trafogebouw?). 
Rond Schiphol hebben in de 2e WO diverse lichte Flakbatterijen gelegen, 
dus ipv "Vordere Wasserstellung" zou je bunker bij Aalsmeer ook hier mee 
te maken kunnen hebben?

Groeten, Klaas van Brakel

Rene G.A. Ros wrote:
> 
> Zijn er hier mensen die wel eens het archief 
> Bureau Registratie Verdedigingswerken raadplegen? 
> En voor mij eens kijken of er wat te vinden is 
> over een bunker die bij Aalsmeer ondergewerkt is? 
> (Exacte adres buiten de lijst om te verkrijgen.) 
> In het kadaster staat een deel van zijn tuin 
> gemerkt als 'bunker' maar de dijktuin is 
> rechtgetrokken met 2 meter grond over wat hij 
> dacht de betonvloer van het kippenhok van de 
> vorige bewoner.
> 
> Als we wat meer informatie weten te vinden (de 
> zijde met de ingang b.v.!) is de eigenaar 
> wellicht over te halen om de ingang eens uit te 
> graven.
> 
> Mogelijk is de bunker een onbekend restant van de Vordere 
> Wasserstellung.
> 
> RenÚ

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Sun, 8 Feb 2004 15:35:42 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076250979.inmta006.27282.1007793>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 14:29 +0000 08-02-2004, Klaas van Brakel wrote:
Is dit aan de Aalsmeerderdijk richting Schiphol Oost? Hier staat in een
achtertuin aan de Fokkerweg (schuin tegenover poort van de oude
Fokkerfabriek) ook nog een Duits FA werk (aggregaat of trafogebouw?).
Rond Schiphol hebben in de 2e WO diverse lichte Flakbatterijen gelegen,
dus ipv "Vordere Wasserstellung" zou je bunker bij Aalsmeer ook hier mee
te maken kunnen hebben?

Het ligt veel zuidelijker, nabij het Fort bij Aalsmeer. Waar volgens kaarten ook de Vordere Wasserstellung van een omloopje rond Schiphol weer aansloot op de Ringdijk van de Haarlemmermeer.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Sun,  8 Feb 2004 15:48:15 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076255295.web001.13025.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dat lijkt dan inderdaad op "Vordere Wasserstellung".......

Maar weet jij (of een andere lijster) misschien meer(functie?) over dat 
FA werk op Schiphol-Oost, schuin tegenover de voormalige Fokkerfabriek?

Groeten, Klaas

Rene G.A. Ros wrote:
> 
> At 14:29 +0000 08-02-2004, Klaas van Brakel wrote:
> >Is dit aan de Aalsmeerderdijk richting Schiphol Oost? Hier staat in een
> >achtertuin aan de Fokkerweg (schuin tegenover poort van de oude
> >Fokkerfabriek) ook nog een Duits FA werk (aggregaat of trafogebouw?).
> >Rond Schiphol hebben in de 2e WO diverse lichte Flakbatterijen gelegen,
> >dus ipv "Vordere Wasserstellung" zou je bunker bij Aalsmeer ook hier mee
> >te maken kunnen hebben?
> 
> Het ligt veel zuidelijker, nabij het Fort bij 
> Aalsmeer. Waar volgens kaarten ook de Vordere 
> Wasserstellung van een omloopje rond Schiphol 
> weer aansloot op de Ringdijk van de 
> Haarlemmermeer.
> 
> RenÚ

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  BRV bunker Aalsmeer
Date: Sun, 8 Feb 2004 18:52:47 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076262786.inmta002.15902.1190372>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 15:48 +0000 08-02-2004, Klaas van Brakel wrote:
Maar weet jij (of een andere lijster) misschien meer(functie?) over dat
FA werk op Schiphol-Oost, schuin tegenover de voormalige Fokkerfabriek?

Ik wist niet eens dat ie bestond...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: bramtegussinklo <bramtegussinklo#at#hetnet.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Sloop Bunkerservaasbolwerk
Date: Fri, 13 Feb 2004 14:01:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076677286.inmta010.3116.2370218>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De sloop van de bunker aan het Servaasbolwerk te Utrecht is afgelopen maandag begonnen. Zal waarschijnlijk drie maanden gaan duren.

Zie voor enkele foto's die gisterochtend gemaakt zijn het nieuwe fotoalbum van Forten Info:
http://www.forten.info/fotoalbum/

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-VirusChecked: Checked
X-Env-Sender: Svanderveen#at#muldertrucks.nl
X-StarScan-Version: 5.1.15; banners=muldertrucks.nl,-,-
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Sieger van der Veen <svanderveen#at#muldertrucks.nl>
Subject: RE: [VW]  Sloop Bunkerservaasbolwerk
Date: Fri, 13 Feb 2004 16:14:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076685182.inmta008.topica.com.24248.2295640>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Werkelijk zeer betreurenswaardig ! (VW) zelfs niet eens de kans gekregen dit
bijzondere werk nog eenmaal van binnen te bezien !
Schande !


S. van der Veen
e-mail: svanderveen#at#muldertrucks.nl
Mulder Trucks Alphen ad Rijn
Rontgenweg 18
2408 AB Alphen ad Rijn 
tfn (+31) 0172-490749
fax (+31)0172-490643


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: Friday, February 13, 2004 2:01 PM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
CC: bramtegussinklo
Onderwerp: [VW] Sloop Bunkerservaasbolwerk


De sloop van de bunker aan het Servaasbolwerk te 
Utrecht is afgelopen maandag begonnen. Zal 
waarschijnlijk drie maanden gaan duren.

Zie voor enkele foto's die gisterochtend gemaakt 
zijn het nieuwe fotoalbum van Forten Info:
http://www.forten.info/fotoalbum/

Renò

____________________________________________________________________________
__________
This inbound message to KPN has been checked for all known viruses by KPN
MailScan
(IV-Scan), powered by MessageLabs.
For further information visit: http://www.veiliginternet.nl
____________________________________________________________________________
__________

______________________________________________________________________________________
This outbound message from KPN has been checked for all known viruses by KPN MailScan
(IV-Scan), powered by MessageLabs.
For further information visit: http://www.veiliginternet.nl
______________________________________________________________________________________

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Sloop Bunkerservaasbolwerk
Date: Fri, 13 Feb 2004 16:31:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076686424.inmta009.3158.2485292>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nederlanders houden niet van geschiedenis en zeker niet om het te bewaren
voor het nageslacht en al helemaal niet als het uit de tweede Wereld Oorlog
komt en er een duits label op zit bbbbrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!
> 
> Onbegrijpelijk ZONDE!!!!!!!!!
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Cc: "bramtegussinklo" <bramtegussinklo#at#hetnet.nl>
> Sent: Friday, February 13, 2004 2:01 PM
> Subject: [VW] Sloop Bunkerservaasbolwerk
> 
> 
> De sloop van de bunker aan het Servaasbolwerk te
> Utrecht is afgelopen maandag begonnen. Zal
> waarschijnlijk drie maanden gaan duren.
> 
> Zie voor enkele foto's die gisterochtend gemaakt
> zijn het nieuwe fotoalbum van Forten Info:
> http://www.forten.info/fotoalbum/
> 
> Renò
> 
> --
> 
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean text;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bunker in Lienden (Gld)
Date: Sun, 15 Feb 2004 13:47:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076848935.inmta009.3158.2684245>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Onderstaande alinea komt uit een artikel over de verrichtingen van 22
Reg.Art. Gedurende de slag om de Grebbeberg in mei 1940:

"Tussen Rijn en Waal, aansluitend op de Grebbeberg, de Maas-Waal Linie
en de Waal-Linge-Stelling werd voor de oorlog de oude Betuwe-Stelling
opgebouwd. Hier bouwden de artilleristen hun eigen stellingen en
commandopost-bunkers. In Lienden werd een zwaar bewapende betonnen
bunker in een koeiestal in een van de vele boerderijen ingebouwd. Deze
vrijwel onzichtbare bunker bestaat nog steeds en wordt thans als
koelruimte voor fruit gebruikt met de classificatie van 'atoombomvrije'
schuilkelder."

Voordat ik mijn vrouw por voor alweer een toeristische wandeling (ze
begint een beetje wantrouwend te worden) check ik graag of iemand deze
bunker al eens op het netvlies heeft gehad?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Theo Groeneveld <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker in Lienden (Gld)
Date: Sun, 15 Feb 2004 14:05:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076850325.inmta009.3158.2685481>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Leuke vermelding Renò, heb ik ook wel interesse in om deze eens te bekijken.
Verder heb ik ook een vraag over de rivierkazematten bij Grave, sinds kort
proberen wij (stichting militaire traditiekamer Grave) deze bunkers wat in
oude luister in te richten maar het is moeilijk hierover de juiste
informatie te verkrijgen, m.a.w. heb jij wat info hier over?
vriendelijke groet,
Theo.

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 1:47 PM
Subject: [VW] Bunker in Lienden (Gld)


Onderstaande alinea komt uit een artikel over de verrichtingen van 22
Reg.Art. Gedurende de slag om de Grebbeberg in mei 1940:

"Tussen Rijn en Waal, aansluitend op de Grebbeberg, de Maas-Waal Linie
en de Waal-Linge-Stelling werd voor de oorlog de oude Betuwe-Stelling
opgebouwd. Hier bouwden de artilleristen hun eigen stellingen en
commandopost-bunkers. In Lienden werd een zwaar bewapende betonnen
bunker in een koeiestal in een van de vele boerderijen ingebouwd. Deze
vrijwel onzichtbare bunker bestaat nog steeds en wordt thans als
koelruimte voor fruit gebruikt met de classificatie van 'atoombomvrije'
schuilkelder."

Voordat ik mijn vrouw por voor alweer een toeristische wandeling (ze
begint een beetje wantrouwend te worden) check ik graag of iemand deze
bunker al eens op het netvlies heeft gehad?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Fort St. Andries
Date: Sun, 15 Feb 2004 14:08:58 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076850197.inmta010.3115.2734159>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gisteren wezen kijken bij Fort St. Andries bij Heerewaarden. Beetje
troosteloos en grauw en ook de luchtwachttoren wordt er niet beter op.
De rivierkazemat in de noordwal is nog open, maar staat met alle bomen
en struiken eromheen een beetje "out of place". 
Al mijmerend viel me aan de binnenkant van de zuidwal een vreemd
afgeplat talud met regelmatige hoekige vormen op. Ik zou haast
veronderstellen dat hier een gebouw of bunker onder ligt, maar mij is
daarvan niets bekend. Iemand een tip of gaan we prikken?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Rivierkazemat Grave (was   Bunker in Lienden (Gld))
Date: Sun, 15 Feb 2004 14:36:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076851970.inmta008.topica.com.24247.2725173>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Theo,

In het Nationaal Archief bevind zich op fiches nog een bouwtekening van de
beide kazematen (4.OPV G 190). Ik heb wel een afdruk van deze tekeningen,
maar ze zijn te slecht om te kopieëren.

Mogelijk dat in de archieven van de EAI te Nijmegen nog wat meer informatie
te vinden is. Waar deze archieven nu zijn weet ik helaas niet.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.info

----- Original Message ----- 
From: "Theo Groeneveld" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 2:05 PM
Subject: Re: [VW] Bunker in Lienden (Gld)


Leuke vermelding Renò, heb ik ook wel interesse in om deze eens te bekijken.
Verder heb ik ook een vraag over de rivierkazematten bij Grave, sinds kort
proberen wij (stichting militaire traditiekamer Grave) deze bunkers wat in
oude luister in te richten maar het is moeilijk hierover de juiste
informatie te verkrijgen, m.a.w. heb jij wat info hier over?
vriendelijke groet,
Theo.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Fort St. Andries
Date: Sun, 15 Feb 2004 14:44:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076852442.inmta008.topica.com.24247.2725692>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Ik ben helaas nooit op het fort geweest (ben ik nog niet aan toegekomen). Ik
heb in m'n archief wel een situatiekaartje van het fort en de directe
omgeving in verban met de bouw van de rivierkazemat. Wat jij nu beschrijft
kan ik hier niet op terugvinden. Mogelijk dat het van latere datum is, maar
ik betwijfel of er naast de rivierkazemat nog meer gebouwd is.

Groetjes,

David

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 2:08 PM
Subject: [VW] Fort St. Andries


Gisteren wezen kijken bij Fort St. Andries bij Heerewaarden. Beetje
troosteloos en grauw en ook de luchtwachttoren wordt er niet beter op.
De rivierkazemat in de noordwal is nog open, maar staat met alle bomen
en struiken eromheen een beetje "out of place".
Al mijmerend viel me aan de binnenkant van de zuidwal een vreemd
afgeplat talud met regelmatige hoekige vormen op. Ik zou haast
veronderstellen dat hier een gebouw of bunker onder ligt, maar mij is
daarvan niets bekend. Iemand een tip of gaan we prikken?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Fort St. Andries
Date: Sun, 15 Feb 2004 14:59:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076853558.inmta010.3115.2737294>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Er was in ieder geval in 1999 nog een S3 zuidelijk van het fort, op een
heuveltje aan de Maasoever vlak bij de ingang van de sluiskolk. Of die er nu
nog staat weet ik niet, ze waren bezig de uiterwaard af te graven voor
kleiwinning tbv de naastgelegen steenfabriek.... Het kan best zijn dat op/in
de fortwal ook òòn of meerdere S3 zijn gebouwd net zoals bij de forten
Westervoort en Pannerden.  Prikken dus...

Groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [VW] Fort St. Andries


Renò,

Ik ben helaas nooit op het fort geweest (ben ik nog niet aan toegekomen). Ik
heb in m'n archief wel een situatiekaartje van het fort en de directe
omgeving in verban met de bouw van de rivierkazemat. Wat jij nu beschrijft
kan ik hier niet op terugvinden. Mogelijk dat het van latere datum is, maar
ik betwijfel of er naast de rivierkazemat nog meer gebouwd is.

Groetjes,

David

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 2:08 PM
Subject: [VW] Fort St. Andries


Gisteren wezen kijken bij Fort St. Andries bij Heerewaarden. Beetje
troosteloos en grauw en ook de luchtwachttoren wordt er niet beter op.
De rivierkazemat in de noordwal is nog open, maar staat met alle bomen
en struiken eromheen een beetje "out of place".
Al mijmerend viel me aan de binnenkant van de zuidwal een vreemd
afgeplat talud met regelmatige hoekige vormen op. Ik zou haast
veronderstellen dat hier een gebouw of bunker onder ligt, maar mij is
daarvan niets bekend. Iemand een tip of gaan we prikken?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Fort St. Andries dl.2
Date: Sun, 15 Feb 2004 18:24:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076865550.inmta002.3848.1151067>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

N.a.v. mijn vraag over fort Sint Andries heb ik wat info opgedoken:

Fort Sint Andries is de naam van het natuurgebied van ca. 4500 ha nabij
Rossum en Heerewaarden, op de plaats waar de Waal en de Maas elkaar
bijna raken. Rond 1600 was op deze plaats het oude Fort Sint Andries
gevestigd, wat soms wel plaats bood aan 20.000 Spaanse soldaten. De
contouren van dit voormalige fort zijn nog gedeeltelijk terug te vinden
in het landschap. Ten zuiden daarvan, nabij de sluis Sint Andries, ligt
het Nieuwe Fort Sint Andries dat is gebouwd rond 1800. Dit fort bestaat
uit een gemetselde ronde binnentoren van twee verdiepingen met
daaromheen een aarden wal en een gracht. Op het zuidelijke binnenterrein
stond ook nog een rechthoekig metselwerk gebouw (het afgeplatte talud
waar mijn eerdere vraag over ging is dit gebouw nadat het opgeblazen
is). Voor de verdediging van de sluis en de rivieracces werd in
1936/1937 een rivierkazemat type A (òòn verdieping voor kanon en
mitrailleur) gebouwd met noordelijke schootsrichting. Tijdens de oorlog
waren in het fort Duitse troepen gelegerd. Op 26 oktober 1944 liep een
Engelse verkenningspatrouille naar fort Sint Andries in een Duitse
hinderlaag, waarbij 4 doden vielen. Op 30 april 1945 werd het fort door
genisten van de Royal marines opgeblazen. Na de oorlog werd op de aarden
wal een luchtwachttoren gebouwd.
In de huidige situatie zijn de grondvesten van de binnentoren
vrijgemaakt en toegankelijk. De toegangsbrug over de gracht is vervallen
en vervangen door een gronddam en het toegangsgewelf in de wal is
ingestort. Het fort is goed toegankelijk en begaanbaar en zeker een kort
bezoek waard. De luchtwachttoren en de rivierkazemat zijn nog aanwezig.
Verder heb ik twee foto's gevonden van het fort in 1941 (illegaal
gemaakt vanaf de sluis) en van de puinhoop in mei 1945.
Zuidelijk van het fort, op een heuveltje aan de Maasoever vlak bij de
ingang van de sluiskolk staat (of stond) een S3 kazemat. Dat die er nu
nog staat is niet bevestigd i.v.m. Kleiwinning in de uiterwaard (bedankt
Joop!).

Groet, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker in Lienden (Gld)
Date: Sun, 15 Feb 2004 20:20:53 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076872865.inmta010.3115.2760032>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 13:47 +0100 15-02-2004, Renò Dolfsma wrote:
"Tussen Rijn en Waal, aansluitend op de Grebbeberg, de Maas-Waal Linie
en de Waal-Linge-Stelling werd voor de oorlog de oude Betuwe-Stelling
opgebouwd. Hier bouwden de artilleristen hun eigen stellingen en
commandopost-bunkers. In Lienden werd een zwaar bewapende betonnen
bunker in een koeiestal in een van de vele boerderijen ingebouwd. Deze
vrijwel onzichtbare bunker bestaat nog steeds en wordt thans als
koelruimte voor fruit gebruikt met de classificatie van 'atoombomvrije'
schuilkelder."

Volgens mij heeft Bert Rietberg van www.grebbelinie.nl hierover al op zijn website gepubliceerd. De bewoners hadden echter liever niet dat de locatie wordt bekend gemaakt.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: RE: [VW]  Bunker in Lienden (Gld)
Date: Sun, 15 Feb 2004 20:37:53 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076873881.inmta008.topica.com.24248.2486762>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik weet waar de bunker staat en ben er vorig jaar (in) geweest. Op de
website: www.grebbelinie.nl heb ik een paar kleine fotootjes geplaatst,
zonder vermelding van adres enz, omdat het in particulier bezit is en de
bewoonster geen behoefte heeft aan 'aanloop'. De fotootjes op de website
staan bij kazematten en wel die van de Betuwe. Omdat het zeker de moeite
waard is om deze commandobunker te bezoeken, wil ik wel proberen om met
de Stichting Grebbelinie een dag te regelen waarop belangstellenden de
bunker kunnen bekijken. Verreweg het interessantst vond ik de wijze
waarop het beton door een 'nepboerenschuur'(een zogenaamd
vermommingsgebouw) aan het oog wordt onttrokken. In 'kazematten in het
Interbellum' staat een mooie tekening van een dergelijke maskering(blz.
82). De commandopost in de Betuwe ziet er echter anders uit. Het zijn
twee kamers naast elkaar, met een 'tussendeur' en elk een deuropening
naar de gang. Deze uitgangen worden beide gecontroleerd door een
schietgat, die kan worden afgesloten met een luikje(nog aanwezig). 

Met vriendelijke groet,

Bert Rietberg

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Theo Groeneveld [mailto:tntgroen#at#kabelfoon.nl] 
Verzonden: zondag 15 februari 2004 14:05
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Bunker in Lienden (Gld)

Leuke vermelding Renò, heb ik ook wel interesse in om deze eens te
bekijken.
Verder heb ik ook een vraag over de rivierkazematten bij Grave, sinds
kort
proberen wij (stichting militaire traditiekamer Grave) deze bunkers wat
in
oude luister in te richten maar het is moeilijk hierover de juiste
informatie te verkrijgen, m.a.w. heb jij wat info hier over?
vriendelijke groet,
Theo.

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 1:47 PM
Subject: [VW] Bunker in Lienden (Gld)


Onderstaande alinea komt uit een artikel over de verrichtingen van 22
Reg.Art. Gedurende de slag om de Grebbeberg in mei 1940:

"Tussen Rijn en Waal, aansluitend op de Grebbeberg, de Maas-Waal Linie
en de Waal-Linge-Stelling werd voor de oorlog de oude Betuwe-Stelling
opgebouwd. Hier bouwden de artilleristen hun eigen stellingen en
commandopost-bunkers. In Lienden werd een zwaar bewapende betonnen
bunker in een koeiestal in een van de vele boerderijen ingebouwd. Deze
vrijwel onzichtbare bunker bestaat nog steeds en wordt thans als
koelruimte voor fruit gebruikt met de classificatie van 'atoombomvrije'
schuilkelder."

Voordat ik mijn vrouw por voor alweer een toeristische wandeling (ze
begint een beetje wantrouwend te worden) check ik graag of iemand deze
bunker al eens op het netvlies heeft gehad?

Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Kleinste Duitse werkje ontdekt
Date: Mon, 16 Feb 2004 16:17:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076944652.inmta008.topica.com.24248.2556538>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Midden in de Haarlemmermeer heb ik een klein gebouwtje gevonden dat van Duitse oorsprong moet zijn. De muren zijn van baksteen en het dak van beton. Het is niet veel groter dan een toilethokje en er zit een metalen deur in.

Het staat op de locatie waar op luchtfoto's uit 1944 een lichte luchtafweerbatterij te zien is.
De locatie van een nabijgelegen radiostation moet onlangs onder de Polderbaan zijn verdwenen.

Zie 'Vijfhuizen - luchtafweerbatterij' op http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/kleine-werken/duits/

Saluut!
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Fort St. Andries dl.2
Date: Mon, 16 Feb 2004 19:22:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076955556.inmta009.3159.2503950>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Welke bronnen heb je geraadpleegd? Zelf heb ik alleen een kopie van de
beschrijving door de stichting Menno van Coehoorn. En dat verhaal is niet zo
uitgebreid.

David

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 6:24 PM
Subject: [VW] Fort St. Andries dl.2


N.a.v. mijn vraag over fort Sint Andries heb ik wat info opgedoken:

Fort Sint Andries is de naam van het natuurgebied van ca. 4500 ha nabij
Rossum en Heerewaarden, op de plaats waar de Waal en de Maas elkaar
bijna raken. Rond 1600 was op deze plaats het oude Fort Sint Andries
gevestigd, wat soms wel plaats bood aan 20.000 Spaanse soldaten. De
contouren van dit voormalige fort zijn nog gedeeltelijk terug te vinden
in het landschap. Ten zuiden daarvan, nabij de sluis Sint Andries, ligt
het Nieuwe Fort Sint Andries dat is gebouwd rond 1800. Dit fort bestaat
uit een gemetselde ronde binnentoren van twee verdiepingen met
daaromheen een aarden wal en een gracht. Op het zuidelijke binnenterrein
stond ook nog een rechthoekig metselwerk gebouw (het afgeplatte talud
waar mijn eerdere vraag over ging is dit gebouw nadat het opgeblazen
is). Voor de verdediging van de sluis en de rivieracces werd in
1936/1937 een rivierkazemat type A (òòn verdieping voor kanon en
mitrailleur) gebouwd met noordelijke schootsrichting. Tijdens de oorlog
waren in het fort Duitse troepen gelegerd. Op 26 oktober 1944 liep een
Engelse verkenningspatrouille naar fort Sint Andries in een Duitse
hinderlaag, waarbij 4 doden vielen. Op 30 april 1945 werd het fort door
genisten van de Royal marines opgeblazen. Na de oorlog werd op de aarden
wal een luchtwachttoren gebouwd.
In de huidige situatie zijn de grondvesten van de binnentoren
vrijgemaakt en toegankelijk. De toegangsbrug over de gracht is vervallen
en vervangen door een gronddam en het toegangsgewelf in de wal is
ingestort. Het fort is goed toegankelijk en begaanbaar en zeker een kort
bezoek waard. De luchtwachttoren en de rivierkazemat zijn nog aanwezig.
Verder heb ik twee foto's gevonden van het fort in 1941 (illegaal
gemaakt vanaf de sluis) en van de puinhoop in mei 1945.
Zuidelijk van het fort, op een heuveltje aan de Maasoever vlak bij de
ingang van de sluiskolk staat (of stond) een S3 kazemat. Dat die er nu
nog staat is niet bevestigd i.v.m. Kleiwinning in de uiterwaard (bedankt
Joop!).

Groet, Renò Dolfsma

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  De bunker aan het Servaasbolwerk definitief verloren
Date: Mon, 16 Feb 2004 20:01:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076958101.inmta010.3116.2678564>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op maandag 9 februari 2004, is het doek voor de bunker aan het Servaasbolwerk in Utrecht definitief gevallen. Dit was het gevolg van het feit dat de rechtbank in Utrecht het verzoek om een voorlopige voorziening tot schorsing van de sloopvergunning voor Servaasbolwerk 18 heeft afgewezen. Hiermee waren alle juridische middelen uitgeput om de sloop tegen te gaan. Het gevolg was dat de sloper, die al in de startblokken stond, de bunker onmiddellijk "onder handen" heeft genomen.

Lees het gehele nieuwsbericht van Stichting Militair Erfgoed op http://www.militair-erfgoed.nl/nieuws/

Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Dilemma: hoe publiek is privò?
Date: Mon, 16 Feb 2004 22:31:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1076999084.inmta008.topica.com.24248.2623203>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

BR> "Ik weet waar de bunker staat en ben er vorig jaar (in) geweest. Op
de website: www.grebbelinie.nl heb ik een paar kleine fotootjes
geplaatst, zonder vermelding van adres enz, omdat het in particulier
bezit is en de bewoonster geen behoefte heeft aan 'aanloop'."

Altijd een lastig dilemma hoe om te gaan met informatie over objecten op
privògrond, in niet toegankelijk gebied of zelfs op voor publiek
toegankelijke locaties. Voor je het weet staan er weer een paar malloten
te graven in je achtertuin.... Gepaste terughoudendheid lijkt me
inderdaad op zijn plaats.

BR> "Omdat het zeker de moeite waard is om deze commandobunker te
bezoeken, wil ik wel proberen om met de Stichting Grebbelinie een dag te
regelen waarop belangstellenden de bunker kunnen bekijken. 

Goed initiatief. Ik hou me aanbevolen!

Grt, Renò D

X-Server-Uuid: 73FF2BEF-2A0F-4D17-8E39-2F3BACDEBD7A
X-WSS-ID: 6C2F162543443-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Fort St. Andries dl.2
Date: Tue, 17 Feb 2004 08:58:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077004726.inmta008.topica.com.24247.2920772>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>
X-Status: 

Een van de rivierkazematten is afgebeeld in het Denkschrift.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Verzonden: maandag 16 februari 2004 19:23
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Fort St. Andries dl.2


Renò,

Welke bronnen heb je geraadpleegd? Zelf heb ik alleen een kopie van de
beschrijving door de stichting Menno van Coehoorn. En dat verhaal is niet zo
uitgebreid.

David

----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, February 15, 2004 6:24 PM
Subject: [VW] Fort St. Andries dl.2


N.a.v. mijn vraag over fort Sint Andries heb ik wat info opgedoken:

Fort Sint Andries is de naam van het natuurgebied van ca. 4500 ha nabij
Rossum en Heerewaarden, op de plaats waar de Waal en de Maas elkaar
bijna raken. Rond 1600 was op deze plaats het oude Fort Sint Andries
gevestigd, wat soms wel plaats bood aan 20.000 Spaanse soldaten. De
contouren van dit voormalige fort zijn nog gedeeltelijk terug te vinden
in het landschap. Ten zuiden daarvan, nabij de sluis Sint Andries, ligt
het Nieuwe Fort Sint Andries dat is gebouwd rond 1800. Dit fort bestaat
uit een gemetselde ronde binnentoren van twee verdiepingen met
daaromheen een aarden wal en een gracht. Op het zuidelijke binnenterrein
stond ook nog een rechthoekig metselwerk gebouw (het afgeplatte talud
waar mijn eerdere vraag over ging is dit gebouw nadat het opgeblazen
is). Voor de verdediging van de sluis en de rivieracces werd in
1936/1937 een rivierkazemat type A (òòn verdieping voor kanon en
mitrailleur) gebouwd met noordelijke schootsrichting. Tijdens de oorlog
waren in het fort Duitse troepen gelegerd. Op 26 oktober 1944 liep een
Engelse verkenningspatrouille naar fort Sint Andries in een Duitse
hinderlaag, waarbij 4 doden vielen. Op 30 april 1945 werd het fort door
genisten van de Royal marines opgeblazen. Na de oorlog werd op de aarden
wal een luchtwachttoren gebouwd.
In de huidige situatie zijn de grondvesten van de binnentoren
vrijgemaakt en toegankelijk. De toegangsbrug over de gracht is vervallen
en vervangen door een gronddam en het toegangsgewelf in de wal is
ingestort. Het fort is goed toegankelijk en begaanbaar en zeker een kort
bezoek waard. De luchtwachttoren en de rivierkazemat zijn nog aanwezig.
Verder heb ik twee foto's gevonden van het fort in 1941 (illegaal
gemaakt vanaf de sluis) en van de puinhoop in mei 1945.
Zuidelijk van het fort, op een heuveltje aan de Maasoever vlak bij de
ingang van de sluiskolk staat (of stond) een S3 kazemat. Dat die er nu
nog staat is niet bevestigd i.v.m. Kleiwinning in de uiterwaard (bedankt
Joop!).

Groet, Renò Dolfsma

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfelover de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Luftgau Holland
Date: Tue, 17 Feb 2004 17:00:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077033272.inmta006.29842.1318610>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

N.a.v eerdere vragen over de Luftgau Holland, kwam ik onderstaande tegen
in het boek "Fliegerhorst Schiphol" van Ab Jansen (samengevat):

"De Luftgau organisatie omvatte alle ondersteunende en niet-vliegende
diensten van de Luftwaffe, variërend van logistiek, vliegbases,
onderhoud, meteorologie, etc. In 1935 waren er 10 Luftgauen in
Duitsland. Later kregen bezette landen ook elk een eigen Luftgau.
Luftgaukommando Holland was gevestigd in het Carlton hotel in Amsterdam
(nu Vijzelstraat 4). In de nacht van 26/27 april 1943 stortte vlakbij
een Engelse Halifax bommemwerper neer. Door de ontstane branden werd
Luftgau Kdo Holland naar een Ausweichgefechtstand verplaatst, mogelijk
naar de kelder van de Amsterdamse Bank. Op 1 januari 1944 werd Luftgau
Kdo Holland opgeheven en toegevoegd aan Luftgau Kdo
Belgien/Nordfrankreich met het hoofdkwartier in Brussel.
De vliegvelden waren onderverdeeld in Flughafenbereich
Schiphol/Amsterdam (codenaam Salza) waartoe ook Eelde, Leeuwarden,
Bergen, Twente, Soesterberg, Valkenburg en Haamstede behoorden, en
Flughafenbereich Gilze-Rijen (codenaam Heerstrasse)."

In die laatste (veronderstel ik; wordt niet genoemd in het boek)
ondermeer Eindhoven, Volkel, Woensdrecht, Deelen en Venlo.
Verder geen verwijzing naar de commandobunker in Rijswijk of andere
ressorterende eenheden of lokale hoofdkwartieren.

Groet,
Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Dilemma: hoe publiek is privò?
Date: Tue, 17 Feb 2004 18:50:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077040234.inmta010.3115.2967467>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:31 +0100 16-02-2004, Renò Dolfsma wrote:
Altijd een lastig dilemma hoe om te gaan met informatie over objecten op
privògrond, in niet toegankelijk gebied of zelfs op voor publiek
toegankelijke locaties. Voor je het weet staan er weer een paar malloten
te graven in je achtertuin.... Gepaste terughoudendheid lijkt me
inderdaad op zijn plaats.

Verzwijgen van de locatie zal de echte irritator niet tegenhouden, die weet het toch wel te vinden. Bovendien hebben mensen een eigen verantwoordelijkheid. Dus alleen op verzoek van de gebruiker vermeld ik de locatie niet. Maar als de gebruiker op zijn/haar terrein een relatief groot aantal werken heeft van een kleine en onbekende linie, weegt het maatschappelijk belang volgens mij zwaarder.

Zelfs van DGWT, Min. van Defensie mag ik de locaties van bunkers noemen. Zelfs als ze nog in gebruik zijn. In een aantal gevallen zie ik daar vrijwillig van af. Hetzelfde geldt voor meestal minder goed beveiligde magazijnen.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  UK Orford Ness
Date: Tue, 17 Feb 2004 19:03:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077040991.inmta008.topica.com.24247.2962502>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gisteravond zag ik bij de BBC een programma over Orfold Ness. Dit was vanaf 1913 een militair testgebied voor vliegtuigen tot en met atoombommen. Nu een natuurgebied annex militaire dump met aparte gebouwen. Omdat veel zaken nog geheim zijn weet men niet waar de gebouwen en roest voor gediend hebben en laat het daarom allemaal liggen.
Zoiets hebben wij hier niet, hoogstens de Waalsdorper Vlakte. Laat staan dat we er zuinig op zouden zijn!

Zie de volgende websites:
http://www.nationaltrust.org.uk/orfordness/
http://www.bbc.co.uk/suffolk/dont_miss/codename/orford.shtml

en over de Waalsdorper Vlakte:
http://www.tno.nl/instit/fel/museum/

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Luftgau Holland
Date: Tue, 17 Feb 2004 21:00:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077048015.inmta002.3848.1403359>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 17:00 +0100 17-02-2004, Renò Dolfsma wrote:
Luftgau Kdo Holland naar een Ausweichgefechtstand verplaatst, mogelijk
naar de kelder van de Amsterdamse Bank.

Ik heb een plattegrond van de kelder. Gemaakt door het verzet en gedateerd in 1944. Na het gedeeltelijk kopieeren vergeten de datum erbij te schrijven...

Indeling:
-lange zaal gescheiden door 'kaart op glas van Nederland, West-Duitsland en Noord-belgië'. Met aan de ene zijde een soort tribune getekend ('commandopost') en aan de andere zijde 'bureaux met stoelen.
- lange zaal in zelfde omvang gescheiden als hierboven met 'bediening luchtalarm' en 'telefoon-tableaux met Duitsche telefonisten'
- vier keer 'kamer' waarvan een met 'kamer met 4 bedden'
- kamertje 'Duitsche wacht' bij toegangstrap
- kamertje 'commandant' bij toegangstrap


Andere vraag. Was de Luftgau ook verantwoordelijk voor de luchtafweer? Indien nee, wie dan?
In Amsterdam was de VerteidigungsbereichstaB gevestigd en zonder twijfel voerde die het bevel over de landverdediging (tankgrachten, versperringen e.d.). Ook de FLAK batterijen?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Luftgau Holland
Date: Wed, 18 Feb 2004 19:33:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077129199.inmta009.3158.3039167>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


> Ik heb een plattegrond van de kelder. Gemaakt 
> door het verzet en gedateerd in 1944. Na het 
> gedeeltelijk kopieeren vergeten de datum erbij te 
> schrijven...
> 
> Indeling:
> -lange zaal gescheiden door 'kaart op glas van 
> Nederland, West-Duitsland en Noord-belgië'. Met 
> aan de ene zijde een soort tribune getekend 
> ('commandopost') en aan de andere zijde 'bureaux 
> met stoelen.

Klinkt als een bekende indeling zoals vele GFSt die met de luchtverdediging
te maken hebben.

> - lange zaal in zelfde omvang gescheiden als 
> hierboven met 'bediening luchtalarm' en 
> 'telefoon-tableaux met Duitsche telefonisten'
> - vier keer 'kamer' waarvan een met 'kamer met 4 bedden'
> - kamertje 'Duitsche wacht' bij toegangstrap
> - kamertje 'commandant' bij toegangstrap
> 
> 
> Andere vraag. Was de Luftgau ook verantwoordelijk 
> voor de luchtafweer? Indien nee, wie dan?
> In Amsterdam was de VerteidigungsbereichstaB 
> gevestigd en zonder twijfel voerde die het bevel 
> over de landverdediging (tankgrachten, 
> versperringen e.d.). Ook de FLAK batterijen?

Deze zijn/waren deels verantwoordelijk voor de Flak. De "kaart op glas van
Nederland, West-Duitsland en Noord-belgië" en "een soort tribune" wijzen
erop dat het een commandopost  a la Diogones (maar dan veel kleiner). Zij
waren een deel verantwoordelijk voor de flak, want naast Luftwaffe Flak was
er ook nog Heeres en Marineflak.

Groet,
Michel

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Luftgau Holland
Date: Wed, 18 Feb 2004 19:47:18 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077130058.inmta008.topica.com.24247.3076119>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:33 +0100 18-02-2004, Michel wrote:
Deze zijn/waren deels verantwoordelijk voor de Flak. De "kaart op glas van
Nederland, West-Duitsland en Noord-belgië" en "een soort tribune" wijzen
erop dat het een commandopost  a la Diogones (maar dan veel kleiner). Zij
waren een deel verantwoordelijk voor de flak, want naast Luftwaffe Flak was
er ook nog Heeres en Marineflak.

De Marine verantwoordelijk voor FLAK rond de marinebases, Luftwaffe rond vliegbases en de landmacht/Heere voor overige objecten?
Indien dat het geval is zouden de flak batterijen rond Amsterdam en Schiphol van respectievelijk Heere en Luftwaffe zijn geweest. Maar ze liggen zo dicht bij/tegen elkaar...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  FLAK in Luftgau Holland
Date: Thu, 19 Feb 2004 22:21:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077245420.inmta002.15708.1115693>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò

RR> Andere vraag. Was de Luftgau ook verantwoordelijk voor de
luchtafweer? Indien nee, wie dan? In Amsterdam was de
VerteidigungsbereichstaB gevestigd en zonder twijfel voerde die het
bevel over de landverdediging (tankgrachten, 
versperringen e.d.). Ook de FLAK batterijen?
RR> De Marine verantwoordelijk voor FLAK rond de marinebases, Luftwaffe
rond vliegbases en de landmacht/Heere voor overige objecten? Indien dat
het geval is zouden de flak batterijen rond Amsterdam en Schiphol van
respectievelijk Heere en Luftwaffe zijn geweest. Maar ze liggen zo dicht
bij/tegen elkaar...

Als je bijvoorbeeld op www.ww2.dk kijkt wordt je helemaal gek gemaakt
met eenheden.... Na wat klikken blijkt dat de Flakgruppe Rotterdam
(later 8 FLAK Reg) en de Flakgruppe Amsterdam (later 111 FLAK Reg) in
1943 worden ondergebracht in 19 FLAK Brigade, dat weer ressorteerde
onder Luftgau Kommando Holland. Uit deze organisatorische zou ik dus
veronderstellen dat de FLAK rondom Amsterdam grotendeels een
Luftwaffe-aangelegenheid was. 
Gelet op de integratie van FLAK, zoeklichten en nachtjagers in het
Himmelbett-systeem geldt dat waarschijnlijk voor heel Nederland en zijn
alleen de Marine FLAK batterijen aan de kust en rondom de havens een
uitzondering.

Groet, Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: [VW]  bunkertypes Hvh
Date: Mon, 23 Feb 2004 01:05:00 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077494900.inmta006.5045.1458447>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo allen in de lijst,

Momenteel ben ik op zoek naar meer informatie betreffend 2 bunkers in HvH waarvan er 1 nog voor mijn tijd gesloopt is.

De eerste bunker ligt midden tussen de huizen en flats en het type nummer kan ik tot nu toe met geen mogelijkheid vinden... Volgens diverse bekende kaarten zou hier van de regelbautypes alleen een 674 moeten liggen...
De bunker ligt zelf in/net buiten een bouwlokatie met veel kuver bunkers. 
Ik stuur wat links van foto's mee in de hoop dat iemand er iets in herkend!
De foto: http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend.jpg

De 2e bunker lag oorspronkelijk aan de haven in de buurt van de oude V2 lanceer installatie. Inmiddels is mij al bekend gemaakt dat het om een 667 gaat alleen wanneer je de foto's ziet zal je zien dat het om een heel apart geval gaat.. De bunker is verhoogd doormiddel van een fundament en hij staat hier zelf  weer schuin op.
Heeft iemand mischien meer informatie over dit bouwwerk?
foto achterkant: http://peterdekrom.com/pics/bunkers/23H_onbekend_01_800.jpg
foto voorkant: http://peterdekrom.com/pics/bunkers/23H_onbekend_02_640.jpg

Alvast bedankt en de groeten,

Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]

To: seeadler#at#topica.com,
   verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  wijziging adres website "Forten en Vestingen Noord-Brabant"
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:51:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077562044.inmta002.24142.1146308>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Met ingang van vandaag is de website "Forten en Vestingen Noord-Brabant" verplaatst naar: 

http://www.forten-brabant.nl

Op termijn zal ook de gehele opzet van de website veranderen, maar daarover later meer. 

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
http://www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: seeadler#at#topica.com, David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  wijziging adres website "Forten en Vestingen
 Noord-Brabant"
Date: Mon, 23 Feb 2004 20:06:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077563191.inmta002.24142.1148115>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 19:51 +0100 23-02-2004, David Ross wrote:
Met ingang van vandaag is de website "Forten en Vestingen Noord-Brabant" verplaatst naar:

Moest je geen carnaval vieren??? :-)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Luftwaffe in Hoek van Holland
Date: Mon, 23 Feb 2004 22:46:53 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077588177.inmta002.24142.1183324>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Via via kreeg ik de volgende opmerking/vraag:

In dagboeken en gesprekken met Duitse veteranen die tijdens de oorlog
gevestigd waren in Hoek van Holland is sprake van (Nacht)Jagdflieger die
opstijgen en landen op de oude Boulevard in Hoek van Holland. Als
(code?)naam wordt "Nachtschwester" genoemd. Verder is er sprake van een
verharde landingsbaan, met gras gecamoufleerd, in de nabijheid van het
Staelduinse bos.

Wie kan dit verhaal bevestigen of ontkennen (graag met feiten)?

Groet, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Luftwaffe in Hoek van Holland
Date: Tue, 24 Feb 2004 11:39:15 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077619166.inmta006.5046.1554965>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò,

Ik weet niks over de boulevard. Wel ligt er westelijk tegen het Staelduinse
Bos aan iets wat lijkt op een landingsbaan, maar die is bijna geheel
overgroeid, er zijn kleine stukken beton zichtbaar. Er ligt nog een klein
bunkertje naast, misschien had dit werkje een functie mbt het vliegveld.

Zie http://www.eadg.demon.nl/vraag/

Groeten, Arthur

> Via via kreeg ik de volgende opmerking/vraag:
>
> In dagboeken en gesprekken met Duitse veteranen die tijdens de oorlog
> gevestigd waren in Hoek van Holland is sprake van (Nacht)Jagdflieger die
> opstijgen en landen op de oude Boulevard in Hoek van Holland. Als
> (code?)naam wordt "Nachtschwester" genoemd. Verder is er sprake van een
> verharde landingsbaan, met gras gecamoufleerd, in de nabijheid van het
> Staelduinse bos.
>
> Wie kan dit verhaal bevestigen of ontkennen (graag met feiten)?
>
> Groet, Renò Dolfsma
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Verbreding A2 <=> Hollandse Waterlinie
Date: Tue, 24 Feb 2004 22:19:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077657224.inmta006.5045.1711682>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wie momenteel over de autoweg A2 tussen Everdingen en Deil rijdt, kan
zien dat er volop voorbereidingen getroffen worden voor de verbreding
naar 2x3 rijstroken. Omdat dit stuk A2 het grootste knelpunt vormt, is
het voorgetrokken in de bouwplannen. Waar de A2 de Diefdijk kruist, is
een inundatiesluis aanwezig met een mitraileurkazemat en een
groepsschuilplaats, bouwperiode ca. 1930. Ook hier al volop
kapwerkzaamheden. Slopen? Nee, gelukkig heeft men hier andere
plannen....
 	
De huidige waterkeringsconstructie van de Diefdijk biedt zeer beperkte
doorgang voor het wegverkeer. Voor de verbreding van de weg wordt deze
constructie daarom vervangen door een geheel nieuwe. Net als nu zal die
herkenbaar zijn als waterkering. Ook blijft de rijksweg de Diefdijk op
maaiveldniveau kruisen. De aantasting van de cultuurhistorische waarde
van de Diefdijk als onderdeel van de Hollandse Waterlinie blijft zo
beperkt. Direct naast de nieuwe waterkeringsconstructie in de Diefdijk
worden tevens een lokale weg en een onverharde strook van tien meter
aangelegd. De onverharde strook kunnen dieren, waaronder reeën,
gebruiken om de weg over te steken. De constructie doet dus niet alleen
dienst als waterkering, maar ook als ecoduct. 
	
Minister Dekker van VROM heeft de gemeente Culemborg deze week subsidie
toegezegd voor de herontwikkeling van het Nieuwe Hollandse
Waterliniegebied ten westen van de stad. Daarmee kan het gebied
uitgroeien tot een landelijk Waterlinie-voorbeeldproject, met onder meer
waterplassen, een hergebruikt verdedigingswerk, een opgeknapte kazemat
en een wandelpad. Vanwege de verbreding van de A2 ter hoogte van de
coupure in de Diefdijk moet Rijkswaterstaat aan natuurcompensatie doen
en dat kan mooi in het Waterliniegebied. Een van de eerste zaken die ter
hand zal worden genomen is de restauratie van een kazemat pal oostelijk
naast de Diefdijk-coupure in de A2. Deze kazemat is nu geheel
overwoekerd, maar zal straks weer vrij in het landschap staan zoals dat
begin jaren dertig het geval was. 

De gemiddelde forens rijdt (of staat stil) op de eerste rang om de
voortgang te volgen....

grt, Renò Dolfsma

bronnen:
KrantenOnline.nl
hollandsewaterlinie.nl
a2utrechtdenbosch.nl

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Verbreding A2 <=> Hollandse Waterlinie
Date: Tue, 24 Feb 2004 23:30:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077661860.inmta010.27253.1387810>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:19 +0100 24-02-2004, Renò Dolfsma wrote:
het voorgetrokken in de bouwplannen. Waar de A2 de Diefdijk kruist, is
een inundatiesluis aanwezig met een mitraileurkazemat en een
groepsschuilplaats, bouwperiode ca. 1930. Ook hier al volop

Goed om te lezen over de plannen. Zoals Anne Visser heeft bewezen a.d.h. van archiefstukken is de sluis geen inundatiesluis. Het was gebouwd voor civiele redenen.

Die andere Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Verbreding A2 <=> Hollandse Waterlinie
Date: Wed, 25 Feb 2004 01:05:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077667500.inmta008.topica.com.24247.3847529>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Renò

Als ze hem echt terugbrengen in de staat van 1934-35 zal je er, buiten de
schietopening, niet veel van zien. Beide kazematten waren fraai aangeaard
tot op het dak.. Totale afmeting van de aanaarding Diefdijk Zuid 62 x 45
meter, Diefdijk Noord 65 x 56 meter, aansluitend aan de dijk. In de
aanaarding waren bij beide kazematten twee open opstelplaatsen voor
mitrailleur of geweer aangebracht met schootsvelden langs de dijk en op het
inundatieveld..
Als ze deze ook zo terugbrengen wordt het een hele mooie lokatie!

Groet,

Joop




----- Original Message ----- 
From: "Renò Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, February 24, 2004 10:19 PM
Subject: [VW] Verbreding A2 <=> Hollandse Waterlinie


Wie momenteel over de autoweg A2 tussen Everdingen en Deil rijdt, kan
zien dat er volop voorbereidingen getroffen worden voor de verbreding
naar 2x3 rijstroken. Omdat dit stuk A2 het grootste knelpunt vormt, is
het voorgetrokken in de bouwplannen. Waar de A2 de Diefdijk kruist, is
een inundatiesluis aanwezig met een mitraileurkazemat en een
groepsschuilplaats, bouwperiode ca. 1930. Ook hier al volop
kapwerkzaamheden. Slopen? Nee, gelukkig heeft men hier andere
plannen....


Or send an email to: verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
TOPICA - Start your own email discussion group. FREE!
http://www.topica.com/partner/tag02/create/index2.html
--^----------------------------------------------------------------

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Bunker kamp Zeist.
Date: Wed, 25 Feb 2004 17:23:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077726227.inmta002.24141.1430678>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Betreft een Voormalig Atoombunkker van Amerikanen die op Kamp Zeist ligt.
Deze was een voormalig ziekenhuis die later omgebouwd is tot de gevangenis van de Libiër (lockerbie proces).
Deze Bunker is nog in goede staat.

Iemand die meer over deze bunker weet?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  website IJssellinie
Date: Fri, 27 Feb 2004 00:02:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077836563.inmta008.topica.com.24247.4121587>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Een noemenswaardige nieuwe website over de IJssellinie met ook bezoekinformatie:
http://www.ijssellinie.info/

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Excursie Batterij bij Durgerdam
Date: Fri, 27 Feb 2004 09:07:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077869234.inmta010.27253.1718311>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


za 3 april - Bezoek Batterij bij Durgerdam

Op het afgelegen en bijna onbereikbare Vuurtoreneiland bij Durgerdam ligt een open kustbatterij van de Stelling van Amsterdam. De vuurtoren, een bomvrij gebouw, woning en open emplacementen met muntieruimten vormen een absoluut uniek en verborgen stukje Nederland.

Het bezoek begint op zaterdag 3 april om 13.30 bij de haven van Durgerdam. Daarvandaan wandelen we 1,5 kilometer (30 minuten?) over de dijk van het natuurgebied Polder IJdoorn. Via een strekdam betreden we dan het Vuurtoreneiland met de Batterij bij Durgerdam.
 Gedurende ruim een uur is er een rondleiding en worden er consumpties geschonken. Na afloop wandelen we op dezelfde wijze terug.

Per auto is Durgerdam te bereiken via de snelweg A10 Noord, afslag Schellingwoude/Nieuwendam/Durgerdam. Volg de richting Durgerdam tot je bij een rotonde komt, neem die driekwart en rijdt daar rechtdoor richting Ransdorp om eenvoudig aan de andere kant van Durgerdam te komen. Bij de klapbrug van Ransdorp aangekomen, blijf rechtdoor gaan de Durgerdammergouw richting Durgerdam. (Na de bocht zie je links een gebouwtje van een Duits radiostation.)
 Zodra je bij de zeedijk bent kan je daar parkeren. Loop richting het dorp Durgerdam totdat je voor de haven een hek 'Polder IJdoorn' ziet. Aldaar verzamelen we.

 Kosten — 7,50. Niet-donateurs betalen — 10,-. De consumpties zijn inbegrepen. Maximaal 40 deelnemers.

Zie voor informatie over aanmelden: http://www.militair-erfgoed.nl/programma/
Zie voor informatie over de batterij: http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/durgerdam/

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW] Bunker kamp Zeist.
Date: Fri, 27 Feb 2004 09:31:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1077870671.inmta009.8632.1018191>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:53 +0100 26-02-2004, Ronald Vrolijk wrote:
Ik heb verder geen specifieke info over de bunker maar de bunker is in gebruik geweest bij het 32 Tactical Fighter Squadron welke was gelegerd op Kamp Zeist en op de nabijgelegen vliegbasis Soesterberg. Van november 1954  tot september 1994 waren zij hier gevestigd.

Dank je. Ik vond ook deze tekst nog:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Lockerbie/zeist.html

De bunker is opgenomen op http://www.forten.info/catalogus/ko-luchtmacht/
Nee, nog geen foto van. Ik had er wel een foto van maar wist niet dat er een bunker onder zat...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Vordere Wasserstellung
Date: Sun, 29 Feb 2004 21:52:04 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078087926.inmta010.25336.1128929>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

In de Catalogus van Forten Info is een overzicht opgenomen van de Vordere Wasserstellung.
De Vordere Wasserstellung is een door de Duitse bezetter ingerichte waterlinie achter de langs de kust lopende Atlantikwall. De verdediging was gericht op een vijand die op de kust zou zijn geland en de Atlantikwall had doorbroken.
http://www.forten.info/catalogus/duits-vorder/

Mvg,
Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.