To: verdedigingswerken#at#topica.com, seeadler#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Kaartbladen luchtfoto's Wageningen
Date: Mon, 1 Mar 2004 09:23:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078129406.inmta008.topica.com.15996.1064106>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De kaartbladen van de RAF luchtfoto collectie in Wageningen zijn nu op de website in te zien. Daarmee kan je op de kaart locaties opzoeken en alvast thuis bepalen welke vluchten interessant zijn. Of dat er over jouw locatie nooit vluchten zijn geweest, zoals b.v. Fort bij Spijkerboor.

http://library.wur.nl/speccol/RAF/kaartbladen.html

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Onkruit boekje
Date: Mon, 1 Mar 2004 10:03:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078131823.inmta006.22895.1180449>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Tijdelijk in het fotoalbum op Forten Info, een groot deel van een boekje van actiegroep Onkruit.

http://www.forten.info/cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Onkruit

Het gaat om 23 pagina's over BB, PTT, NS e.d.

De foto op pagina met nummer 99 is de huidige Nozema locatie bij Lopik.

(Kan de rechthebbende niet achterhalen om toestemming voor publicatie te vragen...)

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Onkruit boekje
Date: Mon, 1 Mar 2004 11:01:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078135322.inmta002.12562.1177109>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 10:03 +0100 01-03-2004, Rene Ros wrote:
Tijdelijk in het fotoalbum op Forten Info, een groot deel van een boekje van actiegroep Onkruit.


Deze URL is net ietsje beter:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Onkruit

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

Organization: Bedrijfsregio Kop van Noord-Holland
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jeroen Noot <j.noot#at#bedrijfsregio.nl>
Subject: RE: [VW]  Kaartbladen luchtfoto's Wageningen
Date: Mon, 1 Mar 2004 13:34:59 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078144504.inmta008.topica.com.15995.1087849>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Weet iemand of de volgende link al werkt, en zo ja hoe?
http://www.evidenceincamera.co.uk./index.htm
Als het gaat werken lijkt me dit een zeer interessante aanvulling op
onderstaand archief.

Vriendelijke groet,

Jeroen Noot
-----Original Message-----
From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
Sent: maandag 1 maart 2004 9:23
To: verdedigingswerken#at#topica.com; seeadler#at#topica.com
Subject: [VW] Kaartbladen luchtfoto's Wageningen


De kaartbladen van de RAF luchtfoto collectie in 
Wageningen zijn nu op de website in te zien. 
Daarmee kan je op de kaart locaties opzoeken en 
alvast thuis bepalen welke vluchten interessant 
zijn. Of dat er over jouw locatie nooit vluchten 
zijn geweest, zoals b.v. Fort bij Spijkerboor.

http://library.wur.nl/speccol/RAF/kaartbladen.html

Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Kaartbladen luchtfoto's Wageningen
Date: Mon, 1 Mar 2004 14:25:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078147978.inmta010.25337.1249272>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Jeroen,

Het is nog niet mogelijk in hun database te zoeken.. Daar werken ze nog aan.

Dit is hun bericht op de website daar over:

"The searchable catalogue will be launched in the future at a time when we
can more accurately predict sustainable levels of demand and install
appropriately sized hardware and software to fulfil this. We apologise for
the inconvenience."

Groeten, Peter de Krom


----- Original Message ----- 
From: "Jeroen Noot" <j.noot#at#bedrijfsregio.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, March 01, 2004 1:34 PM
Subject: RE: [VW] Kaartbladen luchtfoto's Wageningen


Weet iemand of de volgende link al werkt, en zo ja hoe?
http://www.evidenceincamera.co.uk./index.htm
Als het gaat werken lijkt me dit een zeer interessante aanvulling op
onderstaand archief.

Vriendelijke groet,

Jeroen Noot
-----Original Message-----
From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Sent: maandag 1 maart 2004 9:23
To: verdedigingswerken#at#topica.com; seeadler#at#topica.com
Subject: [VW] Kaartbladen luchtfoto's Wageningen


De kaartbladen van de RAF luchtfoto collectie in
Wageningen zijn nu op de website in te zien.
Daarmee kan je op de kaart locaties opzoeken en
alvast thuis bepalen welke vluchten interessant
zijn. Of dat er over jouw locatie nooit vluchten
zijn geweest, zoals b.v. Fort bij Spijkerboor.

http://library.wur.nl/speccol/RAF/kaartbladen.html

Renò

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Kaartbladen luchtfoto's Wageningen
Date: Mon, 1 Mar 2004 15:45:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078152622.inmta006.22896.1199464>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 13:34 +0100 01-03-2004, Jeroen Noot wrote:
Weet iemand of de volgende link al werkt, en zo ja hoe?
http://www.evidenceincamera.co.uk./index.htm

Is mij nog een raadsel...
Afwachten tot ze het technisch op orde hebben maar.

Als het gaat werken lijkt me dit een zeer interessante aanvulling op
onderstaand archief.

Zeker. Zelfs de mensen in Wageningen weten niet in welke mate hun collectie van Nederland overlapt met de collectie van Keele University.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Onkruit boekje en MEER
Date: Mon, 1 Mar 2004 15:50:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078152662.inmta010.25337.1254896>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 11:01 +0100 01-03-2004, Rene Ros wrote:
At 10:03 +0100 01-03-2004, Rene Ros wrote:
Tijdelijk in het fotoalbum op Forten Info, een groot deel van een boekje van actiegroep Onkruit.


Deze URL is net ietsje beter:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Onkruit

Kom op, niet alleen de pagina's met de plaatjes bekijken! :-)

Ook nieuw zijn enkele foto's van

-de mobilisatie 1914 op Fort Honswijk:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Nieuwe_Hollandse_Waterlinie/Honswijk_1914

- en de genie bouwt in 1963 de steigers rond het Fort bij Kudelstaart:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Stelling_van_Amsterdam/Genie_op_Kudelstaart_1963

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Sloop Servaasbolwerk
Date: Mon, 1 Mar 2004 16:13:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078154013.inmta009.616.1124693>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nieuws van de sloop binnengekregen van Bram te Gussinklo, onze verslaggever ter plaatse. Een soort anatomische les van een bunker.

De slopers zijn nu begonnen met de afbraak van de westermuur. Ook hier zitten "fake"ramen, maar ook twee echte ramen in de zuidwest hoek. Achter het onderste raam zit een stalen plaat. Verder zijn er geen bijzondere dingen te verkrijgen. Het zijn vooral bakstenen, wat dakpannen, die al kapot zijn. Geen schietgaten, het was vooral een groot blok beton met een toegangsdeur( zover ik kan zien) aan de oostzijde. Deze zijde moet nog afgebroken worden.

Twee foto's van 26-2 geplaatst op:

http://www.forten.info/cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Sloop_Servaasbolwerk_Utrecht


Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Onkruit boekje en MEER
Date: Mon, 1 Mar 2004 16:49:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078157140.inmta009.616.1129196>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> At 11:01 +0100 01-03-2004, Rene Ros wrote:
> >At 10:03 +0100 01-03-2004, Rene Ros wrote:
> >>Tijdelijk in het fotoalbum op Forten Info, een
> >>groot deel van een boekje van actiegroep 
> >>Onkruit.
> >>
> >
> >Deze URL is net ietsje beter: 
> >http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cg
> i?c=show_t
> >humbs;p=Onkruit
> 
> Kom op, niet alleen de pagina's met de plaatjes bekijken! :-)

Tekst is slecht te lezen Rene!

Michel

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Onkruit boekje en MEER
Date: Mon, 1 Mar 2004 17:11:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078158351.inmta002.12562.1211481>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:49 +0100 01-03-2004, Michel wrote:
 > Kom op, niet alleen de pagina's met de plaatjes bekijken! :-)

Tekst is slecht te lezen Rene!

Slecht of onmogelijk?
De afbeeldingen zijn nu maximaal 640x480 pixels = 24-60 Kb.
Groter betekent ook trager. Ik zal eens naar 1000x800 gaan.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Onkruit boekje en MEER
Date: Mon, 1 Mar 2004 17:21:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078158361.inmta006.22895.1218891>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:49 +0100 01-03-2004, Michel wrote:
 > Kom op, niet alleen de pagina's met de plaatjes bekijken! :-)

Tekst is slecht te lezen Rene!

Een slag groter gemaakt, maar het verbeterd niet veel. 't Is ook een scan van een fotokopie van een stencil ding...

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Eric Capello <e.capello#at#hccnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Sloop Servaasbolwerk
Date: Mon, 1 Mar 2004 22:00:58 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078174955.inmta009.616.1164577>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik ben er afgelopen zondag ook nog even wezen kijken. Moest er toch in
de buurt zijn. Als je er zo voor staat wordt je er niet vrolijker van.
Zeker niet als je weet hoeveel moeite is gaan zitten in het behoud van
dat ding. 

De muren maakten de bunker wel een stuk sexy'er. Zonder camouflage en de
beide uitgebouwde zijstukken is het eigenlijk 1 groot uitgevallen
groepsschuilplaats '38. Je had nu wel een goed zicht op de
dakconstructie. 

Ik was overigens niet de enige die er rondliep. Er waren ook nog wat
honduitlatende buurtbewoners die niet echt te spreken waren over de
wijze waarop eea is verlopen.

Verder ben ik nog benieuwd of de beloofde rondleiding, door welke
organisatie dan ook, nog is doorgegaan. Ik heb zelf sterk het gevoel dat
ze zijn gaan slopen voordat wij als bunkerliefhebbers er een voet in
hebben kunnen zetten.

Eric Capello
  

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Opnieuw G-kazemat in Weesp gevonden
Date: Tue, 2 Mar 2004 16:13:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078240402.inmta010.25336.1423732>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vandaag tijdens een wandeling over de Draaierschans in Weesp de tweede G-kazemat gevonden. Door de karige begroeing was in het gras een stuk beton zichtbaar, groter dan een straattegel. 'Toevallig' liep ik met de prikstok te sjouwen. Het bovenste deel loopt tot onder het voetpad. Het onderste deel zat te diep om te prikken maar de maten kloppen wel allemaal.

Twee foto's met vooral veel gras zijn te zien op:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Overig

Tevens meldde een ooggetuige dat na de oorlog een Nederlandse kazemat is gesloopt. Deze stond onder de brug van de provinciale weg tussen Weesp en Driemond over het Amsterdam Rijnkanaal. Dat was in tweede linie van Hinderdam/Nigtevecht.
Iemand die hier meer van weet?

Groetjes,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW]  bunker valkhof nijmegen
Date: Tue, 02 Mar 2004 21:18:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078259254.inmta008.topica.com.15995.1294621>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo allemaal,
Op de forteninfo site staat sinds kort een foto van een bunker in het Valkhof te Nijmegen. Het schijnt hier om een Duitse bunker te gaan. Wie weet iets meer over deze bunker? (zie IJssellinie/ Bunker Valkhof)

Met vriendelijke groet,
Ruud van der Werff

--
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Servaasbolwerk in 1955
Date: Thu, 4 Mar 2004 22:46:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078436821.inmta010.25337.1726154>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Via via twee foto's uit 1955 of 1957 van de bunker aan het Servaasbolwerk te Utrecht gekregen:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Duitse_Werken/Utrecht_-_Servaasbolwerk_1955

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
Date: Thu, 4 Mar 2004 23:09:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078438609.inmta010.25336.1763294>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de functie?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Zoetermeer

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Thu, 04 Mar 2004 23:43:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078442942.inmta010.25336.1772575>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dit is een woonschuilplaats met dus 2 aangebouwde tobruks en 1 uitkijkpost.

Gr.
Ronald


From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
Date: Thu, 4 Mar 2004 23:09:09 +0100

Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de functie?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Zoetermeer

Renò

_________________________________________________________________
MSN Zoeken helpt je om de gekste dingen te vinden! http://search.msn.nl

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 00:34:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078443295.inmta006.22896.1669060>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:43 +0100 04-03-2004, Ronald Vrolijk wrote:
Dit is een woonschuilplaats met dus 2 aangebouwde tobruks en 1 uitkijkpost.

Hoorde dit bij de verdediging van Den Haag?
Restant van FLAK?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Servaasbolwerk in 1955
Date: Fri, 5 Mar 2004 08:34:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078482064.inmta006.22887.1158685>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vooral die schommel is een boeiend detail. Huidige locatie onbekend. 
Olst? :-)

-----Original Message-----
From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
Sent: donderdag 4 maart 2004 22:46
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW] Servaasbolwerk in 1955

Via via twee foto's uit 1955 of 1957 van de 
bunker aan het Servaasbolwerk te Utrecht gekregen:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_th
umbs;p=Duitse_Werken/Utrecht_-_Servaasbolwerk_1955

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 05 Mar 2004 08:37:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078474008.inmta010.23265.1213747>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb helaas geen idee waarbij deze bunker hoorde maar verder hebben er hier geen bunkers gestaan. Zou kunnen dat hier een mobiele FLAK-batterij gestaan heeft of ter bewaking van de nabijgelegen spoorlijn (lag deze er al destijds ??). Misschien iemand anders een idee ??

Tevens stond er nog een bunker bij de Nutricia fabriek in Zoetermeer maar is al jaren geleden gesloopt ivm de uitbreiding van de A12.

Gr.
Ronald



From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 00:34:27 +0100


Hoorde dit bij de verdediging van Den Haag?
Restant van FLAK?

Renò

_________________________________________________________________
MSN Zoeken helpt je om de gekste dingen te vinden! http://search.msn.nl

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 08:49:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078481527.inmta006.22886.1158574>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Ronald en Renò,

Voor Den Haag of Ypenburg lijkt het me te ver weg. Gelet op de twee
Tobruks is het geen civiele schuilkelder, maar heeft het een militaire
functie gehad. Heeft Zoetermeer geen eigen garnizoen landmacht of Flak
gehad waar dit een werkje van was? Ook in garnizoenssteden elders in
Nederland zijn wel bunkers gebouwd voor lokaal gebruik. Vaak
schuilkelders en kleinere metselwerk gebouwen van niet-standaard ontwerp
en een enkele keer een groter VF of St-werk. De recente "vondst" in Echt
en Sterksel zijn daar voorbeelden van. In Culemborg ben ik nu met een
vergelijkbaar verhaal bezig; ook daar staan/stonden in de stad enkele
bunkers voor lokaal gebruik bij een opleidingsschool van de Wehrmacht.

In het kader van de Atlantikwall heeft in Zoetermeer wel een 616
Kabelschaltestelle gestaan (ergens in de buurt van de huidige
Nutricia-fabriek), maar ook tussen die bunker en deze schuilplaats kan
ik geen direct verband ontdekken.

Grt, Renò Dolfsma

RV> Dit is een woonschuilplaats met dus 2 aangebouwde tobruks en 1
uitkijkpost.
RR> Hoorde dit bij de verdediging van Den Haag? Restant van FLAK?

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  BRV-archief on tour
Date: Fri, 5 Mar 2004 08:56:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078510064.inmta009.2424.1020832>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het BRV-archief staat op punt om van het Centraal Archieven Depot in
Rijswijk te verhuizen naar het Nationaal Archief. Volgens een medewerker
van het CAD gaat dat dit jaar nog gebeuren. De overdracht zal verlopen
via een depot in Winschoten, waar de collectie gedurende onbekende tijd
geparkeerd wordt voor controle, indexering en conservatie. In die tijd
zal het archief wel (beperkt?) toegankelijk blijven. Zal voor de meeste
geÝnteresseerden een paar uur extra reisafstand opleveren....

Grt, Renò Dolfsma

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 6C56E6C8463273-07-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 09:24:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078475119.inmta010.23264.1209660>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

zou het een vuurleidingspost kunnen zijn voor een batterij veldartillerie?
of een lokale cp voor een infanterie-eenheid. Twee naast elkaar gelegen
tobruks in òòn werk lijkt op waarneming te duiden.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: donderdag 4 maart 2004 23:09
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Duits spul bij Zoetermeer


Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks 
in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de 
functie?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show thumbs
;p=Rondzendlijst/Zoetermeer

Renò

Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfelover de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 05 Mar 2004 10:02:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078477424.inmta006.22887.1135461>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dan zou je erachter moeten komen wat daar gelegerd is geweest.
Enig idee hoe daar achter te komen is ?


From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Subject: RE: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 09:24:39 +0100

zou het een vuurleidingspost kunnen zijn voor een batterij veldartillerie?
of een lokale cp voor een infanterie-eenheid. Twee naast elkaar gelegen
tobruks in òòn werk lijkt op waarneming te duiden.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: donderdag 4 maart 2004 23:09
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Duits spul bij Zoetermeer


Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks
in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de
functie?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show thumbs
;p=Rondzendlijst/Zoetermeer

Renò

_________________________________________________________________
Spel spelletjes met je online vrienden via MSN Messenger http://messenger.msn.nl/

X-VirusChecked: Checked
X-Env-Sender: Svanderveen#at#muldertrucks.nl
X-StarScan-Version: 5.1.15; banners=muldertrucks.nl,-,-
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Sieger van der Veen <svanderveen#at#muldertrucks.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 13:01:01 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078488048.inmta006.22886.1191137>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Rene Rene en Ronald,

Werkje in Westerpark Zoetermeer ga ik ook nog nader onderzoeken, moet bij
aanleg Westerpark pas verder uitgegraven zijn (pakweg 25 jr geleden). 
Vwb evt. eigen Duits garnizoen en evt bijbehorende werken (mi niet
waarschijnlijk) in WOII moet in archief van Hist Genootschap Oud-Soetermeer
wel wat te vinden zijn lijkt me - ga ik uitzoeken !

Sieger

S. van der Veen
e-mail: svanderveen#at#muldertrucks.nl
Mulder Trucks Alphen ad Rijn
Rontgenweg 18
2408 AB Alphen ad Rijn 
tfn (+31) 0172-490749
fax (+31)0172-490643


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Renò Dolfsma [mailto:dolfsma#at#12move.nl]
Verzonden: Friday, March 05, 2004 8:49 AM
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer


Hoi Ronald en Renò,

Voor Den Haag of Ypenburg lijkt het me te ver weg. Gelet op de twee
Tobruks is het geen civiele schuilkelder, maar heeft het een militaire
functie gehad. Heeft Zoetermeer geen eigen garnizoen landmacht of Flak
gehad waar dit een werkje van was? Ook in garnizoenssteden elders in
Nederland zijn wel bunkers gebouwd voor lokaal gebruik. Vaak
schuilkelders en kleinere metselwerk gebouwen van niet-standaard ontwerp
en een enkele keer een groter VF of St-werk. De recente "vondst" in Echt
en Sterksel zijn daar voorbeelden van. In Culemborg ben ik nu met een
vergelijkbaar verhaal bezig; ook daar staan/stonden in de stad enkele
bunkers voor lokaal gebruik bij een opleidingsschool van de Wehrmacht.

In het kader van de Atlantikwall heeft in Zoetermeer wel een 616
Kabelschaltestelle gestaan (ergens in de buurt van de huidige
Nutricia-fabriek), maar ook tussen die bunker en deze schuilplaats kan
ik geen direct verband ontdekken.

Grt, Renò Dolfsma

RV> Dit is een woonschuilplaats met dus 2 aangebouwde tobruks en 1
uitkijkpost.
RR> Hoorde dit bij de verdediging van Den Haag? Restant van FLAK?




____________________________________________________________________________
__________
This inbound message to KPN has been checked for all known viruses by KPN
MailScan
(IV-Scan), powered by MessageLabs.
For further information visit: http://www.veiliginternet.nl
____________________________________________________________________________
__________

______________________________________________________________________________________
This outbound message from KPN has been checked for all known viruses by KPN MailScan
(IV-Scan), powered by MessageLabs.
For further information visit: http://www.veiliginternet.nl
______________________________________________________________________________________

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Servaasbolwerk in 1955
Date: Fri, 5 Mar 2004 21:27:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078518439.inmta006.17108.1005532>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 08:34 +0100 05-03-2004, Renò Dolfsma wrote:
Vooral die schommel is een boeiend detail. Huidige locatie onbekend.
Olst? :-)

:-)
Als database-man weet ik dat geen informatie ook informatie is. Die kant van de bunker is sinds 1954 ongewijzigd - tot dit jaar. Behalve de grote boom.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Den Helder
Date: Fri, 5 Mar 2004 21:40:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078519247.inmta009.1938.1007055>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vandaag even op stap geweest naar Den Helder. Eindelijk eens Fort Kijkduin in geweest. Ik trap er steeds weer in, die forten zijn vooral muur en hoe groot het van buiten ook lijkt, binnen is het relatief klein.
Leuk aquarium, zelfs een waterbak ter grootte van een half lokaal waar je in een tunnel door heen kan lopen.
De tentoonstelling over fort en Stelling van Den Helder is aardig maar wordt momenteel nog uitgebreidt.
Klimtocht naar de observatiekoepel en de tocht door een afgelegen sleutelgang een belevenis. Voor de kinderen bedoel ik natuurlijk.
In de binnenstad van Den Helder rijdend viel me achter een kantoor gebouw naast het station nog een Duitse bunker op. Zeer onverwacht.

Via Den Oever teruggereden. Eventjes alleen kazemat IX rondgelopen, mijn eerste keer. Op de weg terug langs het MOB complex Den Oever gekomen, oorspronkelijk voor de voorraden van de kazematten op de Afsluitdijk.
Ik herkende het pas op 50 meter afstand. Er staan minstens vier grote gebouwen maar met het karakter van boerenschuren, incl. de kenmerkende ramen.

Tot zover,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 21:53:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078520015.inmta008.topica.com.24053.1012970>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 08:37 +0100 05-03-2004, Ronald Vrolijk wrote:
Ik heb helaas geen idee waarbij deze bunker hoorde maar verder hebben er hier geen bunkers gestaan. Zou kunnen dat hier een mobiele FLAK-batterij gestaan heeft of ter bewaking van de nabijgelegen spoorlijn (lag deze er al destijds ??). Misschien iemand anders een idee ??

Tevens stond er nog een bunker bij de Nutricia fabriek in Zoetermeer maar is al jaren geleden gesloopt ivm de uitbreiding van de A12.

Bij Leiderdorp schijnt iets soortgelijks als bij Zoetermeer recent verdwenen te zijn voor de HSL.

In ieder geval zal het weinig met de Vordere Wasserstellung te maken hebben gehad. Alhoewel, voor zover ik nu kan zien waren de inundaties tussen Leiderdorp en Zoetermeer niet echt super. Wellicht dan toch wat posten ervoor geplaatst?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
Date: Fri, 5 Mar 2004 21:54:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078520078.inmta008.topica.com.24052.1013285>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 09:24 +0100 05-03-2004, Verbeek, John wrote:
zou het een vuurleidingspost kunnen zijn voor een batterij veldartillerie?
of een lokale cp voor een infanterie-eenheid. Twee naast elkaar gelegen
tobruks in òòn werk lijkt op waarneming te duiden.

Zoiets zoek ik wel, maar dan ten oosten van Alphen aan de Rijn:

" Een gevechtsschuilplaats, ten oosten van Alphen, in het stellingterreinvan de aldaar op te stellen artillerie. Muren en bovendekking waren 1 m dik."

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Fwd: 't Spoel
Date: Fri, 5 Mar 2004 22:28:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078522124.inmta002.15930.1020992>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

beste mensen

ik wil jullie er even op wijzen dat de informatie op [Forten Info] over fort werk aan 't Spoel achterhaald is. Het fort is niet meer in gebruik bij defensie, maar is aangekocht door de gemeente Culemborg. Het fort wordt thans nog gebruikt door krakers. De gemeente Culemborg heeft een aantal partijen, waaronder Stichting Werk aan 't Spoel io en De Veldkeuken gevraagd een plan voor gebruik van het fort te maken.

groet

Gert van der Bijl
bestuurslid Stichting Werk aan 't Spoel io
Culemborg

-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jeroen Noot <j.noot#at#bedrijfsregio.nl>
Subject: RE: [VW]  Den Helder
Date: Sat, 6 Mar 2004 08:55:26 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078559763.inmta006.17107.1064242>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Rene,

gelukkig er komen nog mensen van buiten naar Den Helder!
Die Duitse bunker is een telecom bunker. (hij staat ook achter het
postkantoor) Momenteel niet meer in gebruik en er gaan stemmen op om hem te
slopen.
Als je binnenkort nog eens in Den Helder bent, neem dan een kijkje op het
terrein van de Oude Rijkswerf. (Tot medio april kan dit gratis). Hier zijn
ook enkele bunkers te vinden. (Ik heb geen idee van de types, op dat gebied
ben ik een leek.
Overigens zijn er meer bunkers midden in de stad te vinden. In de indische
buurt (tegen het centrum aan) staan er 2 tussen de huizen in . De omliggende
huizen zijn in de tweede wereldoorlog dan ook getroffen door bombardementen.
In het park bij het ziekenhuis is ook een bunker te vinden, langs de weg,
dus makkelijk zichtbaar.

Groet,

Jeroen Noot

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
Verzonden: vrijdag 5 maart 2004 21:41
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Den Helder


Vandaag even op stap geweest naar Den Helder.
Eindelijk eens Fort Kijkduin in geweest. Ik trap
er steeds weer in, die forten zijn vooral muur en
hoe groot het van buiten ook lijkt, binnen is het
relatief klein.
Leuk aquarium, zelfs een waterbak ter grootte van
een half lokaal waar je in een tunnel door heen
kan lopen.
De tentoonstelling over fort en Stelling van Den
Helder is aardig maar wordt momenteel nog
uitgebreidt.
Klimtocht naar de observatiekoepel en de tocht
door een afgelegen sleutelgang een belevenis.
Voor de kinderen bedoel ik natuurlijk.
In de binnenstad van Den Helder rijdend viel me
achter een kantoor gebouw naast het station nog
een Duitse bunker op. Zeer onverwacht.

Via Den Oever teruggereden. Eventjes alleen
kazemat IX rondgelopen, mijn eerste keer. Op de
weg terug langs het MOB complex Den Oever
gekomen, oorspronkelijk voor de voorraden van de
kazematten op de Afsluitdijk.
Ik herkende het pas op 50 meter afstand. Er staan
minstens vier grote gebouwen maar met het
karakter van boerenschuren, incl. de kenmerkende
ramen.

Tot zover,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Fort St. Andries dl.3
Date: Sat, 6 Mar 2004 12:08:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078570906.inmta006.17107.1076328>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een historische correctie:

RD> Op 30 april 1945 werd het fort door genisten van de Royal marines
opgeblazen.

Datum en medewerkend voorwerp zijn niet correct....

Nadat het front in Rivierenland een winter lang statisch bleef met her
en der schermutselingen, zetten troepen van de Royal Marines in de
vroege ochtend van maandag 23 april hun aanval in op het fort Sint
Andries, begeleid door artillerievuur. Vanuit het fort werd in eerste
instantie hevig weerstand geboden. Voordat de Marines het fort
bereikten, bliezen de Duitsers de toren van de nabijgelegen RK kerk in
Rossum op. Even later wist een groepje Duitsers uit het fort te
ontsnappen en vervolgens werd het fort zelf opgeblazen. Leden van de
knokploeg Lith trokken met de Marines het fort binnen omdat er Hollandse
SS-ers zouden zitten, maar deze waren de zaterdag ervoor al vertrokken.
In het fort slechts enkele verdwaasde oudere Luftwaffe en Wehrmacht
soldaten, die voor het opblazen van het fort niet waren gewaarschuwd.

Overigens hebben de Duitsers voor hun terugtrekking diezelfde ochtend
overal in het Rivierenland kerktorens opgeblazen, ondermeer in
Zuilichem, Driel, Hurwenen, Gameren, Nieuwaal, Velddriel, etc. Veel
andere (kerk)torens waren al eerder vernield om te voorkomen dat ze als
hoge waarnemingspost zouden worden gebruikt door de optrekkende
Geallieerden.

Bronnen:
"Vertel nog eens..., Gerrit Verkuil"
"Dagboek van KP Lith sep 1944 - mei 1945"

Groet, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Sat,  6 Mar 2004 15:42:32 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078587752.web001.29370.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ronald,

Om daar achter te komen, moet je niet zomaar alles willen verzinnen en 
aannemen maar naar een archief gaan zoals SMG en uren door de stukken 
gaan! Volgens een UnterkunftsÄberzicht van de Heeres troepen in 
Nederland, gedateerd 1 jan 1943, was gelegerd te Zoetermeer: de staf van 
het I.Bataillon (behorend tot 315./Regiment  wat op zijn beurt weer 
onder de 167. Division viel. Tevens was er gelegerd de 3.Kompanie, die 
onder bovenstaand Bataillon viel. Of betreffende bouwwerken hier toe 
behoorden is mij niet met zekerheid bekend, maar lijkt wel logisch.

Groeten, Klaas van Brakel

Ronald Vrolijk wrote:
> 
> Dan zou je erachter moeten komen wat daar gelegerd is geweest.
> Enig idee hoe daar achter te komen is ?
> 
> 
> >From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
> >To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
> >Subject: RE: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
> >Date: Fri, 5 Mar 2004 09:24:39 +0100
> >
> >zou het een vuurleidingspost kunnen zijn voor een batterij 
> >veldartillerie?
> >of een lokale cp voor een infanterie-eenheid. Twee naast elkaar gelegen
> >tobruks in ÚÚn werk lijkt op waarneming te duiden.
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
> >Verzonden: donderdag 4 maart 2004 23:09
> >Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> >Onderwerp: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
> >
> >
> >Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks
> >in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de
> >functie?
> >
> >http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show 
> >thumbs
> >;p=Rondzendlijst/Zoetermeer
> >
> >RenÚ
> 
> _________________________________________________________________
> Spel spelletjes met je online vrienden via MSN Messenger 
> http://messenger.msn.nl/
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Sat,  6 Mar 2004 15:46:09 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078587969.web002.11447.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

RenÚ,

Dat bunkertje bij Leiderdorp (vlak naast de A4 bij de benzinepomp) heeft 
niet met de Vordere Wasserstallung te maken. Dit was een Widerstandsnest 
van de Luftwaffe, in gebruik als FluWa FluWa = Flugwache).

Groeten, Klaas van Brakel



Rene G.A. Ros wrote:
> 
> At 08:37 +0100 05-03-2004, Ronald Vrolijk wrote:
> >Ik heb helaas geen idee waarbij deze bunker 
> >hoorde maar verder hebben er hier geen bunkers 
> >gestaan. Zou kunnen dat hier een mobiele 
> >FLAK-batterij gestaan heeft of ter bewaking van 
> >de nabijgelegen spoorlijn (lag deze er al 
> >destijds ??). Misschien iemand anders een idee ??
> >
> >Tevens stond er nog een bunker bij de Nutricia 
> >fabriek in Zoetermeer maar is al jaren geleden 
> >gesloopt ivm de uitbreiding van de A12.
> 
> Bij Leiderdorp schijnt iets soortgelijks als bij 
> Zoetermeer recent verdwenen te zijn voor de HSL.
> 
> In ieder geval zal het weinig met de Vordere 
> Wasserstellung te maken hebben gehad. Alhoewel, 
> voor zover ik nu kan zien waren de inundaties 
> tussen Leiderdorp en Zoetermeer niet echt super. 
> Wellicht dan toch wat posten ervoor geplaatst?
> 
> RenÚ
> 
> --
> 
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean text;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Sat, 06 Mar 2004 17:28:02 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078627663.inmta008.topica.com.1103.1030365>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klaas,

Alsof ik iets verzonnen heb over dit onderwerp ?! Ik dacht het dus even niet en het enige wat ik weet was dat het een woonschuilplaats met aangebouwde tobruks en uitkijkpost dus misschien even de berichten nog is doorlezen ?!

Je zou is moeten weten hoe vaak ik al in het SMG ben geweest maar ik heb geen zeeen van tijd om daar vaker heen te gaan ! Maar alsnog bedankt voor de info...

Gr.
Ronald


From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Sat,  6 Mar 2004 15:42:32 +0000

Ronald,

Om daar achter te komen, moet je niet zomaar alles willen verzinnen en
aannemen maar naar een archief gaan zoals SMG en uren door de stukken
gaan! Volgens een Unterkunfts€berzicht van de Heeres troepen in
Nederland, gedateerd 1 jan 1943, was gelegerd te Zoetermeer: de staf van
het I.Bataillon (behorend tot 315./Regiment  wat op zijn beurt weer
onder de 167. Division viel. Tevens was er gelegerd de 3.Kompanie, die
onder bovenstaand Bataillon viel. Of betreffende bouwwerken hier toe
behoorden is mij niet met zekerheid bekend, maar lijkt wel logisch.

Groeten, Klaas van Brakel

Ronald Vrolijk wrote:
>
> Dan zou je erachter moeten komen wat daar gelegerd is geweest.
> Enig idee hoe daar achter te komen is ?
>
>
> >From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
> >To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
> >Subject: RE: [VW]  Duits spul bij Zoetermeer
> >Date: Fri, 5 Mar 2004 09:24:39 +0100
> >
> >zou het een vuurleidingspost kunnen zijn voor een batterij
> >veldartillerie?
> >of een lokale cp voor een infanterie-eenheid. Twee naast elkaar gelegen
> >tobruks in òòn werk lijkt op waarneming te duiden.
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl]
> >Verzonden: donderdag 4 maart 2004 23:09
> >Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> >Onderwerp: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
> >
> >
> >Een dunwandige remise met twee ingebouwde tobruks
> >in het Westerpark bij Zoetermeer. Wie weet de
> >functie?
> >
> >http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show
> >thumbs
> >;p=Rondzendlijst/Zoetermeer
> >
> >Renò
>
> _________________________________________________________________
> Spel spelletjes met je online vrienden via MSN Messenger
> http://messenger.msn.nl/
>


_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW] Duits spul bij Zoetermeer
Date: Sat, 6 Mar 2004 23:04:12 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078610665.inmta002.15930.1134411>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Klaas,

At 15:42 +0000 06-03-2004, Klaas van Brakel wrote:
Om daar achter te komen, moet je niet zomaar alles willen verzinnen en
aannemen maar naar een archief gaan zoals SMG en uren door de stukken
gaan! Volgens een UnterkunftsÄberzicht van de Heeres troepen in
Nederland, gedateerd 1 jan 1943, was gelegerd te Zoetermeer: de staf van
het I.Bataillon (behorend tot 315./Regiment  wat op zijn beurt weer
onder de 167. Division viel. Tevens was er gelegerd de 3.Kompanie, die
onder bovenstaand Bataillon viel.

Ook ik heb, ondanks een lichte stof-allergie, noeste ambachtelijke arbeid verricht bij het Instituut Militaire Geschiedenis. Het verzetsrapport over de Vordere Wasserstelling schrijft:

"Zoals bekend mag worden verondersteld, zijn Duitse divisien, welke tijdens de veldtocht in Rusland zwaar hadden geleden, van het oostfront naar het Westen verplaatst om daar te worden gereorganiseerd en opnieuw te worden uitgerust en bewapend.
Een van de eerste divisien, welke uit het Oosten naar Nederland werd gezonden , was de 167e Inf.Div., welke werd opgesteld aan de kust.
Zij werd in juli 1942 gevolgd door de Epsylon Div. (nummer onbekend en hierna aangeduid als E.Div.), waarvan de onderdelen, voor zover kan worden nagegaan, werden gelegerd in Zaandam, Amsterdam, Halfweg, Alphen aan de Rijn, Gouda en langs de Hollandse IJssel (Stafkwartier te Alphen aan de Rijn). Na hun aankomst maakten onderdelen van deze divisie een begin met het inrichten van de 2e verdedigingslijn (later genoemd Vordere Wasserstellung)."

Je ziet, jouw 167 Div. komt in het verhaal voor. Bij het inrichten van de VW waren ze blijkbaar niet betrokken.

Overigens, vertel eens wat meer over de stukken. Welk aanvraagnummer? Wat staat er allemaal in? Volledigheid?

Of betreffende bouwwerken hier toe behoorden is mij niet met zekerheid bekend, maar lijkt wel logisch.

Maar niet bewezen...

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Tank bij Spaarndam
Date: Sun, 7 Mar 2004 20:53:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078689379.inmta006.8752.1037079>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Volgens mij was het in het boek over de IJssellinie, dat er sprake was van een oefening bij Spaarndam. Een tank zou hier als experiment de inundatie hebben moeten oversteken. Wie weet waar de bron van dit verhaal ligt?

Want een militair uit die tijd zegt dat het een verkeersongeval betrof. Vanaf het spooremplacement Halfweg zouden enkele tanks in 1954 naar Alkmaar zijn gereden voor een parade ter ere van het 700 jarig bestaan van de stad. Een van de tanks had echter een mankement en vertrok later om vervolgens te verdwalen en bij Spaarndam uit te komen (snelweg A9 was er nog niet, Velsertunnel in 1957 geopend). Daar week de tank te veel uit voor een tegenligger en rolde de dijk af. Het heeft dagen gekost om het ding weer op de weg te krijgen.

Ik twijfel niet aan dit - overigens vermakelijke - verhaal, de vraag is echter of deze gebeurtenis de aanleiding was voor het verhaal over het experiment. Of dat er echt een experiment heeft plaatsgevonden.

Het jaartal 1954 komt mij namelijk enkele jaren te laat voor als de IJssellinie (plannen C en D) in 1952 begonnen. Dat het ongeval in 1954 heeft plaatsgevonden is behoorlijk zeker vanwege de aanleiding van het transport.

Groetjes,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Tank bij Spaarndam
Date: Sun, 07 Mar 2004 22:56:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078696546.inmta009.1938.1205987>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,
Er is in het kader van het uittesten van berijdbaarheid van inundaties
geexperimenteerd met de lichte tank "Chaffee" in de omgeving van Olst. Het
ding kwam uiteraard vast te zitten. Mij is niet bekend of dit soort
oefeningen ook in het westen van het land werden uitgevoerd. Ik kan het me
ook haast niet voorstellen. Het verdwalen van cavalerie eenheden is vaker
voorgekomen, voldoende om er een hele site aan te wijden.
----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, March 07, 2004 8:53 PM
Subject: [VW] Tank bij Spaarndam


Lezers,

Volgens mij was het in het boek over de
IJssellinie, dat er sprake was van een oefening
bij Spaarndam. Een tank zou hier als experiment
de inundatie hebben moeten oversteken. Wie weet
waar de bron van dit verhaal ligt?

Want een militair uit die tijd zegt dat het een
verkeersongeval betrof. Vanaf het
spooremplacement Halfweg zouden enkele tanks in
1954 naar Alkmaar zijn gereden voor een parade
ter ere van het 700 jarig bestaan van de stad.
Een van de tanks had echter een mankement en
vertrok later om vervolgens te verdwalen en bij
Spaarndam uit te komen (snelweg A9 was er nog
niet, Velsertunnel in 1957 geopend). Daar week de
tank te veel uit voor een tegenligger en rolde de
dijk af. Het heeft dagen gekost om het ding weer
op de weg te krijgen.

Ik twijfel niet aan dit - overigens vermakelijke
- verhaal, de vraag is echter of deze gebeurtenis
de aanleiding was voor het verhaal over het
experiment. Of dat er echt een experiment heeft
plaatsgevonden.

Het jaartal 1954 komt mij namelijk enkele jaren
te laat voor als de IJssellinie (plannen C en D)
in 1952 begonnen. Dat het ongeval in 1954 heeft
plaatsgevonden is behoorlijk zeker vanwege de
aanleiding van het transport.

Groetjes,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)
Date: Mon, 8 Mar 2004 05:54:05 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078721400.inmta010.25274.1238736>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Wie weet het antwoord op onderstaande vragen? In mijn gebied (Peel-Raam en
Maaslinie) komen we nauwelijks Szw voor, en ik ben nog niet in de
gelegenheid geweest om er dieper in te duiken.

Szw 25 heeft dat trouwens te maken met het affuit M '25? Ik ken namelijk wel
een tekening voor een "Gevechtsdekking type S met 3 schietgaten voor
mitrailleur M '08 op affuit M '25 variant Szw(3a)". Dit is echter een
tekening van het CITB gedateerd 30 juni 1939. Dit kan volgens mij niet
hetzelfde zijn als de flankerende Szw omdat de tekening daarvan pas midden
september '39 beschikbaar kwam. (als ik de tekst in "Kazematten in het
Interbellum" mag geloven)

David


----- Original Message ----- 
From: Martin e/o Toos Hoogerwerf
To: davidross#at#hetnet.nl
Sent: Sunday, March 07, 2004 12:57 PM
Subject: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)


Beste David,

Gezien de prachtige site over Brabantse verdedegingswerken, neem ik aan dat
jij heel wat af moet weten over b.v.
het onderwerp Nederlandse betonnen kazematten uit 1939/40.
Hiervan hebben er diverse typen bestaan. Waar ik graag wat meer over zou te
weten willen komen, betreft de kazemat
type Szw (Stekelvarken voor zware mitrailleur). Hiervan waren twee
hoofdtypen:
               #  Szw (frontaal)
               #  Szw (flankerend), ook wel aangeduid met Szw 25 (wat
betekend in dit verband de "25"?)

= Bestaan hiervan beschrijvende verschillen in uitvoering/vormgeving, enz?
= Zijn hiervan tekeningen, waar de verschillen dan direct waarneembaar zijn?
Deze kazemattypen hebben ook in Zuid-Limburg (mijn regio) gestaan en
wel -als het goed is- 15 Szw (flankerend)
en 1 Szw (frontaal), allen langs het Julianakanaal.

Hoop iets van je te mogen vernemen.

Met vriendelijke groet,   Martin Hoogerwerf (Landgraaf)

X-Server-Uuid: C551BB28-449F-459D-BFDC-65F382C0F48C
X-WSS-ID: 6C52EFBD2113-03-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)
Date: Mon, 8 Mar 2004 09:35:02 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078734913.inmta008.topica.com.1102.1159492>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Szw 25 is kazemat 25. Op tekeningen CITB van de Vesting Holland worden
dergelijke nummers wel vaker gebruikt, zonder dat er sprake is of lijkt te
zijn van een afwijking ten opzichte van het standaardmodel. CITB nummert de
kazematten hoog: 1300, 1400 serie etc. t/G is in dat geval vermoedelijk
'technische Groep'.
De Szw was in feite een noodoplossing voor het niet tijdig gereedkomen van
een gietstalen koepel met meer schietgaten. Afgeleid van wat inderdaad
bekend staat als lichte gevechtsdekking, of spinnekop of stekelvarken. De
Szw heeft drie spoorrails ingebetonneerd achter de schietgaten. Deze dienden
om de staart van de affuit op te zetten. Bij Pannerden liggen enkele fraaie
frontaal uitgevoerde exemplaren.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Verzonden: maandag 8 maart 2004 5:54
Aan: verdedigingswerken Topica
Onderwerp: [VW] Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)



Wie weet het antwoord op onderstaande vragen? In mijn gebied (Peel-Raam en
Maaslinie) komen we nauwelijks Szw voor, en ik ben nog niet in de
gelegenheid geweest om er dieper in te duiken.

Szw 25 heeft dat trouwens te maken met het affuit M '25? Ik ken namelijk wel
een tekening voor een "Gevechtsdekking type S met 3 schietgaten voor
mitrailleur M '08 op affuit M '25 variant Szw(3a)". Dit is echter een
tekening van het CITB gedateerd 30 juni 1939. Dit kan volgens mij niet
hetzelfde zijn als de flankerende Szw omdat de tekening daarvan pas midden
september '39 beschikbaar kwam. (als ik de tekst in "Kazematten in het
Interbellum" mag geloven)

David


----- Original Message ----- 
From: Martin e/o Toos Hoogerwerf
To: davidross#at#hetnet.nl
Sent: Sunday, March 07, 2004 12:57 PM
Subject: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)


Beste David,

Gezien de prachtige site over Brabantse verdedegingswerken, neem ik aan dat
jij heel wat af moet weten over b.v.
het onderwerp Nederlandse betonnen kazematten uit 1939/40.
Hiervan hebben er diverse typen bestaan. Waar ik graag wat meer over zou te
weten willen komen, betreft de kazemat
type Szw (Stekelvarken voor zware mitrailleur). Hiervan waren twee
hoofdtypen:
               #  Szw (frontaal)
               #  Szw (flankerend), ook wel aangeduid met Szw 25 (wat
betekend in dit verband de "25"?)

= Bestaan hiervan beschrijvende verschillen in uitvoering/vormgeving, enz?
= Zijn hiervan tekeningen, waar de verschillen dan direct waarneembaar zijn?
Deze kazemattypen hebben ook in Zuid-Limburg (mijn regio) gestaan en
wel -als het goed is- 15 Szw (flankerend)
en 1 Szw (frontaal), allen langs het Julianakanaal.

Hoop iets van je te mogen vernemen.

Met vriendelijke groet,   Martin Hoogerwerf (Landgraaf)




Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfelover de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************

X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Schuilkelder Leyenburg Ziekenhuis
Date: Mon, 08 Mar 2004 13:45:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078749954.inmta010.25274.1273410>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Al een aantal maal heb van een aantal personen vernomen dat er in het park achter het Haagse Leyenburg Ziekenhuis een schuilkelder ligt of moet hebben gelegen. Ik ben zelf nog niet ter plaatse geweest maar weet iemand hier meer van ?

Tevens vernomen dat er onder het reeds gesloopte zwembad aan de Tholensestraat/Nieboerweg ook een grote schuilkelder heeft gelegen. Deze  is ook onder de slopershamer gevallen al is er 1 kleine ruimte overgebleven.

Gr.
Ronald

_________________________________________________________________
Hotmail en Messenger on the move http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Control and Reporting Center (CRC)
Date: Mon, 8 Mar 2004 15:30:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078756218.inmta008.topica.com.1102.1184013>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Heeft iemand wel eens gelezen of en waar in Den Helder een zogenaamde
Control and Reporting Center (CRC) zat?

Groet,
Michel

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Control and Reporting Center (CRC)
Date: Mon, 8 Mar 2004 16:26:15 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078759587.inmta010.25275.1228738>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Michel,

Tussen 1950 en 1972 was het NS "N" (=Navigatiestation Noord) van de
Kon.Luchtmacht in de bunker ten zuiden van Julianadorp gevestigd. Het is een
vrij diepe -ondergrondse- bunker met tenminste 2 verdiepingen. Binnen NATO
stond het bekend als  een 'Control and Reporting Post' met als callsign
'Highway'. Sedert 1976 is de bunker in gebruik bij de Kon. marine als
hoofdkwartier voor Admiral BENELUX (of woorden van gelijke strekking)
(gegevens ontleend aan C.Hoogendijk - Bandbox, een halve eeuw Nederlandse
gevechtsleiding)
De lokatie is ongeveer 548700-112100

groeten,

Ron.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Control and Reporting Center (CRC)
Date: Mon, 8 Mar 2004 16:35:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078760181.inmta010.25274.1285454>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Michel,

At 15:30 +0100 08-03-2004, Michel wrote:
Heeft iemand wel eens gelezen of en waar in Den Helder een zogenaamde
Control and Reporting Center (CRC) zat?

Dat zat daar niet, maar in Nieuw-Milligen. In Den Helder zat een GCI (Ground Controlled Interception) radar en gevechtsleiding, beter bekend als 'Navigatiestation'.
Zie http://www.forten.info/catalogus/ko-luchtmacht/

Renò
--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck (by way of Rene G.A. Ros)" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Waterlinie
Date: Wed, 10 Mar 2004 20:32:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078947386.inmta006.8751.1347958>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Waterlinie nomineren voor Werelderfgoedlijst

POEDEROIJEN (ANP) - De regering wil de Nieuwe Hollandse Waterlinie voordragen voor de Werelderfgoedlijst van Unesco, de VN-organisatie voor onderwijs en cultuur. Dat zei minister Veerman van Landbouw woensdag bij de installatie van de zogeheten Liniecommissie op Slot Loevesteijn.

Deze commissie, waarin de provincies van de waterlinie zijn vertegenwoordigd, zal het oude verdedigingswerk een nieuwe toekomst geven. Zowel met natuurontwikkeling als nieuwe functies voor de vestingswerken en forten moet de waterlinie een ,,groene megasingel'' worden van de Biesbosch tot aan de toenmalige Zuiderzee.

Piramides van Gizeh

Op de Unesco-lijst van werelderfgoed prijken monumenten van historisch, cultureel of natuurlijk belang. De piramides van Gizeh in Egypte, het paleis en de tuinen van Versailles in Frankrijk, maar ook de Grand Canyon in de Verenigde Staten en het Great Barrier Reef in Australië staan op de lijst. Nederland heeft zes van deze 'wereldmonumenten', waaronder het molencomplex van Kinderdijk en de Stelling van Amsterdam.

Minister Veerman vindt dat de Nieuwe Hollandse Waterlinie daarbij hoort, aangezien het een belangrijk deel is van de Nederlandse geschiedenis. Bij de installatie van de commissie liet hij die in vogelvlucht passeren, tot aan het moment dat de verdedigingslinie overbodig werd bij de introductie van het vliegtuig als oorlogstuig. ,,Wat blijft, zijn mooie en romantische forten en verdedigingswerken. Unieke en beleefbare cultuurhistorie, rijk aan natuur in een mooi landschap'', aldus Veerman.

(Gelezen op Chello)

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Schuilkelder Leyenburg Ziekenhuis
Date: Wed, 10 Mar 2004 22:19:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1078953181.inmta002.19858.1342639>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ronald,

In het Haags gemeentearchief is in de collectie "bouw- en
woningtoezicht" een apart subarchief over schuilkelders in de perioden
1937-1940 (Nederlands) en 1940-1945 (Duits). Catalogusnrs. 640 t/m 685.
Volgens de inventaris is een behoorlijke verzameling kaarten en
plattegronden aanwezig van de verschillende sectoren en wijken.
Catalogusnrs. 686 t/m 689 gaan verder over sloop door Duitsers, opbouw
van bunkers etc. En vervolgens weer de sloop van bunkers. 
Wellicht een bezoekje waard.
Grt, Renò Dolfsma


RV> Al een aantal maal heb van een aantal personen vernomen dat er in
het park achter het Haagse Leyenburg Ziekenhuis een schuilkelder ligt of
moet hebben gelegen. Ik ben zelf nog niet ter plaatse geweest maar weet
iemand hier meer van ?
Tevens vernomen dat er onder het reeds gesloopte zwembad aan de
Tholensestraat/Nieboerweg ook een grote schuilkelder heeft gelegen. Deze
is ook onder de slopershamer gevallen al is er 1 kleine ruimte
overgebleven.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: dolfsma#at#12move.nl
Subject: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Thu, 11 Mar 2004 11:29:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079000979.inmta002.19858.1391471>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Een collega stelde me de volgende vraag:

GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat er een piepklein
bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen graven. Het gaat
om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel is rond en heeft
een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat. De "hoed" van
de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele ding is van
beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er eigenlijk rondom grond
tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of mogen we hem ook
slopen of verplaatsen?

De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar wellicht herkent
iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een IJssellinie-bunkertje....

grt, Ren? Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Thu, 11 Mar 2004 13:28:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079008100.inmta009.1938.1485371>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 11:29 +0100 11-03-2004, dolfsma#at#12move.nl wrote:
Een collega stelde me de volgende vraag:

Arcadis toch?

GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat er een piepklein
bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen graven. Het gaat
om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel is rond en heeft
een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat. De "hoed" van
de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele ding is van
beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er eigenlijk rondom grond
tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of mogen we hem ook
slopen of verplaatsen?

De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar wellicht herkent
iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een IJssellinie-bunkertje....

Het zegt mij niets, hebben jullie geen digitale camera? :-)
Ik hoop dat een van de andere abonnees uitsluitsel kan geven.
Als het te verplaatsen is, hoop ik dat men dat overweegt. Desnoods naar een tijdelijke locatie voor mogelijk overbrengen naar b.v. het museum bij Olst. (http://www.ijssellinie.info/)

Renò
--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Control and Reporting Center (CRC) te koop?
Date: Thu, 11 Mar 2004 16:19:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079101928.inmta010.25708.1335372>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De bunkers in Den Helder staan nu leeg en er is geen nieuwe bestemming
voorzien. Ook de SMG 109's en SMG 110 staan leeg.

Het leuke hier is dat er een is uitgegraven zodat het beton goed zichtbaar
is. De constructie rondom het statief voor de SMG 109 (Siemens Grond radar)
is bijzonder. Onder dit statief zit geen betonnen plafond, er zit dus een
gat in het bunkerdak dat alleen is afgedekt met het statief.

Net als bij Milingen en Maasland zijn de koepels verwijderd.

 Vr gr Erik

----- Original Message -----
From: R.Erhardt <r.erhardt#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, March 08, 2004 4:26 PM
Subject: Re: [VW] Control and Reporting Center (CRC)


> Michel,
>
> Tussen 1950 en 1972 was het NS "N" (=Navigatiestation Noord) van de
> Kon.Luchtmacht in de bunker ten zuiden van Julianadorp gevestigd. Het is
een
> vrij diepe -ondergrondse- bunker met tenminste 2 verdiepingen. Binnen NATO
> stond het bekend als  een 'Control and Reporting Post' met als callsign
> 'Highway'. Sedert 1976 is de bunker in gebruik bij de Kon. marine als
> hoofdkwartier voor Admiral BENELUX (of woorden van gelijke strekking)
> (gegevens ontleend aan C.Hoogendijk - Bandbox, een halve eeuw Nederlandse
> gevechtsleiding)
> De lokatie is ongeveer 548700-112100
>
> groeten,
>
> Ron.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op
virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Tank bij Spaarndam Proef IJssellinie
Date: Thu, 11 Mar 2004 16:29:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079101929.inmta010.25709.1286710>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik beken, ik ben de bron. In de IJssellinie beschrijf ik dat er is geoefend
met het rijden in
ondergelopen uiterwaarden. Dit is zeker geen ongeluk bij Spaarndam. Van deze
oefening heeft de SMG vele foto's beschikbaar en deze zijn concreet
gedateerd. De locatie van deze test is echter niet bekend.

De IJssellinie is aangelegd van 1952 tot en met 1954. IN 1954 waren er nog
vele problemen die opgelost moesten worden. Zo waren de tankkazematten al
aangelegd maar was er nog geen oplossing voor het plaatsen van een
watergekoelde mitrailleur, met een dikke loop, in het kleine schietgat.

Zelfs tijdens de bouw van de stuwen, de caissons, is het ontwerp nog
aangepast. Het geheel was dus erg dynamisch.

Vr gr Erik



----- Original Message -----
From: R.M.van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, March 07, 2004 10:56 PM
Subject: Re: [VW] Tank bij Spaarndam


Hoi,
Er is in het kader van het uittesten van berijdbaarheid van inundaties
geexperimenteerd met de lichte tank "Chaffee" in de omgeving van Olst. Het
ding kwam uiteraard vast te zitten. Mij is niet bekend of dit soort
oefeningen ook in het westen van het land werden uitgevoerd. Ik kan het me
ook haast niet voorstellen. Het verdwalen van cavalerie eenheden is vaker
voorgekomen, voldoende om er een hele site aan te wijden.
----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, March 07, 2004 8:53 PM
Subject: [VW] Tank bij Spaarndam


Lezers,

Volgens mij was het in het boek over de
IJssellinie, dat er sprake was van een oefening
bij Spaarndam. Een tank zou hier als experiment
de inundatie hebben moeten oversteken. Wie weet
waar de bron van dit verhaal ligt?

Want een militair uit die tijd zegt dat het een
verkeersongeval betrof. Vanaf het
spooremplacement Halfweg zouden enkele tanks in
1954 naar Alkmaar zijn gereden voor een parade
ter ere van het 700 jarig bestaan van de stad.
Een van de tanks had echter een mankement en
vertrok later om vervolgens te verdwalen en bij
Spaarndam uit te komen (snelweg A9 was er nog
niet, Velsertunnel in 1957 geopend). Daar week de
tank te veel uit voor een tegenligger en rolde de
dijk af. Het heeft dagen gekost om het ding weer
op de weg te krijgen.

Ik twijfel niet aan dit - overigens vermakelijke
- verhaal, de vraag is echter of deze gebeurtenis
de aanleiding was voor het verhaal over het
experiment. Of dat er echt een experiment heeft
plaatsgevonden.

Het jaartal 1954 komt mij namelijk enkele jaren
te laat voor als de IJssellinie (plannen C en D)
in 1952 begonnen. Dat het ongeval in 1954 heeft
plaatsgevonden is behoorlijk zeker vanwege de
aanleiding van het transport.

Groetjes,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Langs A2 en A4
Date: Fri, 12 Mar 2004 10:46:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079085619.inmta006.8752.1380603>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Viel me laatst op dat er op twee plaatsen langs de A2 (bij de afslag
Vinkeveen en Oog in A1) en de A4 (bij de Rijkswaterstaat werft) drie
merkwaardige, hoge platforms staan. 

Ze staan enkele 10-tallen meters van de snelweg.

Kent iemand deze? En weet iemand het doel van deze platforms?


Groet,
Michel


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Langs A2 en A4
Date: Fri, 12 Mar 2004 12:52:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079092344.inmta006.8751.1509518>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 10:46 +0100 12-03-2004, Michel wrote:
Viel me laatst op dat er op twee plaatsen langs de A2 (bij de afslag
Vinkeveen en Oog in A1) en de A4 (bij de Rijkswaterstaat werft) drie
merkwaardige, hoge platforms staan.

Ze staan enkele 10-tallen meters van de snelweg.

Kent iemand deze? En weet iemand het doel van deze platforms?

Die van de A4 zegt me niets, maar bij Vinkeveen en Oog in Al staan strooizoutbunkers! :-)
Strooizout kon er van bovenaf in gelost worden.

Ik trek mijn grenzen hoor, deze strooizoutbunkers vind ik ook leuk en er moet er minstens een in Nederland behouden blijven. Maar dat is voor een ander! :-)

Renò
--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Fri, 12 Mar 2004 16:16:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079104604.inmta010.25708.1338393>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:09 +0100 11-03-2004, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
In de IJssellinie staat bij Arnhem/Oosterbeek, bij de spoorlijn in de
achtertuin van het eerste woonhuis, een vergelijkbare bunker (voor zover uit
de beschrijving is op te maken). Daar is de ring/steel uit prefabblokken
opgebouwd en afgedekt met een betonnen schotel. Het heeft een duidelijk
schietgat.

Ook geen idee wat het is?

Wij komen de bunker graag ophalen voor plaatsing in een museum.

Ik dacht dat ik jullie stichting al kende, maar om welk museum gaat het dan?

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Tank bij Spaarndam Proef IJssellinie
Date: Fri, 12 Mar 2004 20:17:56 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079119080.inmta009.1938.1608201>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:29 +0100 11-03-2004, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
Ik beken, ik ben de bron. In de IJssellinie beschrijf ik dat er is geoefend
met het rijden in
ondergelopen uiterwaarden. Dit is zeker geen ongeluk bij Spaarndam. Van deze
oefening heeft de SMG vele foto's beschikbaar en deze zijn concreet
gedateerd. De locatie van deze test is echter niet bekend.

Dan ben jij niet de bron, want ik zou Spaarndam niet zo maar gaan zitten verzinnen.
Bovendien heb ik het wetenschappelijke boek over de IJssellinie gelezen maar daar staat het niet in genoemd.
Locatie is volgens Ruud van der Werff de omgeving van Olst.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Langs A2 en A4
Date: Sat, 13 Mar 2004 14:32:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079184703.inmta009.1938.1676531>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Michel,

Het betreft oude zoutsilo's en die zijn Regelbauten van Rijkswaterstaat, je
vindt ze door geheel Nederland. Hier werd vroeger strooizand en -zout van
bovenaf ingestort, daarom staan ze meestal tegen een afrit van een rijksweg.
Hadden ze gelijk een mooi opritje naar de silo. Bij gladheid reed er een
strooiwagen onder in de silo en werd met behulp van de zwaartekracht
volgestort. Tegenwoordig zijn de meeste wegen dermate breed dat met de
inhoud van zo'n silo amper de vluchtstroken kunnen worden afgestrooid en is
men overgegaan op grote loodsen waar het zout in bulk ligt opgeslagen. Het
laden van de colonne strooiwagens gebeurt met laadschoppen, een afgeleide
van een bulldozer. Supersnel en superefficient...
De niet meer gebruikte silo's worden gaandeweg gesloopt...

groet,

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Michel" <michelB#at#simac.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, March 12, 2004 10:46 AM
Subject: [VW] Langs A2 en A4


>
> Viel me laatst op dat er op twee plaatsen langs de A2 (bij de afslag
> Vinkeveen en Oog in A1) en de A4 (bij de Rijkswaterstaat werft) drie
> merkwaardige, hoge platforms staan.
>
> Ze staan enkele 10-tallen meters van de snelweg.
>
> Kent iemand deze? En weet iemand het doel van deze platforms?
>
>
> Groet,
> Michel
>
>
****************************************************************************
> ****************************************************
> This e-mail and any attachment is confidential and may be legally
privileged
> or otherwise protected from
> disclosure. If you are not the intended recipient, please notify the
sender
> immediately by returning this e-mail.
> Simac is not responsible for the improper or incomplete transmission of
any
> e-mail, or for any delay in its receipt.
>
****************************************************************************
> ****************************************************
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Virtuele bunker Bescherming Bevolking in Zaltbommel...
Date: Sun, 14 Mar 2004 17:57:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079283037.inmta009.9958.1009596>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het Streekarchief Bommelerwaard in Zaltbommel vond ik het archief
"Bescherming Bevolking kring Gelderland 10 - Bommelerwaard 1950-1961".
Het archief omvat overwegend vergadernotulen van de oprichting tot
reorganisatie van de BB en de fusie van kring 10 en 11, waarvan de
volgende indrukken mogelijk interessant zijn:

A) De eerste jaren van oprichting en de heroriëntatie op
ABC-omstandigheden geven een beetje "Dad's Army-gevoel". Binnen een
algemeen kader van het ministerie wordt veel overgelaten aan lokale
(gemeente-)initiatieven, met (te) weinig geld en veel spruitjeslucht.
B) Huisvesting was een lokale aangelegenheid. In Zaltbommel was dat een
kamer in het kantoor van de Technische Dienst van de gemeente (het hoofd
van de TD was tevens kringhoofd van de BB) en later gehuurde
kantoorruimte tegenover het gemeentehuis. Opslagruimte werd in 1955
gevonden door 50 m2 in een hoek van een tabaksloods af te huren. Als
nood-commandopost kon men twee schoolokalen vorderen. Waarschijnlijk is
deze situatie representatief voor veel andere kringen.
C) Vanaf 1955 worden er plannen en budgetten gemaakt voor een nieuwe
kring-commandopost. Vanaf 1958 worden die (eigen) plannen (van de
gemeente) aangepast tot een ondergrondse bunker. Hoewel de plannen in
een vergevorderd stadium waren, is  die nieuwe commando-bunker vÖÖr de
fusie met kring 11 in 1961 niet rond gekomen.
D) In de stukken wordt verwezen dat de kringen in Tiel en Groesbeek in
die tijd al w¦l een bunker als commandopst hadden.

Het archief wordt afgesloten met een map met plantekeningen van de
bunker, die dus nooit gebouwd is.

Voor een relativerende kijk op het fenomeen Bescherming Burgerbevolking
is ook de volgende webpagina van Teleac een aanrader
http://www.teleac.nl/jota/aflevering.jsp?aflnr=37855.

Groet, Renò Dolfsma

To: "'St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen'" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>,
   verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Sun, 14 Mar 2004 18:03:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079283368.inmta006.581.1009235>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dat jullie dergelijke roerende zaken graag komen ophalen weet ik. Maar
dat is nog even drie haltes te ver vooruit. Eerste halte is de vraag wat
de functie en constructie van bunkertje is en in welke context het op
die locatie is geplaatst.

Groet, Renò Dolfsma

-----Original Message-----
From: St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen
[mailto:fbb-reijer#at#hetnet.nl] 
Sent: donderdag 11 maart 2004 16:09
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: staman joop; Renò Dolfsma
Subject: Re: [VW] object in Doetinchem....


In de IJssellinie staat bij Arnhem/Oosterbeek, bij de spoorlijn in de
achtertuin van het eerste woonhuis, een vergelijkbare bunker (voor zover
uit de beschrijving is op te maken). Daar is de ring/steel uit
prefabblokken opgebouwd en afgedekt met een betonnen schotel. Het heeft
een duidelijk schietgat.

Wij komen de bunker graag ophalen voor plaatsing in een museum.

Vr groet Erik de Reijer

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Virtuele bunker Bescherming Bevolking in Zaltbommel...
Date: Sun, 14 Mar 2004 21:18:14 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079295746.inmta002.6885.1019989>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 17:57 +0100 14-03-2004, Renò Dolfsma wrote:
In het Streekarchief Bommelerwaard in Zaltbommel vond ik het archief
"Bescherming Bevolking kring Gelderland 10 - Bommelerwaard 1950-1961".
Het archief omvat overwegend vergadernotulen van de oprichting tot
reorganisatie van de BB en de fusie van kring 10 en 11, waarvan de
volgende indrukken mogelijk interessant zijn:

De BB krijgt meer aandacht zo te zien, volgende week zit ik in het archief Dienst Bescherming Bevolking van de Gemeente Amsterdam te neuzen. Op zoek naar schuilkelders.

Wat betreft Gelderland verbaasde me de getallen van kring 10 en 11. Vermoedelijk is men later (na 1961?) overgegaan op letters. Ik ken wat jij kring 11 noemt (Burg. van Lidt de Jeudelaan 3, Tiel) als Kring Gelderland-G
Ik kan me niet voorstellen dat Onkruit zijn eigen letters is gaan hanteren en ze hadden toch voldoende documenten zou je denken. Zelfs een wetenschappelijke inslag is niet vereist...

Voor een relativerende kijk op het fenomeen Bescherming Burgerbevolking
is ook de volgende webpagina van Teleac een aanrader
http://www.teleac.nl/jota/aflevering.jsp?aflnr=37855.

Die moet ik lang geleden al eens gezien hebben maar het blijft een interessante aflevering.
Vooral de conclusie dat de serieuse medewerkers van de BB eigenlijk een rol gespeeld hebben zonder dat ze het zelf wisten staat me bij. De vorige webmaster van http://www.ncbb.nl/ was niet blij dat ik die conclusie ook op mijn BB pagina op Forten Info had gezet, hij was zelf BB-er geweest en ik had het natuurlijk helemaal bij het verkeerde eind.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Tankval Weesp
Date: Mon, 15 Mar 2004 21:37:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079383066.inmta010.22191.1130231>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Even een ontdekking die ik moet delen:

Vandaag het archief Bureau Registratie Verdedigingswerken in het Centraal Archieven Depot van het Ministerie van Defensie geraadpleegd. Niet gevonden wat ik zocht, maar wel gevonden wat ik niet zocht.

Op diverse kaarten van Weesp en omgeving staat een 'tankval' aangegeven. En op òòn van de kaarten staat omschreven dat deze in 1940 is gegraven. Bovendien sluit deze gracht keurig aan op tenminste twee bekende locaties van vechtwagenhindernissen dus het moet wel Nederlands zijn.

Het grootste deel van die gracht is waar nu de nieuwere wijk Aetsveld ligt. Maar je raadt het nooit: vrijwel de hele gracht is nog intact! Een enkel hoekje is afgesneden maar de loop is vrijwel helemaal te volgen!!!
Voor zover ik weet heeft het Nederlandse leger nauwelijk tankgrachten aangelegd, laat staan dat er nog wat van over is.
In de wijk Aetsveld heb ik overigens enkele jaren gewoond, op de Bastionweg, met uitzicht over die tankgracht. Ik herinner me de kikkers nog! Degene die de wijk ontworpen heeft moet toch al sterk geinspireerd zijn geweest door vestingbouw met straten als Schans, Ravelijn en Bastionweg (deze laatste in een half-cirkel vorm) en met geluidswallen langs de provinciale wel die op de bastions van Naarden lijken.

Er is ook nog wat te vertellen over de Nederlandse kazematten rond Weesp. Daarvoor verwijs ik naar de komende Stelling van Amsterdam nieuwsbrief. (http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/)

Deze pagina moet ik nu gaan bijwerken:
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/weesp-kazemat/

Nogmaals mijn vraag of iemand weet in welk Genie-archief ik hier meer over kan vinden. Ik heb al uren zitten bladeren in het archief van de Genie Amersfoort maar dat is beperkt geinventariseerd.

Groetjes,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Archiefdag voor fortofielen
Date: Mon, 15 Mar 2004 22:23:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079385835.inmta009.9959.1114069>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezer,

Altijd wel al archiefonderzoek willen doen naar militair erfgoed maar waar begin je in vredesnaam?
Dan is dit dò gelegenheid want om kennis te maken met diverse defensie-archieven wordt er een Archiefdag in het Nationaal Archief georganiseerd.
http://www.forten.info/archiefdag/

David Ross en Renò Ros

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Archiefdag voor fortofielen
Date: Tue, 16 Mar 2004 08:44:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079423114.inmta006.582.1170346>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Joop,

At 08:14 +0100 16-03-2004, Joop Schreuder wrote:
Als ik mijn aanmelding via de forten.info site wil versturen krijg ik de
melding
Sorry....Cant run from here!

<vloekwoord> Dat had ik net opgelost voor een andere website en ook hier de instellingen aangepast...
Nu moet ie het zeker doen.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW]  bourtange
Date: Tue, 16 Mar 2004 22:56:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079474230.inmta006.582.1238254>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo allemaal,
Kijk eens op deze site naar de satellietfoto van Bourtange, werkelijk prachtig../


http://www.spaceimaging.com/gallery/top10_2003/top10_2.htm
Met vriendelijke groet,

Ruud van der Werff

--
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  bourtange
Date: Tue, 16 Mar 2004 23:10:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079475045.inmta010.22192.1239720>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:56 +0100 16-03-2004, R.M.van der Werff wrote:
Hallo allemaal,
Kijk eens op deze site naar de satellietfoto van Bourtange, werkelijk prachtig../

http://www.spaceimaging.com/gallery/top10_2003/top10_2.htm

Zeer fraai, dank voor de tip. Kijk of je de verder buiten de vesting gelegen Redoute Bakoven en de Linie, op de grens met Duitsland kan herkennen! :-)
(spieken kan bij Historie op http://go.to/bourtange/)

Maar let vooral op de (schaduwen van de) horizon vervuilende windmolens. Even over de grens, in Duitsland.
Vanaf de wallen van Bourtange kan je ze zien. :-(

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: [VW]  onbekende bunkertypes
Date: Wed, 17 Mar 2004 03:52:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079492180.inmta010.22191.1286451>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo Allemaal,

Ik heb al is eerder een mail rond gestuurd over voor mij 2 onbekende bunkers en dat was toen zeker niet zonder succes.
Een bunker is echter nog steeds een raadsel. En laad ik er nu ook weer een nieuwe bij hebben
.
De 1e heb ik eerder rondgestuurd maar nu heb ik wat nieuwe foto's van dichtbij gemaakt. 

Foto 1 van de zijkant (2 foto's aan elkaar geplakt)
http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama01_1024.jpg

Foto 2 zij/boven (2 foto's aan elkaar geplakt)
http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama02_1024.jpg

Foto 3: stuk uitgesloopt voor opslag, waarschijnlijk een ruimte in de bunker gebruikt.
http://peterdekrom.com/pics/bunkers/P1030464_800.jpg

Foto 4 de oude getoonde foto:
http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend.jpg


De 2e is al lang geleden gesloopt en lag ten opzichte van de vorige verder naar het zuid/oosten nabij een bouwlokatie met een R674 en R667 (de eerder getoonde op foto's die op een VF4 stond)
Op de foto is ook links een van de oude engelse transit campen te zien, in welke na de oorlog duizende soldaten hun onderkomen hadden.

Foto: 
http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend02_01_(Jan).jpg

Ik hoop dat opnieuw mensen me kunnen helpen.

Groeten, Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Vliegveldarcheologie
Date: Thu, 18 Mar 2004 00:11:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079565120.inmta008.topica.com.17107.1344975>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo,

Ik heb vandaag een dag in het Nationaal Archief doorgebracht en mij door 11 archiefdozen van het Commando Luchtverdediging in de jaren 1937 tot 1940 heengewerkt. Dit is nog niet de helft  van de beschikbare hoeveelheid stukken!

Oorspronkelijk was ik op zoek naar een aantal gegevens over Nederlandse vliegvelden en hulpvliegvelden, die tijdens de mobilisatie van 1939 tot en met de meidagen van 1940 door de Luchtvaartafdeling werden gebruikt, maar al lezende vond ik ook nog van alles en nog wat over vliegtuigen en bijbehorende onderwerpen - verder waren er tal van andere zaken over de organisatie van de luchtverdediging, die zo triest waren dat het geheel bijna lachwekkend aandeed, als de afloop in mei 1940 niet zo ernstig was geweest.
Ik ben nog bezig met een meer gedetailleerd verslag, dat later voor de liefhebber eventueel beschikbaar is.

Gezien de ernstige situatie in Europa was de Luchtvaartafdeling (=LVA) al sedert voorjaar 1939 gemobiliseerd. Bij het uitbreken van de oorlog, begin september 1939 was Nederland weliswaar neutraal, maar het leger was sedert eind augustus volledig gemobiliseerd. De LVA-eenheden hadden hun oorlogsposities ingenomen. De volgende rapportage van de diverse eenheden dateert van 4 september 1939. Ik heb de officiële onderdeelsnummers weggelaten om het geheel wat overzichtelijk te houden:

Commando Luchtverdediging :              Den Haag

Staf 1e Luchtvaartregiment:                    Schiphol

Strategische Verkennings Vltg Afd:        Bergen    -  9 Fokker C-10
Bommmenwerper Vltg Afd (BOMVA):    Schiphol  -  9 Fokker T-5

2e Afdeling  - 1 LVR + Staf      :                Schiphol (Ook bekend als de JachtvliegAfdeling -JAVA)
1e   Groep                                                   Schiphol         9 D-21
2e   Groep                                                   Waalhaven    9 D-21
3e   Groep                                                   Soesterberg  9 D-21
4e   Groep                                                   Bergen           9 G-1

Staf 2e Luchtvaartregiment:                       Zeist  (ook bekend als jachtgroep Veldleger)              
1e  Groep                                                      Hilversum   7 C-V  + 4 FK-51  (verkenners)
2e  Groep                                                      Ypenburg                       id
3e  Groep                                                       Gilze-Rijen                    id
4e Groep                                                        Eijndhoven                    id
5e Groep                                                        Soesterberg    5 D-21 + 6 D-17 "Jachtgroep"

1e Vliegschool                                              Vlissingen
2e Vliegschool                                               Haamstede
Detachement Texel                                        Texel  - ook een opleidingseenheid

Marine Luchtvaartdienst
Groep 1                                                            Alkmaardermeer    3 C-14W  - verkenners
Groep 2                                                            de Brasem              3 T-8W - torpedobommenwerpers
Groep 3                                                            Schellingwoude       3 C-11W - verkenners
Groep 4 en 5                                                    de Mok                     6 T-8W - torpedobommenwerpers
Vliegschool - landvliegtuigen                          de Kooy
Vliegschool watervliegtuigen                          de Mok (Texel)
Reserve                                                             Veere                        4 C-14W
                                                                            de Mok                     2 T-8W

In december 1939 ziet het er weer  iets anders uit - dan zijn o.a. Eeelde en Waalhaven ook in gebruik genomen - Eelde voornamelijk om op te kunnen treden tegen Duitse spionagevluchten op grote hoogte - (met weinig succes overigens - ze vlogen te hoog) De meeste Marinevliegtuigen waren toen weer terug op de Mok  - het was een strenge winter. later werden ze weer verspreid.

Hulpvliegvelden:
Ruijgenhoek   - vanaf 28 nov '39  gereed
Ockenburg      - gereed
Wieringermeer - gereed
Buiksloot        - vanaf 18 nov '39 gereed
Dirksland   -  terrein gereed

In een latere fase komen daar nog bij:
- Vogelzang   gereed vanaf 15 juni 1940 (te laat)
- de Zilk (Noordwijk)  gereed vanaf 1 juni ( is in de meidagen al gebruikt)
- Noordwijk - tussen Katwijk en Noordwijk
- Sloterdijk
- de Meern
- Texel West - Zuidwest van het vliegveld 'De Vlijt'

Verder is het vliegveld Nerhoven in aanleg, vlak bij Gilze-Rijen, maar de Minister van Defensie bezweert de Commandant Luchtverdediging dat "de kosten verbonden aan den bouw van hangars met aanbouwen, magazijnen enz. tot het uiterste moet worden beperkt...groote zuinigheid moet in acht worden genomen"  terwijl om Nederland heen de 2e Wereldoorlog al raast - dit alles wordt in oktober 1939 geschreven.
Ergens eind december 1939 valt het muntje plotseling en schrijft de Minister aan de Inspecteur der Genie dat de verspreiding van vliegtuigen nu de hoogste prioriteit heeft, en stelt de daarvoor benodigde fondsen ook meteen ter beschikking met de opdracht:
 -  Fl. 250.000 - voor het inrichten van hulpvliegvelden tussen Hoek van Holland en Vlieland
 - Valkenburg moet met spoed worden afgebouwd.
 - Er moet een vliegveldje bij IJmuiden komen (later niets meer van vernomen!)
 - Maatregelen tot verspreiding van vliegtuigen buiten Schiphol nemen - hiervoor is Fl 150.000 beschikbaar.

In december 1939  vraagt Cdt Luchtverdediging fondsen om met grote spoed een hulpvliegveld bij Garderen  aan te leggen - later zwakt hij dit wat af en zegt dat er in de plannen uiteindelijk een permanent vliegveld bij Nieuw Milligen moet komen - er lag daar al een soort noodlandingsveldje.

Kortom, er was te veel om op te noemen, verzoeken van de Lufthansa uit januari 1940 om een lijndienst op Amsterdam en Brussel te mogen openen - eerst toestemming, dan verzet de Cdt Luchtverdediging zich daartegen en later wordt de Lufthansa het vliegveld Eelde toegewezen (op 9 mei 1940!!) , zodat zij niet over de Vesting Holland hoefden te vliegen - er is ook een hele 'soap serie' te schrijven over het lichte luchtdoelgeschut - het Rijk wilde dat niet in voldoende mate aankopen, en liet gemeenten hun eigen luchtdoelgeschut betalen !! een trieste zaak - details volgen.

Groeten,

Ron Erhardt.
[Non-text portions of this message have been removed]

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  onbekende bunkertypes
Date: Thu, 18 Mar 2004 12:22:34 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079612554.web002.17618.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Peter,

Beschik je over een plattegrond van deze bunker?
(denk het niet anders het je deze vast gepost)
Mogelijk is deze bij de aannemer, wie de entree heeft aangepast te 
krijgen. Zo niet is het doorzoeken van bijv. het brv een optie.
Hiermee zal het 'raadsel' mi. snel opgelost zijn.

gr., 
Ruud Pols


www.BunkerArchief.nl




Peter de Krom wrote:
> 
> 
> Hallo Allemaal,
> 
> Ik heb al is eerder een mail rond gestuurd over voor mij 2 onbekende 
> bunkers en dat was toen zeker niet zonder succes.
> Een bunker is echter nog steeds een raadsel. En laad ik er nu ook weer 
> een nieuwe bij hebben
> .
> De 1e heb ik eerder rondgestuurd maar nu heb ik wat nieuwe foto's van 
> dichtbij gemaakt. 
> 
> Foto 1 van de zijkant (2 foto's aan elkaar geplakt)
> http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama01_1024.jpg
> 
> Foto 2 zij/boven (2 foto's aan elkaar geplakt)
> http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama02_1024.jpg
> 
> Foto 3: stuk uitgesloopt voor opslag, waarschijnlijk een ruimte in de 
> bunker gebruikt.
> http://peterdekrom.com/pics/bunkers/P1030464_800.jpg
> 
> Foto 4 de oude getoonde foto:
> http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend.jpg
> 
> 
> De 2e is al lang geleden gesloopt en lag ten opzichte van de vorige 
> verder naar het zuid/oosten nabij een bouwlokatie met een R674 en R667 
> (de eerder getoonde op foto's die op een VF4 stond)
> Op de foto is ook links een van de oude engelse transit campen te zien, 
> in welke na de oorlog duizende soldaten hun onderkomen hadden.
> 
> Foto: 
> http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend02_01_(Jan).jpg
> 
> Ik hoop dat opnieuw mensen me kunnen helpen.
> 
> Groeten, Peter de Krom
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  onbekende bunkertypes
Date: Thu, 18 Mar 2004 16:03:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079622448.inmta002.6884.1489152>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Ruud,

Ik heb er helaas geen tekening van.. Een bezoek aan de aannemer is wellicht
een goed idee!

Een bezoek aan het brv wil ik in ieder geval een keer brengen. Dit zal ik
doen als ik meerdere onbekende types heb zodat ik in een keer met alles
terecht kan. Zijn de gegevens van dit bureau trouwens zomaar voor iedereen
toegankelijk?

Bedankt voor je goeide adviezen!

Groeten, Peter de Krom

----- Original Message ----- 
From: "Ruud Pols" <ruudpols#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, March 18, 2004 1:22 PM
Subject: RE: [VW] onbekende bunkertypes


> Beste Peter,
>
> Beschik je over een plattegrond van deze bunker?
> (denk het niet anders het je deze vast gepost)
> Mogelijk is deze bij de aannemer, wie de entree heeft aangepast te
> krijgen. Zo niet is het doorzoeken van bijv. het brv een optie.
> Hiermee zal het 'raadsel' mi. snel opgelost zijn.
>
> gr.,
> Ruud Pols
>
>
> www.BunkerArchief.nl
>
>
>
>
> Peter de Krom wrote:
> >
> >
> > Hallo Allemaal,
> >
> > Ik heb al is eerder een mail rond gestuurd over voor mij 2 onbekende
> > bunkers en dat was toen zeker niet zonder succes.
> > Een bunker is echter nog steeds een raadsel. En laad ik er nu ook weer
> > een nieuwe bij hebben
> > .
> > De 1e heb ik eerder rondgestuurd maar nu heb ik wat nieuwe foto's van
> > dichtbij gemaakt.
> >
> > Foto 1 van de zijkant (2 foto's aan elkaar geplakt)
> > http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama01_1024.jpg
> >
> > Foto 2 zij/boven (2 foto's aan elkaar geplakt)
> > http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend_panorama02_1024.jpg
> >
> > Foto 3: stuk uitgesloopt voor opslag, waarschijnlijk een ruimte in de
> > bunker gebruikt.
> > http://peterdekrom.com/pics/bunkers/P1030464_800.jpg
> >
> > Foto 4 de oude getoonde foto:
> > http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend.jpg
> >
> >
> > De 2e is al lang geleden gesloopt en lag ten opzichte van de vorige
> > verder naar het zuid/oosten nabij een bouwlokatie met een R674 en R667
> > (de eerder getoonde op foto's die op een VF4 stond)
> > Op de foto is ook links een van de oude engelse transit campen te zien,
> > in welke na de oorlog duizende soldaten hun onderkomen hadden.
> >
> > Foto:
> > http://peterdekrom.com/pics/bunkers/22H_onbekend02_01_(Jan).jpg
> >
> > Ik hoop dat opnieuw mensen me kunnen helpen.
> >
> > Groeten, Peter de Krom
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
>
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen" <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  BB kring(om)nummering
Date: Thu, 18 Mar 2004 17:24:38 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079698414.inmta009.9958.1617288>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De BB is mede gereorganiseerd om het aantal kringen/afdelingen en daarmee de
kostbare NBC-commandoposten te verminderen. Voor de reorganisatie waren er
natuurlijk ook commandoposten. Dit waren niet altijd bunkers.

Vr gr Erik

 om met minder ----- Original Message -----
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, March 18, 2004 10:15 AM
Subject: [VW] BB kring(om)nummering


Renò,

RR> Wat betreft Gelderland verbaasde me de getallen van kring 10 en 11.
Vermoedelijk is men later (na
1961?) overgegaan op letters. Ik ken wat jij kring 11 noemt (Burg. van
Lidt de Jeudelaan 3, Tiel) als Kring Gelderland-G

In een bericht van StNCBB werd bevestigd dat de omnummering met de
reorganisatie in 1961 te maken heeft. Het overzicht op FortenInfo is de
gereorganiseerde toestand na 1961. Hoewel de eerste 10 jaar erg
provisorisch waren, zouden er dus uit die periode ook nog enkele
commandobunkers het lijstje kunnen "verontreinigen". Zo kwam ik in het
inventarisoverzicht van het gemeentearchief Roosendaal stukken tegen
over een commandopost in Roosendaal zelf en in Bergen op Zoom.

Grt, Renò

=====================Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net
gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie:
http://www.hetnet.nl/evs/

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Stand van zaken bunkerafbraak
Date: Fri, 19 Mar 2004 08:59:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1079683159.inmta006.582.1535521>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

UTRECHT (van onze plaatselijke verslaggever Bram te Gussinklo)

De slopers van de bunker op het Servaasbolwerk zijn nu bezig de oostzijde met de portierswoning te slopen. Waarschijnlijk zijn ze daar deze week, begin volgende week mee klaar. Praktisch de hele bakstenen bekleding is dan ontmanteld. Alleen op de zuidwest hoek is nog een bakstennen hoek. Dit is een loze ruimte (volgens een sloper) met een fake deur.
Op het dak is men bezig met het boren van gaten waarin het explosief gaat voor het imploderen van de bunker die dan vervolgens in brokken uiteen wordt getrokken en vervoerd. Waarschijnlijk wordt in het begin van aankomende week een proef explosie gedaan op de  zuidoost hoek.
Op de foto's is al een gedeeltelijke bekleding te zien van rubberen banden . Bij de sloop zal de bodem plaat van enkele meters blijven zitten en dienen als fundament voor de nieuwbouw.

Nieuwe foto's op:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Sloop_Servaasbolwerk_Utrecht

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bunkers Warnsveld....
Date: Mon, 22 Mar 2004 21:38:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080000357.inmta008.topica.com.17106.2070160>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Sign up to get FREE information from leading colleges!
Compare degrees, admissions, financial aid and more.
Study your career education options at 
Collegeinformation.info. 
http://click.topica.com/caab2Mca2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


Enige tijd geleden kwam er een verzoek voorbij over bunkers in
Warnsveld. Kwam toevallig vandaag in het BRV-archief een kaartje daarvan
tegen....

Ten noordwesten van Huize "Baank" liggen 2 werkjes; een "bergplaats met
overdekte ingang" (Z1) en een "gevechtsschuilplaats met tobruk" (Z2).
Aan de overkant van de weg Zutphen-Winterswijk ten oosten van de
Rhienderienik(?)laan ligt Z3 een "bergplaats met overdekte ingang". Ten
zuiden van Hotel "De Kap" op de hoek van de grote weg en de Boschlaan
ligt Z4, een "gevechtschuilplaats". Laatste controle is van 1953, dus
"alles wie €blich ohne Gewƒhr".

Groet, Renò Dolfsma

Bron: BRV-archief CAD Rijswijk, situatietekening 853

===========================================================
Graduate in less than 13 months with AIUÅs Online virtual 
campus. Classrooms and student service as close as your 
computer. Highly accredited, study anytime û anywhere.
http://click.topica.com/caab2L5a2i3cCa4tATSf/ AIU
===========================================================



To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bunkers bij kloosters - the sequel (Grave)
Date: Mon, 22 Mar 2004 22:06:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080009336.inmta002.6884.2101667>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caabZula2i3cCa4tATSa/ Insurance4usa.com
===========================================================

Na de bunkers bij Sterksel en Lilbosch (beiden komen overigens niet in
het BRV-bestand voor) is nu ook Grave wellicht opgelost: Onder de
plaatsnaam Grave staan nl. vermeld: "tekening -1/9.I 1 t/m 14 werken
gesloopt, tekeningen niet meer aanwezig".

Voor de doorzetters: Het klooster St. Ursula in Boxtel had 4
geregistreerde Duitse werken en ergens in Maarheeze moet ook nog een
bunker gelegen hebben, al vermeld de lijst "n.a."en geen nadere details.
Een werk in Mill/St. Hubert is niet gevonden omdat het al gesloopt was.
Andere kloosterrijke kanshebbers: Swalmen en Ruckphen.

Groet, Renò Dolfsma

Bron: inhoudsopgave BRV-archief, CAD Rijswijk

===========================================================
Need to find the right school to fit your needs?
CollegeInformation.info has already found it.
Get educated on your future û degrees, financial aid and 
more!
http://click.topica.com/caab2L8a2i3cCa4tATSf/ College Info
===========================================================


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Museumbende in Vestingmuseum
Date: Tue, 23 Mar 2004 20:04:01 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080068670.inmta008.topica.com.17106.2179891>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Need to find the right school to fit your needs?
CollegeInformation.info has already found it.
Get educated on your future û degrees, financial aid and more!
http://click.topica.com/caab2L8a2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


Lees hier eens wat kinderen van het Vestingmuseum te Naarden vinden:
http://www.museumbende.nl

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

===========================================================
INSTANT CAR INSURANCE QUOTE!
Save time, save money, and get the best deal.
Get quote, buy, and print insurance cards online!
http://click.topica.com/caabZuja2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Museumbende in Vestingmuseum
Date: Tue, 23 Mar 2004 20:35:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080070423.inmta010.22191.2156668>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Let University of Phoenix make 2004 your year. Evening, 
weekend or FlexNet classes û over 130 locations. Look 
into our programs and get the degree that gets you going!
http://click.topica.com/caab2L3a2i3cCa4tATSa/ UOP
===========================================================



Ik wist niet dat de Batavieren al vestingen bouwden :-)


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, March 23, 2004 8:04 PM
Subject: [VW] Museumbende in Vestingmuseum


===========================================================


Lees hier eens wat kinderen van het Vestingmuseum te Naarden vinden:
http://www.museumbende.nl

===========================================================
Graduate in less than 13 months with AIUÅs Online virtual 
campus. Classrooms and student service as close as your 
computer. Highly accredited, study anytime û anywhere.
http://click.topica.com/caab2L5a2i3cCa4tATSf/ AIU
===========================================================



To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  object Vordere Wasserstellung gevonden
Date: Tue, 23 Mar 2004 21:20:25 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080073227.inmta006.581.2237391>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caabZula2i3cCa4tATSa/ Insurance4usa.com
===========================================================

Beste lezers,

Als je in de Nieuwe Hollandse Waterlinie een ondergewerkte groepsschuilplaats ontdekt, is dat weinig opzienbarend. Maar een stukje beton van een waterlinie waar nauwelijks wat voor gebouwd is, vind ik toch wel noemenswaardig.

Naar aanleiding van mijn lijstje van objecten in de Vordere Wasserstellung zocht Renò Dolfsma tussen neus en lippen door iets op in het archief Bureau Registratie Verdedigingswerken.

De "Twee tobruks nabij het viaduct over de spoorwegen 's-Gravenhage-Gouda
en Alphen-Gouda" kwamen in de stukken voor maar blijken tegenwoordig niet meer aanwezig.

Ook de opstelling voor luchtdoelgeschut tussen Gouda en Moordrecht stonden exact op de kaarten. Renò D. reed langs die locatie en schreef later:

De Z3 in Moordrecht heb ik wel gevonden (stond er zelf ook versteld van!), zie kaartje. Deze ligt in het binnentalud van de ringdijk ter hoogte van het huisnr. 1 ten oosten van Moordrecht, net voor de bocht waar de ringvaart naar het noorden buigt. Betreft een betonnen ring van 6 m doorsnede, waarvan nog een randje zichtbaar is onder de recent verbeterde kade (zie foto's).

Uiteraard de vermelding op de pagina over de Vordere Wasserstelling bijgewerkt en twee kleine fotootjes geplaatst:
http://www.forten.info/catalogus/duits-vorder/

En een grotere foto op
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Overig

Dank aan Renò Dolfsma voor zijn medewerking!

Saluut,
Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

===========================================================
Sign up to get FREE information from leading colleges!
Compare degrees, admissions, financial aid and more.
Study your career education options at Collegeinformation.info. http://click.topica.com/caab2Mca2i3cCa4tATSf/ College Info
===========================================================


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Boek over Europeese vestingbouw
Date: Wed, 24 Mar 2004 20:47:10 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080158721.inmta008.topica.com.17107.2175061>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caabZula2i3cCa4tATSa/ Insurance4usa.com
===========================================================

Onlangs is het engelstalige boek "A Dictionary on Modern Fortification" van deskundige Rudi Rolf verschenen. In alfabetische volgorde komen op 463 bladzijden forten, vestingen, landen en termen aan bod die betrekking hebben op verdedigingswerken in geheel Europa in de periode 1800-1945. Geðllustreerd met tekeningen en foto's geeft het een mooi overzicht van de verschillende bouwstijlen in verschillende landschappen. Onder andere verkrijgbaar bij Fortress Books <http://www.fortress-books.com/>
--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

===========================================================
Let University of Phoenix make 2004 your year. Evening, weekend or FlexNet classes û over 130 locations. Look into our programs and get the degree that gets you going!
http://click.topica.com/caab2L3a2i3cCa4tATSf/ UOP
===========================================================



To: verdedigingswerken#at#topica.com, seeadler#at#topica.com
Cc: jc.brugman#at#wanadoo.nl
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Vraag over Bilthoven
Date: Thu, 25 Mar 2004 00:23:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080170633.inmta010.22192.2237983>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Let University of Phoenix make 2004 your year. Evening, weekend or FlexNet¬ classes š over 130 locations. Look into our programs and get the degree that gets you going!
http://click.topica.com/caab2L3a2i3cCa4tATSa/ UOP
===========================================================



Vraag van Hans Brugman uit Bilthoven:

Ik schrijf een boek over gen.Kdo 88AK in Bilthoven Daarbij in de G Doulaan was 488 Berichtabteilung met 10 bunkers van 8 x 8 m (1m dik). Daar weet ik nu veel van via een D.Unteroff.
Wie weet welk Ned onderdeel hier jarenlang na de oorlog gebruik van maakte?
bedankt. tel 030 2284626
-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

To: "r.nieuwenhuijs" <r.nieuwenhuys#at#chello.nl>
Cc: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Volkel
Date: Thu, 25 Mar 2004 19:55:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080240637.inmta002.6885.2249556>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Ron,

Ik ben in deze periode en in dit gebied niet zo thuis, maar ik gooi de vraag in de groep.
Heb jij een exacte lokatie (coordinaten of een kaartje)?

Ben benieuwd naar de reactie.

David
  ----- Original Message ----- 
  From: r.nieuwenhuijs 
  To: davidross#at#hetnet.nl 
  Sent: Thursday, March 25, 2004 12:05 PM
  Subject: Volkel


  David,in de bossen van Volkel staat een hele grote bunker die in gebruik is bij de scouts en in Odiliapeel staat een soortgelijke bunker,weet jij misschien uit welke tijs deze bunker dateren en wat voor doel zij hadden?

  Tot horens,

  Ron Nieuwenhuijs

------------------------------------------------------------------------------
  Deze e-mail is door E-mail Virus Scan van Het Net gecontroleerd op virussen. Zie voor meer informatie: http://www.hetnet.nl/evs/
[Non-text portions of this message have been removed]

===========================================================
Menthol Smokers Only! Click on the link below and 
register to receive up to $50 in savings from one of 
America's leading menthol brands. 
http://click.topica.com/caab4S3a2i3cCa4tATSf/ Lorillard
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Volkel
Date: Thu, 25 Mar 2004 22:05:33 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080248741.inmta006.582.2306756>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Are you looking for savings on products you use everyday? 
Visit Quality Health today and see the coupons, free 
samples and special offers our members enjoy each and 
everyday.
http://click.topica.com/caab3oza2i3cCa4tATSa/ Ivo Interactive
=======