To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  VIS(ser)-kazemat
Date: Thu, 1 Apr 2004 08:23:52 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080800236.inmta006.14458.1189552>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gisteren (donderdag 31 maart) tussen 11 en 12 een leuk interview op
radio 1 met "onze" Anne Visser n.a.v. aanmelding van de Hollandse
Waterlinie voor de UNESCO-lijst. Leuk verhaal over ondermeer de
waterkering in de Diefdijk t.h.v. De A2, fort Vuren en de plofsluis.
Toppie!

Grt, Renò D

Saillante woordenwisseling ergens in het interview in fort Vuren:
Anne: ".... hier in de contrescarp ..."
Verslaggever:" oh in deze gang?"
Anne: "ja, de contrescarp!"

{:-)


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  VIS(ser)-kazemat
Date: Thu, 1 Apr 2004 09:02:06 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1080806749.inmta006.14458.1199724>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


At 08:23 +0200 01-04-2004, Renò Dolfsma wrote:
Gisteren (donderdag 31 maart) tussen 11 en 12 een leuk interview op
radio 1 met "onze" Anne Visser n.a.v. aanmelding van de Hollandse
Waterlinie voor de UNESCO-lijst. Leuk verhaal over ondermeer de
waterkering in de Diefdijk t.h.v. De A2, fort Vuren en de plofsluis.
Toppie!

Even nagezocht: Het Onderzoek van de VARA. On-line te beluisteren via
http://gids.omroep.nl/core/pi.php?uid=8177828&third=0&md5=4f15e9bfb26966c69e6c46ffd8878c2f

Renò R.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  monumentenstatus IJmuiden
Date: Sat,  3 Apr 2004 16:23:30 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081009410.web002.27024.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

1 April 2004 (geen grap) heeft de gemeenteraad Velsen (IJmuiden) het
voorstel, Plaatsing bunkercomplexen "Batterij Heerenduin" en "Batterij 
Olmen" op de Rijksmonumentenlijst, aangenomen.
Tot zover ......

Ruud Pols


http://www.velsen.nl/contentpage.asp?objectid=6480


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "c.j. bijlo-bakker" <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
Subject: Re: [VW]  monumentenstatus IJmuiden
Date: Sat, 3 Apr 2004 21:54:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081022010.inmta002.14922.1516088>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goed nieuws.
Gr. Rob

----- Original Message -----
From: "Ruud Pols" <ruudpols#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, April 03, 2004 6:23 PM
Subject: [VW] monumentenstatus IJmuiden



1 April 2004 (geen grap) heeft de gemeenteraad Velsen (IJmuiden) het
voorstel, Plaatsing bunkercomplexen "Batterij Heerenduin" en "Batterij
Olmen" op de Rijksmonumentenlijst, aangenomen.
Tot zover ......

Ruud Pols


http://www.velsen.nl/contentpage.asp?objectid=6480


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: [VW]  vliegbasis Volkel  2
Date: Sun, 4 Apr 2004 11:15:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081070139.inmta008.topica.com.24006.1588636>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedemorgen,

Afgelopen vrijdag heb ik op de vliegbasis Volkel de "Traditiekamer Typhoon" bezocht. Het is de laatste jaren uitgebouwd tot een zeer interessante historische verzameling. Vooral het 2e wereldoorlog deel van de verzameling had uiteraard mijn belangstelling. Het "Duitse" vliegveld Volkel was meer uitgebreid dan het huidige vliegveld, en ook hier maakten de Duitsers in hoge mate gebruik van verspreiding in de omgeving. Helaas was het niet toegestaan om foto's van hun meest interessante kaarten en mooi samengevoegde luchtfoto-mozaiken te maken, maar een aantal dingen is mij na dit bezoek duidelijk geworden. Ik ben bezig deze gegevens op een kaart in te tekenen.

1.    De kleine Duitse bunker langs de Zeelandse Dijk maakte deel uit van het complex waarin zich het wachtgebouw en de toenmalige hoofdpoort bevond - het werd gebruikt als schuilbunker bij luchtaanvallen.

2.    Ron Nieuwenhuijs, die ik daar op vrijdag  ook tegenkwam, kreeg de volgende informatie bevestigd: De bunkers in Trent (Zeeland) en Odiliapeel waren na-oorlogse bunkers (begin jaren '50), waarin de diverse radioapparatuur van de vliegbasis was ondergebracht. De beide bunkers zijn sinds het midden van de jaren '60 niet meer in gebruik. De bunker in Trent wordt gebruikt als 'clubhuis' voor scouts. De bunker in Odiliapeel is enkele jaren geleden afgebroken.

3.   Een aantal gebouwen buiten het veld, waarvan ik al vermoedde dat ze van Duitse origine waren, bleken dat ook te zijn. Ik zal die tzt  een keertje fotograferen.  

Omdat ik nu op het gebied van traditiekamers wakker ben geworden, heb ik meteen geinformeerd naar andere traditiekamers. Gilze-Rijen heeft ook een uitgebreide verzameling, maar die is wegens verbouwing gesloten tot eind deze maand - geloof ik. Op Twenthe op het Zuidkamp buiten de basis bevindt zich ook een traditiekamer, die ook redelijk uitgbreid schijnt te zijn. De traditiekamer Vlb Leeuwarden bestaat ook, maar de status  ervan is mij niet helemal duidelijk. De Groep Geleide Wapens De Peel hebben ook een dergelijke historische verzameling.

Al deze verzamelingen zijn beperkt opengesteld - het varieert van 1 dag per maand tot enkele middagen per week. Ze zijn voor iedereen toegankelijk, maar gezien het feit dat ze op militair terrein liggen, moet het bezoek meestal een dag vantevoren telefonisch worden aangekondigd bij het betreffende Basis Informatie Centrum - details zijn te vinden op de websites van de diverse onderdelen  onder www.luchtmacht.nl 

Ik vond het bezoek aan Volkel overigens de moeite waard.

Ron Erhardt.
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  monumentenstatus IJmuiden (2)
Date: Sun,  4 Apr 2004 17:45:13 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081100713.web002.3991.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Uit de IJmuidercourant van vrijdag 02 april 2004:

IJMUIDEN - Een groep Duitse bunkers uit de Tweede Wereldoorlog is 
gisteravond door de Velsense gemeenteraad voorgedragen als Nederlands 
rijksmonument..........Volgens burgemeester en wethouders liet de 
Rijksdienst voor de Monumentenzorg in 2000 weten dat ze er een 
rijksmonument van wil maken.........

Lees het hele artikel:
http://www.ijmuidercourant.nl/Pagina/0,7101,11-1-6520--1921617-1488--,00.html


Info over de batterijen:
http://www.BunkerArchief.nl

Info over de activiteiten van de Stichting Beheer en Behoud 
Verdedigingswerken IJmuiden, WN2000:
http://www.wn2000.nl/


Ruud Pols wrote:
> 
> 1 April 2004 (geen grap) heeft de gemeenteraad Velsen (IJmuiden) het
> voorstel, Plaatsing bunkercomplexen "Batterij Heerenduin" en "Batterij 
> Olmen" op de Rijksmonumentenlijst, aangenomen.
> Tot zover ......
> 
> Ruud Pols
> 
> 
> http://www.velsen.nl/contentpage.asp?objectid=6480


To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: seeadler#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 09:10:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081149024.inmta006.20630.1111552>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

Ik ontving de volgende afmelding:

De groep die reageert is klein geworden.
Daardoor is de diversiteit aan onderwerpen beperkt. Op nieuwe vragen wordt niet of nauwelijks gereageerd, waarschijnlijk omdat ze buiten de kennis van de kleine groep reactanten vallen.

Wellicht later weer eens ..

Daarom wil ik nog eens benadrukken dat een rondzendlijst bestaat bij de gratie van de gebruikers. Als er niemand vragen durft te stellen, zal ook niemand reageren en krijg je geen antwoord.
Heb je niets te vragen want je weet alles al? Schrijf dan eens een kort verslag over een bezoek. Wedden dat je reacties krijgt? Hetzij vragen zodat je je kennis kan etaleren. Hetzij aanvullende informatie (uiteraard uit een andere invalshoek dan je eigen expertise) waar je nog nooit bij stil had gestaan.

Of misschien heb je gewoon wat leuks meegemaakt. Of ben je afgelopen zaterdag ook mee geweest naar Durgerdam en heb je klachten over de gids? Dan weten de anderen dat ze maar niet meer met hem mee moeten meegaan.
Of vond je het juist hartstikke leuk?

De Duitse werken staan blijkbaar in de belangstelling. Ook in het Fotoalbum worden die het meest bekeken.
Dus inbreng van andere specialismen is ook welkom!

Kortom, de kunst is om reacties uit te lokken. Aan uitluisteraars (soms parasieten genoemd) hebben we niets.
Zoals met alles zal het wel blijven draaien rond een kleine groep (ca. 10), maar die groep mag best groter worden en elkaar afwisselen (107 abonnees).
Als we allemaal ons best doen heeft iedereen baat bij een rondzendlijst.

Saluut!
Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Bunkerdag en excursie SME
Date: Mon, 5 Apr 2004 09:39:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081150820.inmta006.20629.1123503>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


De Stichting Militair Erfgoed heeft de jaarlijkse Bunkerdag en een exclusieve excursie naar het Duitse complex Rijksdorp bij Wassenaar aangekondigd.
http://www.militair-erfgoed.nl/programma/


X-Originating-Email: [pugsly_lurch#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: gerben van kalken <pugsly_lurch#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 16:51:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081176967.inmta010.17169.1180895>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

hallo groep,

de reden dat ik weinig tot niet reageer is omdat ik niet de expertise heb om
acurate antwoorden te geven....
dat neemt niet weg dat ik met zeer veel interesse de diverse postings volg
(ik steek hier veel van op...)

zie hier een parasiet :-)

groeten gerben



----- Original Message -----
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: <seeadler#at#topica.com>
Sent: Monday, April 05, 2004 9:10 AM
Subject: [VW] Afmelding VW ...

Beste lezers,

Ik ontving de volgende afmelding:

>De groep die reageert is klein geworden.
>Daardoor is de diversiteit
>aan onderwerpen beperkt. Op nieuwe vragen wordt
>niet of nauwelijks gereageerd, waarschijnlijk
>omdat ze buiten de kennis van de kleine groep
>reactanten vallen.
>
>Wellicht later weer eens ..

Daarom wil ik nog eens benadrukken dat een
rondzendlijst bestaat bij de gratie van de
gebruikers. Als er niemand vragen durft te
stellen, zal ook niemand reageren en krijg je
geen antwoord.
Heb je niets te vragen want je weet alles al?
Schrijf dan eens een kort verslag over een
bezoek. Wedden dat je reacties krijgt? Hetzij
vragen zodat je je kennis kan etaleren. Hetzij
aanvullende informatie (uiteraard uit een andere
invalshoek dan je eigen expertise) waar je nog
nooit bij stil had gestaan.

Of misschien heb je gewoon wat leuks meegemaakt.
Of ben je afgelopen zaterdag ook mee geweest naar
Durgerdam en heb je klachten over de gids? Dan
weten de anderen dat ze maar niet meer met hem
mee moeten meegaan.
Of vond je het juist hartstikke leuk?

De Duitse werken staan blijkbaar in de
belangstelling. Ook in het Fotoalbum worden die
het meest bekeken.
Dus inbreng van andere specialismen is ook welkom!

Kortom, de kunst is om reacties uit te lokken.
Aan uitluisteraars (soms parasieten genoemd)
hebben we niets.
Zoals met alles zal het wel blijven draaien rond
een kleine groep (ca. 10), maar die groep mag
best groter worden en elkaar afwisselen (107
abonnees).
Als we allemaal ons best doen heeft iedereen baat bij een rondzendlijst.

Saluut!
Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 16:59:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081177334.inmta006.20630.1159433>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:51 +0200 05-04-2004, gerben van kalken wrote:
de reden dat ik weinig tot niet reageer is omdat ik niet de expertise heb om
acurate antwoorden te geven....

Dan moet je vragen hebben... :-)

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Maarten Meijer <houtenvlot#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  een vraagje
Date: Mon,  5 Apr 2004 15:46:58 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081180018.web001.27888.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allemaal.

Na aanleiding van die vorige e-mailtjes zal ik ook maar is gaan 
beginnen. ik voel mezelf geen parasiet ofzo, ik probeer juist meer te 
leren. Niet alleen door z'n rondzendlijst, maar op verschillende 
manieren en elke manier is een aanvulling op het andere. En ook niet 
iedereen zit op zo'n actief niveau qua onderzoek, maar wil wel de 
intressante dingen blijven volgen. Ik denk dat een rondzendlijst ook 
niet zo handig is, een simpel forum zou al flink beter zijn (ik ben 
nogal actief op andere fora), de opzet is veel makkelijker, alles word 
netjes bij elkaar gehouden en buitenstaanders (of parasieten) kunnen 
ongestoord de actieve threads volgen.

Maar goed, dat was mijn mening.

Nu had ik alsnog een paar vragen.

Ik ben op www.fortress-books.com de Denkschrift Äber die NiederlÉndische 
Landsbefestigung tegengekomen voor E45, dit boek zou ik graag willen 
hebben, ik was ook al zo'n boek over BelgiÎ tegengekomen. Zijn er meer 
van deze boeken in de oorlog uitgegeven? Volgens mij is dit wel een 
'wanna-have' zoals ze dat mooi op yorin weten te melden ;p

En ik ben op zoek naar (het liefst de originelen) VIS, als die nog te 
krijgen zijn.

Met vriendelijke groeten,

Maarten Meijer


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  een vraagje
Date: Mon, 5 Apr 2004 18:21:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081182055.inmta009.31629.1089698>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik geloof dat er over Tjechië, Frankrijk, Joegoslavië, Griekenland, Polen en
Rusland ook een Denkschrift bestaat.

>En ik ben op zoek naar (het liefst de originelen) VIS, als die nog te
>krijgen zijn.

Op de diverse internetveilingen zijn nog wel delen te vinden alhoewel het
leukste deel, 77f, zeldzamer is.

Arthur


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Maarten Meijer <houtenvlot#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  een vraagje
Date: Mon,  5 Apr 2004 16:24:11 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081182251.web002.14620.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Arthur van Beveren wrote:
> 
> Ik geloof dat er over TjechiÎ, Frankrijk, JoegoslaviÎ, Griekenland, 
> Polen en
> Rusland ook een Denkschrift bestaat.
> 
> >En ik ben op zoek naar (het liefst de originelen) VIS, als die nog te
> >krijgen zijn.
> 
> Op de diverse internetveilingen zijn nog wel delen te vinden alhoewel 
> het
> leukste deel, 77f, zeldzamer is.
> 
> Arthur
> 

Ik neem aan dat je het hierbij over ebay en qoop hebt?
En hoeveel delen VIS zijn er dan?

Groeten

bunkers zijn echt vet!


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  een vraagje
Date: Mon, 5 Apr 2004 18:33:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081183066.inmta010.17170.1185756>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 15:46 +0000 05-04-2004, Maarten Meijer wrote:
Ik denk dat een rondzendlijst ook
niet zo handig is, een simpel forum zou al flink beter zijn (ik ben
nogal actief op andere fora), de opzet is veel makkelijker, alles word
netjes bij elkaar gehouden en buitenstaanders (of parasieten) kunnen
ongestoord de actieve threads volgen.

Mijn ervaring met fora en gastenboeken is dat mensen er actief naar toe moeten. De fora en gastenboeken die ik ken (en zeker die een rondzendlijst-alternatief hebben) leiden een eenzaam bestaan
Een rondzendlijst is passief omdat de berichten gewoon in je brievenbus belanden. De reactietijd is daardoor korter.
De opzet van VW is moeilijker omdat de Topica diensten gebruikt worden met allemaal opties voor reclame. Zoals eerder geschreven zou ik graag z.s.m. van Topica afstappen maar is er nog geen alternatief.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  een vraagje
Date: Mon, 5 Apr 2004 18:40:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081183150.inmta006.20629.1184353>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik neem aan dat je het hierbij over ebay en qoop hebt?
En hoeveel delen VIS zijn er dan?

VIS 77a t/m g als ik het goed heb?

Arthur


To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: seeadler#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 20:15:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081188939.inmta010.17169.1204498>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik merk dat onze gemeenschappelijke hobby door de meeste personen in pieken
(en dalen) wordt beleefd. Dit kan allerlei redenen hebben: familie,
financien, werk, etc.

Een bepaalde groep lijstleden ziet elkaar nog wel eens op een verloren
zaterdag of zondag, dan worden alle laatste forten en bunkerroddels
uitgewisseld. 

De lijst is verder een leuke manier gelijkgezinden te leren kennen en
uiteindelijk eens te leren ontmoeten.

Als laatste, zit er natuurlijk ontzettend veel kennis op deze lijst.
Natuurlijk altijd leuk een vreemde vraag te stellen en een onverwachts
antwoord te krijgen. Probleem is alleen dat er naar verloop van tijd een
soort informatieverzadiging optreedt en dat het lijkt of iedereen alles al
weet. Dan moet weer iemand met iets nieuws komen, waarover weer
gediscusseerd kan worden.

Ben zelf redelijk wat onderweg en wil best wel eens een paar regels aan
hetgeen bezocht is.


Groet,
Michel


> -----Original Message-----
> From: Rene Ros [mailto:rene#at#rgaros.nl] 
> Sent: maandag 5 april 2004 9:10
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Cc: seeadler#at#topica.com
> Subject: [VW] Afmelding VW ...
> 
> Beste lezers,
> 
> Ik ontving de volgende afmelding:
> 
> >De groep die reageert is klein geworden.
> >Daardoor is de diversiteit
> >aan onderwerpen beperkt. Op nieuwe vragen wordt 
> >niet of nauwelijks gereageerd, waarschijnlijk 
> >omdat ze buiten de kennis van de kleine groep 
> >reactanten vallen.
> >
> >Wellicht later weer eens ..
> 
> Daarom wil ik nog eens benadrukken dat een 
> rondzendlijst bestaat bij de gratie van de 
> gebruikers. Als er niemand vragen durft te 
> stellen, zal ook niemand reageren en krijg je 
> geen antwoord.
> Heb je niets te vragen want je weet alles al? 
> Schrijf dan eens een kort verslag over een 
> bezoek. Wedden dat je reacties krijgt? Hetzij 
> vragen zodat je je kennis kan etaleren. Hetzij 
> aanvullende informatie (uiteraard uit een andere 
> invalshoek dan je eigen expertise) waar je nog 
> nooit bij stil had gestaan.
> 
> Of misschien heb je gewoon wat leuks meegemaakt. 
> Of ben je afgelopen zaterdag ook mee geweest naar 
> Durgerdam en heb je klachten over de gids? Dan 
> weten de anderen dat ze maar niet meer met hem 
> mee moeten meegaan.
> Of vond je het juist hartstikke leuk?
> 
> De Duitse werken staan blijkbaar in de 
> belangstelling. Ook in het Fotoalbum worden die 
> het meest bekeken.
> Dus inbreng van andere specialismen is ook welkom!
> 
> Kortom, de kunst is om reacties uit te lokken. 
> Aan uitluisteraars (soms parasieten genoemd) 
> hebben we niets.
> Zoals met alles zal het wel blijven draaien rond 
> een kleine groep (ca. 10), maar die groep mag 
> best groter worden en elkaar afwisselen (107 
> abonnees).
> Als we allemaal ons best doen heeft iedereen baat bij een 
> rondzendlijst.
> 
> Saluut!
> Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 20:35:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081190145.inmta010.17169.1206443>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


At 16:51 +0200 05-04-2004, gerben van kalken wrote:
zie hier een parasiet :-)

Nog eens over deze term nagedacht en natuurlijk dekt deze de lading niet er wordt het meer in een ballorige sfeer gebruikt. Alleen uitluisteren kan goede redenen hebben, als het maar geen verlegenheid is! :-)
Wat me soms meer dwars zit, en waarvoor nog geen (ballorige) term bestaat, zijn personen waarvan je weet dat ze over een bepaald onderwerp veel weten maar nooit zullen reageren op vragen. De reden weet ik ook nog niet: leedvermaak? neerbuigend?

Maar goed laten we het maar over grote hoeveelheden aarde, beton en baksteen hebben!

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  een vraagje
Date: Mon, 5 Apr 2004 21:05:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081191914.inmta006.20630.1184538>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Maarten,

De "VISsen": Voorschrift Inrichting Stellingen:

77a: Deel I.   Het inrichten van Stellingen (V.I.S. I  STELL.) 12 mei 1934
77b: Deel II. Pionieren (V.I.S.  II. PIONIEREN) 1 november 1933
77c: Deel III A. Wegen  B. Bruggen (V.I.S. III. WEGEN EN BRUGGEN) 12
augustus 1933
77d: Deel IV Vernielingen  Deel V. Opruimingen (V.I.S. IV en V. Vern. en
Opr.). 1 februari 1933
77e: Deel VI Gevechts-, Afwachtings- en Gemeenschapsdekkingen. (V.I.S. VI.
Gev.-, afw,- en gem.-dekk.) 1 februari 1933
77f:  Deel VII: Bouw van zware gewapend beton-schuilplaatsen
77g: Deel VIII: Hindernissen (V.I.S. VIII. HINDERN.) 4 mei 1933
77h: Deel IX: MASKEERING (V.I.S. IX, Maskeering). 24 december 1930
77i: Deel X: LEGERING (V.I.S. X. LEGERING). 23 februari 1934
(gewijzigd/aangevuld op 6 december 1937 en 27 juni 1938)

Aanhangsels
A: Gebruik en toepassing van springmiddelen (voor pioniers)
B: Mineren en Sapperen (voor poiniers)
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 1. Gemeenschappen
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 2. Legering en
verpleging)
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 3. (Verschillende
werkzaamheden)

de onderwerpen uit de aanhangsels zijn ook vrijwel allemaal terug te vinden
in:
No. 33. VERZAMELING VAN PIONIERTECHNISCHE GEGEVENS. 2 november 1934

Alle werken uitgegeven door de Koninklijke Militaire Academie  te Breda.

VIS 77f:  Deel VII: Bouw van zware gewapend beton-schuilplaatsen is zeer
gewild. (ik ben er ook nog steeds naar op zoek, als ik die heb is mijn
verzameling compleet ;-).
De werken worden regelmatig te koop aangeboden. Ik zou me in ieder geval
niet alleen beperken tot de betonbouw, dan krijg je wel een erg beperkt
beeld. 77e: Deel VI Gevechts-, Afwachtings- en Gemeenschapsdekkingen is zo
mogelijk nog interessanter, omdat de meeste verdedigingswerken uit
combinaties van betonnen constructies en zogenaamde veldversterkingen
(zandzakken, planken, balken, staalplaten etc.)  hebben bestaan.

Groet en succes bij het speuren

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Maarten Meijer" <houtenvlot#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 05, 2004 5:46 PM
Subject: [VW] een vraagje

Hallo allemaal.

Na aanleiding van die vorige e-mailtjes zal ik ook maar is gaan
beginnen. ik voel mezelf geen parasiet ofzo, ik probeer juist meer te
leren. Niet alleen door z'n rondzendlijst, maar op verschillende
manieren en elke manier is een aanvulling op het andere. En ook niet
iedereen zit op zo'n actief niveau qua onderzoek, maar wil wel de
intressante dingen blijven volgen. Ik denk dat een rondzendlijst ook
niet zo handig is, een simpel forum zou al flink beter zijn (ik ben
nogal actief op andere fora), de opzet is veel makkelijker, alles word
netjes bij elkaar gehouden en buitenstaanders (of parasieten) kunnen
ongestoord de actieve threads volgen.

Maar goed, dat was mijn mening.

Nu had ik alsnog een paar vragen.

Ik ben op www.fortress-books.com de Denkschrift €ber die Niederlƒndische
Landsbefestigung tegengekomen voor E45, dit boek zou ik graag willen
hebben, ik was ook al zo'n boek over België tegengekomen. Zijn er meer
van deze boeken in de oorlog uitgegeven? Volgens mij is dit wel een
'wanna-have' zoals ze dat mooi op yorin weten te melden ;p

En ik ben op zoek naar (het liefst de originelen) VIS, als die nog te
krijgen zijn.

Met vriendelijke groeten,

Maarten Meijer


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  een vraagje
Date: Mon, 5 Apr 2004 22:14:34 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081196130.inmta008.topica.com.20627.1205844>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Met dank voor de info   C van Hulsentop
----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 05, 2004 9:05 PM
Subject: Re: [VW] een vraagje

Beste Maarten,

De "VISsen": Voorschrift Inrichting Stellingen:

77a: Deel I.   Het inrichten van Stellingen (V.I.S. I  STELL.) 12 mei 1934
77b: Deel II. Pionieren (V.I.S.  II. PIONIEREN) 1 november 1933
77c: Deel III A. Wegen  B. Bruggen (V.I.S. III. WEGEN EN BRUGGEN) 12
augustus 1933
77d: Deel IV Vernielingen  Deel V. Opruimingen (V.I.S. IV en V. Vern. en
Opr.). 1 februari 1933
77e: Deel VI Gevechts-, Afwachtings- en Gemeenschapsdekkingen. (V.I.S. VI.
Gev.-, afw,- en gem.-dekk.) 1 februari 1933
77f:  Deel VII: Bouw van zware gewapend beton-schuilplaatsen
77g: Deel VIII: Hindernissen (V.I.S. VIII. HINDERN.) 4 mei 1933
77h: Deel IX: MASKEERING (V.I.S. IX, Maskeering). 24 december 1930
77i: Deel X: LEGERING (V.I.S. X. LEGERING). 23 februari 1934
(gewijzigd/aangevuld op 6 december 1937 en 27 juni 1938)

Aanhangsels
A: Gebruik en toepassing van springmiddelen (voor pioniers)
B: Mineren en Sapperen (voor poiniers)
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 1. Gemeenschappen
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 2. Legering en
verpleging)
C: Bijzondere geniewerkzaamheden te velde (voor poiniers) 3. (Verschillende
werkzaamheden)

de onderwerpen uit de aanhangsels zijn ook vrijwel allemaal terug te vinden
in:
No. 33. VERZAMELING VAN PIONIERTECHNISCHE GEGEVENS. 2 november 1934

Alle werken uitgegeven door de Koninklijke Militaire Academie  te Breda.

VIS 77f:  Deel VII: Bouw van zware gewapend beton-schuilplaatsen is zeer
gewild. (ik ben er ook nog steeds naar op zoek, als ik die heb is mijn
verzameling compleet ;-).
De werken worden regelmatig te koop aangeboden. Ik zou me in ieder geval
niet alleen beperken tot de betonbouw, dan krijg je wel een erg beperkt
beeld. 77e: Deel VI Gevechts-, Afwachtings- en Gemeenschapsdekkingen is zo
mogelijk nog interessanter, omdat de meeste verdedigingswerken uit
combinaties van betonnen constructies en zogenaamde veldversterkingen
(zandzakken, planken, balken, staalplaten etc.)  hebben bestaan.

Groet en succes bij het speuren

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Maarten Meijer" <houtenvlot#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 05, 2004 5:46 PM
Subject: [VW] een vraagje

Hallo allemaal.

Na aanleiding van die vorige e-mailtjes zal ik ook maar is gaan
beginnen. ik voel mezelf geen parasiet ofzo, ik probeer juist meer te
leren. Niet alleen door z'n rondzendlijst, maar op verschillende
manieren en elke manier is een aanvulling op het andere. En ook niet
iedereen zit op zo'n actief niveau qua onderzoek, maar wil wel de
intressante dingen blijven volgen. Ik denk dat een rondzendlijst ook
niet zo handig is, een simpel forum zou al flink beter zijn (ik ben
nogal actief op andere fora), de opzet is veel makkelijker, alles word
netjes bij elkaar gehouden en buitenstaanders (of parasieten) kunnen
ongestoord de actieve threads volgen.

Maar goed, dat was mijn mening.

Nu had ik alsnog een paar vragen.

Ik ben op www.fortress-books.com de Denkschrift €ber die Niederlƒndische
Landsbefestigung tegengekomen voor E45, dit boek zou ik graag willen
hebben, ik was ook al zo'n boek over België tegengekomen. Zijn er meer
van deze boeken in de oorlog uitgegeven? Volgens mij is dit wel een
'wanna-have' zoals ze dat mooi op yorin weten te melden ;p

En ik ben op zoek naar (het liefst de originelen) VIS, als die nog te
krijgen zijn.

Met vriendelijke groeten,

Maarten Meijer


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Mon, 5 Apr 2004 22:34:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081197298.inmta006.20630.1194603>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


At 22:21 +0200 05-04-2004, kees van Hulsentop wrote:
ik wil een vraag stellen aan de hand van een foto(s)
maar hoe krijg ik dat ding op de lijst.

Ga naar http://www.forten.info/fotoalbum/ en kies 'Uploaden' en volg de aanwijzingen daar.
Ik plaats de foto(s) dan in het fotoalbum en laat de exacte locatie dan weten waarna je je vraag op de rondzendlijst kan plaatsen.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sander van den Berg <svdb10#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  afmelding + nieuwe vraag
Date: Tue,  6 Apr 2004 11:53:10 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081252390.web002.12807.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo groep, 

Net als een aantal anderen voel ik mij ook 'geprikkeld' door de 
afmelding en de daarop volgende reacties. Ik zal maar beginnen met het 
boetekleed aan te trekken: mijn bijdrage aan de discussies op de 
rondzendlijst zijn tot op heden heel beperkt geweest. Hoewel ik met 
belangstelling de berichten lees, voel ik mij slechts zelden geroepen om 
te reageren. Meestal wordt dit veroorzaakt door een gebrek aan kennis 
bij mij, soms ook door gemakzucht; "iemand anders zal wel 
sneller/accurater reageren". 
Echter, het valt mij de laatste tijd wÚl op dat opvallend veel 
discussies in deze rondzendlijst gaan over onderwerpen waar de 
meerderheid (?) van de liefhebbers van verdedigingswerken niet direct 
erg opgewonden van zal worden. Voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld de 
recente discussies over duitse schuilbuikers bij brabantse kloosters en 
hernummering van BB-kringen. Persoonlijk vind ik het best interessant om 
hierover lezen, maar ik reken het wel tot het grijze schemergebied van 
mijn belangstellingsgebied. Onderwerpen waar vermoedelijk meer mensen in 
geðnteresseerd zijn (en specialist in zijn!) als de bijv. oudere forten 
(<1914) worden hier niet of nauwelijks besproken. Is dit omdat hierover 
alles al bekend is? Dat lijkt mij toch sterk. Ter vergelijking, Philippe 
Truttmann wijdt in zijn 'standaardwerk' over de franse vestingwerken uit 
de periode van SÚrÚ de Rivi¶res (1872-1914) aparte hoofdstukken aan o.a. 
het functioneren van de verschillende bruggen (rolbruggen, 
ophaalbruggen) die in de forten zijn toegepast, aan de communicatie 
tussen de forten (optische technieken), aan de verschillende type 
kazermatten voor directe en indirecte richting, al dan voorzien van 
pantsering etc. Een dergelijk gedetaileerde detailstudie over een 
beperkt onderwerp (bijv. Hollandse waterlinie, stelling van Amsterdam) 
ben ik in Nederland nog niet tegengekomen. Ik denk dan ook dat er nog 
heel wat zaken over de inrichting en het functioneren van de Nederlandse 
forten onbekend zijn en te ontdekken vallen.
 
Maar goed, kritiek is makkelijk dus ik zal trachten het 'goede' 
voorbeeld te geven door zelf ook wat vaker vragen te stellen. Hierbij 
zal ik me dus met name op de 'prÚ-bunker' periode richten. 
Zo heb ik een vraag over de hefkoepels die gebruikt zijn in de stelling 
van Amsterdam. Het betreft hier een type opstelling dat overal in Europa 
is toegepast, maar nu vraag ik me af of het hier om dezelfde Gruson 
koepel/zelfde uitvoering gaat? Oftewel, is de gerestaureerde hefkoepel 
in fort Loncin (Luik) identiek aan de exemplaren die in Nederland 
gebruikt zijn? 
Kan iemand hier iets zinnigs over vertellen? Ik weet in ieder geval dat 
de volgende landen 5,7 cm hefkoepels in gebruik heben gehad:

BELGIE	
- 3/4 exemplaren in alle forten van Luik (12) en Namen (9) 
- enkele forten van de stelling van Antwerpen

ZWITSERLAND
- enkele forten (Fort Airolo, nog anderen?) waren uitgerust
 met hefkoepels waar het kaliber van 5,7 naar 5,3 cm was gebracht. 
(standaardisatie met 5,3 cm fahrpanzers)

ITALIE 
- Toegepast in enkele forten (o.a. Bramafan) 

DUITSLAND
- 8 exemplaren Neuf-Brisach (lichte uitvoering)
- 8 exemplaren Feste KWII (zware uitvoering)      

FRANKRIJK
- de 5,7 hefkoepels gebouwd in Toul en Manonvillers waren van een 
compleet ander type. Hieruit ontwikkelde men later de zo succesvolle 
75mm hefkoepel.  

ANDERE LANDEN? 
Roemenie (Boedapest) wellicht? 


Volgens mij zijn tot op heden bewaard gebleven:
- Fort Loncin (Luik): 1 werkende koepel en 3 exemplaren in ruineuze 
toestand
- Feste KWII (Mutzig/Straatsburg): alle exemplaren zijn in min of meer 
onttakelde staat aanwezig in het Ostfort (6x) en Westfort(2x)
- Forte Airolo? Ik weet dat dit fort een uitgebreide wapenverzameling 
heeft maar zijn de hefkoepels bewaard gebleven? Zelf heb ik al twee keer 
voor een dichte deur gestaan. Overigens zijn op het terrein wel twee 
fraaie fahrpanzer(s) te bewonderen       

Wellicht heeft iemand over dit onderwerp nog aanvullende informatie?
Zo niet, dan bedenk ik wel een andere vraag, ik heb er nog genoeg!

Gr, Sander 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Tue, 06 Apr 2004 18:57:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081271376.inmta002.25046.1386057>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Met dit antwoord ben ik het helemaal eens. Gewoon doorgaan. Als ik het waag
een blik in de toekomst te werpen denk ik dat alle gegevens die inmiddels op
de site, dan wel op de rondzendlijst te verkrijgen zijn voor een ieder die
historisch gezien enige vorm van interesse heeft of nog krijgt, van enorme
waarde zijn. Lange zin maar ja... vooruit. Ik herinner me dat tien jaar
geleden zich weinigen interesseerden voor forten, bunkers en wat dies meer
zij. Ouwe troep, afbreken, geen waarde.... Inmiddels is er toch iets
veranderd in het pretpark Nederland.
Voortschrijdend inzicht zullen we maar zeggen. Gewoon zo doorgaan...
Ruud
----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: <seeadler#at#topica.com>
Sent: Monday, April 05, 2004 9:10 AM
Subject: [VW] Afmelding VW ...

Beste lezers,

Ik ontving de volgende afmelding:

>De groep die reageert is klein geworden.
>Daardoor is de diversiteit
>aan onderwerpen beperkt. Op nieuwe vragen wordt
>niet of nauwelijks gereageerd, waarschijnlijk
>omdat ze buiten de kennis van de kleine groep
>reactanten vallen.
>
>Wellicht later weer eens ..

Daarom wil ik nog eens benadrukken dat een
rondzendlijst bestaat bij de gratie van de
gebruikers. Als er niemand vragen durft te
stellen, zal ook niemand reageren en krijg je
geen antwoord.
Heb je niets te vragen want je weet alles al?
Schrijf dan eens een kort verslag over een
bezoek. Wedden dat je reacties krijgt? Hetzij
vragen zodat je je kennis kan etaleren. Hetzij
aanvullende informatie (uiteraard uit een andere
invalshoek dan je eigen expertise) waar je nog
nooit bij stil had gestaan.

Of misschien heb je gewoon wat leuks meegemaakt.
Of ben je afgelopen zaterdag ook mee geweest naar
Durgerdam en heb je klachten over de gids? Dan
weten de anderen dat ze maar niet meer met hem
mee moeten meegaan.
Of vond je het juist hartstikke leuk?

De Duitse werken staan blijkbaar in de
belangstelling. Ook in het Fotoalbum worden die
het meest bekeken.
Dus inbreng van andere specialismen is ook welkom!

Kortom, de kunst is om reacties uit te lokken.
Aan uitluisteraars (soms parasieten genoemd)
hebben we niets.
Zoals met alles zal het wel blijven draaien rond
een kleine groep (ca. 10), maar die groep mag
best groter worden en elkaar afwisselen (107
abonnees).
Als we allemaal ons best doen heeft iedereen baat bij een rondzendlijst.

Saluut!
Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Afmelding VW ...
Date: Tue, 06 Apr 2004 21:52:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081282673.inmta006.20629.1386882>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


> Een bepaalde groep lijstleden ziet elkaar nog wel eens op een verloren
> zaterdag of zondag, dan worden alle laatste forten en bunkerroddels
> uitgewisseld. 
> Groet,
> Michel
> 
> 
Deze bepaalde groep komt elkaar ook nog eens tegen tijdens de SME dagen waar
men het een en ander al aan elkaar vertellen en hierdoor de rondzendlijst
buiten sluiten met hun nieuwtjes, vind ik ook zonde maar het gebeurd wel,
ben net terug uit Denemarken en zal van de week een verslag indienen van het
gebeuren daar. Zeer interessant om te zien omdat je overal in mag !

KW


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: RE: [VW]  Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)
Date: Thu, 8 Apr 2004 13:41:05 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081424561.inmta008.topica.com.1875.1102025>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik begrijp nog steeds niet goed wat de '25' precies betekent. Is het de
25e in een serie tekeningen van het CITB? Zijn de andere 24 tekeningen
ook van flankerende kazematten van het type Szw en zijn deze 24
tekeningen niet gebruikt? Kortom: de keuze viel op de 25e tekening?

In de Grebbelinie zijn er 4 gebouwd en ze staan er alle 4 nog, met de
ingang rechts van het midden, dicht bij de Eem. Ze kwamen hier in plaats
van flankerende betonkazematten, die oorspronkelijk gepland waren.

Bert Rietberg


Szw 25 is kazemat 25. Op tekeningen CITB van de Vesting Holland worden
dergelijke nummers wel vaker gebruikt, zonder dat er sprake is of lijkt
te
zijn van een afwijking ten opzichte van het standaardmodel. CITB nummert
de
kazematten hoog: 1300, 1400 serie etc. t/G is in dat geval vermoedelijk
'technische Groep'.
De Szw was in feite een noodoplossing voor het niet tijdig gereedkomen
van
een gietstalen koepel met meer schietgaten. Afgeleid van wat inderdaad
bekend staat als lichte gevechtsdekking, of spinnekop of stekelvarken.
De
Szw heeft drie spoorrails ingebetonneerd achter de schietgaten. Deze
dienden
om de staart van de affuit op te zetten. Bij Pannerden liggen enkele
fraaie
frontaal uitgevoerde exemplaren.
John

Wie weet het antwoord op onderstaande vragen? In mijn gebied (Peel-Raam
en
Maaslinie) komen we nauwelijks Szw voor, en ik ben nog niet in de
gelegenheid geweest om er dieper in te duiken.

Szw 25 heeft dat trouwens te maken met het affuit M '25? Ik ken namelijk
wel
een tekening voor een "Gevechtsdekking type S met 3 schietgaten voor
mitrailleur M '08 op affuit M '25 variant Szw(3a)". Dit is echter een
tekening van het CITB gedateerd 30 juni 1939. Dit kan volgens mij niet
hetzelfde zijn als de flankerende Szw omdat de tekening daarvan pas
midden
september '39 beschikbaar kwam. (als ik de tekst in "Kazematten in het
Interbellum" mag geloven)

David


X-Server-Uuid: 73FF2BEF-2A0F-4D17-8E39-2F3BACDEBD7A
X-WSS-ID: 6C6B939A107731-03-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)
Date: Thu, 8 Apr 2004 14:56:47 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081429430.inmta010.17169.1661968>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het betreft de 25e opstelling [dus alle typen kazematten dooreen]. Aangezien
je de hoge CITB tekeningnummers niet herkent neem ik aan dat je 'lokale'
tekeningen hebt, vervaardigd door het orgaan dat verantwoordelijk was voor
de bouw van een stuk stelling. De hoge CITB nummers betreffen
standaardtekeningen. De 'lokale'tekeningen kunnen daar door omstandigheden
iets van afwijken. De standaardtekeningen werden doorgaans door het Bureau
Stellingbouw gehanteerd en uitgegeven aan aannemers. De lokale tekeningen
werden vervaardigd door de Geniebureau's van stellingen en of grote
eenheden, bijvoorbeeld die van De Vesting Holland, Commandant Veldleger etc.
ik hoop dat je hiermee iets verder kunt.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Bert Rietberg [mailto:lrietberg#at#tiscali.nl]
Verzonden: donderdag 8 april 2004 13:41
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)

Ik begrijp nog steeds niet goed wat de '25' precies betekent. Is het de
25e in een serie tekeningen van het CITB? Zijn de andere 24 tekeningen
ook van flankerende kazematten van het type Szw en zijn deze 24
tekeningen niet gebruikt? Kortom: de keuze viel op de 25e tekening?

In de Grebbelinie zijn er 4 gebouwd en ze staan er alle 4 nog, met de
ingang rechts van het midden, dicht bij de Eem. Ze kwamen hier in plaats
van flankerende betonkazematten, die oorspronkelijk gepland waren.

Bert Rietberg


Szw 25 is kazemat 25. Op tekeningen CITB van de Vesting Holland worden
dergelijke nummers wel vaker gebruikt, zonder dat er sprake is of lijkt
te
zijn van een afwijking ten opzichte van het standaardmodel. CITB nummert
de
kazematten hoog: 1300, 1400 serie etc. t/G is in dat geval vermoedelijk
'technische Groep'.
De Szw was in feite een noodoplossing voor het niet tijdig gereedkomen
van
een gietstalen koepel met meer schietgaten. Afgeleid van wat inderdaad
bekend staat als lichte gevechtsdekking, of spinnekop of stekelvarken.
De
Szw heeft drie spoorrails ingebetonneerd achter de schietgaten. Deze
dienden
om de staart van de affuit op te zetten. Bij Pannerden liggen enkele
fraaie
frontaal uitgevoerde exemplaren.
John

Wie weet het antwoord op onderstaande vragen? In mijn gebied (Peel-Raam
en
Maaslinie) komen we nauwelijks Szw voor, en ik ben nog niet in de
gelegenheid geweest om er dieper in te duiken.

Szw 25 heeft dat trouwens te maken met het affuit M '25? Ik ken namelijk
wel
een tekening voor een "Gevechtsdekking type S met 3 schietgaten voor
mitrailleur M '08 op affuit M '25 variant Szw(3a)". Dit is echter een
tekening van het CITB gedateerd 30 juni 1939. Dit kan volgens mij niet
hetzelfde zijn als de flankerende Szw omdat de tekening daarvan pas
midden
september '39 beschikbaar kwam. (als ik de tekst in "Kazematten in het
Interbellum" mag geloven)

David


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: [VW]  Grebbelinie op TV Utrecht/Szw type (fr. / fl.)
Date: Thu, 8 Apr 2004 19:11:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081444313.inmta010.17169.1684026>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hartelijk dank voor je aanvullende uitleg over de Szw25.

Vanaf vanavond (donderdag 8 april) wordt op TV Utrecht een aflevering
vertoond in de serie 'Utrecht buiten': De Grebbelinie. De aflevering
wordt ieder uur herhaald, zondag ook herhalingen.
Het zal de kenners in deze groep geen moeite kosten om foutjes te
traceren, maar het is een leuke schildering van de Grebbelinie voor het
'grote publiek' in een minuut of 10/12. Ik heb zelf wat mee mogen helpen
in de voorbereiding, kon wat illustratiemateriaal leveren en mocht
tijdens de uitzending 'door het beeld lopen'. Alles bij elkaar een leuke
ervaring! Ik hoorde overigens dat TV Utrecht mij heeft bevorderd tot
voorzitter van de Stichting Grebbelinie. Onze echte voorzitter, Anne
Visser, weet hier nog niets van ;-)  Gelukkig heb ik hem gevraagd om de
uitzending voor mij (Gelderlander die geen TV Utrecht ontvangt) op te
nemen, zodat hij er op deze manier achter komt.

Groeten

Bert Rietberg

Het betreft de 25e opstelling [dus alle typen kazematten dooreen].
Aangezien
je de hoge CITB tekeningnummers niet herkent neem ik aan dat je 'lokale'
tekeningen hebt, vervaardigd door het orgaan dat verantwoordelijk was
voor
de bouw van een stuk stelling. De hoge CITB nummers betreffen
standaardtekeningen. De 'lokale'tekeningen kunnen daar door
omstandigheden
iets van afwijken. De standaardtekeningen werden doorgaans door het
Bureau
Stellingbouw gehanteerd en uitgegeven aan aannemers. De lokale
tekeningen
werden vervaardigd door de Geniebureau's van stellingen en of grote
eenheden, bijvoorbeeld die van De Vesting Holland, Commandant Veldleger
etc.
ik hoop dat je hiermee iets verder kunt.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Bert Rietberg [mailto:lrietberg#at#tiscali.nl]
Verzonden: donderdag 8 april 2004 13:41
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] Fw: Kazematten van Szw type (fr. / fl.)


Ik begrijp nog steeds niet goed wat de '25' precies betekent. Is het de
25e in een serie tekeningen van het CITB? Zijn de andere 24 tekeningen
ook van flankerende kazematten van het type Szw en zijn deze 24
tekeningen niet gebruikt? Kortom: de keuze viel op de 25e tekening?

In de Grebbelinie zijn er 4 gebouwd en ze staan er alle 4 nog, met de
ingang rechts van het midden, dicht bij de Eem. Ze kwamen hier in plaats
van flankerende betonkazematten, die oorspronkelijk gepland waren.

Bert Rietberg


Szw 25 is kazemat 25. Op tekeningen CITB van de Vesting Holland worden
dergelijke nummers wel vaker gebruikt, zonder dat er sprake is of lijkt
te
zijn van een afwijking ten opzichte van het standaardmodel. CITB nummert
de
kazematten hoog: 1300, 1400 serie etc. t/G is in dat geval vermoedelijk
'technische Groep'.
De Szw was in feite een noodoplossing voor het niet tijdig gereedkomen
van
een gietstalen koepel met meer schietgaten. Afgeleid van wat inderdaad
bekend staat als lichte gevechtsdekking, of spinnekop of stekelvarken.
De
Szw heeft drie spoorrails ingebetonneerd achter de schietgaten. Deze
dienden
om de staart van de affuit op te zetten. Bij Pannerden liggen enkele
fraaie
frontaal uitgevoerde exemplaren.
John

Wie weet het antwoord op onderstaande vragen? In mijn gebied (Peel-Raam
en
Maaslinie) komen we nauwelijks Szw voor, en ik ben nog niet in de
gelegenheid geweest om er dieper in te duiken.

Szw 25 heeft dat trouwens te maken met het affuit M '25? Ik ken namelijk
wel
een tekening voor een "Gevechtsdekking type S met 3 schietgaten voor
mitrailleur M '08 op affuit M '25 variant Szw(3a)". Dit is echter een
tekening van het CITB gedateerd 30 juni 1939. Dit kan volgens mij niet
hetzelfde zijn als de flankerende Szw omdat de tekening daarvan pas
midden
september '39 beschikbaar kwam. (als ik de tekst in "Kazematten in het
Interbellum" mag geloven)

David



To: verdedigingswerken#at#topica.com, seeadler#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Beeldarchief NA
Date: Thu, 8 Apr 2004 21:25:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081452332.inmta010.17169.1696223>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezer,

Ik weet niet hoe lang het al beschikbaar is, maar gezien de drukte zal het wel net in de lucht zijn:

http://beeldbank.nationaalarchief.nl/

Zoek maar eens op fort, bunker, bunkers.

Leukste is zoeken op 'BB'. Behalve enkele foto's van Brigitte Bardot veel foto's van BB oefeningen, ramp bij Tricht, opening oefencentrum Amsterdam etc. etc.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Beeldarchief NA
Date: Fri, 9 Apr 2004 02:13:51 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081470772.inmta002.25046.1683542>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Rene,

Een hele goede link, ik had totaal nog geen idee van dit archief, noch
website...

Momenteel blader ik door de foto's van HvH en sta perplex van de
resultaten....

Hartstikke bedankt voor het opmerken en doorsturen!

Groeten, Peter de Krom


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>; <seeadler#at#topica.com>
Sent: Thursday, April 08, 2004 9:25 PM
Subject: [VW] Beeldarchief NA

Beste lezer,

Ik weet niet hoe lang het al beschikbaar is, maar
gezien de drukte zal het wel net in de lucht zijn:

http://beeldbank.nationaalarchief.nl/

Zoek maar eens op fort, bunker, bunkers.

Leukste is zoeken op 'BB'. Behalve enkele foto's
van Brigitte Bardot veel foto's van BB
oefeningen, ramp bij Tricht, opening oefencentrum
Amsterdam etc. etc.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Bezoek Durgerdam
Date: Fri, 9 Apr 2004 20:41:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081536371.inmta002.25046.1774011>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste lezers,

Tijdens de voorbereiding van de excursie naar de Batterij bij Durgerdam (Stelling van Amsterdam) had ik al enige foto's gemaakt. Een aantal ervan staan nu in het foto-album van Forten Info: http://www.forten.info/fotoalbum/

Voor hen die niet mee geweest zijn...
Is er overigens nog iemand die wel is meegeweest en een paar foto's voor me heeft van bezoekers op de batterij? :-(

Saluut!
Renò



To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  [OFF] Bailey-station
Date: Sat, 10 Apr 2004 20:32:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081622202.inmta006.27502.1000771>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het is off-topic maar ik moet mijn verwondering ergens kwijt.
Twee weken geleden liep ik even over het terrein van het Geniemuseum Vught - ik was toch in de buurt - en zag een segment van een Bailey-brug staan. *
Net rijdt mijn trein het treinstation Eindhoven uit. Daar viel mij op dat de dakspanten van de spoor-overkapping Bailey-elementen zijn. Inclusief pen-verbindingen. Hoe komt iemand op het idee!?

Saluut,
Renò

* ook de kale G en PAG koepels: wouw!
Tevens het pantserhek dat bij Fort Westervoort (Arnhem) de spoorbrug afsloot. Pas in 1984 daar weggehaald.


X-Accept-Language: nl,en
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: JTV <jtv#at#planet.nl>
Subject: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sat, 10 Apr 2004 23:10:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081632164.inmta002.9419.1097084>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
provincie òòn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95. Nog
niet alle provincies zouden al uit zijn.

Het bovenstaande is misschien niet geheel On Topic, maar m.i. zijn het
uitstekende hulpmiddelen bij het zoeken naar of het (terug)vinden dan
wel lokaliseren van allerlei verdedigings- en andere werken.

Groeten van Jan Vos


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sat, 10 Apr 2004 23:31:40 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081632786.inmta006.27502.1025103>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

>Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
>nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
>provincie ÚÚn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
>Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95.

Sinds ik over digitale kaarten 1 : 25.00 beschik van Nederland ben ik niet van plan om nog ooit weer kaarten op papier te kopen.
Tegenwoordig komt er op emule zowat half Europa digitaal op kaart

Henk Hulzebos


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 08:51:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081665972.inmta008.topica.com.1875.1554309>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Digitale kaarten zijn natuurlijk ideaal, zolang ze up to date zijn.

Welke serie gebruik jij?

David Ross


----- Original Message ----- 
From: "Henk Hulzebos" <hrhulzebos#at#home.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, April 10, 2004 11:31 PM
Subject: Re: [VW] Nieuwe topografische provincie-atlassen


>Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
>nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
>provincie òòn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
>Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95.

Sinds ik over digitale kaarten 1 : 25.00 beschik van Nederland ben ik niet
van plan om nog ooit weer kaarten op papier te kopen.
Tegenwoordig komt er op emule zowat half Europa digitaal op kaart

Henk Hulzebos


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 09:47:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081669613.inmta006.27503.1090420>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

>>>Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
>>>nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
>>>provincie ÚÚn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
>>>Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95.

>>Sinds ik over digitale kaarten 1 : 25.00 beschik van Nederland ben ik niet
>>van plan om nog ooit weer kaarten op papier te kopen.
>>Tegenwoordig komt er op emule zowat half Europa digitaal op kaart

>Digitale kaarten zijn natuurlijk ideaal, zolang ze up to date zijn.
>Welke serie gebruik jij?

Kaarten zijn nooit up to date, want de Topografische dienst in Emmen doet heel Nederland niet in een jaar.
De jaartallen in de serie lopen van 1989 tot en met 1996.
Echter een troost, er komen altijd meer wegen en woonwijken bij.
Die bewuste digitale kaarten zijn gecalibreerd in Ozi explorer.
Dat geeft mij de mogelijkheid om thuis dingen voor te bereiden en de waypoints en routes naar de gps te sturen.
Met de gps ben ik in staat om vrij gemakkelijk naar de bewuste plaatsen te gaan, met een fout in de grootte van 10 meter.
Na mijn onderzoek in het veld kan ik 's avond de informayie uit mijn gps halen om op de kaart te zien waar ik geweest ben.
Bunkers en kazematten tellen is met de gps ook heel gemakkelijk!
Op die Franse digitale kaarten van 1 : 25.000, inmiddels is heel Frankrijk beschikbaar op 7 dvd's, staan ook nog verdedigings werken
als bunkkers en forten.
Helaas staan op de Nederlandse digitale kaarten geen bunkers en kazematten, maar wel forten.
Oja, wat erg leuk is onderweg, de gps aansluiten op de laptop, want dan zie je precies waar je bent op het scherm van de laptop!
Die Nederlandse digitale kaarten werden verspreid door ze in geocaches neer te leggen in de naam van de Kabouterbond en tegenwoordig
worden ze via emule verspreid

Henk Hulzebos


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Nieuwe Foto's
Date: Sun, 11 Apr 2004 12:13:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081678436.inmta006.27502.1115766>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nog meer foto's van een Duitse bunker, weliswaar met een hergebruik tijdens de Koude Oorlog.
En ook maar eens een paar foto's van een echte Koude Oorlog bunker: de Noodstudio in Lopik.

Overigens komen er regelmatig nieuwe foto's van de sloop op het Servaasbolwerk bij.

http://www.forten.info/fotoalbum/

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 12:44:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081680290.inmta002.9420.1177869>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:10 +0200 10-04-2004, JTV wrote:
Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
provincie òòn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95. Nog
niet alle provincies zouden al uit zijn.

Dat verklaard waarom alle kaarten bij Kluwer waren uitverkocht waren. Op de ANWB en VVV websites kan ik er niets over vinden.

Het bovenstaande is misschien niet geheel On Topic, maar m.i. zijn het
uitstekende hulpmiddelen bij het zoeken naar of het (terug)vinden dan
wel lokaliseren van allerlei verdedigings- en andere werken.

Geheel mee eens. In dat kader wil ik wijzen op de website http://www.zoekplaats.nl/ met gegevens over inwoners, oppervlak en provincien van plaatsen. Zoeken kan op naam, postcode en netnummer.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 13:03:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081681545.inmta002.9420.1181305>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Als we het dan toch over kaarten hebben - tot nu toe gebruik ik een aantal
(oudere) 1:25000 provincieatlassen. Ik was een tijdje gelden op zoek naar
een digitale versie van deze kaarten, maar op de website van de TDN hadden
ze het alleen over een (duur) abonnement, waarmee je een jaar lang kaartenb
kunt downloaden. Zelf zoek ik iets in de geest van een CD ROM met de kaarten
erop; ik weet dat het voor militaire toepassingen bestaat (vluchtplanning
F-16's) maar ik ben het in de betere kaartenhandel nooit tegengekomen iemand
anders wel...?

grtn
Ron Erhardt.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 13:08:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081681429.inmta010.17170.2087884>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zelf gebruik ik Gartrip om m'n kaarten te calibreren. Ik heb alleen het
gevoel dat de meeste kaarten aardig achterhaald zijn.

Het is voor mij alleen wat lastig om al fietsend op m'n laptop te zien waar
ik ben :-)

David

----- Original Message ----- 
From: "Henk Hulzebos" <hrhulzebos#at#home.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, April 11, 2004 9:47 AM
Subject: Re: [VW] Nieuwe topografische provincie-atlassen


>>Sinds ik over digitale kaarten 1 : 25.00 beschik van Nederland ben ik niet
>>van plan om nog ooit weer kaarten op papier te kopen.
>>Tegenwoordig komt er op emule zowat half Europa digitaal op kaart

>Digitale kaarten zijn natuurlijk ideaal, zolang ze up to date zijn.
>Welke serie gebruik jij?

Kaarten zijn nooit up to date, want de Topografische dienst in Emmen doet
heel Nederland niet in een jaar.
De jaartallen in de serie lopen van 1989 tot en met 1996.
Echter een troost, er komen altijd meer wegen en woonwijken bij.
Die bewuste digitale kaarten zijn gecalibreerd in Ozi explorer.
Dat geeft mij de mogelijkheid om thuis dingen voor te bereiden en de
waypoints en routes naar de gps te sturen.
Met de gps ben ik in staat om vrij gemakkelijk naar de bewuste plaatsen te
gaan, met een fout in de grootte van 10 meter.
Na mijn onderzoek in het veld kan ik 's avond de informayie uit mijn gps
halen om op de kaart te zien waar ik geweest ben.
Bunkers en kazematten tellen is met de gps ook heel gemakkelijk!
Op die Franse digitale kaarten van 1 : 25.000, inmiddels is heel Frankrijk
beschikbaar op 7 dvd's, staan ook nog verdedigings werken
als bunkkers en forten.
Helaas staan op de Nederlandse digitale kaarten geen bunkers en kazematten,
maar wel forten.
Oja, wat erg leuk is onderweg, de gps aansluiten op de laptop, want dan zie
je precies waar je bent op het scherm van de laptop!
Die Nederlandse digitale kaarten werden verspreid door ze in geocaches neer
te leggen in de naam van de Kabouterbond en tegenwoordig
worden ze via emule verspreid


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jeroen Noot <j.noot#at#bedrijfsregio.nl>
Subject: RE: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Sun, 11 Apr 2004 15:24:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081689853.inmta008.topica.com.1876.1552576>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zoals anderen reeds gemeld hebben bestaat er een 'kabouterbond' die de
topografische kaarten digitaal verspreid via cd's in geocaches. Deze zijn
ook te downloaden via het programma emule (www.emule.com) zoeken op Top25 en
soortgelijke termen. Ik geloof dat er in totaal 3 cd's zijn. Schaal 1:50000
is in totaal 1 cd. De cd's van de kabouterbpond zijn reeds gecalibreerd voor
gebruik in Ozi-Explorer. Er is ook een beweging (ben de naam hiervan even
vergeten) die de kaarten verspreid zonder dat deze gecalibreerd zijn voor
Ozi. Ook deze zijn te vinden via e-mule. De kaarten zijn via TDN inderdaad
verkrijgbaar met een enorm duur abonnement. Zeker weten doe ik het niet,
maar volgens mij zijn dit dan vector bestanden.
Overigens OziExplorer is ook verkrijgbaar voor de PDA, dus ook op de fiets
of lopend in het veld zijn de kaarten bruikbaar. Bovendien ondersteunt
Ozi-explorer ook mrSid bestanden, wat het mogelijk maakt om te navigeren op
orthophoto's / sattelietfoto's. Zelf heb ik recentelijk een set luchtfoto's
van Den Helder gebruikt om kinderen met behulp van de modernste technologie
(GPS, 3g mobiele telefoons, PDA's, digitale camera's etc) het cultureel
erfgoed te laten documenteren. 1 van de onderwerpen was fort kijkduin.

Succes met zoeken en vriendelijke groet,

Jeroen Noot




-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: R.Erhardt [mailto:r.erhardt#at#chello.nl]
Verzonden: zondag 11 april 2004 13:04
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Nieuwe topografische provincie-atlassen

Als we het dan toch over kaarten hebben - tot nu toe gebruik ik een aantal
(oudere) 1:25000 provincieatlassen. Ik was een tijdje gelden op zoek naar
een digitale versie van deze kaarten, maar op de website van de TDN hadden
ze het alleen over een (duur) abonnement, waarmee je een jaar lang kaartenb
kunt downloaden. Zelf zoek ik iets in de geest van een CD ROM met de kaarten
erop; ik weet dat het voor militaire toepassingen bestaat (vluchtplanning
F-16's) maar ik ben het in de betere kaartenhandel nooit tegengekomen iemand
anders wel...?

grtn
Ron Erhardt.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Electronische oorlogsvoering
Date: Mon, 12 Apr 2004 09:46:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081756789.inmta010.17170.2225374>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gelukkig, na schuilbunkers bij kloosters en omgenummerde BB-kringen
eindelijk een echt zinvol onderwerp! ;)

Ik heb tot nu toe alleen de high tech opties langs zien komen. Maar lang
niet iedere bunkerspotter (pas gehoord, wat vinden jullie van dit
woord?) is uitgerust met sattelietnavigatie, fietscomputer,
radarafstandmeter, etc. Wel begrijpelijk natuurlijk, om dit als
standaard veldkit te beschrijven. Dat schrikt de beginnende
geÝntereseerde voldoende af om van "onze" bunkers af te blijven? ;)
Ter geruststelling aan minder draagkrachtigen, digibeten of echte
padvinders: met een beetje kaart, een lineaaltje, wat inlevingsvermogen
en vooral goede informatie waar je moet zoeken, kom je ook een heel
eind. Zelfs een oudere 1 : 25.000 kaart of atlas is vaak voldoende. Ben
je echt op zoek naar iets nieuws? Of een verdwenen bunker? Raadpleeg dan
eens een tekening in een archief. 
Voorbeeld: met schetsen uit het BRV-archief en een geleende kaartenatlas
uit 1975 heb ik onlangs in Moordrecht een bijna verdwenen opstelling
onder de dijkwerkzaamheden gevonden en een week later een tobruk in
hartje Alphen aan de Rijn! Die laatste had ik met een recente kaart veel
moeilijker kunnen vinden, juist omdat alle nieuwbouw een vertekend beeld
gaf.
De moraal van mijn verhaal: hoe eenvoudig of geavanceerd je hulpmiddelen
ook zijn om bij het zoeken te helpen; het vinden moet je altijd zelf
doen!
En nu allemaal naar buiten, genieten van het mooie weer!
Grt, Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Electronische oorlogsvoering
Date: Mon, 12 Apr 2004 10:25:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081758353.inmta002.9420.1313340>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedemorgen!

Paaseieren allemaal op?

At 09:46 +0200 12-04-2004, Renò Dolfsma wrote:
Gelukkig, na schuilbunkers bij kloosters en omgenummerde BB-kringen
eindelijk een echt zinvol onderwerp! ;)

Als de wanden maar 20 cm of dikker zijn! :-)
Met vorige Open Monumentendag was het thema altijd wel met verdedigingswerken in verband te brengen. Maar nu verdedigingswerken zelf het thema zijn zoeken sommige clubs naar aanknopingspunten. Sommige gemeenten zullen het met schuilkelders en BB-bunkers moeten doen...
Zo kwamen de kloosters in beeld en ontving ik onlangs een artikeltje over de historische club in Assen die op zoek was naar verdedigingswerken. Ze kwamen nog niet verder dan Duitse anti-tankgrachten. En een van de drie Koude Oorlog bunkers.

Ter geruststelling aan minder draagkrachtigen, digibeten of echte
padvinders: met een beetje kaart, een lineaaltje, wat inlevingsvermogen
en vooral goede informatie waar je moet zoeken, kom je ook een heel
eind.

Geheel mee eens.

Zelfs een oudere 1 : 25.000 kaart of atlas is vaak voldoende.

Die geven soms info over objecten die inmiddels zijn verdwenen. Of omdat antennes toen aangegeven werden op BB bunkers die tegenwoordig geen antenne meer hebben. Of mob-complexen.

Ben
je echt op zoek naar iets nieuws? Of een verdwenen bunker? Raadpleeg dan
eens een tekening in een archief.

http://www.forten.info/archiefdag/

Voorbeeld: met schetsen uit het BRV-archief en een geleende kaartenatlas
uit 1975 heb ik onlangs in Moordrecht een bijna verdwenen opstelling
onder de dijkwerkzaamheden gevonden en een week later een tobruk in
hartje Alphen aan de Rijn! Die laatste had ik met een recente kaart veel
moeilijker kunnen vinden, juist omdat alle nieuwbouw een vertekend beeld
gaf.

He, dat had je ons nog niet verteld! Is dat het werkje wat oorspronkelijk 'ten oosten' van Alphen stond en onderdeel was van de Vordere Wasserstellung?

De moraal van mijn verhaal: hoe eenvoudig of geavanceerd je hulpmiddelen
ook zijn om bij het zoeken te helpen; het vinden moet je altijd zelf
doen!

Belangrijkste is dat je bekend bent met het in Nederland meeste gebruikte kaartcoordinaatsysteem...
Die coordinaten zijn ook eenvoudiger aan elkaar (en jezelf) door te geven dan hele routebeschrijvingen.


De andere Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Nieuwe topografische provincie-atlassen
Date: Mon, 12 Apr 2004 11:39:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081762776.inmta010.17170.2234725>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:10 +0200 10-04-2004, JTV wrote:
Vanmiddag aangetroffen in een Nijmeegse kaartenspeciaalzaak: diverse
nieuwe (2004) atlassen met topografische kaarten 1 : 25 000, per
provincie òòn boekwerk, uitgegeven door de ANWB in samenwerking met
Topografische Dienst Kadaster, prijs/deel (in die zaak): EUR 29,95. Nog
niet alle provincies zouden al uit zijn.

Er blijken in de achtergrond nog meer veranderingen te zijn geweest. Dit jaar is de Topografische Dienst (tot dan toch onderdeel Ministerie van Defensie?) een onderdeel geworden van het Kadaster en als 'Topografische Dienst Kadaster' verder te gaan. http://www.tdn.nl/

Rene R.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  Electronische oorlogsvoering
Date: Mon, 12 Apr 2004 22:18:52 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081801186.inmta002.9420.1383101>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Gelukkig, na schuilbunkers bij kloosters en omgenummerde 
> BB-kringen eindelijk een echt zinvol onderwerp! ;)
> 
> Ik heb tot nu toe alleen de high tech opties langs zien 
> komen. Maar lang niet iedere bunkerspotter (pas gehoord, wat 
> vinden jullie van dit
> woord?) is uitgerust met sattelietnavigatie, fietscomputer, 
> radarafstandmeter, etc. Wel begrijpelijk natuurlijk, om dit 
> als standaard veldkit te beschrijven. Dat schrikt de 
> beginnende geÝntereseerde voldoende af om van "onze" bunkers 
> af te blijven? ;) Ter geruststelling aan minder 
> draagkrachtigen, digibeten of echte
> padvinders: met een beetje kaart, een lineaaltje, wat 
> inlevingsvermogen en vooral goede informatie waar je moet 
> zoeken, kom je ook een heel eind. Zelfs een oudere 1 : 25.000 
> kaart of atlas is vaak voldoende. Ben je echt op zoek naar 
> iets nieuws? Of een verdwenen bunker? Raadpleeg dan eens een 
> tekening in een archief. 
> Voorbeeld: met schetsen uit het BRV-archief en een geleende 
> kaartenatlas uit 1975 heb ik onlangs in Moordrecht een bijna 
> verdwenen opstelling onder de dijkwerkzaamheden gevonden en 
> een week later een tobruk in hartje Alphen aan de Rijn! Die 
> laatste had ik met een recente kaart veel moeilijker kunnen 
> vinden, juist omdat alle nieuwbouw een vertekend beeld gaf. 
> De moraal van mijn verhaal: hoe eenvoudig of geavanceerd je 
> hulpmiddelen ook zijn om bij het zoeken te helpen; het vinden 
> moet je altijd zelf doen! En nu allemaal naar buiten, 
> genieten van het mooie weer! Grt, Renò


Je vergeer er nog een: boerelulleverstand blijven gebruiken!


Michel


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: [VW]  Durgerdam
Date: Tue, 13 Apr 2004 21:54:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1081885997.inmta008.topica.com.1875.1983070>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Toevallig heb ik net op tv een tochtje door de batterij gemaakt.
In het programma 'Holland' van Kees Slager, wat wordt uitgezonden op in ieder geval TV Rijnmond en TV West hebben ze het over de waterhuishouding door de eeuwen heen in Zuid- en Noord-Holland. En vanwege de dijkdoorbraak daar in de buurt (waardoor de soldaten op het dak moesten overnachten) was het interessant voor het programma. Het zal vast nog wel herhaald worden.

http://www.rtvwest.nl/rtv/programma/holland/index.html

Arthur
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Excursies SME
Date: Thu, 15 Apr 2004 20:38:10 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082054292.inmta008.topica.com.1876.2165541>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Even een actuele mededeling over deelname aan SME excursies.

De StvA excursie op 24 april is vol. Personen waarvan de betaling na 25 maart waren helaas te laat en krijgen het bedrag binnenkort teruggestort.
Heb je nog niet betaald en had je toch mee willen gaan? Laat het dan weten zodat we kunnen overwegen of een tweede excursie in het najaar haalbaar is.

De geluksvogels die wel mee kunnen krijgen begin volgende week bericht. Alle benodigde informatie kunnen ze al vinden op http://www.stelling-amsterdam.nl/excursie/
Daar kan onder andere het informatie-pakket als PDF-bestand gedownload worden.

Ook de excursie complex Rijksdorp op 12 juni is al vol...

Met vriendelijke groet,
Renò Ros
webmaster SME


Thread-Topic: presentatie boek
Thread-Index: AcQjHhY2Y+GYmtryT522VbMrXlZ6eg==
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "Harff, P.E." <p.e.harff#at#student.tue.nl>
Subject: [VW]  presentatie boek
Date: Thu, 15 Apr 2004 21:16:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082056606.inmta008.topica.com.1875.2288413>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

PRESENTATIE BOEK

Hierbij willen wij u informeren dat op vrijdag 23 april om 15:30 ons nieuwe boek met de titel "van Duingebied tot Sperrgebiet; Marine Seeziel Batterie Noordwijk" door ons gepresenteerd zal worden. Het boek is dan ter plekke te verkrijgen.

Op deze bijeenkomst zullen ook een aantal Duitse foto's uit de oorlogsperiode (omgeving Katwijk) getoond worden. 

U bent van harte welkom.

Datum: 23 april
Tijd 15:30
Locatie: "de blauwdotter", museum oud Noordwijk
Jan Kroonsplein 4
2202 JC Noordwijk aan Zee

Graag tot vrijdag 23 april,
Paul en Dolf Harff.



Korte samenvatting van het boek:
15 mei 1940: Nederland is onder de voet gelopen door het Duitse leger.
In België en Frankrijk zijn de gevechten nog in volle gang. Het Nederlandse
leger is ontbonden, de stellingen zijn verlaten en de kust ligt open voor
een tegenaanval door de Engelsen. Een Duitse marine-eenheid krijgt bevel
naar de Nederlandse kust te gaan om een tijdelijke kustverdediging op te
zetten bij de havens. Na de verovering van Engeland zou deze kustverdediging
namelijk niet meer nodig zijn. Als echter blijkt dat Engeland niet wordt
verslagen, neemt de verdediging meer blijvende vormen aan en komen er ook
artillerieopstellingen tussen de havens, waaronder òòn in Noordwijk.
In dit boek volgen de auteurs de Duitse artilleriebemanning van de stelling
in Noordwijk. Er wordt beschreven hoe de eenheid vanuit Duitsland via
IJmuiden in Noordwijk terecht kwam en chronologisch wat ze daar zoal
meemaakten en van oorlogshandelingen konden zien. Tot slot gaat de aandacht
naar de voor deze troepen gebouwde verdedigingswerken.
Het boek met een afmeting van ongeveer A4-formaat (20 cm bij 28 cm),
bevat 154 pagina's met ruim 220 foto's, veelal in de oorlogsperiode
genomen. Behalve deze foto's zijn er veel illustraties als Duitse schetsen,
bunker-plattegronden en kaarten opgenomen.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Sun, 18 Apr 2004 11:19:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082280073.inmta008.topica.com.1875.2744557>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hallo Renò D.

At 11:29 +0100 11-03-2004, dolfsma#at#12move.nl wrote:
Een collega stelde me de volgende vraag:

GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat er een piepklein
bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen graven. Het gaat
om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel is rond en heeft
een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat. De "hoed" van
de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele ding is van
beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er eigenlijk rondom grond
tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of mogen we hem ook
slopen of verplaatsen?

De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar wellicht herkent
iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een IJssellinie-bunkertje....

De foto's die je me stuurde zijn een stuk duidelijker. Ik heb ze in het Forten Info foto-album geplaatst:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Doetinchem
Iedereen is welkom de foto's te bekijken en feiten of vermoedens (mits duidelijk aangegeven) te spuien. :-)

Het lijkt alsof het deel met het schietgat van metaal is, maar volgens de beschrijving is dat niet zo. Opvallend is het het gat bovenin het dak en de drie? handgrepen. Het lijkt alsof er onder de grond nog wel meer beton moet zitten...

Is bekend in welke richting het schietgat uitkijkt en waar de bunker precies staat? Dat is natuurlijk een goede clou.
Ik heb het boekje 'Veroordeeld tot graver. Graven voor de O.T. in Noord-Nederland 40-45' er even op na geslagen. Op. blz. 7 staat een reproductie van een Duitse kaart uit 1944 over de Holland Stellung. Deze is niet gedetailleerd genoeg maar die stelling moet ten westen en zuidwesten van Doetinchem gelopen hebben. Mogelijk dat het tot die Holland Stellung behoorde alhoewel ik nooit gehoord heb van permanente werken voor deze stelling. Althans, niet op Nederlands grondgebied. Zelf wel resten gezien in het Duitse Hoog-Elten.

Morgen samen maar eens in het BRV archief gaan zoeken? :-)

Renò R.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Sloop Servaasbolwerk vertraagd
Date: Sun, 18 Apr 2004 16:01:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082296893.inmta010.17170.3208846>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

vandaag stond in de krant dat de slopers iets anders moesten bedenken met de afbraak van de bunker. De explosies schijnen te veel trillingen te geven voor de gebouwen die in de omgeving staan, waarvan er vele historische waarde hebben. Daarnaast schijnen er stukken rondgevlogen te hebben en was het alarm niet te horen Men beraadt zich nu over het vervolg. Gisteren was de zuidoost hoek goed te zien.  Vele stukken beton lagen naast de bunker. De bewapenig stak er aan alle kanten uit. Men loopt nu 4 weken achter op het schema.

Met vriendelijke groet,
Bram te Gussinklo

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Sloop_Servaasbolwerk_Utrecht


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Sloop Servaasbolwerk vertraagd
Date: Sun, 18 Apr 2004 16:08:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082297305.inmta002.11615.1042887>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:01 +0200 18-04-2004, Rene Ros wrote:
vandaag stond in de krant dat de slopers iets anders moesten bedenken met de afbraak van de bunker. De explosies schijnen te veel trillingen te geven voor de gebouwen die in de omgeving staan, waarvan er vele historische waarde hebben. Daarnaast schijnen er stukken rondgevlogen te hebben en was het alarm niet te horen Men beraadt zich nu over het vervolg. Gisteren was de zuidoost hoek goed te zien. Vele stukken beton lagen naast de bunker. De bewapenig stak er aan alle kanten uit. Men loopt nu 4 weken achter op het schema.

Met vriendelijke groet,
Bram te Gussinklo

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Sloop_Servaasbolwerk_Utrecht

[Bovenstaand bericht was al enkele dagen eerder verzonden maar niet goed doorgekomen]

Gisteren was ik in Utrecht en ben er even zelf langs gelopen. Mamma Mia! Wat een puinhoop.
Nog een keer ploffen en met berggeiten een Utrechtse dierentuin beginnen...
Ik heb tot 15 meter van de bunker brokstukjes in het park zien liggen.

Vanaf een bankje het publiek geobserveerd. Opvallend veel mensen staan er stil, maken foto's en praten er met verbazing over.
Door de camouflage is de bunker wellicht nog vele jaren behouden gebleven. Maar tegelijkertijd moet het een hindernis zijn geweest voor de herkenning en het bewustzijn bij het publiek.
En nu de naakte waarheid te zien is, is het te laat.

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Sun, 18 Apr 2004 17:21:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082301718.inmta010.17169.3316192>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Even de foto's bekeken, naar mijn idee lijkt het op een soort van
waarnemingspost/luisterpost of iets dergelijks - heb in Duitsland wel een
soort 1-mans bunkertje gezien dat er een beetje op leek, alleen het doel van
de 'paddestoel' -achtige hoed is me niet duidelijk, misschien ter
bescherming van een optisch instrument/kijker/afstandmeter..? het zijn zo
maar een paar gedachten..

Ron Erhardt .


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Sun, 18 Apr 2004 17:48:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082303548.inmta008.topica.com.1875.2792875>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

>Even de foto's bekeken, naar mijn idee lijkt het op een soort van
>waarnemingspost/luisterpost of iets dergelijks - heb in Duitsland wel een
>soort 1-mans bunkertje gezien dat er een beetje op leek, alleen het doel van
>de 'paddestoel' -achtige hoed is me niet duidelijk, misschien ter
>bescherming van een optisch instrument/kijker/afstandmeter..? het zijn zo
>maar een paar gedachten..

Het bewuste objekt lijkt op een objekt wat ik heb gezien bij Wittelterbrug.
Ik zal RenÚ de foto's toesturen.

Henk Hulzebos


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Renò Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Bunker Zoetermeer => Leiderdorp
Date: Sun, 18 Apr 2004 19:57:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082310577.inmta010.17170.3235714>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het foto-album staan twee foto's van een Duitse bunker in het
Westerpark. Dat betreft een gemetselde woonschuilbunker met daaraan
vastgebouwd twee tobruks en een observatiepost. Waarom een dergelijk
bouwwerk juist hier ligt is nog niet duidelijk.
Naar aanleiding van deze foto's meld ik dat in de Munnikenpolder in
Leiderdorp - cožrdinaten 097.450-463.050, ten zuiden van het tankstation
aan de A4 - een vergelijkbaar bouwwerkstond (of staat?): een betonnen
woonschuilplaats (12 Mann K€ver type 450b) met daaraan vastgebouwd een
tobruk en een observatiepost.
Just a fact....
Grt, Renò Dolfsma

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Sun, 18 Apr 2004 21:25:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082316336.inmta009.31629.2182318>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 17:48 +0200 18-04-2004, Henk Hulzebos wrote:
Het bewuste objekt lijkt op een objekt wat ik heb gezien bij Wittelterbrug.
Ik zal RenÚ de foto's toesturen.

Zie:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Wittelterbrug

Renò


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 03:20:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082337870.inmta010.17170.3296321>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Allen,

Afgelopen vrijdag was ik in Brielle voor iets heel anders dan bunkers maar ik had wat tijd over en ben daar nog even de toerist gaan uithangen... Na een leuke rondrit per auto bracht een vriend me naar de volgende bunker.
Buiten het stadje hoog gelegen naast een boerderij staat een Duits bouwwerk met een opstelling voor iets wat mij niet helemaal duidelijk is... Radar, zoeklicht?

Ik had de camera bij me en heb er wat foto's van gemaakt... Op de foto's is alleen het bovenste gedeelte van de bunker te zien. De daadwerkelijke ruimtes liggen onder het zand en de ingangen zijn dichtgemaakt.
De panorma foto is zoals je waarschijnlijk wel zult zien een serie van aan elkaar geplakte foto's.

hier staan ze: http://www.webevolution.nl/pics/bunkers/brielle/

Ik hoop dat iemand mij is flink kan inlichten over het type en de functie van dit merkwaardige bouwwerk!

Alvast bedankt en de groeten,

Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 09:32:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082359977.inmta008.topica.com.1875.2924967>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

nou ben ik niet zo'n deskundige, er vallen mij wel een aantal zaken op:

- de op foto 3 en 4 zichtbare sleuven doen mij denken aan de ruimte om
balken in te plaatsen (met ruimte om tussen de balken op te vullen).

- de gemetselde muur op foto 3 en 4 is m.i. van latere datum (lijkt qua
steen op de dichtgemetselde deur op foto 2 (mooie deurophanging zichtbaar).
Bij de sleuven zou een open toegang zijn van een soort betonnen bak (zie
foto 3).

- het bovengrondse bouwwerk lijkt de dijkdwarsdoorsnede te volgen (doorlaat?
bezinkbak?).

- zit er inderdaad iets 'bunkerigs' onder of is het een vloerconstructies
die nodig was als ondergrond (denk aan de voet van een pijlerdam).

Kortom een leuk probleem!

Groeten,

Frank.


----- Original Message ----- 
From: "Peter de Krom" <ik#at#peterdekrom.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 3:20 AM
Subject: [VW] Mij onbekende bunker Brielle

Hallo Allen,

Afgelopen vrijdag was ik in Brielle voor iets heel anders dan bunkers maar
ik had wat tijd over en ben daar nog even de toerist gaan uithangen... Na
een leuke rondrit per auto bracht een vriend me naar de volgende bunker.
Buiten het stadje hoog gelegen naast een boerderij staat een Duits bouwwerk
met een opstelling voor iets wat mij niet helemaal duidelijk is... Radar,
zoeklicht?

Ik had de camera bij me en heb er wat foto's van gemaakt... Op de foto's is
alleen het bovenste gedeelte van de bunker te zien. De daadwerkelijke
ruimtes liggen onder het zand en de ingangen zijn dichtgemaakt.
De panorma foto is zoals je waarschijnlijk wel zult zien een serie van aan
elkaar geplakte foto's.

hier staan ze: http://www.webevolution.nl/pics/bunkers/brielle/

Ik hoop dat iemand mij is flink kan inlichten over het type en de functie
van dit merkwaardige bouwwerk!

Alvast bedankt en de groeten,

Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 11:30:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082366972.inmta002.11615.1197756>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Peter,

Dit is Wn 101M van Stp Gr Voorne. De bunker is een M151, op het platform
beschermt door scherfmuren stond een Freya radar.

Arthur


> Hallo Allen,
>
> Afgelopen vrijdag was ik in Brielle voor iets heel anders dan bunkers maar
ik had wat tijd over en ben daar nog even de toerist gaan uithangen... Na
een leuke rondrit per auto bracht een vriend me naar de volgende bunker.
> Buiten het stadje hoog gelegen naast een boerderij staat een Duits
bouwwerk met een opstelling voor iets wat mij niet helemaal duidelijk is...
Radar, zoeklicht?
>
> Ik had de camera bij me en heb er wat foto's van gemaakt... Op de foto's
is alleen het bovenste gedeelte van de bunker te zien. De daadwerkelijke
ruimtes liggen onder het zand en de ingangen zijn dichtgemaakt.
> De panorma foto is zoals je waarschijnlijk wel zult zien een serie van aan
elkaar geplakte foto's.
>
> hier staan ze: http://www.webevolution.nl/pics/bunkers/brielle/
>
> Ik hoop dat iemand mij is flink kan inlichten over het type en de functie
van dit merkwaardige bouwwerk!
>
> Alvast bedankt en de groeten,
>
> Peter de Krom
> [Non-text portions of this message have been removed]
>


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 11:45:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082367940.inmta008.topica.com.1875.2940867>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

sloten ze dan de sleuven af als de radar geplaatst was?

wat apart grondplan als je kijkt naar de tekeningen van de M 151.

was er vanaf het platform een directe toegang naar de M151 of was het een
schuilruimte?

en welke functie had het kleine hoge platform?

Frank.

----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 11:30 AM
Subject: Re: [VW] Mij onbekende bunker Brielle

Peter,

Dit is Wn 101M van Stp Gr Voorne. De bunker is een M151, op het platform
beschermt door scherfmuren stond een Freya radar.

Arthur


> Hallo Allen,
>
> Afgelopen vrijdag was ik in Brielle voor iets heel anders dan bunkers maar
ik had wat tijd over en ben daar nog even de toerist gaan uithangen... Na
een leuke rondrit per auto bracht een vriend me naar de volgende bunker.
> Buiten het stadje hoog gelegen naast een boerderij staat een Duits
bouwwerk met een opstelling voor iets wat mij niet helemaal duidelijk is...
Radar, zoeklicht?
>
> Ik had de camera bij me en heb er wat foto's van gemaakt... Op de foto's
is alleen het bovenste gedeelte van de bunker te zien. De daadwerkelijke
ruimtes liggen onder het zand en de ingangen zijn dichtgemaakt.
> De panorma foto is zoals je waarschijnlijk wel zult zien een serie van aan
elkaar geplakte foto's.
>
> hier staan ze: http://www.webevolution.nl/pics/bunkers/brielle/
>
> Ik hoop dat iemand mij is flink kan inlichten over het type en de functie
van dit merkwaardige bouwwerk!
>
> Alvast bedankt en de groeten,
>
> Peter de Krom
> [Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 11:57:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082368612.inmta002.11615.1201354>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy 
Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the 
creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab8Lda2i3cCa4tATSa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

> sloten ze dan de sleuven af als de radar geplaatst was?

Apparatuur werd naar binnen gebracht waarna de muur werd afgesloten, zie je
ook in bv machine-, keuken- en radarbunkers.

> was er vanaf het platform een directe toegang naar de M151 of was het een
> schuilruimte?

De ingang zitten onder het platform, de bunker diende als onderkomen voor
het bedienend personeel.

> en welke functie had het kleine hoge platform?

Ik meen dat dit een na-oorlogse toevoeging is.

Arthur

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a 
computer service/repair company. When you complete our 
survey, you will also be entered into a drawing for one of 
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab8K1a2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 12:14:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082369607.inmta008.topica.com.1875.2944440>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
$6.95 .com Domain Name Sale! 
Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy! 
http://click.topica.com/caab8Lha2i3cCa4tATSa/ GoDaddy
===========================================================

Het betonnen platform is van dezelfde constructie als het platform wat na de
oorlog door de Koninklijke Marine op de 611 bij Hoek van Holland is
geplaatst tbv een radarscanner.

Het is dus goed mogelijk dat de bunker bij Brielle als radarpost in dit
systeem was opgenomen.
Dat verklaart wellicht ook de naoorlogse reparaties

Groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 11:57 AM
Subject: Re: [VW] Mij onbekende bunker Brielle


===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy
Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the
creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab8Lda2i3cCa4uNrOa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

> sloten ze dan de sleuven af als de radar geplaatst was?

Apparatuur werd naar binnen gebracht waarna de muur werd afgesloten, zie je
ook in bv machine-, keuken- en radarbunkers.

> was er vanaf het platform een directe toegang naar de M151 of was het een
> schuilruimte?

De ingang zitten onder het platform, de bunker diende als onderkomen voor
het bedienend personeel.

> en welke functie had het kleine hoge platform?

Ik meen dat dit een na-oorlogse toevoeging is.

Arthur

===========================================================
Your opinion counts! We're conducting a survey for a
computer service/repair company. When you complete our
survey, you will also be entered into a drawing for one of
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab8K1a2i3cCa4uNrOf/ Val Rad
===========================================================

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a 
computer service/repair company. When you complete our 
survey, you will also be entered into a drawing for one of 
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab6PVa2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 14:20:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082377880.inmta006.1182.1227034>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Sign up to get FREE information from leading colleges!
Compare degrees, admissions, financial aid and more.
Study your career education options at 
Collegeinformation.info. 
http://click.topica.com/caab8K7a2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


Frank, Arthur & Joop, bedankt voor jullie reacties!

Best een merkwaardige opstelling blijkt het dus toch nog best te zijn... De
functie is me nu helemaal duidelijk en de sleuven in de muren had ik
inderdaad ook gezien, alleen vraag ik me wel af hoe dit afsluiting systeem
precies in zijn werking ging?

Dat de onderliggende bunker een M151 is verbaast me eigenlijk wel een
beetje. De 2 ingangen zitten in dit geval dan niet ten opzichte van elkaar
maar juist naast elkaar en wijzen ze niet in dezelfde richting. De 2e ingang
zie je net niet op foto 6 maar hij zit dus in dat gedeelte van de bunker,
terwijl de eerste ingang (foto 7) richting het platform wijst.
Arthur, heb jij hier mischien een verklaring voor? Is het een aangepast
type?

De dichtgemetselde ingang komt overigens gewoon in de opstelling voor de
radar uit.

De tafel lijkt inderdaad erg veel op die van hier in Hoek van Holland alleen
is hij iets kleiner en heeft hij geen rond gat voor de radar opstelling. Ook
mist hij een poot maar dat zal niet horen, daar heb ik eigenlijk niet goed
opgelet...

Erg leuk dat er al aardig wat reacties op komen!

Groeten, Peter


----- Original Message ----- 
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 12:14 PM
Subject: Re: [VW] Mij onbekende bunker Brielle

Het betonnen platform is van dezelfde constructie als het platform wat na de
oorlog door de Koninklijke Marine op de 611 bij Hoek van Holland is
geplaatst tbv een radarscanner.

Het is dus goed mogelijk dat de bunker bij Brielle als radarpost in dit
systeem was opgenomen.
Dat verklaart wellicht ook de naoorlogse reparaties

Groet,

Joop


----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 11:57 AM
Subject: Re: [VW] Mij onbekende bunker Brielle

> sloten ze dan de sleuven af als de radar geplaatst was?

Apparatuur werd naar binnen gebracht waarna de muur werd afgesloten, zie je
ook in bv machine-, keuken- en radarbunkers.

> was er vanaf het platform een directe toegang naar de M151 of was het een
> schuilruimte?

De ingang zitten onder het platform, de bunker diende als onderkomen voor
het bedienend personeel.

> en welke functie had het kleine hoge platform?

Ik meen dat dit een na-oorlogse toevoeging is.

Arthur

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caab6aaa2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 15:06:13 +0200 (CEST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082379993.inmta006.1183.1219853>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy 
Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the 
creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab7pJa2i3cCa4tATSa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

> Arthur, heb jij hier mischien een verklaring voor? Is het een aangepast
> type?

Het is een standaard M151, in spiegelbeeld denk ik. Ingangen kunnen soms
wat verwarrend overkomen. Ik ben er in geweest toen hij nog open was.

Arthur

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a 
computer service/repair company. When you complete our 
survey, you will also be entered into a drawing for one of 
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab6Pia2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 16:34:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082385566.inmta006.1182.1243263>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Need to find the right school to fit your needs 
CollegeInformation.info has already found it. Get educated 
on your future û degrees, financial aid and more!
http://click.topica.com/caab8Lba2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


Ik heb er niet goed naar gekeken Arthur, het is inderdaad een M151. Na de
plattegrond er bij te hebben gehaald was het overduidelijk. Hij is ook niet
gespiegeld, alles klopt!

Maar je bent er zelfs nog in geweest, is alles nog een beetje netjes? En
liggen er nu in de directe omgeving van deze bunker nog meer objecten?

Groeten, Peter

----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 3:06 PM
Subject: Re: [VW] Mij onbekende bunker Brielle

> Arthur, heb jij hier mischien een verklaring voor? Is het een aangepast
> type?

Het is een standaard M151, in spiegelbeeld denk ik. Ingangen kunnen soms
wat verwarrend overkomen. Ik ben er in geweest toen hij nog open was.

Arthur

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a 
computer service/repair company. When you complete our 
survey, you will also be entered into a drawing for one of 
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab8K4a2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Mon, 19 Apr 2004 17:11:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082387846.inmta010.17170.3405589>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab8Lda2i3cCa4tATSa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

At 21:25 +0200 18-04-2004, Rene Ros wrote:
At 17:48 +0200 18-04-2004, Henk Hulzebos wrote:
Het bewuste objekt lijkt op een objekt wat ik heb gezien bij Wittelterbrug.
Ik zal RenÚ de foto's toesturen.

Zie:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Rondzendlijst/Wittelterbrug

Na prive correspondentie met Henk nog de volgende aanvullende info:

Het objekt ligt wel 7 km van het niet voltooide vliegveld bij Havelte vandaan, RD 217.861 / 538.383.
Vlakbij ligt een bosje met een hoefijzervormige wal.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a computer service/repair company. When you complete our survey, you will also be entered into a drawing for one of ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab8K1a2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Mon, 19 Apr 2004 17:34:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082388884.inmta010.17169.3509440>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
$6.95 .com Domain Name Sale! 
Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy! 
http://click.topica.com/caab7pQa2i3cCa4tATSa/ GoDaddy
===========================================================

Dit lijkt wel een duitse Koch Bunker. Dit systeem bestaat betonnen
(riool)buizen, met verschillende soorten "deksels". Voor bijvoorbeeld
observatie, schuilbunker of geweer/MG bunkertje. Deze zijn in grote
aantallen in o.a. Ost-Preussen (nu Polen) gebouwd. Daar zijn ze in 1944 met
duizenden gebouwd. Ben er zelf enkele tegen gekomen in de buurt van
Arnswalde (Choszczno, Polen).

Zie ook: http://www.ivd.uni-stuttgart.de/kuhn/seite12c.htm

Michel


> -----Original Message-----
> From: dolfsma#at#12move.nl [mailto:dolfsma#at#12move.nl]
> Sent: donderdag 11 maart 2004 11:30
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] object in Doetinchem....
> 
> 
> Een collega stelde me de volgende vraag:
> 
> GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat 
> er een piepklein
> bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen 
> graven. Het gaat
> om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel 
> is rond en heeft
> een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat. 
> De "hoed" van
> de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele 
> ding is van
> beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er 
> eigenlijk rondom grond
> tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of 
> mogen we hem ook
> slopen of verplaatsen?
> 
> De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar 
> wellicht herkent
> iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een 
> IJssellinie-bunkertje....
> 
> grt, Ren? Dolfsma
> 
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> Rondzendlijst Verdedigingswerken,
> voor informatie uitwisseling over Nederlandse Verdedigingswerken
> Onderdeel van Forten Info (http://www.forten.info/).
> 
> web:                http://www.forten.info/rondzendlijst/
> --------------------------------------------------------------
> ----------
> 
> 

===========================================================
INSTANT CAR INSURANCE QUOTE! Save time, save money, and 
get the best deal. Get quote, buy, and print insurance 
cards online!
http://click.topica.com/caab599a2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  presentatie boek
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:39:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082392912.inmta006.1182.1258473>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
$6.95 .com Domain Name Sale! Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy! http://click.topica.com/caab8Lha2i3cCa4tATSa/ GoDaddy
===========================================================

At 11:21 +0200 18-04-2004, St. FBB / Erik de Reijer / Salien Witteveen wrote:
De belangstelling blijkt sterk toe te nemen.

Voor Duitse werken? Ik merk weinig verschil met voorgaande jaren.
Wel veel meer belangstelling van historische verenigingen vanwege de Open Monumentendag van dit jaar.

Renò

--

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to.

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a computer service/repair company. When you complete our survey, you will also be entered into a drawing for one of ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab6PVa2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Mij onbekende bunker Brielle
Date: Mon, 19 Apr 2004 20:04:44 +0200 (CEST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082397941.inmta006.1182.1269290>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Sign up to get FREE information from leading colleges!
Compare degrees, admissions, financial aid and more.
Study your career education options at 
Collegeinformation.info. 
http://click.topica.com/caab8K7a2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


> Ik heb er niet goed naar gekeken Arthur, het is inderdaad een M151. Na de
> plattegrond er bij te hebben gehaald was het overduidelijk. Hij is ook
> niet
> gespiegeld, alles klopt!
>
> Maar je bent er zelfs nog in geweest, is alles nog een beetje netjes? En
> liggen er nu in de directe omgeving van deze bunker nog meer objecten?

In de directe omgeving ligt verder niks meer, maar naar bakstenen
gebouwtjes heb ik niet gezocht.

De bunker zelf was schoon en aangeveegd, misschien hebben ze hem
dichtgemaakt omdat de camping daar de bunker een probleem vond.

Arthur

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caab6aaa2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Mon, 19 Apr 2004 20:14:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082398507.inmta008.topica.com.1875.3009125>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy 
Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the 
creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab7pJa2i3cCa4tATSa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

Als je op de onderstaande website kijkt, dan vind je daar een aantal foto's
van z.g. "Luftschutz-Splitterschutz-Zellen (wat een woord!). Het daar
getoonde bouwwerkje lijkt toch wel redlijk  op het object in Doetinchem. Het
zou dan een 1-persoons bunkertje zijn die bescherming tegen bomscherven
bood.

http://www.luftschutz-bunker.de/images/bunker/einmann_bunker/einmann_bunker_weitere.htm

Ron Erhardt .


From: "Michel" <michelB#at#simac.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 5:34 PM
Subject: RE: [VW] object in Doetinchem....


===========================================================
$6.95 .com Domain Name Sale!
Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy!
http://click.topica.com/caab7pQa2i3cCa5Tbjma/ GoDaddy
===========================================================

Dit lijkt wel een duitse Koch Bunker. Dit systeem bestaat betonnen
(riool)buizen, met verschillende soorten "deksels". Voor bijvoorbeeld
observatie, schuilbunker of geweer/MG bunkertje. Deze zijn in grote
aantallen in o.a. Ost-Preussen (nu Polen) gebouwd. Daar zijn ze in 1944 met
duizenden gebouwd. Ben er zelf enkele tegen gekomen in de buurt van
Arnswalde (Choszczno, Polen).

Zie ook: http://www.ivd.uni-stuttgart.de/kuhn/seite12c.htm

Michel


> -----Original Message-----
> From: dolfsma#at#12move.nl [mailto:dolfsma#at#12move.nl]
> Sent: donderdag 11 maart 2004 11:30
> To: verdedigingswerken#at#topica.com
> Subject: [VW] object in Doetinchem....
>
>
> Een collega stelde me de volgende vraag:
>
> GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat
> er een piepklein
> bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen
> graven. Het gaat
> om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel
> is rond en heeft
> een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat.
> De "hoed" van
> de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele
> ding is van
> beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er
> eigenlijk rondom grond
> tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of
> mogen we hem ook
> slopen of verplaatsen?
>
> De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar
> wellicht herkent
> iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een
> IJssellinie-bunkertje....
>
> grt, Ren? Dolfsma
>
> --------------------------------------------------------------
> ----------
>

===========================================================
Your opinion counts! WeÅre conducting a survey for a 
computer service/repair company. When you complete our 
survey, you will also be entered into a drawing for one of 
ten $100 prizes. Just click
http://click.topica.com/caab6Pia2i3cCa4tATSf/ Val Rad
===========================================================
X-eGroups-Return: sentto-11710344-165-1082448656-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <ABL_History#at#yahoogroups.com>
Cc: <Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com>
X-RAVMilter-Version: 8.4.3(snapshot 20030212) (outmx004.isp.belgacom.be)
X-eGroups-Remote-IP: 195.238.2.101
From: "Maarten De Moor" <mdemoor#at#tiscali.be>
X-Yahoo-Profile: e_bonanzo
Mailing-List: list Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com; contact Belgian_Fortification-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:Belgian_Fortification-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Tue, 20 Apr 2004 10:10:43 +0200
Subject: [Belgian_Fortification] Re: [ABL_History] Fort nabij Halen??
Reply-To: Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com

Besten

Even een bedenking, kga nu mssn ne grote kemel schieten maar Halen ligt
dicht in de buurt van Diest. En omdat kristof spreekt van de omgeving van
Halen ben ik nogal geneigd om aan de citadel in Diest te denken waar (als ik
mij niet vergis) 1PARA zich op dit moment bevindt. Is het mssn dit
fort/versterking dat je bedoelt?

mvg
Maarten

PS: heb deze mail ook naar Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com gestuurd,
mssn dat die mensen meer weten eg ;o)


----- Original Message ----- 
From: "nieuwpoort14_18" <kristof.jacobs#at#worldonline.be>
To: <ABL_History#at#yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 19, 2004 11:08 AM
Subject: [ABL_History] Re: Fort nabij Halen??


Hoi Hugo en co

Iemand vertelde mij een verhaal over een fort in de regio van "Halen"
(dacht ik), waar er gangen zijn die na de oorlog zouden vol gezet
zijn met legervoertuigen. Tot op heden zouden zeze daar nog steeds
staan.

Heeft iemand weet van dit verhaal, of iets dergelijks?

Groeten,

Kristof



--- In ABL_History#at#yahoogroups.com, "Janssens Hugo"
<janssens.hugo#at#p...> wrote:
>
>
> Beste Kristof,
>
> Ik woonde zes jaar te Halen-Donk en vernam nooit òòn enkel woord
over het
> fort waar jij naar verwijst.
> Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het bestaan ervan onmogelijk is.
Was ik
> jou zou ik gewoon contact opnemen met het gemeentebestuur van van
Halen of
> met het museum van de slag van de zilveren Helmen dat beheerd wordt
door de
> familie Stroobants. Neem je met het museum contact doe hen dan de
groeten
> van mij.
>
> Hugo
> ----- Original Message -----
> From: nieuwpoort14_18 <kristof.jacobs#at#w...>
> To: <ABL_History#at#yahoogroups.com>
> Sent: Thursday, April 15, 2004 11:28 AM
> Subject: [ABL_History] Fort nabij Halen??
>
>
> Hallo iedereen,
>
> In het weekend hoorde ik van iemand dat er in de omgeving van Halen
> een fort zou zijn met een groot gangenstelsel.
>
> Klopt dit? Waar is het juist gelegen? Is het toegankelijk? Heeft
> iemand hiet informatie omtrent?
>
> Greets,
>
> Kristof Jacobs
>
>
>
>
> I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links




I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it.





Yahoo! Groups Links







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark
Printer at MyInks.com.  Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada.
http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511
http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/MmiolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Belgian_Fortification/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
     Belgian_Fortification-unsubscribe#at#yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
     http://docs.yahoo.com/info/terms/
 
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: RE: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Tue, 20 Apr 2004 11:47:04 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082461624.web002.703.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Need to find the right school to fit your needs 
CollegeInformation.info has already found it. Get educated 
on your future š degrees, financial aid and more!
http://click.topica.com/caab8Lba2i3cCa4tATSa/ College Info
===========================================================


Ron,

Zou ook heel goed kunnen. Kochbunker kan zijn, maar ook een
Einmannbunker. Beide lijken me echter niet logisch. 1 Kochbunker heeft 
ook niet veel zin. Voor een Einmannbunker moet er ook iets speciaals 
zijn geweest. Meestal vindt je ze bij fabrieken, depots, wachtposten aan 
de Atlantikwall. Ik weet niet precies waar deze in Doetinchem stond en 
weet niet of er iets bijzonders was in Doetinchem gedurende de oorlog. 
Het enige dat ik weet is dat er Doetinchem een zogenaamde kleine 
Flugwachkommando was (Landhuis Ruimzicht), een Y-Stelling 
("Rosengarten") en dat er in september 1944 het hoofdkwartier van het 
II. SS-Panzerkorps van Wilhelm Bittrich.
Misschien lag het bunkertje bij een van deze "objecten", dat zou het 
verhaal van een wachtpost/bewakingspostje wat aannemelijker maken.

Michel


R.Erhardt wrote:
> 
> Als je op de onderstaande website kijkt, dan vind je daar een aantal 
> foto's
> van z.g. "Luftschutz-Splitterschutz-Zellen (wat een woord!). Het daar
> getoonde bouwwerkje lijkt toch wel redlijk  op het object in Doetinchem. 
> Het
> zou dan een 1-persoons bunkertje zijn die bescherming tegen bomscherven
> bood.
> 
> http://www.luftschutz-bunker.de/images/bunker/einmann_bunker/einmann_bunker_weitere.htm
> 
> 
> Ron Erhardt .
> 
> 
> From: "Michel" <michelB#at#simac.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Monday, April 19, 2004 5:34 PM
> Subject: RE: [VW] object in Doetinchem....
> 
> 
> ===========================================================
> $6.95 .com Domain Name Sale!
> Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy!
> http://click.topica.com/caab7pQa2i3cCa5Tbjma/ GoDaddy
> ===========================================================
> 
> Dit lijkt wel een duitse Koch Bunker. Dit systeem bestaat betonnen
> (riool)buizen, met verschillende soorten "deksels". Voor bijvoorbeeld
> observatie, schuilbunker of geweer/MG bunkertje. Deze zijn in grote
> aantallen in o.a. Ost-Preussen (nu Polen) gebouwd. Daar zijn ze in 1944 
> met
> duizenden gebouwd. Ben er zelf enkele tegen gekomen in de buurt van
> Arnswalde (Choszczno, Polen).
> 
> Zie ook: http://www.ivd.uni-stuttgart.de/kuhn/seite12c.htm
> 
> Michel
> 
> 
> > -----Original Message-----
> > From: dolfsma#at#12move.nl [mailto:dolfsma#at#12move.nl]
> > Sent: donderdag 11 maart 2004 11:30
> > To: verdedigingswerken#at#topica.com
> > Subject: [VW] object in Doetinchem....
> >
> >
> > Een collega stelde me de volgende vraag:
> >
> > GW> Toevallig liep ik er gisteren in Doetinchem tegen aan dat
> > er een piepklein
> > bunkertje mogelijk in de weg staat om een gracht te kunnen
> > graven. Het gaat
> > om een paddestoelvormig object. De "steel" van de paddestoel
> > is rond en heeft
> > een diameter van ca 1,5 meter met een vierkant toegangsgat.
> > De "hoed" van
> > de paddestoel is rond met een diameter van 2 meter. Het hele
> > ding is van
> > beton en ongeveer 1 meter hoog. Het ziet eruit of er
> > eigenlijk rondom grond
> > tegenaan hoort te liggen. Moeten we er zuinig op zijn of
> > mogen we hem ook
> > slopen of verplaatsen?
> >
> > De beschrijving lijkt wel "hints voor slechthorenden", maar
> > wellicht herkent
> > iemand deze beschrijving? Gezien de locatie lijkt het me een
> > IJssellinie-bunkertje....
> >
> > grt, Ren? Dolfsma
> >
> > --------------------------------------------------------------
> > ----------
> >
> 
> 

===========================================================
INSTANT CAR INSURANCE QUOTE! Save time, save money, and 
get the best deal. Get quote, buy, and print insurance 
cards online!
http://click.topica.com/caab599a2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  object in Doetinchem....
Date: Tue, 20 Apr 2004 18:50:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082479794.inmta008.topica.com.1876.3016011>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
$6.95 .com Domain Name Sale! 
Limited Time! ICANN Accredited GoDaddy! 
http://click.topica.com/caab7pQa2i3cCa4tATSa/ GoDaddy
===========================================================

Het is ook mogelijk dat het een hergebruikte opstelling is... Er is immers
door Defensie ook druk heen en weer gesleept met tobroeks. (oa. Rijksdorp)

Joop

----- Original Message ----- 
From: "Michel" <michelB#at#simac.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 1:47 PM
Subject: RE: [VW] object in Doetinchem....


===========================================================
Need to find the right school to fit your needs
CollegeInformation.info has already found it. Get educated
on your future - degrees, financial aid and more!
http://click.topica.com/caab8Lba2i3cCa4uNrOa/ College Info
===========================================================


Ron,

Zou ook heel goed kunnen. Kochbunker kan zijn, maar ook een
Einmannbunker. Beide lijken me echter niet logisch. 1 Kochbunker heeft
ook niet veel zin. Voor een Einmannbunker moet er ook iets speciaals
zijn geweest. Meestal vindt je ze bij fabrieken, depots, wachtposten aan
de Atlantikwall. Ik weet niet precies waar deze in Doetinchem stond en
weet niet of er iets bijzonders was in Doetinchem gedurende de oorlog.
Het enige dat ik weet is dat er Doetinchem een zogenaamde kleine
Flugwachkommando was (Landhuis Ruimzicht), een Y-Stelling
("Rosengarten") en dat er in september 1944 het hoofdkwartier van het
II. SS-Panzerkorps van Wilhelm Bittrich.
Misschien lag het bunkertje bij een van deze "objecten", dat zou het
verhaal van een wachtpost/bewakingspostje wat aannemelijker maken.

Michel

===========================================================
MORTGAGE / REFINANCE RATES ARE LOW. ACT NOW!
3 Mortgage brokers compete for your business.
Great rates, no obligation, and easy form.
http://click.topica.com/caab6aaa2i3cCa4tATSf/ Insurance4usa.com
===========================================================

To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Ruud Merse - RME <rme#at#eimskip.nl>
Subject: [VW]  bunker stena line hoek van holland
Date: Wed, 21 Apr 2004 13:18:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082546211.inmta006.15581.1005850>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Give Your Team Access to Their PCs from Anywhere. Increase 
productivity with a secure remote-access solution from 
GoToMyPC Pro. Stay in touch with your office. FREE TRIAL:
http://click.topica.com/caab6awa2i3cCa4tATSa/ ExpertCity
===========================================================


hallo,

heb zoeven een berichtje geplukt van www.hoekvanholland.org

quote

Hallo bunker experts, 

Wellicht is jullie bekend dat er ook een bunker ligt binnen het gebouw van
Stenaline.Het gebouw is er als het ware overheen gebouwd. 
Ik werk sinds kort voor Stenaline en kom rgelmatig in deze bunker. 
Deze wordt nu vooral gebruikt als oplsag magazijn en geloof het of
niet....als radiostudio.Stenaline exploiteerd sinds 2 jaar een radiostation
voor de wachtende passagiers en de studio zit dus in deze bunker. 

Wie kan mij iets meer vertellen over deze bunker en waarvoor deze ooit heeft
gediend??.Ik zou er graag wat meer van willen weten. 

unquote

gr

Ruud

===========================================================
Need to find the right school to fit your needs 
CollegeInformation.info has already found it. Get educated 
on your future û degrees, financial aid and more!
http://click.topica.com/caab8Lba2i3cCa4tATSf/ College Info
===========================================================


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  bunker stena line hoek van holland
Date: Wed, 21 Apr 2004 13:55:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1082548908.inmta002.25049.1014698>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

===========================================================
Bounces like rubber! Shatters like ceramic! Discover Crazy 
Aaron's Thinking Putty in grown up handfuls. It's the 
creativity unleashing, mood enhancing desk toy!
http://click.topica.com/caab7pJa2i3cCa4tATSa/ Crazy Aaron Enterprises
===========================================================

Hallo Ruud,

Zelf woon ik in HvH en ben toevallig lid van dat forum. Dit bericht had ik
alleen nog niet gelezen!

Erg interessant is het zeker want ik heb ook al proberen uit te zoeken wat
voor bunker dit is... Op oude luchtfoto's van de KLM en an