X-eGroups-Return: sentto-11710344-171-1083402791-rene=rgaros.nl#at#returns.groups.yahoo.com
To: <Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com>
X-eGroups-Remote-IP: 195.130.132.56
From: "Patrick De Wolf" <ABL1914#at#pandora.be>
X-Yahoo-Profile: belgianarmypre1914
Mailing-List: list Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com; contact Belgian_Fortification-owner#at#yahoogroups.com
Delivered-To: mailing list Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com
List-Unsubscribe: <mailto:Belgian_Fortification-unsubscribe#at#yahoogroups.com>
Date: Sat, 1 May 2004 11:12:56 +0200
Subject: [Belgian_Fortification] Station Kwatrecht
Reply-To: Belgian_Fortification#at#yahoogroups.com

Hallo Iedereen,
Onder het station van Kwatrecht (Wetteren) bevind zich een bunker van het TPG. Aan de zijkanten van de spoorwegbrug zijn in een dubbele rij sleuven voorzien alsof men hier balken kan inschuiven om zo de weg te barricaderen. Kan iemand dit bevestigen?
PS Om mijn wartaal een beetje duidelijker te maken plaatste ik een foto van de brug bij de "photos".

Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
 
ABL1914#at#pandora.be
 
http://www.geocities.com/abl1832/index.html

[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: RE: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sat, 1 May 2004 19:27:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083432452.inmta009.12751.1362092>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dat Rijkswaterstaat kazematten e.d. niet zo maar sloopt blijkt wel uit
het verplaatsen van de kazemat (S3a, nummer 55) onder de A12, die ook
wordt verbreed. Het is voor stichtingen(in de Grebbelinie probeert de
Stichting Grebbelinie hier alert op te zijn) en kenners wel zaak om
objecten tijdig te melden aan RWS, wanneer ze in gevaar komen. Het
verplaatsen van een Nederlandse kazemat zou ongeveer net zoveel kosten
als het slopen ervan...

Groeten,

Bert Rietberg 

Ron,

volgens de Culemborgse Courant van 10 maart 2004:

"Waterkering
Het wegvak Everdingen-Culemborg wordt als eerste aangepakt, omdat hier
een
belangrijk knelpunt in de A2 ligt: de waterkering Diefdijk. Dwars over
de
weg wordt een nieuwe primaire waterkering gebouwd waarbij stalen
schuiven
boven de weg komen te hangen, die in geval van nood worden neergelaten.
Die
situatie doet zich voor bij een eventuele overstroming van de
Tielerwaard,
die het laaggelegen westen van het land bedreigt. De gesloten kering
Diefdijk houdt het water dan tegen. De nieuwe waterkering wordt gebouwd
op
een breedte van tweemaal vier rijstroken. Ook wordt een nieuw viaduct
ten
zuiden van het huidige voor het lokale verkeer gebouwd. ,,De vormgeving
van
de waterkering is aangepast aan de kazematten van de Hollandse
Waterlinie.
Voor fietsers en wandelaars komen er op de landhoofden bij de
waterkering
wordt een bord geplaatst met informatie over de Nieuwe Hollandse
Waterlinie'
', aldus J. Rood, projectmanager van Rijkswaterstaat. Hij vertelde dat
de
kazemat ten noordoosten van de Diefdijk door Rijkswaterstaat wordt
opgeknapt. De begroeiing wordt weggehaald en de aarden wallen hersteld.
De
kazemat gaat uitzicht bieden over het inundatieveld. Er komen ook
picknickbankjes. Met dit voorbeeldproject wordt aangetoond dat
wegverbreding
niet hoeft te leiden tot aantasting van cultuurhistorische waarden.
Verder
komen er nieuwe waterpartijen, die beelden uit het verleden oproepen.
Van
het ecoduct bij de Diefdijk wordt afgezien. In plaats daarvan worden er
ecoducten aangelegd bij de Busterweg en de Autenasekade."

In hetzelfde plan zit ook de verbreding van de Lekbrug bij Vianen. Die
is
inmiddels gereed en aan de toegangswegen woirdt gewerkt. Een volgende
fase
is de sloop van de oude Lekbrug. En in de peiler daarvan moet een
dubbele
mitrailleurkazemat zitten (gelijk aan die van de oude Moerdijkbrug, in
1976
gesloopt) en de brug over de Noord bij Alblasserdam (moet er nog in
zitten)
. In de gaten houden dus...

Groet,

Joop

Ik heb net even een kijkje genomen bij de kruising van de Diefdijk en de
A2 - er liggen inderdaad aan beide zijden van de A2 twee hopen kapot
beton,
maar de oorspronkelijke groepsschuilplaats zuid van de A2 en de
kanonkazemat
noord van de A2 zijn nog intact. De resten beton die daar nu liggen zijn
naar mijn idee de overblijfselen van de beide betonnen bruggetjes, die
daar
lagen. De sloten zijn gedempt - aan de noordkant staan daar nu 2
bouwketen
bovenop - tegen de kanonkazemat aan. Helaas heb ik geen foto's/kaartje
van
de oorspronkelijke situatie - maar ik heb nu een paar overzichtsfoto's
gemaakt, zodat ik het gebeuren daar een beetje in de gaten kan houden.
Ik
heb geen inzicht in de bouwplannen en wat men met de sluisinstallatie op
de
A2 van plan is, als de verbreding van de weg verder wordt uitgevoerd.

groeten

Ron Erhardt.



>Wie is er lokaal bekend en kan reageren op onderstaand bericht?

>To: <webmaster#at#forten.info>
>Subject: sloop bunkers.
>Date: Thu, 29 Apr 2004 20:48:03 +0200
>
>Er worden bij  de aanleg van een nieuw viadukt over de A2 in de
>buurt van afslag Leerdam 2 bunkers gesloopt , volgens mij staan ze
>er al niet meer !!
>Kan dit zo maar  , op heel veel plaatsen worden ze verplaatst en ze
>willen dit gebied ook nog op de Unesco-erfgoedlijst plaatsen !!!
>Hier klopt volgens mij iets niet krijgt Rijkswaterstaat hier zo maar
>een vergunning voor ?????


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Top 10 Forten Verwijzingen
Date: Sun, 2 May 2004 15:23:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083504303.inmta002.18710.1700319>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De eerste dagen van elke maand verschijnt op http://www.forten.info/verwijzingen/ een overzicht met de 10 meest geklikte verwijzingen. Deze maand ook eens hier maar ook de Top 10 Aller Tijden


Top 10 mei 2004
1	Atlantikwall Website - Nederland 	http://www.atlantikwall.net/today_nl.htm
2	Stelling van Amsterdam. Een stadsmuur van water. 	http://www.stelling-amsterdam.nl/
3	Bunkersite	http://www.bunkersite.com/
4	Grebbelinie (beschrijving)	http://www.grebbelinie.nl/
5	Kampementen & Legerplaatsen & Kazernes	http://www.legerplaats.nl/
6	Nieuwe Hollandse Waterlinie (beschrijving) 	http://users.bart.nl/~ravelijn/nhw/
7	Forten en Vestingen Noord-Brabant	http://www.forten-brabant.nl/
8	Fort Eben Emael (Luik)	http://www.fort-eben-emael.be/
9	Den Helder. Forten, batterijen en bunkers 	http://home.hetnet.nl/~jangetongeren/
10	Bolwerken Maastricht 	http://le-village.ifrance.com/ocra-nl/katsj/katsj.htm


Top 10 Aller Tijden
1	Atlantikwall Website - Nederland 	http://www.atlantikwall.net/today_nl.htm
2	Stelling van Amsterdam. Een stadsmuur van water. 	http://www.stelling-amsterdam.nl/
3	Nationale Fortenmaand	http://www.fortenmaand.nl/
4	Nieuwe Hollandse Waterlinie (beschrijving) 	http://users.bart.nl/~ravelijn/nhw/
5	Fort Kijkduin (SvDH)	http://www.fortkijkduin.nl/
6	Fort Eben Emael (Luik)	http://www.fort-eben-emael.be/
7	Bunkersite	http://www.bunkersite.com/
8	Grebbelinie (beschrijving)	http://www.grebbelinie.nl/
9	Fort bij Vechten (NHW)	http://www.fortvechten.nl/
10	Forten en Vestingen Noord-Brabant	http://www.forten-brabant.nl/


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  restauratie Papsluis
Date: Sun, 2 May 2004 15:29:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083504238.inmta002.18710.1700292>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gelezen in het Brabants Dagblad van 26 april 2004:

"Onderzoek opknappen Papsluis"

Op het moment wordt er gewerkt aan een plan om de uit 1815 daterende inundatiesluis te restaureren. De sluis is een rijksmonument en maakt onderdeel uit van de Hollandse Waterlinie. Op het moment heeft de sluis ook nog een waterkerende functie, maar het is niet duidelijk of dit zo blijft.

Men verwacht dat de kosten behoorlijk zullen zijn, en er wordt daarom ook bekeken wat de subsidie-mogelijkheden zijn.
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sun, 2 May 2004 18:46:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083516394.inmta006.19944.1838282>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:00 +0200 30-04-2004, Joop Schreuder wrote:
In hetzelfde plan zit ook de verbreding van de Lekbrug bij Vianen. Die is
inmiddels gereed en aan de toegangswegen woirdt gewerkt. Een volgende fase
is de sloop van de oude Lekbrug. En in de peiler daarvan moet een dubbele
mitrailleurkazemat zitten (gelijk aan die van de oude Moerdijkbrug, in 1976
gesloopt) en de brug over de Noord bij Alblasserdam (moet er nog in zitten)
. In de gaten houden dus...

Met schietgaten?
Gaat het niet om de mijnkamers voor het onklaar maken van de brug?

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sun, 2 May 2004 20:16:41 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083521742.inmta002.18709.1849278>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, May 02, 2004 6:46 PM
Subject: Re: [VW] Fwd: sloop bunkers.

>At 21:00 +0200 30-04-2004, Joop Schreuder wrote:
>>In hetzelfde plan zit ook de verbreding van de Lekbrug bij Vianen. Die is
>>inmiddels gereed en aan de toegangswegen woirdt gewerkt. Een volgende fase
>>is de sloop van de oude Lekbrug. En in de peiler daarvan moet een dubbele
>>mitrailleurkazemat zitten (gelijk aan die van de oude Moerdijkbrug, in
1976
>>gesloopt) en de brug over de Noord bij Alblasserdam (moet er nog in
zitten)
>>. In de gaten houden dus...

>Met schietgaten?
>Gaat het niet om de mijnkamers voor het onklaar maken van de brug?

>Ren�

Echte schietgaten compleet met spoorrails. Toegang via klimkokers. (zie
afbeelding op pag.94 van "kazematten in het interbellum").De mijnkamers bij
Alblasserdam zaten (ze zijn een paar jaar geleden allemaal dichtgestort met
beton bij de brugrenovatie) in de pylonen van de oostelijke, 200 meter lange
betonnen oprit. Alleen de oprit moest kennelijk worden vernield, niet de
kapitale stalen boogbrug zelf.

De dubbele kazemat van de Moerdijkbrug zat overigens in het noordelijke
landhoofd. Het kan dus goed zijn dat in een aantal gevallen de kazematten in
de landhoofden zijn ondergebracht in plaats van in een peiler. Schietgaten
waren doorgaans in vredestijd gemaskeerd, bij de Moerdijkbrug waren ze
dichtgezet met kalkzandsteen en meegepeisterd met de betonconstructie. Pas
bij de sloop kwamen ze tevoorschijn.
Op fotos, genomen na de Nederlandse capitulatie waren ze ook nog dicht, de
kazemat heeft kennelijk niet deelgenomen aan de gevechtshandelingen?

Groet,

Joop


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sun, 2 May 2004 20:56:34 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083524306.inmta008.topica.com.5443.1730123>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:16 +0200 02-05-2004, Joop Schreuder wrote:
Echte schietgaten compleet met spoorrails. Toegang via klimkokers. (zie
afbeelding op pag.94 van "kazematten in het interbellum").

OK, da's iets voor de Moerdijk jongens.
Binnenkort moet ik weer in Culemborg zijn en zal een stop in Vianen maken. Als iemand anders er eerder langs komt, voel je niet geremd! :-)

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sun, 2 May 2004 21:36:01 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083526739.inmta008.topica.com.5444.1690596>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

>At 21:00 +0200 30-04-2004, Joop Schreuder wrote:
>>In hetzelfde plan zit ook de verbreding van de Lekbrug bij Vianen. Die is
>>inmiddels gereed en aan de toegangswegen woirdt gewerkt. Een volgende fase
>>is de sloop van de oude Lekbrug. En in de peiler daarvan moet een dubbele
>>mitrailleurkazemat zitten

Die sloop kan best even duren, hier in Zaltbommel ligt de oude brug er ook
nog steeds. Die had al een paar jaar geleden gesloopt moeten zijn, maar door
voortrazende bezuinigingen wordt het voor de sloop van de oude verkeersbrug
gereserveerde geld iedere keer weer 'wegbezuinigd'.

Ron E.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Saartje de Bruijn <s.debruijn01#at#chello.nl>
Subject: RE: [VW]  verdedigingswerken bij Hoorn (Terschelling)
Date: Mon, 3 May 2004 05:57:52 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083556910.inmta010.30001.1013886>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Beste Klaas,

Bedankt voor je gedetailleerde antwoord en excuses voor mijn late reactie.

Dus de werken hebben niets met de Tigerstelling te maken! Ik heb dat boekje
over die stelling uit de bibliotheek geleend en dit complex komt er
inderdaad niet in voor

Toch kan ik me nog niet helemaal voorstellen wat er op deze plek precies
gebeurde, of wat men dacht dat er zou kunnen gebeuren. Vooral die
schuttersputten zien er uit alsof men daar nog iets verwachtte van een soort
nabijverdediging, maar tegen wie dan? Verwachtten ze op die plek een
geallieerde aanval? Je kunt wel merken dat ik er weinig van weet, maar het
boeit me wel. Ik denk nog erg in termen van 'accessen' zoals bij de Stelling
van Amsterdam en de NHW, maar dat zal hier wel niet opgaan.

Ik zal dat boekje dat je noemt over de volkshogeschool wel eens opsporen. Na
mijn cursus Fries (gevolgd op de Folkshegeskoalle!) zou het lezen geen
probleem moeten zijn!

Ik zal je binnenkort wel wat foto's mailen. 

Saartje de Bruijn 


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Klaas van Brakel [mailto:klavabra#at#hetnet.nl] 
Verzonden: dinsdag 27 april 2004 17:40
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: RE: [VW] verdedigingswerken bij Hoorn (Terschelling)

Hoi Saartje

De bunkers bij de volkshogeschool te Hoorn op Terschelling hebben niets 
met het Luftwaffe radarstation �Tiger� te maken, maar het was een 
compagniehoofdkwartier van het Heer. Tevens was het de locatie voor 
reservetroepen van deze compagnie. De Duitse benaming voor deze stelling 
was: Widerstandsnest 7b H. Voor het grootste gedeelte van de oorlog was 
in deze stelling gelegerd de staf en reserve van 12e Kompanie van het 
860 Regiment (12./860) dat op zijn beurt weer onder het 3e Bataillon 
(III.860, hoofdkwartier te Midsland) viel, die vervolgens weer 
ressorteerde onder de 347. Division. Het aantal manschappen en 
bewapening in de stelling varieerden voortdurend. Op 26-09-1943 waren er 
1 officier, 7 onderofficieren en 56 soldaten gelegerd met, naast hun 
persoonlijke bewapening, 3 lichte machinegeweren.

In de stelling zijn alleen dunwandige bunkers van de categorie 
Feldma�ige Ausbau gebouwd en dus geen Vf. of St. werken. Door de BRV 
zijn er 30 werken geregistreerd in deze stelling, vari�rend van het 
grootste gebouw van 6,5 bij 12 meter tot een simpele betonnen 
schuttersput. Een aantal van de grotere bunkers zijn kort na de oorlog 
aangepast om te dienen als onderkomen voor de Volkshogeschool. Later is 
hier de nieuwbouw aan toegevoegd. Over de geschiedenis van de 
Volkshogeschool (inclusief een kort stukje over de bunkers) bestaat er 
het boekje �Butengewoan Schylgerlan� van Hinne Bokma. Dit boekje is 
uitgegeven door de Volkshogeschool in 1998 (ISBN 90-74628-13-3) en is 
geschreven in het FRIES!!

Ik doe zelf al jaren onderzoek naar de bunkers van Terschelling en heb 
ondertussen aardig wat archiefmateriaal verzameld. Het is mijn bedoeling 
hier ooit nog een publicatie van te maken, maar wegens tijdgebrek kan 
dit nog wel even duren�. Ik nog wel steeds op zoek naar foto�s van de 
bunkers op Terschelling en ik zou je willen vragen of het mogelijk is om 
de bunkerfoto�s op je site (op hogere resolutie?) naar me te mailen? 
Mijn mailadres is: klavabra#at#hetnet.nl

Naast deze stelling Wn. 7b H in Hoorn en de radarstelling Stp. V L 
�Tiger� zijn er nog veel meer stellingen op het eiland gebouwd. Na de 
oorlog zijn er door de BRV zo�n 700 werken op het eiland geregistreerd, 
veel daarvan zijn gesloopt of ondergewerkt.

Groeten, Klaas van Brakel

Saartje de Bruijn wrote:
> 
> 
> Beste mensen,
> 
> Door familiebanden kom ik de laatste jaren regelmatig op Terschelling, 
> om
> precies te zijn bij de Friese Folkshegeskoalle in Hoorn. Deze
> volkshogeschool is vanaf 1948 gebouwd op een Duits bunkercomplex (zie 
> ook de
> website van de volkshogeschool, http://www.folkshegeskoalle.nl/, onder
> 'historie').
> In het bos rond het complex liggen nog een boel restanten waarvan ik
> benieuwd ben waar ze voor dienden. Ik heb er een aantal gefotografeerd, 
> zie
> http://members1.chello.nl/~s.debruijn01/Terschelling/index.html
> 
> Kan iemand mij meer vertellen over deze werken en over het complex als
> geheel? Waar diende het voor, waarom is het op deze plaats gebouwd? 
> Heeft
> het te maken met de Flugmeldemess-stellung 'Tiger', waar ik op Forten 
> Info
> iets over las? 
> 
> Om mezelf nog even kort voor te stellen: mijn naam is Saartje de Bruijn, 
> ik
> ben ge�nteresseerd geraakt in forten en andere verdedigingswerken door 
> mijn
> vorige werk, bij de Rijksdienst voor de Monumentenzorg. Zo'n anderhalf 
> jaar
> geleden heb ik een bijdrage mogen leveren aan het boek 'Harnas voor de
> hoofdstad' over de Stelling van Amsterdam. Momenteel ben ik werkzaam bij 
> de
> Provincie Frysl�n, en in mijn vrije tijd kijk nog steeds graag naar
> verdedigingswerken.
> 
> Vriendelijke groet,
> Saartje de Bruijn
> 
> 
> 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Bunkers in Bilthoven
Date: Tue, 4 May 2004 22:47:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083703752.inmta008.topica.com.25833.1103995>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Aan de G. Doulaan te Bilthoven zijn nog 10 identieke Duitse bunkers van 8x8 meter met wanden van 1 m.
Ze waren in gebruik voor zenders (incl. Enigma's) van de 488 Berichtabteilung, gen.Kdo 88AK

Hans Brugman schrijft een boek over de gen.Kdo 88AK, dus mocht je nog informatie hebben dan kan ik het doorgeven.
En mocht er nog iemand in de buurt zijn, liefst met camera, dan ben ik in ieder geval benieuwd naar een beschrijving en de huidige staat.

Saluut!
Ren�


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: [VW]  NS bunker in Onnen (prov. Groningen)
Date: Tue, 4 May 2004 23:03:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083704629.inmta008.topica.com.25834.1091828>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vrijdag 30 aprol ben ik samen met Sander van Valen in de NS bunker in Onnen geweest.
Deze bunker ligt op het maaiveld en is geheel met aarde overdekt.
De bunker was met enig metselwerk afgesloten, maar is opengebroken.
Om de bunker heen ligt aardig wat papier.
De trap naar binnen, de ingang ligt boven op, ligt ook vol met papier.
Binnen bij de nood uitgang ligt een enorme stapel verbrand en half verbrand papier.
Ik vermoed dat iemand enorme hoeveelheden papier deze bunker in sleept en vervolgens in de brand steekt.
Deze persoon beseft niet dat brandend papier snel de zuurstof in de vrijwel afgesloten bunker verbruikt en dat er dan koolmonoxide
vrij gaat komen.
Ik hoop niet dat ik gegeven moment in de krant ga lezen dat er iemand in deze bunker gestikt is.

Als je in Noord Nederland op bunker onderzoek uitgaat dan bekijk je het eerste deze bunker, want je kleding gaat ontzettend naar
verbrand papier stinken.

Henk Hulzebos


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven
Date: Tue, 4 May 2004 23:20:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083705616.inmta009.10766.1052100>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

kun jij toevallig gedachten lezen Ren� ?
ik ben morgen in Utrecht en had me voorgenomen op de terugweg daar even
langs te rijden, omdat ik die bunkers toevallig afgelopen weekend op
Internet tegenkwam.
foto's volgen.

groeten,

Ron E.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven
Date: Tue, 4 May 2004 23:41:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083706888.inmta010.27077.1130048>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 23:20 +0200 04-05-2004, R.Erhardt wrote:
kun jij toevallig gedachten lezen Ren� ?

Nee, ik heb spyware op je computer ge�nstalleerd! :-)

ik ben morgen in Utrecht en had me voorgenomen op de terugweg daar even
langs te rijden, omdat ik die bunkers toevallig afgelopen weekend op
Internet tegenkwam.

Op welke pagina was dat?

foto's volgen.

Veel plezier! Zaklamp mee???

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven
Date: Tue, 4 May 2004 23:51:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083707362.inmta008.topica.com.25833.1108855>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ren�
>ik ben morgen in Utrecht en had me voorgenomen op de terugweg daar even
>langs te rijden, omdat ik die bunkers toevallig afgelopen weekend op
>Internet tegenkwam.

>Op welke pagina was dat?

Helaas heb ik de url niet opgeschreven, maar het was iets met heemkundige vereniging Bilthoven.

De tekst heb ik wel bewaard, zie hieronder.

 
In 1943 besloot de Duitse generaal Reinhard, die in Utrecht zijn hoofdkwartier had, dit te verplaatsen naar Bilthoven. Hij wenste een betere camouflage van de onderkomens, mede gezien het feit dat de geallieerden aanvallen heftiger werden. Er werd een bunkercomplex gebouwd in de driehoek gelegen tussen de Bilderdijklaan, de Tollenslaan en de Hasebroeklaan. Daarin vond het LXXXVIII. Armeekorps met ingang van 1 januari 1944 een onderkomen. Het gehele - grotendeels nog aanwezige - complex bestond  uit twaalf bunkers. Rondom het bunkercomplex werden bijna alle woningen gevorderd, alsmede vele huizen gelegen aan de Soestdijkseweg. De staf  betrok villa Zonneheuvel, gelegen hebbend aan de Bilderdijklaan en generaal Reinhard vestigde zich in de aan de Rubenslaan gelegen  villa de Bremhorst, eigendom van baron Van Boetzelaer. De administratieve staf van het Duitse hoofdkwartier betrok het gemeentehuis Jagtlust, dat op 21 september 1943 al gevorderd was. De gemeentelijke activiteiten werden verplaatst naar de Oranje Nassauschool. Ook het distributiekantoor vond daar onderdak.  Bij Jagtlust werden ook drie bunkers aangelegd en het gebied rondom het gemeentehuis werd met prikkeldraad versperd.

De Bilt en Bilthoven werden gedurende de oorlogsjaren getroffen door diverse bombardementen. Die hadden o.a. te maken met de vestiging van het Duitse hoofdkwartier nabij de Bilderdijklaan. Er waren diverse luchtaanvallen van de geallieerden boven het station en de spoorlijn. De aanval van 29 november 1944 was waarschijnlijk gericht op dat hoofdkwartier. Die aanval was echter verkeerd ingeschat en miste doel. Op het Emmaplein en aan de Prins Bernhardlaan liepen diverse panden flinke schade op.

Er volgden nog heviger bombardementen. Op 29 december werd het bunkercomplex weer aangevallen. Bij dat bombardement werden ook diverse andere doelen flink beschadigd of totaal verwoest. De voormalige villa Ensah, gelegen vlak bij het station, kreeg een voltreffer. De aan de andere zijde gelegen Villa Oase raakte in brand. De aan de Rubenslaan gelegen villa De Bremhorst werd verwoest. Het net voor de oorlog gebouwde Nieuwe Lyceum aan de Jan Steenlaan werd volledig met de grond gelijk gemaakt en ook hotel-restaurant Heidepark werd zwaar getroffen.

groeten,

Ron E.
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  batterij I, wijk aan zee
Date: Wed,  5 May 2004 05:52:04 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083736324.web001.1498.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op de download pagina vh Bunker Archief IJmuiden staat een situatie 
schets van de werken van een van de twee Nederlandse Kustbatterijen ten 
Noorden vh Noordzeekanaal (periode �39-�40).
De tekening is niet op schaal, als referentie is de nog aanwezige Duitse 
vuurleidingpost vh type M120 aangegeven (Reyndersweg, Wijk aan Zee -> 
Noordpier).
De weergegeven Nederlandse werken zijn; stekelvarken, observatiepost en 
de werkkamer, de schets is Noord geori�nteerd.

Mijn vraag is, is er een standaard layout (of zelfs een specifieke) hoe 
de functies als vuurleiding en uitwerking te situeren tov de 
geschutsopstellingen in Nederlandse batterijen?

Ofwel, waar waren bij deze batterij de geschutsopstellingen gelegen tov 
de drie Nederlandse bunkers.

Ruud Pols


www.BunkerArchief.nl
info#at#BunkerArchief.nl

Download pagina: 
BunkerArchief Ijmuiden -> Klik op �Festung Ijmuiden� in de tek. -> 
selecteer de map �Algemeen� -> �Donwload� -> �Map batterij Wijk (Holl. 
Batterij)�.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven
Date: Wed, 5 May 2004 14:29:13 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083760157.inmta006.11078.1201859>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


De locatie is "overwoekerd" door villa's   ........

----- Original

Aan de G. Doulaan te Bilthoven zijn nog 10
identieke Duitse bunkers van 8x8 meter met wanden
van 1 m.
Ze waren in gebruik voor zenders (incl. Enigma's)
van de 488 Berichtabteilung, gen.Kdo 88AK

Hans Brugman schrijft een boek over de gen.Kdo
88AK, dus mocht je nog informatie hebben dan kan
ik het doorgeven.
En mocht er nog iemand in de buurt zijn, liefst
met camera, dan ben ik in ieder geval benieuwd
naar een beschrijving en de huidige staat.

Saluut!
Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven.
Date: Wed, 5 May 2004 18:55:46 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083776152.inmta010.27078.1195650>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:00 +0200 05-05-2004, R.Erhardt wrote:
Ik heb geprobeerd een paar foto's te maken, waarop nog net een bakstenen ingang van een betonnen bunker te zien is, maar daar houdt het dan ook mee op. Misschien iets voor een (ad-hoc) kleine excursie?

Zonde dat er een afgesloten hek om staat. Aan de andere kant verhinderd het vandalisme.
Wil je adres van de persoon die er een boek over aan het schrijven is? Hij is er waarschijnlijk al geweest, zo niet dan mooie gelegenheid voor een groepje.

De paar foto's heb ik naar de webmaster gestuurd.

Twee van de vier foto's zijn geplaatst op:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Duitse_Werken/Bilthoven_-_88_Armee_Korps

Saluut,
Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven.
Date: Wed, 5 May 2004 21:51:46 +0200 (CEST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083786712.inmta006.11079.1201596>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er ligt een waterbunker in originele Duitse staat. De grotere 'bunkers'
(1.5m dikke muren geloof ik) zijn na de oorlog hergebruikt waardoor er
binnen niks Duits is te zien. Buiten zijn de muren mooi afgewerkt,
waarschijnlijk ten behoeve van de camouflageverf (als huis gecamoufleerd).
Helaas heb ik geen foto's.

Arthur


X-Server-Uuid: 73FF2BEF-2A0F-4D17-8E39-2F3BACDEBD7A
X-WSS-ID: 6C84C4E7176958-01-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  batterij I, wijk aan zee
Date: Thu, 6 May 2004 13:03:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1083841396.inmta010.27077.1307112>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zie voor een beschrijving van de vuurleidfing van vooroorlogse Nederlandse
kustbatterijen: J.R. Verbeek: Kustversterkingen. Het boek is nog bij
boekhandel Houtschild in Den Haag verkrijgbaar.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ruud Pols [mailto:ruudpols#at#hotmail.com]
Verzonden: woensdag 5 mei 2004 7:52
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] batterij I, wijk aan zee

Op de download pagina vh Bunker Archief IJmuiden staat een situatie 
schets van de werken van een van de twee Nederlandse Kustbatterijen ten 
Noorden vh Noordzeekanaal (periode '39-'40).
De tekening is niet op schaal, als referentie is de nog aanwezige Duitse 
vuurleidingpost vh type M120 aangegeven (Reyndersweg, Wijk aan Zee -> 
Noordpier).
De weergegeven Nederlandse werken zijn; stekelvarken, observatiepost en 
de werkkamer, de schets is Noord georienteerd.

Mijn vraag is, is er een standaard layout (of zelfs een specifieke) hoe 
de functies als vuurleiding en uitwerking te situeren tov de 
geschutsopstellingen in Nederlandse batterijen?

Ofwel, waar waren bij deze batterij de geschutsopstellingen gelegen tov 
de drie Nederlandse bunkers.

Ruud Pols


www.BunkerArchief.nl
info#at#BunkerArchief.nl

Download pagina: 
BunkerArchief Ijmuiden -> Klik op 'Festung Ijmuiden' in de tek. -> 
selecteer de map 'Algemeen' -> 'Donwload' -> 'Map batterij Wijk (Holl. 
Batterij)'.


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Fw: Extra: Andere tijden 'WO II in amateurfilm'
Date: Sat, 8 May 2004 11:03:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084007124.inmta009.10765.1281629>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

/Geschiedenis Nieuwsbrief
----- Original Message ----- 
From: /Geschiedenis 
To: vhulsentop#at#hotmail.com 
Sent: Friday, May 07, 2004 4:57 PM
Subject: Extra: Andere tijden 'WO II in amateurfilm'


      WWW.OMROEP.NL/GESCHIEDENIS
      N    I    E    U    W    S    B    R    I    E    F 

     
      EXTRA 
     
     



      Tijdstip herhaling Andere tijden 'WO II in amateurfilm' bekend


      EXTRA HERHALING
      Zaterdag 8 mei

      De aflevering 'WO II IN AMATEURFILM' wordt om op zaterdag 8 mei om 14.24u herhaald op Nederland 3. 
      Op het normale tijdstip (12.30u) wordt de aflevering 'Nederland gaat kamperen' herhaald

      U kunt deze mail doorsturen aan mensen waarvan u denkt dat ze de herhaling ook graag willen zien..

       http://www.anderetijden.nl
       Uitzending: zaterdag 8 mei 2004, 14.24u, Nederland 3
     

     

     
      Afmelden voor deze nieuwsbrief? Klik dan hier

      Deze nieuwsbrief aan iemand doorsturen? Klik dan hier

      Reageren? Stuur een mail naar: geschiedenisnieuws#at#vpro.nl
     
      Mochten links en dergelijke in deze nieuwsbrief niet goed verschijnen, kopi�er dan de onderstaande link naar uw browser:
      http://vpro.dmdelivery.omroep.nl/?eNJrLtTU0s7D8X2RrbG70P9nW0BAANBkFzg%3D%3D 
              


[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunkers in Bilthoven.
Date: Sun, 9 May 2004 21:52:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084132577.inmta008.topica.com.5046.1121120>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het foto-album is een uitgewerkte BRV tekening van een van de bunkers geplaatst:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Duitse_Werken/Bilthoven_-_88_Armee_Korps

Dank hiervoor aan Sander van Valen. Er zijn nog meer tekeningen bij mij beschikbaar maar dit zijn voornamelijk schetsen van het opnemen van de bunkers.

Saluut,
Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel <michelB#at#simac.nl>
Subject: [VW]  Luikse Forten op 21 juli open
Date: Sat, 15 May 2004 11:36:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084613793.inmta009.21091.1398121>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zijn hier op de lijst nog personen die op 21 juli naar de forten rond Luik
gaan? Op die dag is het nationale feestdag in Belgie en dan zijn de meeste
forten rond Luik toegankelijk.


Groet,
Michel


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Fwd: sloop bunkers.
Date: Sat, 15 May 2004 20:36:02 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084646201.inmta002.10641.1658197>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:00 +0200 30-04-2004, Joop Schreuder wrote:
Hij vertelde dat de
kazemat ten noordoosten van de Diefdijk door Rijkswaterstaat wordt
opgeknapt. De begroeiing wordt weggehaald en de aarden wallen hersteld. De
kazemat gaat uitzicht bieden over het inundatieveld.

De kazemat zal in eigendom (of beheer?) worden gegeven aan Stichting Militair Erfgoed. Zij zoeken er een beheerder voor. Wie wil de sleutel hebben? :-)
Zie voor contact gegevens: http://www.militair-erfgoed.nl/

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Eric Capello <e.capello#at#hccnet.nl>
Subject: [VW]  Spanje - Madrid
Date: Sun, 16 May 2004 22:13:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084738440.inmta006.13820.1856701>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Allemaal,

Ik ga de dag na hemelvaart een paar weken naar Madrid. Weet iemand nog
iets op het verdedigingswerken-gebied dat het bezoeken waard is. Ik houd
me aanbevolen voor adressen/GPS-coordinaten van bunkers, forten of
andere verdedigingswerken rondom Madrid.

Bij voorbaat dank.

Eric Capello


[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ren� Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Spanje - Madrid
Date: Mon, 17 May 2004 09:44:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084779257.inmta006.13820.1908756>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Eric,

EC> Weet iemand nog iets op het verdedigingswerken-gebied dat het
bezoeken waard is. Ik houd me aanbevolen voor adressen/GPS-coordinaten
van bunkers, forten of andere verdedigingswerken rondom Madrid.

Allereerst natuurlijk een goede vakantie. 
Ik heb geen forten of bunkers voor je, maar binnen een straal van ca.
35-50 km rondom Madrid ligt een aantal (militaire) vliegvelden:

Torrejon - Vml. Amerikaanse basis, nu actief voor de Spaanse luchtmacht
met o.a. jachtvliegtuigen en transporttoestellen; zeer groot, van
buitenaf weinig tot niets interessants te zien.
Getafe - Actieve luchtmachtbasis voor training en transport en
CASA-fabrieken; van buitenaf weinig tot niets interessants te zien.
Colmenar Viejo - Helicopterbasis van de landmacht waar tevens een
mini-museum en een historical flight is gevestigd. Zonder afspraak niet
toegankelijk.
Cuatro Vientos - Gemengd militair en burgervliegveldje naast de autoweg
N5 ten zuidwesten van Madrid met vlakbij een redelijk groot
luchtmachtmuseum.

Om de vliegvelden te bezoeken is (behalve voor vliegtuigspotters)
waarschijnlijk weinig zinvol, maar het museum is ook voor meer algemeen
militair ge�nteresseerden zeker een bezoek waard. Tenslotte behoeft het
geen betoog dat je (zeker in Spanje met de recente ETA- en andere
aanslagen) in de buurt van militaire objecten van welke aard dan ook,
altijd voorzichtig moet zijn. 

Groet, Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ren� Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Madrid-Getafe aanvulling
Date: Mon, 17 May 2004 09:55:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084780005.inmta002.10639.2023905>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

RD> Getafe - Actieve luchtmachtbasis voor training en transport en
CASA-fabrieken; van buitenaf weinig tot niets interessants te zien. 
Maar hier is op 5 juni een open dag, dus een goede gelegenheid om wel op
het vliegveld rond te kijken!


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  vraag over Duitse terminologie
Date: Mon, 17 May 2004 21:03:45 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084820512.inmta008.topica.com.5045.2077001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Toen ik foto's van de 612 bij de benedensas aan het vergelijken was met Rudi Rolf's "Atlantic Wall Typologie" viel het mij op dat bij genoemde bunker een aantal onderdelen missen. Om de bunker goed te kunnen beschrijven wil ik graag weten wat de juiste terminologie is, hoe deze onderdelen nu precies genoemd worden.

Op mijn website heb ik een tekening staan met daarop de verschillende onderdelen. zie http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/index.html link naar "vraag terminologie".

Wie kan mij helpen?

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  vraag over Duitse terminologie
Date: Tue, 18 May 2004 18:18:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084897265.inmta002.10640.2011437>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo David,

Ik denk dat er niet echt een 'juiste' terminologie is. Bunkertypes werden
regelmatig op de lokatie zelf aangepast en onderdelen werden geschrapt.
Zoals bijv. de schervenmuur (onderdeel B), deze werd afhankelijk van de
ligging links, rechts of helemaal niet aan de bunker geplaatst.

Onderdeel A is geloof ik gewoon onderdeel van de fundering en deze zou je in
princiepe niet moeten kunnen zien.
Onderdeel C, de vleugels zijn mischien ook afhankelijk van de lokatie en
ligging? De exacte functionaliteit zou ik niet durven zeggen.

Het komt daarbij ook nog regelmatig voor dat er een tobruk aan de bunker is
bevestigd. Dit staat ook niet als standaard in het Atlantikwall Typologie
boekje. Er zijn zelfs 612 bunkers waar de tobruks boven op het dak zijn
geplaatst! Ik weet even niet meer waar dit precies was.

Hopelijk heb je zo een antwoord op je vraag.

Groeten, Peter de Krom


----- Original Message ----- 
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: "verdedigingswerken Topica" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, May 17, 2004 9:03 PM
Subject: [VW] vraag over Duitse terminologie


Toen ik foto's van de 612 bij de benedensas aan het vergelijken was met Rudi
Rolf's "Atlantic Wall Typologie" viel het mij op dat bij genoemde bunker een
aantal onderdelen missen. Om de bunker goed te kunnen beschrijven wil ik
graag weten wat de juiste terminologie is, hoe deze onderdelen nu precies
genoemd worden.

Op mijn website heb ik een tekening staan met daarop de verschillende
onderdelen. zie
http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/index.html link naar
"vraag terminologie".

Wie kan mij helpen?

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Tue, 18 May 2004 20:52:55 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084906603.inmta010.16175.2426554>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Allen,

Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack dat laat te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het volgende filmpje tegen!

In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker (671, M272?) als thema volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het duin zien steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan Scheveningen...

Het filmpje is hier te bekijken: http://6pack.tv/content.asp?content=movies&s=3&mid=59&subid=1

Hij ziet er zo in het blauw nog best hip uit..

Groeten, Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ren� Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Blauwe bunker...
Date: Tue, 18 May 2004 21:38:12 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084910927.inmta006.13819.2222381>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

PK> Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack
dat laat te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het
volgende filmpje tegen! In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker
als thema volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het
duin zien steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan
Scheveningen...

Dit is ��n van de 4 geschutsbunker van de Marine Seeziel Batterie
Scheveningen Nord (Stutzpunkt XXXX ML) van het type 671 (abg. 629). In
het filmpje herken je naast de bunker nog de betonnen rand van een open
geschutsopstelling, waarvan er 6 binnen de batterij lagen. 
Dit is overigens het bunkercomplex waarvoor CDA Den Haag een voorstel
heeft gedaan om (deels) als museum in te richten.
Hopelijk houden de smurfen verder hun kwasten thuis....

Grt, Ren� Dolfsma


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Tue, 18 May 2004 22:33:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084912514.inmta010.16176.2110746>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dit is inderdaad een van de geschutsbunkers van Scheveningen Noord
(persoonlijk begrijp ik dit soort jeugdige uitingen niet)
misschien is een bunker schoonmaken een leuk item


Hallo Allen,

Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack dat laat
te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het volgende filmpje
tegen!

In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker (671, M272?) als thema
volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het duin zien
steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan Scheveningen...

Het filmpje is hier te bekijken:
http://6pack.tv/content.asp?content=movies&s=3&mid=59&subid=1

Hij ziet er zo in het blauw nog best hip uit..

Groeten, Peter de Krom


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Tue, 18 May 2004 22:36:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084912595.inmta002.10639.2213554>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:55 +0200 18-05-2004, Arthur van Beveren wrote:
Van het programma heb ik nooit gehoord, ze hebben wel een mooie kleur blauw
uitgezocht. Grappig idee. Scheveningen inderdaad.

Arthur, je behoort wel tot hun doelgroep hoor! :-)
Gelukkig hebben ze niet genoeg geld voor voldoende verf voor heel een fort...

Zullen we maar niet over normen en waarden gaan beginnen? Want hoe grappig en onschuldig het ook lijkt (stiekem toch toestemming gevraagd?), respect voor andermans eigendom wekt het niet op. Laat staan voor het gemeenschappelijk erfgoed.

de oudere jongere Ren�, geen CDA-er


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: RE: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Tue, 18 May 2004 23:01:55 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084914363.inmta010.16175.2474928>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Net nog even nagevraagd,

De bunker staat inderdaad in Scheveningen en is onderdeel van Batterie Nord. Dit is dus ook de lokatie waar ze de museum plannen hebben als ik het goed heb? Het CDA zal dan wel blij zijn met zo'n blauwe bunker...

Waarschijnlijk hebben sommige de bunker dus al gezien maar wisten mischien de oorzaak nog niet. Die hebben jullie in ieder geval bij deze kunnen bekijken!

Weet iemand trouwens of de blauwe verf er nog steeds zo duidelijk op zit?

Mochten jullie het filmpje ook nog willen downloaden kan dat hier: http://6pack.tv/media/golf_2-1.wmv (rechter muisknop, doel opslaan als)


Peter de Krom
  ----- Original Message ----- 
  From: Peter de Krom 
  To: verdedigingswerken#at#topica.com 
  Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:52 PM
  Subject: 6 pack uitzending, geschutsbunker


  Hallo Allen,

  Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack dat laat te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het volgende filmpje tegen!

  In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker (671, M272?) als thema volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het duin zien steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan Scheveningen...

  Het filmpje is hier te bekijken: http://6pack.tv/content.asp?content=movies&s=3&mid=59&subid=1

  Hij ziet er zo in het blauw nog best hip uit..

  Groeten, Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Wed, 19 May 2004 00:51:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084920800.inmta010.16175.2514636>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Het respect voor de bunker en zijn geschiedenis is inderdaad mischien ver te
zoeken. Al zijn de bedoelingen van deze aktie natuurlijk niet kwaad bedoeld
en grafitti spuiters vind ik zelf dan nog veel meer schade aanrichten.
Vandaar was ook eigenlijk mijn vraag of de verf er nog steeds duidelijk op
zit?

Iemand toevallig uit Scheveningen in de lijst?

Het is wel weer iets anders dan een poepstoel op het dak zoals hier op de
611 in HvH, of een paardenkop en staart zoals ik pas op foto's zag op
bunkers in Denemarken.

Die smurfen zijn inderdaad wel hopelijk uitgesmurfd met dit idee.

Peter de Krom


At 21:55 +0200 18-05-2004, Arthur van Beveren wrote:
>Van het programma heb ik nooit gehoord, ze hebben wel een mooie kleur blauw
>uitgezocht. Grappig idee. Scheveningen inderdaad.

Arthur, je behoort wel tot hun doelgroep hoor! :-)
Gelukkig hebben ze niet genoeg geld voor voldoende verf voor heel een
fort...

Zullen we maar niet over normen en waarden gaan
beginnen? Want hoe grappig en onschuldig het ook
lijkt (stiekem toch toestemming gevraagd?),
respect voor andermans eigendom wekt het niet op.
Laat staan voor het gemeenschappelijk erfgoed.

de oudere jongere Ren�, geen CDA-er


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Fw: german terminologie
Date: Wed, 19 May 2004 19:51:27 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084988979.inmta002.10641.2012244>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor wie geinteresseerd is:

Van de week had ik een vraag m.b.t. Duitse terminologie voor een aantal
regelmatig terugkerende elementen in diverse modellen bunkers.

Vandaag kreeg ik, buiten de lijst om, het volgende antwoord. Ik denk dat het
voor zich spreekt.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl


----- Original Message ----- 
From: "Daniel Schellenberger" <Daniel.Schellenberger#at#bmz.bund.de>
To: <davidross#at#hetnet.nl>
Sent: Tuesday, May 18, 2004 5:10 PM
Subject: german terminologie


> Hello David,
>
> regarding your question about the german names for parts of the R 612 I
> can give you an answer:
>
> A = Sogplatte
>
> B = Flankierungsmauer
>
> C = Fluegelmauer
>
> Hope this helps
>
> Daniel


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Hendrik Frederik Ambachtsheer <h.ambachtsheer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Wed, 19 May 2004 21:13:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084993053.inmta006.13819.2333824>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

dat is Scheveningen-Nord en bovendien een hersenloze aantasting van een
beschermd monument.


----- Original Message -----
From: "Peter de Krom" <ik#at#peterdekrom.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:52 PM
Subject: [VW] 6 pack uitzending, geschutsbunker

Hallo Allen,

Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack dat laat
te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het volgende filmpje
tegen!

In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker (671, M272?) als thema
volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het duin zien
steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan Scheveningen...

Het filmpje is hier te bekijken:
http://6pack.tv/content.asp?content=movies&s=3&mid=59&subid=1

Hij ziet er zo in het blauw nog best hip uit..

Groeten, Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


X-Originating-Email: [f6h8v22h8#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: f6h8v22h8#at#hotmail.com
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Wed, 19 May 2004 22:28:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084999523.inmta006.13820.2169641>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gemeente Den Haag overweegt juridische stappen

----- Original Message ----- 
From: "Hendrik Frederik Ambachtsheer" <h.ambachtsheer#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 9:13 PM
Subject: Re: [VW] 6 pack uitzending, geschutsbunker

dat is Scheveningen-Nord en bovendien een hersenloze aantasting van een
beschermd monument.


----- Original Message -----
From: "Peter de Krom" <ik#at#peterdekrom.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:52 PM
Subject: [VW] 6 pack uitzending, geschutsbunker


Hallo Allen,

Zelf ben ik een regelmatige kijker van het jongerenprogramma 6 Pack dat laat
te zien is op sbs6 en veronica. Via de website kwam ik het volgende filmpje
tegen!

In de aflevering wordt een duitse geschutsbunker (671, M272?) als thema
volledig blauw geverfd. Heeft iemand deze toevallig al uit het duin zien
steken of de lokatie herkend? Ik dacht zelf aan Scheveningen...

Het filmpje is hier te bekijken:
http://6pack.tv/content.asp?content=movies&s=3&mid=59&subid=1

Hij ziet er zo in het blauw nog best hip uit..

Groeten, Peter de Krom
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  6 pack uitzending, geschutsbunker
Date: Wed, 19 May 2004 22:34:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1084999278.inmta006.13820.2169253>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Arthur, je behoort wel tot hun doelgroep hoor! :-)
> Gelukkig hebben ze niet genoeg geld voor voldoende verf voor heel een
fort...
>
> Zullen we maar niet over normen en waarden gaan
> beginnen? Want hoe grappig en onschuldig het ook
> lijkt (stiekem toch toestemming gevraagd?),
> respect voor andermans eigendom wekt het niet op.
> Laat staan voor het gemeenschappelijk erfgoed.

Ik moet zeggen dat ik niet v��r dit soort acties ben maar dit is in ieder
geval beter dan allerlei graffiti.

Arthur


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Groepsschuilplaatsen met schietgat
Date: Thu, 20 May 2004 15:33:06 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085059895.inmta002.10641.2098714>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Tijdens een recent bezoek aan Werkendam ontdekte ik een derde groepsschuilplaats met een schietgat. Details hierover volgen nog. Van een tweetal andere groepsschuilplaatsen was al wel bekend dat zij voorzien waren van een of meerdere schietgaten. Een van deze is medio 2003 helaas gesloopt :-(

Tot nu toe ben ik deze afwijking alleen tegengekomen bij Werkendam. Wie weet of er nog meer groepsschuilplaatsen gebouwd zijn die eenzelfde afwijking vertoonden?

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl


[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: RE: [VW]  Groepsschuilplaatsen met schietgat
Date: Thu, 20 May 2004 20:41:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085078519.inmta002.10640.2224869>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:30 +0200 20-05-2004, Eric Capello wrote:
Ik weet dat er diverse groepsschuilplaatsen (model 1918), naar ik
gehoord heb rondom Utrecht, later uitgerust met een schietgat. Gezien
heb ik ze echter nog nooit.

Werk aan de Groeneweg, daar staat er minstens een van model 1918. Foto beschikbaar.
Maar David zal de piramides bedoelen.

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Groepsschuilplaatsen met schietgat
Date: Thu, 20 May 2004 22:02:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085084549.inmta002.10639.2444666>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik bedoel inderdaad piramides.

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, May 20, 2004 8:41 PM
Subject: RE: [VW] Groepsschuilplaatsen met schietgat


At 20:30 +0200 20-05-2004, Eric Capello wrote:
>Ik weet dat er diverse groepsschuilplaatsen (model 1918), naar ik
>gehoord heb rondom Utrecht, later uitgerust met een schietgat. Gezien
>heb ik ze echter nog nooit.

Werk aan de Groeneweg, daar staat er minstens een
van model 1918. Foto beschikbaar.
Maar David zal de piramides bedoelen.

Ren�


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  piramides
Date: Fri, 21 May 2004 06:00:11 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085112024.inmta010.16175.3672496>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Dit is de piramide met als buitenmaten L 720, B 650 H 465.

Het enigste tekeningetje dat ik heb is uit "Vesting". Maar de maten die hierbij vermeld staan kloppen niet.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW]  Bunkerdag 15 mei
Date: Fri, 21 May 2004 21:14:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085166787.inmta010.16175.4006515>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Bunkerdag werd Fortendag,


Na het ontvangst tussen 10.00 en 10.30 uur welke vergezeld ging van koffie
en de welbekende cake  verplaatsten wij ons van de kantine welke gesitueerd
was in de flank van de bomvrije kazerne naar de kleine aula waar de de
voordrachten werden gehouden.

Na introductie van Anne Visser werd de betekenis van de bovenstaande titel
ons even haarfijn uitgelegd in het welkoms woord.  Rene Roede beet de spits
af met een dia serie van 250 stuks over Kamoey een waar eldorado voor
bunkerliefhebbers een schiereiland ten noorden van het Noorse Stavanger.

Rudi Rolf volgde hierna met een bloemlezing over vestingbouw in Europa
tussen 1800 en 1940 naar aanleiding van het verschijnen van zijn nieuste
boek, A Dictionairy on Modern Fortifcation 1800-1940 d.m.v overheadsheets en
dia's.

Zoals Anne al beaamde werd het tijd om de lunch tot ons te nemen omdat velen
van ons door het langdradige van deze ochtend inmiddels met een knorrige
maag of een zeer achterwerk zaten.
De lunch Bestond uit de gewoonlijke broodjes, fruit, melk of vruchtensap
helaas geen kroketten. Rudi Rolf signeerde zijn nieuwe boek buiten in het
zonnetje en sprak met iedereen.

Voor de inleiding wilde Anne eigenlijk weer terug naar de kleine aula maar
door dat de zon inmiddels ook was gaan schijnen stelde ik hem voor om dit
juist buiten te doen  tegenover de kantine lag een kleine heuvel en vormde
zo een natuurlijke tribune, hij zag het naar mijn mening het nut hiervan wel
in en vroeg iedereen daar plaats te nemen zodat hij een uitleg kon geven
over de waarde van de Waterlinies die er in Nederland en Belgi� aanwezig
waren, dat deze ondanks makkelijk te veroveren waren toch een
doeltreffendheid hadden ten opzichte van de aanvoerlijnen over de wegen.

Als eerste bezochten we de Flankbetterrij 4 waar Anne een uitleg gaf over de
indeling en liet zien hoe de aankleding erruit kon zien, somber of helemaal
voorzien van  opburende teksten.

Hierna bezochten we de Caponnierre welke geheel is omgeven door water en was
uitsluitend bedoeld om de gracht onder vuur te kunnen nemen. Terug ging de
wandeling richting de overblijfselen van de mobilistie 1914 - 1918 hier zijn
in het glacis van het fort betonnen schuilplaatsen gebouwd. Ook liggen er
overblijfselen van het type 1915. Deze hadden geen operationele functie,
maar zijn gebruikt voor proefnemingen.

Uit de overblijfselen van de mobilistie 1939 -1940  stammen een unieke
gietstalen koepelkazemat en geheel aangeaarde groepsschuilplaats type P hier
duurde het wel even voordat je een foto kon maken want iedereen vloog erop
af als vliegen op stront sorry voor de vergelijking toch nog een klein
beetje beton waar we eigenlijk voor waren gekomen.

Daarna een wandeling over de hoofdwal langs de Caponierre naar het rechter
voorfront en de oprit van de vredes - buskruitmagazijn terug bij
Flankbatterij 4 en de Kantine. Hier werd nog even een sanitaire stop en
pauze ingelast nadien nog een wandeling naar het Raduit een ander bijzonder
gebouw op het fort.

De functie van dit gebouw was om in geval de vijand er in zou slagen op het
fort door te dringen, de tegenpartij ondr vuur te nemen , en het eigen leger
de gelegenheid te bieden het fort weer terug te veroveren. Het rechter
gedeelte van de Raduit was onhelstelbaar beschadigt door verzakkingen wat
een trosteloze aanblik gaf.

Geheel voldaan van de vele informatie namen we afscheid van het mooie Fort
Rijnauwen en met tassen vol boeken keeren wij terug naar huis na een lange
dag.

Bedankt voor deze dag en tot ziens bij de Volgende bunker of toch fortendag.
Met vriedelijke groet Klaas Willem  Diepersloot

To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  'Sloop bunker past Waterlinie aan'
Date: Sat, 22 May 2004 11:16:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085217279.inmta010.16175.4321421>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De gemeente Woudrichem weigert de sloop van een groepsschuilplaats bij een woning in Oudendijk. De gemeente wijst erop dat het Kabinet de Nieuwe Hollandse Waterlinie als nationaal project aangewezen heeft en vindt dat sloop niet in het beleid past. 
Vorig jaar werd er in Werkendam al een dergelijke groepsschuilplaats gesloopt.
(Brabants Dagblad, 19 mei 2004)

De groepsschuilplaats waar het hier om gaat wordt beschreven op http://www.forten-brabant.nl/stellingen/nhw/ onder "Oudendijk, groepsschuilplaats 9". 

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Groepsschuilplaats met schietgat (2)
Date: Sat, 22 May 2004 21:48:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085255273.inmta006.1908.1092385>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zoals ik van de week al liet weten heb ik afgelopen week een groepsschuilplaats in detail mogen bewonderen. Het betreft een zeer bijzondere groepsschuilplaats uit 1939 gebouwd in de sterkte W15-21 die uitgerust is met een schietgat waarmee flankerend vuur uitgebracht kon worden.

Op mijn website heb ik, voor liefhebbers en ge�nteresseerden, een aantal foto's en een schets van het schietgat geplaats.
De betreffende pagina kunt u bereiken via http://www.forten-brabant.nl/stellingen/nhw/. Hier is een link naar de verdere informatie aanwezig.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Groepsschuilplaats met schietgat (2)
Date: Sat, 22 May 2004 22:18:45 +0200 (CEST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085257170.inmta010.16175.4557610>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

David,

Leuke ontdekkingen. Echter je schrijft "Dit is een van de twee
groepsschuilplaatsen model 1938 die tijdens de bouw voorzien zijn van een
of meerdere schietgaten en die nu nog aanwezig zijn."
Maar vooral bij de eerste schuilplaats is erg duidelijk dat het schietgat
later is aangebracht. Het beton loopt binnen (en buiten) niet door en is
afgestreken. Of zie ik het verkeerd?

Arthur


> Zoals ik van de week al liet weten heb ik afgelopen week een
> groepsschuilplaats in detail mogen bewonderen. Het betreft een zeer
> bijzondere groepsschuilplaats uit 1939 gebouwd in de sterkte W15-21 die
> uitgerust is met een schietgat waarmee flankerend vuur uitgebracht kon
> worden.
>
> Op mijn website heb ik, voor liefhebbers en ge�nteresseerden, een aantal
> foto's en een schets van het schietgat geplaats.
> De betreffende pagina kunt u bereiken via
> http://www.forten-brabant.nl/stellingen/nhw/. Hier is een link naar de
> verdere informatie aanwezig.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> David Ross
> Forten en Vestingen Noord-Brabant
> www.forten-brabant.nl
> [Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Groepsschuilplaats met schietgat (2)
Date: Sun, 23 May 2004 13:40:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085312294.inmta010.16176.2930178>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Arthur,

Je hebt helemaal gelijk. Op nog gedetailleerdere foto's blijkt inderdaad dat
er in het beton een gat gehakt is om het schietgat aan te brengen. Een
close-up van het schietgat aan de buitenkant heb ik op de site bijgevoegd en
de tekst al aangepast.

David

----- Original Message ----- 
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, May 22, 2004 10:18 PM
Subject: Re: [VW] Groepsschuilplaats met schietgat (2)

David,

Leuke ontdekkingen. Echter je schrijft "Dit is een van de twee
groepsschuilplaatsen model 1938 die tijdens de bouw voorzien zijn van een
of meerdere schietgaten en die nu nog aanwezig zijn."
Maar vooral bij de eerste schuilplaats is erg duidelijk dat het schietgat
later is aangebracht. Het beton loopt binnen (en buiten) niet door en is
afgestreken. Of zie ik het verkeerd?

Arthur


> Zoals ik van de week al liet weten heb ik afgelopen week een
> groepsschuilplaats in detail mogen bewonderen. Het betreft een zeer
> bijzondere groepsschuilplaats uit 1939 gebouwd in de sterkte W15-21 die
> uitgerust is met een schietgat waarmee flankerend vuur uitgebracht kon
> worden.
>
> Op mijn website heb ik, voor liefhebbers en ge�nteresseerden, een aantal
> foto's en een schets van het schietgat geplaats.
> De betreffende pagina kunt u bereiken via
> http://www.forten-brabant.nl/stellingen/nhw/. Hier is een link naar de
> verdere informatie aanwezig.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> David Ross
> Forten en Vestingen Noord-Brabant
> www.forten-brabant.nl
> [Non-text portions of this message have been removed]
>


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bert Rietberg <lrietberg#at#tiscali.nl>
Subject: RE: [VW]  Groepsschuilplaats met schietgat (2)
Date: Sun, 23 May 2004 15:36:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085319399.inmta002.5392.1125381>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Heel bijzonder,
Ik dacht er ooit iets over te hebben gelezen en kwam dit weer tegen in
'Een onuitdoofbaar vuur' van Douwe Koen. Onder het kopje
'Noodvoorzieningen': De voorziene bouw van ca. 750 betonkazematten voor
lichte mitrailleur uit het versterkingsplan kwam te vervallen. Daarom
stelde het hoofd Sectie V Vg.H medio januari 1940 voor, een aantal nog
te bouwen groepsschuilplaatsen te voorzien van een frontaal schietgat
voor lichte mitrailleur. (...) Omdat een gedeelte van de schuilplaatsen
zich reeds in een vergevorderd bouwstadium bevond, voorzag het ontwerp
in een schietgat op 3 verschillende niveaus. Tot een dergelijke
wijziging is het nergens meer gekomen, meestal vanwege een verkeerde
ligging van de schuilplaatsen...
Als ik het goed begrijp, klopt deze bewering dus niet helemaal...
(waarschijnlijk klopt het wel in de Vesting Holland, of vallen de
getoonde kazematten hier ook onder?)

Bert Rietberg
 
Arthur,

Je hebt helemaal gelijk. Op nog gedetailleerdere foto's blijkt inderdaad
dat
er in het beton een gat gehakt is om het schietgat aan te brengen. Een
close-up van het schietgat aan de buitenkant heb ik op de site
bijgevoegd en
de tekst al aangepast.

David

David,

Leuke ontdekkingen. Echter je schrijft "Dit is een van de twee
groepsschuilplaatsen model 1938 die tijdens de bouw voorzien zijn van
een
of meerdere schietgaten en die nu nog aanwezig zijn."
Maar vooral bij de eerste schuilplaats is erg duidelijk dat het
schietgat
later is aangebracht. Het beton loopt binnen (en buiten) niet door en is
afgestreken. Of zie ik het verkeerd?


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Groepsschuilplaats met schietgat (2)
Date: Sun, 23 May 2004 16:07:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085321132.inmta009.21091.1910645>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Bert,

ik heb het stukje van Douwe Koen ook gelezen. Deze kazematten vallen, voor
zover ik weet, onder het Oostfront van de Vesting Holland.
Ik heb de archieven m.b.t. deze periode nog niet kunnen bestuderen vanwege
tijdgebrek, maar het lijkt me wel de moeite waard.

De tweede groepsschuilplaats heb ik nog niet van dichtbij kunnen bekijken,
maar ik denk dat dit ook wel de moeit waard is omdat het schietgat aan de
frontzijde anders is omdat daar de wand dikker is. Ook heb ik daar, van
afstand, nog niet kunnen ontdekken of deze schietgaten later aangebracht
zijn, of er vanaf aanvang inzaten.

David

----- Original Message ----- 
From: "Bert Rietberg" <lrietberg#at#tiscali.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, May 23, 2004 3:36 PM
Subject: RE: [VW] Groepsschuilplaats met schietgat (2)


Heel bijzonder,
Ik dacht er ooit iets over te hebben gelezen en kwam dit weer tegen in
'Een onuitdoofbaar vuur' van Douwe Koen. Onder het kopje
'Noodvoorzieningen': De voorziene bouw van ca. 750 betonkazematten voor
lichte mitrailleur uit het versterkingsplan kwam te vervallen. Daarom
stelde het hoofd Sectie V Vg.H medio januari 1940 voor, een aantal nog
te bouwen groepsschuilplaatsen te voorzien van een frontaal schietgat
voor lichte mitrailleur. (...) Omdat een gedeelte van de schuilplaatsen
zich reeds in een vergevorderd bouwstadium bevond, voorzag het ontwerp
in een schietgat op 3 verschillende niveaus. Tot een dergelijke
wijziging is het nergens meer gekomen, meestal vanwege een verkeerde
ligging van de schuilplaatsen...
Als ik het goed begrijp, klopt deze bewering dus niet helemaal...
(waarschijnlijk klopt het wel in de Vesting Holland, of vallen de
getoonde kazematten hier ook onder?)

Bert Rietberg

Arthur,

Je hebt helemaal gelijk. Op nog gedetailleerdere foto's blijkt inderdaad
dat
er in het beton een gat gehakt is om het schietgat aan te brengen. Een
close-up van het schietgat aan de buitenkant heb ik op de site
bijgevoegd en
de tekst al aangepast.

David

David,

Leuke ontdekkingen. Echter je schrijft "Dit is een van de twee
groepsschuilplaatsen model 1938 die tijdens de bouw voorzien zijn van
een
of meerdere schietgaten en die nu nog aanwezig zijn."
Maar vooral bij de eerste schuilplaats is erg duidelijk dat het
schietgat
later is aangebracht. Het beton loopt binnen (en buiten) niet door en is
afgestreken. Of zie ik het verkeerd?


X-Server-Uuid: 9D86ABD7-4174-44A6-93FB-7C0251864D38
X-WSS-ID: 6CAF1F0B1PC237048-02-03
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, John" <john.verbeek#at#cend.minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  piramides
Date: Mon, 24 May 2004 11:33:21 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085391237.inmta002.5390.1274453>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Bouwtekeningen van piramides zouden moeten zitten in het genie-archief [afd
IV] van het Commando Vesting Holland. Overigens is de piramide niets meer
dan een VIS groepsschuilplaats met een versterkt dak.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Verzonden: vrijdag 21 mei 2004 6:00
Aan: verdedigingswerken Topica
Onderwerp: [VW] piramides

Wie heeft er (bouw) tekeningen of maten van een piramide in de bouwsterkte W
15-21?

Dit is de piramide met als buitenmaten L 720, B 650 H 465.

Het enigste tekeningetje dat ik heb is uit "Vesting". Maar de maten die
hierbij vermeld staan kloppen niet.

Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: [VW]  Servaasbolwerk niet klein te krijgen
Date: Mon, 24 May 2004 22:49:47 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085431718.inmta008.topica.com.9238.1120346>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In de Volkskrant van 21 mei j.l. stond op pagina 2 een foto van de bunker aan het Servaasbolwerk:
"Een Duitse bunker in de binnenstad van Utrecht die moet plaatsmaken voor een appartementencomplex, laat zich niet slopen. Ontploffingen met dynamiet hebben weinig effect. De wanden van de bunker, die aan het Servaasbolwerk ligt, zijn van drie meter dik gewapend beton - stevig genoeg om een treffer met een duizend kilo bom te doorstaan. Omdat de ontploffingen te veel trillingen veroorzaken, is het gebruik van springstof gestaakt."

En altijd maar weer vergissen slopers zich in de massa van een bunker. Nu hebben ze ook wel weer een hele moeilijke als slachtoffer maar het blijft gek dat ze zich er zo weinig in verdiepen. Of lijkt dat maar zo?

Arthur
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: [VW]  Sloop van 2 bunkers in HvH
Date: Tue, 25 May 2004 14:22:04 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085488014.inmta010.16175.5682727>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De afgelopen twee dagen zijn hier in Hoek van Holland twee (vermoedelijk) Duitse bouwwerken gesloopt in verband met de bouwplannen van de gemeente HvH en Rotterdam.

Het gaat om de in januari blootgelegde schuil- en bergplaats langs de strandweg welke onderdeel uitmaakte van de Marine K�stenbatterie Vineta. En een waterreservoir langs de langeweg.

Aangezien de batterij Vineta op de momumentenlijst staat zou de schuil- en bergplaats niet gesloopt mogen worden.Wel was er al een sloopvergunning aangevraagd. Er werd toen besloten te onderzoeken of deze bunker daadwerkelijk ook onder de monumenten status viel. Zo ver ik weet was dit onderzoek nog gaande en zou er al door minstens 4 partijen protest tegen de sloop zijn aangetekend. Ook heeft er geen sloop bevestiging in de krant gestaan, dit is de gemeente toch verplicht?

De sloop die gister plaatsvond kwam in ieder geval als een totale verassing voor zowel de Stichting Vesting HvH als de Stichting Fort aan den HvH. Ik zelf was rond 12:00 te plaatse en zag dat er toen al bijna niets meer van het schitterende bouwwerk over was... Een ding is duidelijk, deze sloop is zeker niet gegaan zoals het hoort!

De sloop van de waterbunker langs de langeweg stond als het goed is wel al langer vast en vind plaats op moment van schrijven... 

Ik heb van beide dagen foto's gemaakt en dit samen met de oude situatie online gezet.
De foto's zijn hier vanuit een open dir te bekijken: http://peterdekrom.com/pics/bunkers/hvh/sloop_mei_24-25/

Hopelijk heb ik binnekort meer informatie over deze trieste sloop... Weet overigens iemand of er nog een dergelijk bouwwerk als deze schuil- en bergplaats in Nederland voorkomt? En of dit echt van Duitse makelarij is?

Groeten, Peter de Krom

[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Webtip: Staats-Spaanse Linies
Date: Tue, 25 May 2004 21:04:47 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085511891.inmta010.16176.3372761>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Webtip:

Staats-Spaanse Linies
http://www.staatsspaanselinies.nl/

Hele documentaire in Flash! Vnl. animaties maar ook luchtfoto's


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Yahoogroups
Date: Tue, 25 May 2004 21:15:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085512521.inmta010.16175.5723636>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vroeger, heel lang geleden, draaide deze rondzendlijst bij eGroups welke later is overgenomen door Yahoogroups.
De berichten zijn daar nog gearchiveerd maar kan je slechts per stuk raadplegen. Ik heb al verschillende pogingen gedaan om de berichten als kopie op mijn eigen harde schijf te krijgen.
Ik bewaar de berichten van de rondzendlijst sinds 2 mei 2001. Is er iemand die wellicht de berichten van feb. 2000 tot mei 2002 heeft?

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Webtip: Staats-Spaanse Linies
Date: Tue, 25 May 2004 21:41:07 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085514393.inmta002.5390.1487544>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Inderdaad een flitsende site !!!

De links bevallen me ook wel :-)

David

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, May 25, 2004 9:04 PM
Subject: [VW] Webtip: Staats-Spaanse Linies



Webtip:

Staats-Spaanse Linies
http://www.staatsspaanselinies.nl/

Hele documentaire in Flash! Vnl. animaties maar ook luchtfoto's


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  Yahoogroups
Date: Tue, 25 May 2004 22:02:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085516085.inmta002.5391.1442208>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Vroeger, heel lang geleden, draaide deze
> rondzendlijst bij eGroups welke later is
> overgenomen door Yahoogroups.
> De berichten zijn daar nog gearchiveerd maar kan
> je slechts per stuk raadplegen. Ik heb al
> verschillende pogingen gedaan om de berichten als
> kopie op mijn eigen harde schijf te krijgen.
> Ik bewaar de berichten van de rondzendlijst sinds
> 2 mei 2001. Is er iemand die wellicht de
> berichten van feb. 2000 tot mei 2002 heeft?
>
> Ren�

Ik heb berichten vanaf 03-05-01.
'Tis nogal een beetje, bijna 8 mb en niet zo gemakkelijk per email op te sturen.
De kabel gaat tegenwoordig maar 4 kb/sec en ik kan maar emails van 1 mb groot opsturen.

Henk Hulzebos


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Stichting Fort aan de Klop zonder fort
Date: Tue, 25 May 2004 22:19:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085516353.inmta002.5391.1442770>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik ga niet alle nieuwsberichten van Forten Info hier posten, maar deze wil ik jullie niet onthouden:

Fort aan de Klop is eigendom van de gemeente Utrecht en wordt nu nog geheel verhuurd aan K9 international, een bedrijf dat bewakingshonden traint. In de toekomst (zomer 2006) moet het een openbare voorziening worden met rugzak-camping, fietscafe en herberg.
Er zijn elf gegadigde exploitanten waaruit een selectie moet worden gemaakt. De Stichting Fort aan de Klop is door de huidige huurder de toegang ontzegd. Op hun website wordt echter een geheel ander beeld geschetst. Zo is het niet meer mogelijk om het fort op bepaalde tijdstippen te bezoeken.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Yahoogroups
Date: Tue, 25 May 2004 22:22:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085516783.inmta006.1115.1140627>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 22:02 +0200 25-05-2004, Henk Hulzebos wrote:
 > Ik bewaar de berichten van de rondzendlijst sinds
 2 mei 2001. Is er iemand die wellicht de
 > berichten van feb. 2000 tot mei 2002 heeft?

Ik heb berichten vanaf 03-05-01.
'Tis nogal een beetje, bijna 8 mb en niet zo gemakkelijk per email op te sturen.
De kabel gaat tegenwoordig maar 4 kb/sec en ik kan maar emails van 1 mb groot opsturen.

Oeps, sorry. Eerst noem ik mei 2001 en dan mei 2002. Moet echter alletwee mei 2001 zijn. Desalniettemin dank voor je aanbod...

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ren� Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Sloop van 2 bunkers in HvH
Date: Tue, 25 May 2004 22:57:26 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085518043.inmta009.21093.1689583>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Peter,

Ten eerste is het uitermate triest dat er weer een stukje geschiedenis
is verdwenen. 
Ten tweede: Voor een sloopvergunning is de gemeente bevoegd gezag en
gelden er vaste spelregels. E�n daarvan is de informatieplicht, zodat
belanghebbenden de mogelijkheid hebben om binnen een bepaalde
tijdsperiode bezwaar aan te tekenen. Pas als de eventueel ontvangen
bezwaren zijn gewogen en alle procedures zijn doorlopen, kan er een
sloopvergunning worden afgegeven. Zolang er nog geen (schriftelijke)
sloopvergunning is afgegeven, zou er niet gesloopt mogen worden. 
Hoewel het al te laat is om nog wat te redden, kan je daar wel lastige
vragen over stellen. Gewoon netjes vragen bij de gemeente. Mogelijk zijn
er fouten gemaakt in de procedure en dan kan je bijvoorbeeld bij de
nationale ombudsman terecht. 
Wees wel voorzichtig met beschuldigingen. Misschien zijn de bezwaren na
de sluitingsdatum binnengekomen, niet ontvankelijk verklaard en is er
wel een correcte vergunning. Je weet het nooit helemaal.... Ambtelijke
procedures zijn omslachtiger want zorgvuldig (?) dan zo op het eerste
oog lijkt.
Ten derde: Hoewel je dergelijke bouwwerken natuurlijk in hun context
moet waarderen (functie binnen een gebied of complex), is de  gemetselde
schuilkelder niet uniek. Vergelijkbare constructies kom je in vele
soorten en maten overal in Nederland tegen. Maar slopen "omdat er toch
nog genoeg van zijn" is een belabberd excuus. Met dat zelfde argument
dreigen we nu bijvoorbeeld vrijwel alle oorspronkelijke gebouwen van
vliegkamp Valkenburg kwijt te raken....

Grt, Ren� Dolfsma


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Sloop van 2 bunkers in HvH
Date: Wed, 26 May 2004 03:15:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085534269.inmta008.topica.com.9239.1266414>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Ren�,

Echte harde informatie met betrekking tot de rechtvaarding van de sloop heb
ik helaas nog niet, maar zal ongetwijfeld nog komen. De zeer goede adviezen
die je geeft zal ik zeker onthouden. Helaas gaan er een hoop dingen hier in
HvH op de manier als de sloop van vandaag. Het begint zo langzamerhand te
wennen.

Naar mijn vermoeden is de sloop niet rechtsgeldig doorgegaan doormiddel van
een direkte plotselinge opdracht uit Rotterdam. Dit omdat er snel begonnen
moet worden met de bouw van de flats op deze lokatie. De verkoop van deze
flats is namelijk al begonnen terwijl het zeven hier nog niet eens is
afgerond... Er is door de bunker veel tijd verloren gegaan en de mensen
zullen toch op de afgesproken datum hun flatje moeten krijgen... Dit dus ten
koste van een schitterend bouwwerk.

Dat er meerdere bouwwerken van dit soort constructie zijn ben ik ook van
overtuigd. Alleen de status waarin dit bouwwerk verkeerde, was nog zo
compleet onaangetast dat was iets wat je helaas niet vaak ziet.. De
kalkstenen muren en de vloeren zagen er letterlijk nog als nieuw uit. Na de
opgraving en een paar regenbuien was het bouwwerk wekenlang een flinke
aandachtstrekker voor voorbijgangers.

Ik hoop zeker met smart dat dit niet de enige in zijn soort was!

Van het gebeuren rond Valkenburg heb ik buiten de maillinglist om nog niet
zoveel gehoord. Ik zal deze vorderingen ook is beter gaan volgen.

Groeten, Peter de Krom


Peter,

Ten eerste is het uitermate triest dat er weer een stukje geschiedenis
is verdwenen.
Ten tweede: Voor een sloopvergunning is de gemeente bevoegd gezag en
gelden er vaste spelregels. E�n daarvan is de informatieplicht, zodat
belanghebbenden de mogelijkheid hebben om binnen een bepaalde
tijdsperiode bezwaar aan te tekenen. Pas als de eventueel ontvangen
bezwaren zijn gewogen en alle procedures zijn doorlopen, kan er een
sloopvergunning worden afgegeven. Zolang er nog geen (schriftelijke)
sloopvergunning is afgegeven, zou er niet gesloopt mogen worden.
Hoewel het al te laat is om nog wat te redden, kan je daar wel lastige
vragen over stellen. Gewoon netjes vragen bij de gemeente. Mogelijk zijn
er fouten gemaakt in de procedure en dan kan je bijvoorbeeld bij de
nationale ombudsman terecht.
Wees wel voorzichtig met beschuldigingen. Misschien zijn de bezwaren na
de sluitingsdatum binnengekomen, niet ontvankelijk verklaard en is er
wel een correcte vergunning. Je weet het nooit helemaal.... Ambtelijke
procedures zijn omslachtiger want zorgvuldig (?) dan zo op het eerste
oog lijkt.
Ten derde: Hoewel je dergelijke bouwwerken natuurlijk in hun context
moet waarderen (functie binnen een gebied of complex), is de  gemetselde
schuilkelder niet uniek. Vergelijkbare constructies kom je in vele
soorten en maten overal in Nederland tegen. Maar slopen "omdat er toch
nog genoeg van zijn" is een belabberd excuus. Met dat zelfde argument
dreigen we nu bijvoorbeeld vrijwel alle oorspronkelijke gebouwen van
vliegkamp Valkenburg kwijt te raken....

Grt, Ren� Dolfsma


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Yahoogroups
Date: Wed, 26 May 2004 08:56:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085554564.inmta008.topica.com.9239.1299371>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Wil,

At 08:28 +0200 26-05-2004, wil janssen wrote:
Gefeliciteerd met de 150.000ste bezoeker aan de website!

Dank je. Het zijn er meer maar volgens de onnauwkeurige Nedstat teller zijn het er vandaag 150.000.
Overigens voor de meelezers: het gaat om de website over de Stelling van Amsterdam (http://www.stelling-amsterdam.nl/) die dit jaar vijf jaar bestaat.

Forten Info heeft over 29,6 dagen (gemid. 135 bezoeken/dag) ook een feestje: 100.000 bezoeken.

Als je de eerste 1568 berichten t/m 24 mei 2002 bedoeld dan praten we over
hetzelfde. Deze kan je zo van me krijgen geen probleem.

OK! Dank! Ik neem buiten de lijst contact met je op.

337 (2000) , 565 (2001), 1090 (2002), 690 (2003) en 479  (2004).

Kan me niet herinneren waarom er in 2002 zoveel berichten waren.

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Het Utrechtse Wipwapeffect -  een TNO term?
Date: Thu, 27 May 2004 19:22:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085678639.inmta006.1115.1371692>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Zie, na gratis registratie:
http://www.utrechtsnieuwsblad.nl/regioportal/UN/1,3112,958__2174648_,00.html

Samenvatting:
Wipwapeffect "trof" buurpand bunker - Geen onderaardse gang, maar een wipwapeffect.

Zo verklaart TNO dat het laten ploffen van de bunker aan het Utrechtse Servaasbolwerk te hard aangekomen is bij een buurpand.
Bij het graven rond de betonnen klomp , bleek dat de fundering breder is dan gedacht. Bij de gracht steekt de betonplaat meer dan drie meter uit. Als er een ontploffing plaatsvindt, komt de bodemplaat aan de ander kant van het pand even los van de grond. Daarna dreunt die terug. Dit wipwapeffect verklaart dat de trillingswaarden aan de "tegenovergestelde" kant van het object zo hoog uitvallen. Daarom is besloten kleinere porties beton tegelijk te laten ontploffen . Het dak en de wanden mogen niet meer samen soringen. Volgende week dinsdag is het volgende schot. Daarna wordt gekeken of de waarden van de metingen binnen de normen vallen.


Tevens een foto bijgeplaatst op:
http://www.forten.info/cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Sloop_Servaasbolwerk_Utrecht

(Met dank aan Bram te Gussinklo)


To: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  Kringenwet zeewering Bakkerkil
Date: Thu, 27 May 2004 20:36:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085682848.inmta002.5392.1671683>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dit onderwerp is al eens eerder ter sprake gekomen, maar het is nu ook terug te vinden op mijn website. Naast onderstaande beschrijving zijn er ook enkele foto's en een overzichtskaart te zien.

Voor meer info: 
http://www.forten-brabant.nl/stellingen/nhw/index.html
Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl



"In het kader van de Kringenwet van 1853 mocht er, met toestemming van de minister van Oorlog, binnen de kleine kring van een vestingwerk van de eerste klasse alleen gebouwd worden met verbrandbaar materiaal. Bij het fort aan de Bakkerkil is hier een bijzonder voorbeeld van te vinden. 

Het fort is gelegen aan de Schenkeldijk. Deze dijk had in het verleden een primaire waterkerende functie. De Bakkerkil stond via het Hollands Diep in open verbinding met de zee en de getijdenwerking was, voor de aanleg van de deltawerken, merkbaar tot voorbij de Biesbos. In de jaren 30 van de vorige eeuw werd besloten deze dijken tegen overslag te beschermen met een betonnen rand, een "Muralt-zeewering".

Omdat zoals gezegd binnen de kleine kring van een vestingwerk van de eerste klasse niet in beton gebouwd mocht worden is hier deze Muralt-zeewering in hout uitgevoerd.

Het is niet bekend of deze toepassing ooit ook op andere plaatsen toegepast is."



[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Sander van den Berg <svdb10#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Vuurleiding St. van Amsterdamkijk
Date: Fri, 28 May 2004 14:26:47 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085754407.web001.13469.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedemiddag allemaal, 
Afgelopen weekend fietste ik langs het fort a/d Drecht. Dit fort heeft 
twee observatiekoepels, waarvan er ��n is ge�ntegreerd in de 
keelkazemat. Opvallend hierbij is dat deze uitkijkpost alleen gebruikt 
kan worden voor de observatie naar opzij en achter. Dit omdat het 
blikveld naar voren geblokkeerd wordt door het hoofdgebouw, dat iets 
hoger is dan het dak van de keelkazemat (=standaard). 
Op zich niet zo vreselijk omdat dit fort nog is voorzien van een extra 
uitkijkpost op het einde van de poterne, maar het blijft toch een 
merkwaardige constructie. 
Nu vroeg ik me af of dit fort het enige is met een uitkijkpost op de 
keelkazemat i.p.v. op het hoofdgebouw? Uit mijn hoofd kon ik even geen 
andere voorbeelden bedenken.     

Hieraan gerelateerd; weet iemand hoe de vuurleiding (flankgeschut) 
geregeld was in een fort van de stelling van Amsterdam? Restanten van 
beschilderingen zoals in het fort Krommeniedijk suggereren dat de 
observatiekoepel helemaal niet nodig was voor de vuurleiding omdat dit 
direct door het schietgat gebeurde.    

Gr. Sander v/d Berg


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Vuurleiding St. van Amsterdamkijk
Date: Fri, 28 May 2004 20:50:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085770267.inmta002.5392.1803751>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Sander,

At 14:26 +0000 28-05-2004, Sander van den Berg wrote:
Nu vroeg ik me af of dit fort het enige is met een uitkijkpost op de
keelkazemat i.p.v. op het hoofdgebouw? Uit mijn hoofd kon ik even geen
andere voorbeelden bedenken.

Zelfs ik heb daar geen kant en klare lijst van. Onlangs noemden anderen mij 'historisch onderzoeker Stelling van Amsterdam' maar daar moet ik nog aan wennen...
Zo uit mijn hoofd - wat is dat waard op een maandagochtend of vrijdagavond - zijn er inderdaad geen andere forten met een observatiekoepel in de keelkazemat. Maar ja, Fort aan de Drecht is dan ook wel een geval apart. Het heeft geen hefkoepelgebouwen maar een losse pantserkazemat voor het bestrijken van de inmiddels verdwenen damsluis er recht voor. En bovendien geen voorgebouw maar wel een gewone poterne en twee deuren naar de terrepleinen.

Het geval wil dat Fort aan de Drecht in een knik van de hoofdverdedigingslijn ligt. Fort bij de Kwakel ligt ten westen maar Fort bij Uithoorn ten noordnoordoosten. Daardoor heeft het hoofdgebouw een knik en een enkele keelkazemat voor het groot flankement was voldoende. Wel is de keelkazemat extra breed zodat er ruimte is voor mitrailleur en geweren voor de keelverdediging. En in de muur in het midden van de kazemat zit een trap naar de observatiekoepel.

http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/drecht/

Hieraan gerelateerd; weet iemand hoe de vuurleiding (flankgeschut)
geregeld was in een fort van de stelling van Amsterdam? Restanten van
beschilderingen zoals in het fort Krommeniedijk suggereren dat de
observatiekoepel helemaal niet nodig was voor de vuurleiding omdat dit
direct door het schietgat gebeurde.

Ik heb dit nog niet helemaal uitgediept maar wat ik begrepen heb is dit:
- de tabellen en horizontekeningen waren alleen voor het schieten in het donker of bij slecht zicht op bekende locaties zoals kruisingen en bruggen
- bij elke observatiekoepel zit een spreekbuis in het beton. Veel mensen zien het over het hoofd maar het is een leuk spelletje om de buis-opening beneden terug te vinden. De waarnemingen in de observatiekoepel zullen per 'koerier' zijn doorgegeven aan een artillerie officier die de stukscommandanten aanstuurde. Zowel die in de hefkoepels als de keelkazemat. Later (1916?) zal er een telefoonlijn getrokken zijn, in sommige forten zie je de houten kastjes er nog van zitten.
- voordat een schietgat na een schot weer helder zicht geeft, kan even duren. Dus erdoor observeren zou ik niet willen doen. Bovendien stonden er al genoeg manschappen voor de bediening rond een kanon of mitrailleur.

Meer weet ik even niet meer. Voldoende antwoord?

Saluut,
Ren�

To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW]  ISBN nummer
Date: Fri, 28 May 2004 22:47:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085777166.inmta002.5390.1940415>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo vrienden,
Wie kan mij helpen aan het ISBN nummer van "Een Onuitdoofbaar Vuur" van D.T. Koen. Ik ken dit boek niet, kan het ook niet in de bieb vinden en gezien het feit dat er regelmatig aan wordt gerefereerd als er over verdedigingswerken wordt gesproken wil ik het graag in mijn bezit hebben. Help ! 
Met vriendelijke groet,

Ruud van der Werff

--
[Non-text portions of this message have been removed]


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: Re: [VW]  ISBN nummer
Date: Fri, 28 May 2004 22:50:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085777509.inmta006.1114.1554426>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

uitgave: uitgeverij rienders ISBN 90-72507-21-5
  ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
  Van: R.M.van der Werff 
  Aan: Verdedigingswerken 
  Verzonden: vrijdag 28 mei 2004 22:47
  Onderwerp: [VW] ISBN nummer

  Hallo vrienden,
  Wie kan mij helpen aan het ISBN nummer van "Een Onuitdoofbaar Vuur" van D.T. Koen. Ik ken dit boek niet, kan het ook niet in de bieb vinden en gezien het feit dat er regelmatig aan wordt gerefereerd als er over verdedigingswerken wordt gesproken wil ik het graag in mijn bezit hebben. Help ! 
  Met vriendelijke groet,

  Ruud van der Werff

  --
  [Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  ISBN nummer
Date: Fri, 28 May 2004 22:56:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085777720.inmta008.topica.com.9237.1716210>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

dankjewel
----- Original Message ----- 
From: "kees van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, May 28, 2004 10:50 PM
Subject: Re: [VW] ISBN nummer

uitgave: uitgeverij rienders ISBN 90-72507-21-5
  ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
  Van: R.M.van der Werff
  Aan: Verdedigingswerken
  Verzonden: vrijdag 28 mei 2004 22:47
  Onderwerp: [VW] ISBN nummer


  Hallo vrienden,
  Wie kan mij helpen aan het ISBN nummer van "Een Onuitdoofbaar Vuur" van
D.T. Koen. Ik ken dit boek niet, kan het ook niet in de bieb vinden en
gezien het feit dat er regelmatig aan wordt gerefereerd als er over
verdedigingswerken wordt gesproken wil ik het graag in mijn bezit hebben.
Help !
  Met vriendelijke groet,

  Ruud van der Werff

  --
  [Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  ISBN nummer
Date: Fri, 28 May 2004 23:22:00 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085779337.inmta002.5391.1860179>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ruud,

Boek is te krijgen bij

Uitgeverij Henk Reinders
Postbus 127, 3980 CC Bunnik
tel. 030-6567661 Fax 030-6571009

96 pp. Euro 9,95; ISBN 90-72505-21-5

groet

Joop

----- Original Message ----- 
From: "R.M.van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: "Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Friday, May 28, 2004 10:47 PM
Subject: [VW] ISBN nummer

Hallo vrienden,
Wie kan mij helpen aan het ISBN nummer van "Een Onuitdoofbaar Vuur" van D.T.
Koen. Ik ken dit boek niet, kan het ook niet in de bieb vinden en gezien het
feit dat er regelmatig aan wordt gerefereerd als er over verdedigingswerken
wordt gesproken wil ik het graag in mijn bezit hebben. Help !
Met vriendelijke groet,

Ruud van der Werff

--
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com, AtlantikWall <Atlantikwall#at#egroups.com>,
   Museum Atlantikwall <Stichtingmail#at#atlantikwall-museum.nl>,
   Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Sloop van 2 bunkers in HvH
Date: Sat, 29 May 2004 12:11:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085825365.inmta002.5391.1925192>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Peter, Rene en alle andere van de lijsten,

De jaren vanuit het begin van onze hobby waarin we zo nog jong en
strijdlustig
waren als het om behoud van de laatste verdedigingswerken ging kijk maar
naar 
Oostsouburg zijn naar mijns inziens allang voor bij.
De berichten over sloop van Bunkers in het algemeen halen de krant niet meer
als belangrijk nieuws of iets waar men aandacht aan moet schenken.
Wie heeft het laatste jaar nog hevig geprotesteerd tegen plannen van de
gemeente
ok� Servaasbolwerk buiten gelaten maar misschien niet genoeg omdat we anders
nu wel een van de grootste overwinningen hadden binnen gehaald.

Ik het Jammer ook voor degene die nu zien dat de Bunker in Hilversum waar
ze voor gestreden hebben en hun handen letterlijk voor vuil hebben gemaakt
terug 
wordt gegeven door de SME aan de bewoners dat zet kwaad bloed en ondermijnd
ook 
het idee voor de volgende keer - je had er ook een algemeen museum van
kunnen maken 
waarin je de functie van deze bunker had kunnen uitleggen heb ik gezien in
Dennemarken - 
het heeft allemaal geen zin wat we doen want .......... (vul zelf maar in).

Waar is de Actie gebleven, de strijdlustigheid, het gezamelijk bombaderen
van een 
gemeente met bezwaarschriften, zijn wij al zo voldaan met laat het maar aan
de Jeugd 
over of we zien wel. De manier zoals Greenpeace handelt geeft bij mij niet
echt de voorkeur
maar het heeft wel iets van een directe aandachtskreet.

Het is nog niet gebeurd maar er komt een dag dat wij aan de kant staan te
wennen 
over het verlies van nogeen bijzonder gebouw of Linie omdat er huizen
gebouwd 
moet worden en die belangrijker zijn dan de geschiendenis van de streek of
behouden 
moeten blijven voor het nageslacht.

Het ging hier alleen maar om een schuilnis en zie zijn er nu nog genoeg maar
als we niet opletten
zal het eens de laatste zijn !

Wil iemand voor mij een deze tekst vertalen zodat iedereen deze tekst kan
lezen.

Klaas Willem
Volunteer Atlantik wall Museum Hoek van Holland


> 
> Peter,
> 
> Ten eerste is het uitermate triest dat er weer een stukje geschiedenis
> is verdwenen. 
> Ten tweede: Voor een sloopvergunning is de gemeente bevoegd gezag en
> gelden er vaste spelregels. E�n daarvan is de informatieplicht, zodat
> belanghebbenden de mogelijkheid hebben om binnen een bepaalde
> tijdsperiode bezwaar aan te tekenen. Pas als de eventueel ontvangen
> bezwaren zijn gewogen en alle procedures zijn doorlopen, kan er een
> sloopvergunning worden afgegeven. Zolang er nog geen (schriftelijke)
> sloopvergunning is afgegeven, zou er niet gesloopt mogen worden.
> Hoewel het al te laat is om nog wat te redden, kan je daar wel lastige
> vragen over stellen. Gewoon netjes vragen bij de gemeente. Mogelijk zijn
> er fouten gemaakt in de procedure en dan kan je bijvoorbeeld bij de
> nationale ombudsman terecht.
> Wees wel voorzichtig met beschuldigingen. Misschien zijn de bezwaren na
> de sluitingsdatum binnengekomen, niet ontvankelijk verklaard en is er
> wel een correcte vergunning. Je weet het nooit helemaal.... Ambtelijke
> procedures zijn omslachtiger want zorgvuldig (?) dan zo op het eerste
> oog lijkt.
> Ten derde: Hoewel je dergelijke bouwwerken natuurlijk in hun context
> moet waarderen (functie binnen een gebied of complex), is de  gemetselde
> schuilkelder niet uniek. Vergelijkbare constructies kom je in vele
> soorten en maten overal in Nederland tegen. Maar slopen "omdat er toch
> nog genoeg van zijn" is een belabberd excuus. Met dat zelfde argument
> dreigen we nu bijvoorbeeld vrijwel alle oorspronkelijke gebouwen van
> vliegkamp Valkenburg kwijt te raken....
> 
> Grt, Ren� Dolfsma
> 

> 
> 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  bunker-bungalows bij Zandvoort
Date: Sat, 29 May 2004 12:17:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085825889.inmta010.16177.3542830>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Er is een artikel verschenen over het Kostverlorenpark bij Zandvoort. Een voormalig Duits 'bunkerdorp' dat nog steeds in gebruik is als bungalowpark.

http://www.militair-erfgoed.nl/artikelen/


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: [VW]  Sloop bunkers
Date: Sat, 29 May 2004 12:22:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085826152.inmta009.21091.2274201>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Klaas,

Het beeld wat je nu schetst is toch wel erg dramatisch.
Zie wat er op Walcheren bv gebeurd. Het Landfront wordt als rijksmonument aangedragen. Vele bunkers vallen in handen van de Stichting daar. De SvA staat al op de lijst van UNESCO en de Hollandse Waterlinie wordt daar misschien ook op geplaats. Rijkswaterstaat geeft de Kanonkazemat bij de Diefdijk in handen van SME en brengt hem aan de buitenkant terug in oude glorie. Laatst is de sloop van een Pyramide door de gemeente gestopt. Scheveningen-Nord wordt bijna zeker museum. Noordwijk wordt misschien een museum. Er gebeuren ook talloze goede dingen en ze beginnen heus niet aan de sloop van Vineta.

Arthur
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  bunker-bungalows bij Zandvoort
Date: Sat, 29 May 2004 16:59:33 +0200 (CEST)
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085842787.inmta002.5390.2045564>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik heb een krantenartikel uit 1980 waar ook het Kostverlorenpark in
Zandvoort wordt genoemd. Het artikel zelf gaat over de toen nog beginnende
Rudi Rolf, een schilder, John van der Valk, die Duitse bunkers schilderde
(ooit iemand iets over gehoord?) en over een initiatief om de 'bunkers'
bij het Kostverlorenpark te behouden. Ik zal het is opzoeken. Geeft een
grappig beeld van hoe men in die tijd over bunkers dacht. Dat beeld is
niet echt veranderd maar de professionaliteit van bunkerfreaks wel.

Arthur


> Er is een artikel verschenen over het Kostverlorenpark bij Zandvoort.
> Een voormalig Duits 'bunkerdorp' dat nog steeds in gebruik is als
> bungalowpark.
>
> http://www.militair-erfgoed.nl/artikelen/
>


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Louis en/of Truida <lzaal#at#chello.nl>
Subject: [VW]  stichting wijzer; woensdagmiddag
Date: Sat, 29 May 2004 19:44:54 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085873367.inmta002.3937.1011163>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Rene,
Wie ben ik om te zeggen dat het leuk, onderhoudend, informatief was.
Ik dacht dat het wel aardig ging. Het was uiteraard lastig om dat er niets
voorbereid was. Heb dat maar gebruikt door de groep te laten kiezen of we
linksaf (de beemster) of rechtsaf (spaarndam en haarlemmermeer) zouden gaan.
Het werd linksaf.
Via de A7, langs fort aan de ham, langs marken binnen naar spijkerboor en de
nadere forten in de Beemster. Na drie forten kwam men de bus niet uit en
algemeen werd het zeer vervelend gevonden dat geen fort te bezichtigen viel.
Toen we bij spijkerboor aankwamen ging de slagboom prompt dicht...
Heb wel veel verteld over de stelling en een beetje over Pampus.
Het is wel goed na te denken over een goede route (linksom en rechtsom) voor
een bus (we liepen vast in het dorp kwadijk) en ten minste ene fort zou open
moeten zijn.

Maar goed, ik vond het plezierig om te doen.
Vriendelijke groet
Louis


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: "c.j. bijlo-bakker" <c.j.bijlo#at#hccnet.nl>
Subject: [VW]  bunker Kanaaldijk IJmuiden
Date: Sat, 29 May 2004 20:31:09 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085870253.inmta010.11643.1010909>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geachte lezer,

In IJmuiden is deze week een bunker open gegraven door de jeugd.
Ruud Pols berichte hier reeds over.
De IJmuider courant doet het voorkomen alsof het een onbekend object was.
Bij Oudere IJmuidenaren was hij echter wel bekend.

De bunker ligt onder de weg en de huizen aan de Kanaaldijk ter hoogte van de De Wetstraat 
en strekt zich uit over 65 meter.
De ingang ligt in het talud aan de Kanaaldijk. 20 meter west van de De Wetstraat.
Een gepensioneerde Rijkswaterstater vertelde mij dat de bunker enige jaren voor opslag is gebruikt.
Er ligt nog een hoop rommel in. Maar geen Duits spul.

Kijk op www.forteiland.nl > Priv� pagina's > IJmuiden
of direkt naar: http://www.forteiland.nl/submenu/prive/ijmuiden/frame.htm
voor gemaakte foto's op donderdag.

De bunker is gisteren (vrijdag) provisorisch dichtgemaakt heb ik vernomen.
Na de Pinksteren wordt hij definitief dichtgemaakt.
Wellicht dat het mogelijk is om er met enige moeite nu nog in te komen.
Maar wacht niet te lang.

Plaats en details vindt u op bovenstaande site.

Rob Bijlo


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ren� Dolfsma <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Gewapend beton...
Date: Sun, 30 May 2004 13:38:33 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085916498.inmta006.4402.1071235>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

-----Original Message-----
From: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl] 
Sent: zaterdag 29 mei 2004 12:11
To: verdedigingswerken#at#topica.com; AtlantikWall; Museum Atlantikwall;
Mirjam Visser
Subject: Re: [VW] Sloop van 2 bunkers in HvH

Klaas Willem en anderen,

Op het gevaar af om van een non-issue toch een issue te maken, wil ik
toch graag reageren op de tirade tegen bunkersloop en het gemis aan
tegenstemmen....

Tijden veranderen. De tijd dat idealisten met wapperende haren en
baarden en veel kabaal de barricaden opgingen om met luide stem te
protesteren tegen de onstilbare sloop- en bouwhonger van onze
samenleving is (vrijwel) voorbij. Eigenlijk interesseert die samenleving
ons al lang niet meer. We hebben ons collectief laten kisten door
wetten, regeltjes, procedures, andere papieren tijgers, maar vooral door
gemakszucht en berusting. Als het onszelf maar goed gaat! En gelet op
alle chagrijnige genoegzame gezichten in
saaie-en-veel-te-grote-family-lease-bakken, in
veel-te-dure-hypotheek-VINEX-huizen en achter
overvolle-Pinkstermaandag-boodschappenkarretjes gaat het ons ook goed.
Zo goed dat we ons de luxe kunnen permitteren om geen interesse te tonen
in wat er om ons heen gebeurt.... Totdat het misschien te laat is?

Gelukkig heeft alles een keerzijde. Voor alles wat we nog w�l willen,
zijn ingewikkelde procedures verzonnen die vooral veel tijd en woorden
vergen. Door die zorgvuldigheid veronderstellen we in elk geval wel om
democratisch, overzichtelijk en weloverwogen te werk te gaan. Met als
resultaat dat het "zaterdag-ochtend-slopen" in beginsel niet meer
voorkomt. Dat er in beginsel tijd en een luisterend oor is voor
cultuurhistorisch gefundeerde argumenten. Met de huidige zakelijkheid is
een emotioneel strijdlied niet meer voldoende, maar moet je voldoende
beslagen ten ijs komen als volwaardige partij. In beginsel wordt je dan
ook serieus genomen.... Juist daarom is het belangrijk dat er platforms
zijn die boven individuele en lokale initiatieven en belangen uitstijgen
en de collectieve belangen op zo professioneel mogelijke wijze
behartigen. Die beleidsmatig en consistent werken, die de regels en
procedures kennen en op het goede moment de goede dingen doen en zeggen.


Tijden veranderen. Alles wat w�s, wordt alleen maar minder en niet m��r.
Dat zwaard van Damocles hangt boven ons. Alleen maar bewaren om het
bewaren is een onmogelijke optie. Er zullen dus ook keuzes gemaakt
moeten worden. En daarvoor is kennis, inzicht en draagvlak nodig. Als
dingen een naam hebben, kan je er een band mee krijgen. Een overwoekerde
klomp metselwerk of beton kan met een goed verhaal uit de anonimiteit
gehaald worden en in een heel ander daglicht komen te staan. En ziehier
het nut en de noodzaak van bijvoorbeeld deze mailinglist. 

Onbekend maakt onbemind. Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet....
Maar ook: een goede kok doet zelfs verwende magen knorren!

Succes met koken, Ren� Dolfsma


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Theo Groeneveld <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Gewapend beton...
Date: Sun, 30 May 2004 18:39:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085935173.inmta008.topica.com.13805.1100985>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik lees dit met genoegen en heb het uitgeprint!
Er is geen speld tusen te krijgen, de groep mensen die nog iets voor het
algemeen belang willen doen raakt uitgeput en gefrustreerd en dat gaat het
overige deel van de bevolking nog wel opbreken.
Theo Groeneveld.
----- Original Message ----- 
From: "Ren� Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>; <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Sunday, May 30, 2004 1:38 PM
Subject: [VW] Gewapend beton...

-----Original Message-----
From: Klaas Willem [mailto:N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl]
Sent: zaterdag 29 mei 2004 12:11
To: verdedigingswerken#at#topica.com; AtlantikWall; Museum Atlantikwall;
Mirjam Visser
Subject: Re: [VW] Sloop van 2 bunkers in HvH

Klaas Willem en anderen,

Op het gevaar af om van een non-issue toch een issue te maken, wil ik
toch graag reageren op de tirade tegen bunkersloop en het gemis aan
tegenstemmen....

Tijden veranderen. De tijd dat idealisten met wapperende haren en
baarden en veel kabaal de barricaden opgingen om met luide stem te
protesteren tegen de onstilbare sloop- en bouwhonger van onze
samenleving is (vrijwel) voorbij. Eigenlijk interesseert die samenleving
ons al lang niet meer. We hebben ons collectief laten kisten door
wetten, regeltjes, procedures, andere papieren tijgers, maar vooral door
gemakszucht en berusting. Als het onszelf maar goed gaat! En gelet op
alle chagrijnige genoegzame gezichten in
saaie-en-veel-te-grote-family-lease-bakken, in
veel-te-dure-hypotheek-VINEX-huizen en achter
overvolle-Pinkstermaandag-boodschappenkarretjes gaat het ons ook goed.
Zo goed dat we ons de luxe kunnen permitteren om geen interesse te tonen
in wat er om ons heen gebeurt.... Totdat het misschien te laat is?

Gelukkig heeft alles een keerzijde. Voor alles wat we nog w�l willen,
zijn ingewikkelde procedures verzonnen die vooral veel tijd en woorden
vergen. Door die zorgvuldigheid veronderstellen we in elk geval wel om
democratisch, overzichtelijk en weloverwogen te werk te gaan. Met als
resultaat dat het "zaterdag-ochtend-slopen" in beginsel niet meer
voorkomt. Dat er in beginsel tijd en een luisterend oor is voor
cultuurhistorisch gefundeerde argumenten. Met de huidige zakelijkheid is
een emotioneel strijdlied niet meer voldoende, maar moet je voldoende
beslagen ten ijs komen als volwaardige partij. In beginsel wordt je dan
ook serieus genomen.... Juist daarom is het belangrijk dat er platforms
zijn die boven individuele en lokale initiatieven en belangen uitstijgen
en de collectieve belangen op zo professioneel mogelijke wijze
behartigen. Die beleidsmatig en consistent werken, die de regels en
procedures kennen en op het goede moment de goede dingen doen en zeggen.


Tijden veranderen. Alles wat w�s, wordt alleen maar minder en niet m��r.
Dat zwaard van Damocles hangt boven ons. Alleen maar bewaren om het
bewaren is een onmogelijke optie. Er zullen dus ook keuzes gemaakt
moeten worden. En daarvoor is kennis, inzicht en draagvlak nodig. Als
dingen een naam hebben, kan je er een band mee krijgen. Een overwoekerde
klomp metselwerk of beton kan met een goed verhaal uit de anonimiteit
gehaald worden en in een heel ander daglicht komen te staan. En ziehier
het nut en de noodzaak van bijvoorbeeld deze mailinglist.

Onbekend maakt onbemind. Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet....
Maar ook: een goede kok doet zelfs verwende magen knorren!

Succes met koken, Ren� Dolfsma


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Sloop van 2 bunkers in HvH
Date: Mon, 31 May 2004 09:36:03 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1085988979.inmta006.4400.1191215>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 12:11 +0200 29-05-2004, Klaas Willem wrote:
Ik het Jammer ook voor degene die nu zien dat de Bunker in Hilversum waar
ze voor gestreden hebben en hun handen letterlijk voor vuil hebben gemaakt terug
wordt gegeven door de SME aan de bewoners dat zet kwaad bloed en ondermijnd
ook het idee voor de volgende keer

Het doel is echter bereikt: geen sloop maar behoud. En we kunnen niet van elke bunker een museum maken. Nog afgezien van verzadiging zijn er gewoon niet genoeg vrijwilligers om het te bemannen. Dan liever opslag voor de bewoners.
Bovendien waren er nog veel meer vrijwilligershanden nodig, en die kwamen niet meer opdagen.

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW]  Duiker Oosthuizen
Date: Mon, 31 May 2004 20:55:31 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1086029749.inmta002.3937.1239095>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In het Forten Info foto-album heb ik een foto van een baksteen met beton duiker bij Oosthuizen geplaatst. En ik heb er een vraag over waarvan ik hoop dat iemand die kan beantwoorden. Bijvoorbeeld omdat je zoiets ergens anders al eens hebt gezien.

http://www.forten.info/cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=6

Tussen Oosthuizen en Edam, in het inundatiegebied van de Stelling van Amsterdam en de Duitse Vordere Wasserstellung, ligt deze vervallen grote duiker. Er zijn sponningen zichtbaar en een dichtgestort kanaal. Maar alleen aan de westzijde van de weg en gedempte trekvaart. Is het zinvol om verder te zoeken naar mogelijk Duitse oorsprong?


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Duiker Oosthuizen
Date: Mon, 31 May 2004 21:02:17 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1086030175.inmta006.4400.1255316>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ik interesseer me totaaaal niet voor Duikers maar dit ik kan wel zeggen dat
dit 95% zeker Duits is. Snel in elkaar geflanst in '44?

Arthur


> In het Forten Info foto-album heb ik een foto van een baksteen met
> beton duiker bij Oosthuizen geplaatst. En ik heb er een vraag over
> waarvan ik hoop dat iemand die kan beantwoorden. Bijvoorbeeld omdat
> je zoiets ergens anders al eens hebt gezien.
>
>
http://www.forten.info/cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=6
>
> Tussen Oosthuizen en Edam, in het inundatiegebied van de Stelling van
> Amsterdam en de Duitse Vordere Wasserstellung, ligt deze vervallen
> grote duiker. Er zijn sponningen zichtbaar en een dichtgestort
> kanaal. Maar alleen aan de westzijde van de weg en gedempte
> trekvaart. Is het zinvol om verder te zoeken naar mogelijk Duitse
> oorsprong?


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <rene#at#rgaros.nl>
Subject: Re: [VW]  Duiker Oosthuizen
Date: Mon, 31 May 2004 21:33:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1086032052.inmta002.3935.1278415>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:02 +0200 31-05-2004, Arthur van Beveren wrote:
Ik interesseer me totaaaal niet voor Duikers

Wat niet is kan nog komen! :-)

maar dit ik kan wel zeggen dat dit 95% zeker Duits is. Snel in elkaar geflanst in '44?

Ik wil dan natuurlijk wel weten waarom je dat denkt. Het jaartal komt overeen met de Duitse inundaties in dit gebied.

Ren�


To: verdedigingswerken#at#topica.com, verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: Re: [VW]  Duiker Oosthuizen
Date: Mon, 31 May 2004 21:41:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1086032420.inmta006.4401.1242921>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

> Wat niet is kan nog komen! :-)

Natuurlijk, natuurlijk ;)

> >maar dit ik kan wel zeggen dat dit 95% zeker
> >Duits is. Snel in elkaar geflanst in '44?
>
> Ik wil dan natuurlijk wel weten waarom je dat
> denkt. Het jaartal komt overeen met de Duitse
> inundaties in dit gebied.

Snel opgezette inundatielinie aan het eind van de oorlog. Kenmerken van die
late werken zijn gebruik van alle soorten bouwmiddelen waaronder baksteen,
Formsteine (prefab blokken) en dunwandig beton. Die duiker ziet er niet echt
degelijk gestort uit en tussenin zijn wat bakstenen gemetseld. Daarom lijkt
me het Duits.

Arthur