To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Fwd: De laatste excursie naar U-Bootfabriek "Valentin" op 2 april
 a.s.!!!
Date: Tue, 1 Feb 2005 19:04:15 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107281463.inmta009.15826.1566337>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

From: "Fortress Books" <info#at#fortress-books.com>
To: "Fortress Books" <info#at#fortress-books.com>
Subject: De laatste excursie naar U-Bootfabriek "Valentin" op 2 april a.s.!!!  Laatste mogelijkheid!!
Date: Tue, 1 Feb 2005 13:52:59 +0100

Excursie naar U-Bootfabriek "Valentin"


Op zaterdag 2 april 2005 organiseren wij opnieuw een excursie naar U-Bootfabriek "Valentin" in het Duitse plaatsje Farge, iets ten noorden van Bremen. Waarschijnlijk wordt dit de laatste excursie naar deze enorme bunker!!
Deze gigantische fabriek -die overigens nooit volledig is afgebouwd- zou onderzeeboten van het type XXI gaan bouwen. Om dat zo veilig mogelijk te kunnen doen, was besloten om de fabriek te "verbunkeren".
Het resultaat was een bunker van 426 meter lang en bijna 100 meter breed.
"Valentin" is nog steeds in gebruik bij de Duitse Marine, waardoor het normaal gesproken niet mogelijk is om de bunker van binnen te bezoeken.
Op 2 april gaan we dat wel doen, onder begeleiding van een deskundige gids. Dat is zonder twijfel een indrukwekkende ervaring, omdat de bunker na de oorlog is gebruikt als oefendoel door de Amerikanen en Britten. De zwaarste bommen zijn op deze bunker losgelaten - "Cookies", "Tall Boys" en "Grand-Slams".
De gevolgen hiervan zijn in de bunker duidelijk zichtbaar.

Het programma is als volgt:

09.00 uur             Verzamelen in Tweede ExloÎrmond
09.30 uur            Vertrek naar Bremerhaven (met eigen auto/voor eigen risico, mogelijkheid tot carpoolen).
Iedereen krijgt een duidelijke routebeschrijving van ons mee.
12.00 uur            Aankomst in Bremerhaven, waar we de enige nog overgebleven U-boot van het Type XXI, de
"Wilhelm Bauer" bezoeken, zodat U een indruk kunt krijgen van dit type boot en de leefomstandig-
heden daarin.  Aansluitend gelegenheid tot gebruiken van een lunch.
15.00 uur            Bezichtiging van U-Bootbunker "Valentin"
17.00 uur             Terugreis
19.00 uur             Aankomst in Tweede ExloÎrmond.  Aansluitend - terugreis naar huis.

De prijs/kosten voor deelname aan deze excursie bedraagt ó 15,00 per persoon.
In dit bedrag is inbegrepen:
-          Entree in de "Wilhelm Bauer"
-          Entree in "Valentin"
-          Kosten van gidsen
-     De veerboot over de Weser op de terugreis
-     Koffie 's morgens en (naar behoefte) na afloop
Niet inbegrepen zijn:
-          Lunch
-          Verzekeringen

U kunt zich alleen opgeven voor deze excursie door het bedrag van ó 15,00 over te maken op girorekening 3945579
t.n.v. R. Roede te 2e ExloÎrmond met vermelding van "Valentin" 2005, uw naam, adres, telefoonnummer en bij voorkeur ook uw emailadres.
Sluitingsdatum voor inschrijving is 1 maart 2005
De reis gaat alleen door bij voldoende deelname. Er kunnen echter niet meer dan 40 deelnemers mee - wacht dus niet te lang ! De ervaring heeft ons geleerd dat er zeer veel belangstelling voor deze excursie is. Iedere deelnemer krijgt ruim van tevoren bericht. Alleen diegenen die zich via ons hebben aangemeld, hebben toegang tot de bunker.

Met vriendelijke groeten,

RenÚ en Bertha Roede
Zuiderdiep 140
9571 BH Tweede ExloÎrmond
Tel. 0599 672162
Email: info#at#fortress-books.com


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "RenÚ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  VF1a en VF2a verwarring....
Date: Wed, 2 Feb 2005 09:11:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107331891.inmta010.25240.1968419>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Even een beroep doen op het specialistenforum....

Verschillende boeken (Rolf, Rolf, Rolf, Sakkers, van Brakel/Rijpsma, etc.)
zijn niet in overeenstemming over de typen VF1a en VF1b.

Volgens mij zou e.e.a. alsvolgt moeten luiden:
> Vf1a    Halbgruppen Unterstand (6 Mann)     binnenmaten 3 x 4 m
> Vf2a    Gruppenunterstand (12 Mann)           binnenmaten 4 x 5 m
> 
Maar het lijkt erop dat ergens ooit deze beide typen verward zijn geraakt en
een eigen leven zijn gaan leiden. Wie kan e.e.a. Bevestigen of corrigeren?
Bij voorkeur met verwijzing naar een ORIGINELE bron om regeneratie van
vergissingen uit te sluiten....

Grt, RenÚ Dolfsma

[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  VF1a en VF2a verwarring....
Date: Wed,  2 Feb 2005 10:14:36 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107339276.web002.4188.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

RenŽ,

Zie mijn antwoord op de Yahoo A'Wall group.

Groeten, Klaas



=?iso-8859-1?Q?Ren=E9_H._Dolfsma?= wrote:
> 
> 
> Even een beroep doen op het specialistenforum....
> 
> Verschillende boeken (Rolf, Rolf, Rolf, Sakkers, van Brakel/Rijpsma, 
> etc.)
> zijn niet in overeenstemming over de typen VF1a en VF1b.
> 
> Volgens mij zou e.e.a. alsvolgt moeten luiden:
> > Vf1a    Halbgruppen Unterstand (6 Mann)     binnenmaten 3 x 4 m
> > Vf2a    Gruppenunterstand (12 Mann)           binnenmaten 4 x 5 m
> > 
> Maar het lijkt erop dat ergens ooit deze beide typen verward zijn 
> geraakt en
> een eigen leven zijn gaan leiden. Wie kan e.e.a. Bevestigen of 
> corrigeren?
> Bij voorkeur met verwijzing naar een ORIGINELE bron om regeneratie van
> vergissingen uit te sluiten....
> 
> Grt, RenŽ Dolfsma
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  VF1a en VF2a verwarring....
Date: Wed, 2 Feb 2005 16:44:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107359095.inmta002.66.1086605>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 10:14 +0000 02-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
Zie mijn antwoord op de Yahoo A'Wall group.

Voor hen die daar niet op zijn geabonneerd:

Hi RenÚ,

You are quite right about the Vf1a and Vf2a confusion.
In the "blue Rolf" the drawings of Vf1a and Vf2a are swapped (same mistake in some other publications of Rolf). This mistake was copied into several other publications by other authors.

In IMG you can find the Vf typeheft and conformation that Vf1a is 3x4 and Vf2a is 4x5.

Best regards, Klaas van Brakel


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 21:09:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107461374.inmta008.topica.com.19486.2217401>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

In de afgelopen tien dagen ben ik nu vier keer gevraagd of ik nog forten, bunkers enz. te koop weet. Bedrijven en enthousiaste particulieren willen zo'n ding kopen, behouden en iets mee doen. Op zich een goed teken.
Volgens mij is die markt gewoon helemaal dicht en alles in eigendom van partijen behalve Domeinen... Oftewel, heeft het zin om die vragen uitgebreid te gaan zitten beantwoorden?

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 21:27:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107462445.inmta006.12360.1246073>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Gezien de situatie lijkt het me overbodige moeite hier aan te beginnen.
Anders had je beter een makelaardij in vestingwerken kunnen beginnen.

Groetjes,

David


----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 9:09 PM
Subject: [VW] Forten gevraagd


Lezers,

In de afgelopen tien dagen ben ik nu vier keer
gevraagd of ik nog forten, bunkers enz. te koop
weet. Bedrijven en enthousiaste particulieren
willen zo'n ding kopen, behouden en iets mee
doen. Op zich een goed teken.
Volgens mij is die markt gewoon helemaal dicht en
alles in eigendom van partijen behalve
Domeinen... Oftewel, heeft het zin om die vragen
uitgebreid te gaan zitten beantwoorden?


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Theo Groeneveld <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 21:32:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107462803.inmta006.12359.1289018>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vreemd eigenlijk, had verwacht dat er dan wel iemend of een organisatie die pas gesloopte bunker in Weert zou ""wegtakelen"  kost wel wat maar dan heb je ook wat!
Een bunker bij St.Aghata is toch ook naar Overloon vervoerd, of hebben we het dan over het dubbele in gewicht?

Theo Groeneveld.
----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 9:09 PM
Subject: [VW] Forten gevraagd


Lezers,

In de afgelopen tien dagen ben ik nu vier keer
gevraagd of ik nog forten, bunkers enz. te koop
weet. Bedrijven en enthousiaste particulieren
willen zo'n ding kopen, behouden en iets mee
doen. Op zich een goed teken.
Volgens mij is die markt gewoon helemaal dicht en
alles in eigendom van partijen behalve
Domeinen... Oftewel, heeft het zin om die vragen
uitgebreid te gaan zitten beantwoorden?

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 22:05:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107464722.inmta008.topica.com.19487.2163054>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 21:57 +0100 03-02-2005, j.h. stronck wrote:
Fort Pannerden, is dat wat?

Onder andere. Ik had deze lijst bedacht:

In de Stelling van Amsterdam:
Fort aan de Nekkerweg (te koop maar er is al een optie op)
Fort bij Krommeniedijk
Fort Benoorden Spaarndam
Batterij bij Durgerdam (bij Domeinen, mogelijk naar Staatsbosbeheer)

In de Nieuwe Hollandse Waterlinie:
Fort Kijkuit
een van de vier lunetten op de Houtense Vlakte (mogelijk)
Fort bij het Hemeltje
Fort bij de Nieuwe Steeg?
Batterij onder Brakel
Batterij onder Poederoijen
Werk aan de Bakkerskil (ingericht als kantoorruimte door Defensie, nu leeg)

IJssellinie
Verdedigingswerk bij Westervoort
Fort Pannerden
Werk op de rechter Waaloever beneden Lent
mogelijk een van de commandobunkers van de Plannen C en D (Koude Oorlog) bij Arnhem en Nijmegen

Stelling van Den Helder:
Fort Dirks Admiraal

Stelling van het Hollandsch Diep en het Volkerak:
Fort Sabina Henrica

Stelling van de Monden van de Maas en het Haringvliet:
Fort aan de Noorddijk?

Zuider Waterlinie:
geen idee, veel werken maar ken niet van alle hun huidige status.

Verder wat losse zaken:
Kazematten bij Den Oever (op de Afsluitdijk)
Linie van Dumoulin en Fort St. Pieter bij Maastricht (al in ontwikkeling?)
mogelijk nog Duitse bunkers in de duinen, indien niet ondergewerkt hebben ze al een functie
magazijnen zijn meestel hergebruikt maar diverse Koude Oorlog magazijnen staan leeg
hetzelfde geldt voor BB en Civiele Verdediging bunkers. Ken de huidige status van vele niet maar vaak in stedelijke omgeving. Weet er een bij Haarlem die afgelegen ligt en overwoekert.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Theo Groeneveld <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 22:13:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107465225.inmta010.25240.2105747>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ja nou wordt het leuk....was dinsdag avond op TV in een dokumentaire waarin ook de motivatie van de huidige krakers cq bewoners aan bod kwam. Is precies waar het in Nederland steeds over gaat, eerst laten verwaarlozen en als er dan vrijwilligers en/of andere enthousiastelingen er toch nog iets van maken, er dan gelijk het grote geld en macht op zetten in plaats van die personen enige steun te geven..bah om misselijk van te worden!
Theo.
----- Original Message ----- From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 9:57 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd


Fort Pannerden, is dat wat?
Groeten,
Co Stronck

J.Stronck#at#chello.nl


In de afgelopen tien dagen ben ik nu vier keer
gevraagd of ik nog forten, bunkers enz. te koop
weet. Bedrijven en enthousiaste particulieren
willen zo'n ding kopen, behouden en iets mee
doen. Op zich een goed teken.
Volgens mij is die markt gewoon helemaal dicht en
alles in eigendom van partijen behalve
Domeinen... Oftewel, heeft het zin om die vragen
uitgebreid te gaan zitten beantwoorden?


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "j.h. stronck" <J.Stronck#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 3 Feb 2005 22:57:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107467884.inmta008.topica.com.19485.2371358>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


----- Original Message ----- From: "Theo Groeneveld" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 10:13 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd



Ja nou wordt het leuk....was dinsdag avond op TV in een dokumentaire waarin
ook de motivatie van de huidige krakers cq bewoners aan bod kwam. Is precies
waar het in Nederland steeds over gaat, eerst laten verwaarlozen en als er
dan vrijwilligers en/of andere enthousiastelingen er toch nog iets van
maken, er dan gelijk het grote geld en macht op zetten in plaats van die
personen enige steun te geven..bah om misselijk van te worden!
Theo.



De gemeente waaronder Pannerden valt wil daar een hotel of iets dergelijks vestigen.
Daarom gemeld voor een andere bestemming waarbij de krakers ondersteund kunnen werken en het fort zoveel mogelijk zijn originele bestemming behoud.

Groeten,
J.H. Stronck

J.Stronck#at#chello.nl 


Thread-index: AcUKO3rU1Bjjk61jSkmf6zd2JumQ5gAAneog
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: RE: [VW]  Forten gevraagd
Date: Thu, 03 Feb 2005 23:27:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107469628.inmta009.15821.2085292>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Deze reactie vindt ik duidelijk erg kort door de bocht. Fort Pannerden was
destijds in erfpacht gegeven aan de Stichting ter bestudering van de
Ballistiek. Deze club heeft erg veel geld in dit fort gestoken (gas, water
en licht, kostte kapitalen) vervolgens komt er een stelletje krakers en gaat
dit fort bewonen. Zonder schade aan te richten natuurlijk. En de Gemeente
Lingewaal doet helemaal niets. Als je de documentaire goed hebt bekeken zie
je natuurlijk wat voor zooi er op en rond het fort verzameld is. Leuk en
aardig allemaal maar waar krakers zijn geweest blijft over het algemeen
rotzooi achter.
Kom mij nou niet aan met dit soort vrijwilligers, i.c. de krakersscene uit
Nijmegen die naar mijn mening de Piersonstraat, weetje nog, tanks in het
centrum van Nijmegen, verplaatst hebben naar Fort Pannerden. Ga maar gewoon
een kijken op de eerste zaterdag van de maand en doe dit in de zomer, dan
zie je nog eens wat. Kan soms ontnuchterend werken.
Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: j.h. stronck [mailto:J.Stronck#at#chello.nl] 
Verzonden: donderdag 3 februari 2005 22:58
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Forten gevraagd


----- Original Message ----- 
From: "Theo Groeneveld" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 10:13 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd



Ja nou wordt het leuk....was dinsdag avond op TV in een dokumentaire waarin
ook de motivatie van de huidige krakers cq bewoners aan bod kwam. Is precies
waar het in Nederland steeds over gaat, eerst laten verwaarlozen en als er
dan vrijwilligers en/of andere enthousiastelingen er toch nog iets van
maken, er dan gelijk het grote geld en macht op zetten in plaats van die
personen enige steun te geven..bah om misselijk van te worden!
Theo.



De gemeente waaronder Pannerden valt wil daar een hotel of iets dergelijks 
vestigen.
Daarom gemeld voor een andere bestemming waarbij de krakers ondersteund 
kunnen werken en het fort zoveel mogelijk zijn originele bestemming behoud.

Groeten,
J.H. Stronck

J.Stronck#at#chello.nl 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: FBB Reijer & Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Fri, 4 Feb 2005 07:21:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107498146.inmta009.15823.1784612>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

DFe Stichting FBB probeert al 15 jaar geschikte bunkers te kopen of huren.
Dat blijkt keer op keer erg moeizaam. Wij hebben nu pas een achttal bunkers.

De BB-bunker in Holten kregen wij aangeboden voor f 600.000. De eigenaar had
deze van Domeinen gekocht voor f 350.000.

Koopjes bestaan niet meer.

Dit was voor ons te duur. Mogelijk heeft iemand anders interesse.

Vr gr Erik
----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 10:05 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd


At 21:57 +0100 03-02-2005, j.h. stronck wrote:
>Fort Pannerden, is dat wat?

Onder andere. Ik had deze lijst bedacht:

In de Stelling van Amsterdam:
Fort aan de Nekkerweg (te koop maar er is al een optie op)
Fort bij Krommeniedijk
Fort Benoorden Spaarndam
Batterij bij Durgerdam (bij Domeinen, mogelijk naar Staatsbosbeheer)

In de Nieuwe Hollandse Waterlinie:
Fort Kijkuit
een van de vier lunetten op de Houtense Vlakte (mogelijk)
Fort bij het Hemeltje
Fort bij de Nieuwe Steeg?
Batterij onder Brakel
Batterij onder Poederoijen
Werk aan de Bakkerskil (ingericht als kantoorruimte door Defensie, nu leeg)

IJssellinie
Verdedigingswerk bij Westervoort
Fort Pannerden
Werk op de rechter Waaloever beneden Lent
mogelijk een van de commandobunkers van de
Plannen C en D (Koude Oorlog) bij Arnhem en
Nijmegen

Stelling van Den Helder:
Fort Dirks Admiraal

Stelling van het Hollandsch Diep en het Volkerak:
Fort Sabina Henrica

Stelling van de Monden van de Maas en het Haringvliet:
Fort aan de Noorddijk?

Zuider Waterlinie:
geen idee, veel werken maar ken niet van alle hun huidige status.

Verder wat losse zaken:
Kazematten bij Den Oever (op de Afsluitdijk)
Linie van Dumoulin en Fort St. Pieter bij Maastricht (al in ontwikkeling?)
mogelijk nog Duitse bunkers in de duinen, indien
niet ondergewerkt hebben ze al een functie
magazijnen zijn meestel hergebruikt maar diverse
Koude Oorlog magazijnen staan leeg
hetzelfde geldt voor BB en Civiele Verdediging
bunkers. Ken de huidige status van vele niet maar
vaak in stedelijke omgeving. Weet er een bij
Haarlem die afgelegen ligt en overwoekert.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: westerhof <ksw#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Fri, 4 Feb 2005 15:13:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107526836.inmta002.66.1221319>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Rene,

Waar in Haarlem?( die afgelegen ligt en overwoekert)

Met vriendelijke groeten,

Dhr. M.Westerhof

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 10:05 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd

At 21:57 +0100 03-02-2005, j.h. stronck wrote:
>Fort Pannerden, is dat wat?

Onder andere. Ik had deze lijst bedacht:

In de Stelling van Amsterdam:
Fort aan de Nekkerweg (te koop maar er is al een optie op)
Fort bij Krommeniedijk
Fort Benoorden Spaarndam
Batterij bij Durgerdam (bij Domeinen, mogelijk naar Staatsbosbeheer)

In de Nieuwe Hollandse Waterlinie:
Fort Kijkuit
een van de vier lunetten op de Houtense Vlakte (mogelijk)
Fort bij het Hemeltje
Fort bij de Nieuwe Steeg?
Batterij onder Brakel
Batterij onder Poederoijen
Werk aan de Bakkerskil (ingericht als kantoorruimte door Defensie, nu leeg)

IJssellinie
Verdedigingswerk bij Westervoort
Fort Pannerden
Werk op de rechter Waaloever beneden Lent
mogelijk een van de commandobunkers van de
Plannen C en D (Koude Oorlog) bij Arnhem en
Nijmegen

Stelling van Den Helder:
Fort Dirks Admiraal

Stelling van het Hollandsch Diep en het Volkerak:
Fort Sabina Henrica

Stelling van de Monden van de Maas en het Haringvliet:
Fort aan de Noorddijk?

Zuider Waterlinie:
geen idee, veel werken maar ken niet van alle hun huidige status.

Verder wat losse zaken:
Kazematten bij Den Oever (op de Afsluitdijk)
Linie van Dumoulin en Fort St. Pieter bij Maastricht (al in ontwikkeling?)
mogelijk nog Duitse bunkers in de duinen, indien
niet ondergewerkt hebben ze al een functie
magazijnen zijn meestel hergebruikt maar diverse
Koude Oorlog magazijnen staan leeg
hetzelfde geldt voor BB en Civiele Verdediging
bunkers. Ken de huidige status van vele niet maar
vaak in stedelijke omgeving. Weet er een bij
Haarlem die afgelegen ligt en overwoekert.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Fri, 4 Feb 2005 15:28:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107527315.inmta009.15821.2140284>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Heer Westerhof,

At 15:13 +0100 04-02-2005, westerhof wrote:
Waar in Haarlem?( die afgelegen ligt en overwoekert)

Het hele bericht teruglezend vermoed ik dat uw vraag is n.a.v.:
hetzelfde geldt voor BB en Civiele Verdediging
bunkers. Ken de huidige status van vele niet maar
vaak in stedelijke omgeving. Weet er een bij
Haarlem die afgelegen ligt en overwoekert.

Dan luidt mijn reactie:

Kring Noord-Holland-D
Zeeweg t.o. de watertoren, Bloemendaal. Kantoor was op Florapark 4, Haarlem. Tegenwoordig eigendom van Provinciale Waterleidingen Noord-Holland.
Het werk is in goede staat.

 (Locatie: 101.450/489.900?)

De hele lijst van BB bunkers staat op http://www.forten.info/catalogus/bb/

Mvg,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Theo Groeneveld <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Fri, 4 Feb 2005 20:00:40 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107543655.inmta008.topica.com.19486.2315843>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wat heet kort door de bocht...die vereniging heet toevallig Nederlandse vereniging ter bestudering van munitie en ballistiek en heeft er o,o aan geld ingestoken, alleen enkele leden hebben gepoogd de hele vereniging(600 leden toen) erbij te betrekken.Een mislukte poging omdat ook hier weer geen algemeen belang gediend werd. Natuurlijk is er van alles aan te merken wat betreft krakers, maar de sfeer van zo'n fort houden ze in stand (zie b.v. fort Lent)een sfeer waar veel liefhebbers toch voor gaan en inderdaad geen gezandstraald optrekje waar je een veel te dure kop koffie kunt drinken.
Theo.
----- Original Message ----- From: "Ruud van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 11:27 PM
Subject: RE: [VW] Forten gevraagd

Hallo,
Deze reactie vindt ik duidelijk erg kort door de bocht. Fort Pannerden was
destijds in erfpacht gegeven aan de Stichting ter bestudering van de
Ballistiek. Deze club heeft erg veel geld in dit fort gestoken (gas, water
en licht, kostte kapitalen) vervolgens komt er een stelletje krakers en gaat
dit fort bewonen. Zonder schade aan te richten natuurlijk. En de Gemeente
Lingewaal doet helemaal niets. Als je de documentaire goed hebt bekeken zie
je natuurlijk wat voor zooi er op en rond het fort verzameld is. Leuk en
aardig allemaal maar waar krakers zijn geweest blijft over het algemeen
rotzooi achter.
Kom mij nou niet aan met dit soort vrijwilligers, i.c. de krakersscene uit
Nijmegen die naar mijn mening de Piersonstraat, weetje nog, tanks in het
centrum van Nijmegen, verplaatst hebben naar Fort Pannerden. Ga maar gewoon
een kijken op de eerste zaterdag van de maand en doe dit in de zomer, dan
zie je nog eens wat. Kan soms ontnuchterend werken.
Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: j.h. stronck [mailto:J.Stronck#at#chello.nl]
Verzonden: donderdag 3 februari 2005 22:58
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Forten gevraagd


----- Original Message ----- From: "Theo Groeneveld" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 03, 2005 10:13 PM
Subject: Re: [VW] Forten gevraagd



Ja nou wordt het leuk....was dinsdag avond op TV in een dokumentaire waarin
ook de motivatie van de huidige krakers cq bewoners aan bod kwam. Is precies
waar het in Nederland steeds over gaat, eerst laten verwaarlozen en als er
dan vrijwilligers en/of andere enthousiastelingen er toch nog iets van
maken, er dan gelijk het grote geld en macht op zetten in plaats van die
personen enige steun te geven..bah om misselijk van te worden!
Theo.



De gemeente waaronder Pannerden valt wil daar een hotel of iets dergelijks
vestigen.
Daarom gemeld voor een andere bestemming waarbij de krakers ondersteund
kunnen werken en het fort zoveel mogelijk zijn originele bestemming behoud.

Groeten,
J.H. Stronck

J.Stronck#at#chello.nl


Thread-index: AcUKKzR2zqxKUbeCSu2IUZYc9iggrwAydREw
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Johan Gieske <topica#at#top100-allertijden.nl>
Subject: RE: [VW]  Forten gevraagd
Date: Fri, 04 Feb 2005 21:12:39 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107547984.inmta006.12359.1390735>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

In Frankrijk is Petit Ouvrage de Lembach te koop. 3 gevechtsblokken +
ingangsblok, eigen noodstroom en waterbron. 500m galerij, kazerne en
munitiemagazijn op 20-30m diepte. Werkend ventilatie systeem. Bood plaats
aan 170 man. Moet iets opgeknapt worden... 
Samen met bijna afgebouwde grote villa naast de ingang, eigen grond.
Prachtig gelegen in de Vogezen. Erg geschikt als vakantie park. 
575.000 euro'tjes voor de liefhebber.

Groeten, Johan

-----Original Message-----
From: Rene Ros [mailto:webmaster#at#forten.info] 
Sent: donderdag 3 februari 2005 21:10
To: verdedigingswerken#at#topica.com
Subject: [VW] Forten gevraagd

Lezers,

In de afgelopen tien dagen ben ik nu vier keer 
gevraagd of ik nog forten, bunkers enz. te koop 
weet. Bedrijven en enthousiaste particulieren 
willen zo'n ding kopen, behouden en iets mee 
doen. Op zich een goed teken.
Volgens mij is die markt gewoon helemaal dicht en 
alles in eigendom van partijen behalve 
Domeinen... Oftewel, heeft het zin om die vragen 
uitgebreid te gaan zitten beantwoorden?

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Sat, 5 Feb 2005 08:10:53 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107587458.inmta009.15821.2204135>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 01:30 +0100 05-02-2005, avalen1#at#chello.nl wrote:
Die bb bunker in holten waar staat hij precies?

Provinciaal Commando Overijssel
Noorderbergweg 30, Holten (=Noordenbergstraat?)

 (Locatie: 225.900/477.360?)


Thread-Topic: Nederlandse batterijen
Thread-Index: AcULny9YaV37CMYYRtm4W3Nf5o9WbA==
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "Harff, P.E." <p.e.harff#at#student.tue.nl>
Subject: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sat, 5 Feb 2005 17:24:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107621075.inmta009.15821.2242243>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo allemaal,

 

In de periode voorafgaand aan de tweede wereldoorlog waren er door het Nederlandse leger een aantal kustbatterijen ingericht. Bijvoorbeeld waren er vier Nederlandse batterijen bij IJmuiden te vinden.

 

Heeft iemand een lijst van de Nederlandse batterijen, omstreeks 1939-1940? Of kent iemand de ligging van de batterijen aan de Noord- en ZuidHollandse kust?

 

met vriendelijke groet,

Paul.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sat, 5 Feb 2005 18:05:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107623154.inmta002.66.1296197>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 17:24 +0100 05-02-2005, Harff, P.E. wrote:
In de periode voorafgaand aan de tweede wereldoorlog waren er door het Nederlandse leger een aantal kustbatterijen ingericht. Bijvoorbeeld waren er vier Nederlandse batterijen bij IJmuiden te vinden.

Heeft iemand een lijst van de Nederlandse batterijen, omstreeks 1939-1940? Of kent iemand de ligging van de batterijen aan de Noord- en ZuidHollandse kust?

Ik ken geen uitputtende lijst maar een deel vind je:

bij de Stelling van Den Helder
http://www.forten.info/catalogus/svdh/

IJmuiden:
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/ijmuiden-kustbatt/

Saluut!
RenÚ


Thread-Index: AcULpPfOt8QSaqAyQm6HacFe9VrnlAAByX8A
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: RE: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sat, 5 Feb 2005 18:57:37 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107626246.inmta010.25242.1957478>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Groet, Arthur

At 17:24 +0100 05-02-2005, Harff, P.E. wrote:
>In de periode voorafgaand aan de tweede wereldoorlog waren er door het 
>Nederlandse leger een aantal kustbatterijen ingericht.
>Bijvoorbeeld waren er vier Nederlandse batterijen bij IJmuiden te 
>vinden.
>
>Heeft iemand een lijst van de Nederlandse batterijen, omstreeks 
>1939-1940? Of kent iemand de ligging van de batterijen aan de Noord- en 
>ZuidHollandse kust?

Ik ken geen uitputtende lijst maar een deel vind je:

bij de Stelling van Den Helder
http://www.forten.info/catalogus/svdh/

IJmuiden:
http://www.stelling-amsterdam.nl/forten/ijmuiden-kustbatt/

Saluut!
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sat, 5 Feb 2005 19:02:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107626698.inmta006.12361.1384691>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 18:57 +0100 05-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Ach natuurlijk boeken! Die dingen met gedrukte letters die je kan bladeren! ;-)

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sat, 5 Feb 2005 20:56:09 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107633369.inmta006.12359.1507239>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Mocht iemand trouwens nog een exemplaar van dit boek overhebben, ik zoek er ÚÚn!

Groeten,

Peter de Krom
ik#at#peterdekrom.com

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 05, 2005 7:02 PM
Subject: RE: [VW] Nederlandse batterijen


At 18:57 +0100 05-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Ach natuurlijk boeken! Die dingen met gedrukte letters die je kan bladeren! ;-)

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Bram Kap <b.Kap#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Sun, 6 Feb 2005 12:16:35 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107688612.inmta002.66.1343605>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vergeet ook de kustbatterij van Hellevoetsluis niet. Foto's hiervan zijn te
vinden op:

http://home.hetnet.nl/~bram_kap/index.html



Bram Kap

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Peter de Krom [mailto:ik#at#peterdekrom.com]
Verzonden: zaterdag 5 februari 2005 20:56
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Nederlandse batterijen

Mocht iemand trouwens nog een exemplaar van dit boek overhebben, ik zoek er
ÚÚn!

Groeten,

Peter de Krom
ik#at#peterdekrom.com

----- Original Message -----
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 05, 2005 7:02 PM
Subject: RE: [VW] Nederlandse batterijen


At 18:57 +0100 05-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
>Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Ach natuurlijk boeken! Die dingen met gedrukte letters die je kan bladeren!
;-)

RenÚ


X-Server-Uuid: 9D86ABD7-4174-44A6-93FB-7C0251864D38
X-WSS-ID: 6E19FEF61QS551749-16-01
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: "Verbeek, J. (John) - CEND - CDP" <john.verbeek#at#minvenw.nl>
Subject: RE: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Mon, 7 Feb 2005 09:06:29 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107763669.inmta010.25241.2177131>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Boekhandel Houtschild in Den Haag heeft nog enkele exemplaren (de laatste!)
staan tegen een schappelijke prijs.
John Verbeek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Peter de Krom [mailto:ik#at#peterdekrom.com]
Verzonden: zaterdag 5 februari 2005 20:56
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Nederlandse batterijen


Mocht iemand trouwens nog een exemplaar van dit boek overhebben, ik zoek er 
ÚÚn!

Groeten,

Peter de Krom
ik#at#peterdekrom.com

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 05, 2005 7:02 PM
Subject: RE: [VW] Nederlandse batterijen


At 18:57 +0100 05-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
>Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Ach natuurlijk boeken! Die dingen met gedrukte letters die je kan bladeren! 
;-)

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Terschelling
Date: Mon, 7 Feb 2005 11:26:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107772125.inmta002.111.1140504>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Lezers,

Tijdens het Paasweekend gaan we wandelen op Terschelling. Ik zoek echter nog een paar bestemmingen. Wie weet de exacte locaties waar ik op dat eiland:

Kon.Mar. Radio Ontvang Station Terschelling
Duits radarstation Tiger

kan vinden?

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Nederlandse batterijen
Date: Mon, 7 Feb 2005 13:45:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107780356.inmta009.15821.2409638>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dank je wel!

Ik was er al meteen op gewezen, deze week ga ik meteen even kieken.

Peter de Krom


----- Original Message ----- From: "Verbeek, J. (John) - CEND - CDP" <john.verbeek#at#minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, February 07, 2005 9:06 AM
Subject: RE: [VW] Nederlandse batterijen


Boekhandel Houtschild in Den Haag heeft nog enkele exemplaren (de laatste!)
staan tegen een schappelijke prijs.
John Verbeek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Peter de Krom [mailto:ik#at#peterdekrom.com]
Verzonden: zaterdag 5 februari 2005 20:56
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Nederlandse batterijen

Mocht iemand trouwens nog een exemplaar van dit boek overhebben, ik zoek er
ÚÚn!

Groeten,

Peter de Krom
ik#at#peterdekrom.com

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 05, 2005 7:02 PM
Subject: RE: [VW] Nederlandse batterijen


At 18:57 +0100 05-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
Verder zal in Kustversterkingen 1900-1940 door Verbeek ook genoeg staan?

Ach natuurlijk boeken! Die dingen met gedrukte letters die je kan bladeren!
;-)

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  Terschelling
Date: Mon, 7 Feb 2005 20:20:44 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107804370.inmta006.12360.1626317>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Klaas,

At 16:47 +0000 07-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
Radarstelling Tiger ligt net buiten het dorp West Terschelling. De
hoofdweg volgend vanuit West Terschelling gaat de weg naar beneden. In
de bocht zie je dan rechts de camping "Dellewal". Wanneer je hier links
van de weg het bos in gaat zie je de resten van Tiger.

Inmiddels op de topografische kaart gevonden. Moet ook in het veld lukken.

Eigenlijk zijn er 2 marineafluisterposten. De oude ligt in de stelling
van de Duitse luchtdoelbatterij West Batterie op het duin bij West
Terschelling.

He! Ik heb maar drie dagen de tijd! :-)

Dit is het huisje dat gebouwd is op een van de 4 Fl 243
Flakbettungen. De nieuwe locatie is halverwege rechts van de Longway
(dit is het fietspad van West naar Paal 8). Ik heb je in je persoonlijke
mail een haastig (op het werk!) geknutseld kaartje gestuurd, wat het
misschien wat duidelijker maakt. Overigens dacht ik dat deze laatste
locatie gesloopt was???

Op de topo-kaart staan daar drie gebouwtjes noord-zuid in de middle-of-nowhere aangegeven met een pad op enige afstand erlangs.

Als je naar Terschelling gaat vergeet dan niet om de Marjot stelling bij
Formerum aan Zee te bekijken!

Ik zoeken op het Internet, kom ik op jouw eigen bijdrage op deze lijst terecht:

Hier  was een Marine radarpost
(W¥rzburg Riese, Freya & Zerstõrer Saule) en een infanterie stelling
van het Heer. Bijna alle werken zijn nog aanwezig en te bewonderen.
Zelf het uitgebreide bakstenen loopgraafstelsel (open loopgraven,
niet overdekt) is nog zichtbaar aanwezig. Hier is gebouwd: diverse FA
werken, Freya Bettung, WR sokkel, FA Flakbettung, Tobruks en ˜˜n St
Bunker, een 612. Op de 612 na is bijna alles te bewonderen. Een zeer
interessante en goed bewaarde stelling!!!

Dank. Zal t.z.t. verslag van de bezoeken doen.

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
Cc: Maarten Rigter <reqc.rigter#at#planet.nl>,
   "Kees van de Waal (E-mail)" <kvdwaal#at#verdedigingswerken.nl>,
   "Rene Vossebelt (E-mail)" <voss#at#euronet.nl>
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Geen webmaster SME meer.
Date: Tue, 8 Feb 2005 00:27:46 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107818870.inmta006.12359.1755262>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geachte lezer,

De afgelopen vijf jaar heb ik geheel belangeloos de website van Stichting Militair Erfgoed (SME) verzorgd. Omdat ik het doel steunde, de werkwijze eigentijds vond en de communicatie ook eigentijds moest zijn.
De website is in de loop der tijd een belangrijk hulpmiddel geworden in de communicatie naar donateurs en andere belangstellenden. Voor diverse mensen is ondergetekende het actieve gezicht van SME geworden.

In oktober 2003 vond er binnen de stichting een bestuurswisseling plaats. Na het overlijden van Anne Visser in oktober 2004 bleek onder andere dat het huidige bestuur niet in staat is om op respectvolle wijze met vrijwilligers om te gaan die al jarenlang hun medewerking aan de stichting verlenen.

Mede hierom heb ik besloten het bestuur een geheel nieuwe start te gunnen en mijzelf terug te trekken als webmaster van SME. Om ervoor te zorgen dat hier bij het publiek geen misverstand over kan gaan ontstaan is de website daarom uit de lucht gehaald en vervangen door een met een geheel andere opmaak.

Ik wens het bestuur alle succes toe voor de toekomst.

Met vriendelijke groet,
RenÚ Ros


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: westerhof <ksw#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Geen webmaster SME meer.
Date: Tue, 8 Feb 2005 01:31:26 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107822859.inmta010.25240.2465981>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Rene,

Het is jammer om dit op deze wijze te moeten vernemen.
Als je inderdaad als vrijwilliger niet gerespecteerd wordt.
En ik denk vele met mij.

Hoop dat je toch op een andere wijze toch weer actief zal zijn voor anderen.
Dat het bestuur toch op een andere denkwijze komt .
En enigszins terug komt om meer respect voor vrijwilligers te hebben.

Ze zijn al zo dun bezaait in ons land.

Maar toch wens ik jou veel succes met je verdere plannen in de toekomst.

Met vriendelijke groeten,

Dhr. M.Westerhof

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Cc: "Maarten Rigter" <reqc.rigter#at#planet.nl>; "Kees van de Waal (E-mail)"
<kvdwaal#at#verdedigingswerken.nl>; "Rene Vossebelt (E-mail)" <voss#at#euronet.nl>
Sent: Tuesday, February 08, 2005 12:27 AM
Subject: [VW] Geen webmaster SME meer.

Geachte lezer,

De afgelopen vijf jaar heb ik geheel belangeloos
de website van Stichting Militair Erfgoed (SME)
verzorgd. Omdat ik het doel steunde, de werkwijze
eigentijds vond en de communicatie ook eigentijds
moest zijn.
De website is in de loop der tijd een belangrijk
hulpmiddel geworden in de communicatie naar
donateurs en andere belangstellenden. Voor
diverse mensen is ondergetekende het actieve
gezicht van SME geworden.

In oktober 2003 vond er binnen de stichting een
bestuurswisseling plaats. Na het overlijden van
Anne Visser in oktober 2004 bleek onder andere
dat het huidige bestuur niet in staat is om op
respectvolle wijze met vrijwilligers om te gaan
die al jarenlang hun medewerking aan de stichting
verlenen.

Mede hierom heb ik besloten het bestuur een
geheel nieuwe start te gunnen en mijzelf terug te
trekken als webmaster van SME. Om ervoor te
zorgen dat hier bij het publiek geen misverstand
over kan gaan ontstaan is de website daarom uit
de lucht gehaald en vervangen door een met een
geheel andere opmaak.

Ik wens het bestuur alle succes toe voor de toekomst.

Met vriendelijke groet,
RenÚ Ros


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Geen webmaster SME meer.
Date: Tue, 8 Feb 2005 07:03:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107842648.inmta002.66.1453376>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geachte heer Westerhof,

At 01:31 +0100 08-02-2005, westerhof wrote:
Hoop dat je toch op een andere wijze toch weer actief zal zijn voor anderen.

Ik kan nu meer tijd besteden aan Forten Info, Stelling van Amsterdam, Seeadler en werk.

Saluut!
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Geen webmaster SME meer.
Date: Tue, 8 Feb 2005 19:48:21 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107888782.inmta008.topica.com.19486.2726861>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

rene,

jammer dat het zo gelopen is
nu maar afwachten of de site zijn waarde blijft behouden ...

henk

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
Aan: <verdedigingswerken#at#topica.com>
CC: "Maarten Rigter" <reqc.rigter#at#planet.nl>; "Kees van de Waal (E-mail)"
<kvdwaal#at#verdedigingswerken.nl>; "Rene Vossebelt (E-mail)" <voss#at#euronet.nl>
Verzonden: dinsdag 8 februari 2005 00:27
Onderwerp: [VW] Geen webmaster SME meer.

Geachte lezer,

De afgelopen vijf jaar heb ik geheel belangeloos
de website van Stichting Militair Erfgoed (SME)
verzorgd. Omdat ik het doel steunde, de werkwijze
eigentijds vond en de communicatie ook eigentijds
moest zijn.
De website is in de loop der tijd een belangrijk
hulpmiddel geworden in de communicatie naar
donateurs en andere belangstellenden. Voor
diverse mensen is ondergetekende het actieve
gezicht van SME geworden.

In oktober 2003 vond er binnen de stichting een
bestuurswisseling plaats. Na het overlijden van
Anne Visser in oktober 2004 bleek onder andere
dat het huidige bestuur niet in staat is om op
respectvolle wijze met vrijwilligers om te gaan
die al jarenlang hun medewerking aan de stichting
verlenen.

Mede hierom heb ik besloten het bestuur een
geheel nieuwe start te gunnen en mijzelf terug te
trekken als webmaster van SME. Om ervoor te
zorgen dat hier bij het publiek geen misverstand
over kan gaan ontstaan is de website daarom uit
de lucht gehaald en vervangen door een met een
geheel andere opmaak.

Ik wens het bestuur alle succes toe voor de toekomst.

Met vriendelijke groet,
RenÚ Ros


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Forten in het nieuws
Date: Tue, 8 Feb 2005 20:25:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107890755.inmta002.81.1356544>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor berichten met verwijzingen en tevens archief:
http://www.forten.info/nieuws/


Bunkers Valkenburg geen bescherming

Volgens GS moet het historisch complex Marine Vliegkamp Valkenburg geen provinciaal monument of Rijksmonument worden.
Lees artikel Haagse Courant>>


Fort Hoek van Holland beste museum in Zuid-Holland

Het Fort bij Hoek van Holland is tot beste museum van de provincie Zuid-Holland uitgeroepen. Onder andere de diorama's oogsten lof.
Lees artikel Haagse Courant>>


Geen webmaster SME meer

De auteur van Forten Info, RenÚ Ros, heeft met onmiddellijke ingang het onbezoldigd webmasterschap voor Stichting Militair Erfgoed neergelegd.


Officierswoning Fort Zeelandia opgeknapt

In Paramaribo (Suriname) wordt een officierswoning van Fort Zeelandia gerestaureerd als werkervaringsproject. Een delegatie van Stichting Herstelling is daar nu en doet via een weblog live verslag.
Lees web-log>>


Grebbelinie naar beschermde status

Als je iets moois hebt, bewaar je het goed, maar wil je het wel graag blijven delen met anderen. Met die gedachte stapten belangstellenden en betrokkenen bij het gemeentehuis van Renswoude op de fiets om een rondrit te maken langs de Grebbelinie binnen de gemeentegrenzen.
Bezoek website Grebbelinie>>


Sloop kazemat Peeldivisie te Weert

Recent werd bekend dat een prachtige kazemat gebouwd door de Peeldivisie gesloopt gaat worden.
Het bestaan van de kazemat was slechts bij weinigen bekend. Kort na de oorlog werd er een huis overheen gebouwd.
Met dank aan Sander van Valen en Jack Koorneef zijn er nu op de website Forten en Vestingen Noord-Brabant foto's te zien van de kazemat, kort voordat met de sloop begonnen werd.


Excursie Stelling van Amsterdam

Dit jaar wordt voor de vijfde maal een geheel verzorgde, unieke dag-excursie naar een deel van de Stelling van Amsterdam georganiseerd door Stichting MEGA. Het doel is om vooral forten die normaal niet of nauwelijks toegankelijk zijn te bezoeken en waar mogelijk zelf vrij rond te wandelen.
Dit jaar gaat de excursie naar de forten in een deel van het Zuidfront (Groep Schiphol en Groep de Nes) van de Stelling, onder de rook van Schiphol.
Meer informatie over programma en aanmelden>>


Nieuwe website Stichting MEGA

De Stichting Militair Erfgoed Groot-Amsterdam (MEGA) heeft haar eigen, aparte website met informatie over haar activiteiten.
Bezoek website Stichting MEGA>>


Bijzonder kanon Atlantikwall-museum

De vrijwilligers van het Atlantikwall Museum in Hoek van Holland zijn sinds dit weekend in het trotste bezit van een Duitse Kanon uit de Tweede Wereldoorlog.
Lees artikel RTV Rijnmond>>


Nieuw boek 'Op Weerstand Gebouwd'

Het boek over verdedigingswerken, uitgegeven door de Rijksdienst voor de Monumentenzorg is te bestellen.
Meer informatie>>


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Defensie stoot 50 terreinen af
Date: Wed, 9 Feb 2005 14:05:42 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107954776.inmta002.66.1531866>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

http://www.forten.info/nieuws/


Defensie stoot ook forten af

In de lijst van terreinen die Defensie afstoot staan ook enkele forten: Fort bij Honswijk (2006), Lunet aan de Snel (2008) met gedekte weg en het Fort bij Everdingen
Zie overzicht Ministerie van FinanciÎn>>


50 stuks nieuw militair erfgoed

Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit neemt, voor vijftien miljoen euro, vijftig militaire terreinen over van het ministerie van Defensie. De terreinen zijn door de inkrimping en herstructurering van de krijgsmacht overtollig geworden.
Lees persbericht Ministerie van Defensie>>


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Defensie stoot 50 terreinen af
Date: Wed, 9 Feb 2005 20:52:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107978785.inmta002.81.1402257>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,

Als ik het lijstje af te stoten (Luchtmacht-)objekten eens bekijk, kan ik daar zo uit mijn hoofd wel een paar opmerkingen bij plaatsen.

Zendercomplex Beckum.
De Klu is bezig alle zenders/ontvangers voor het radioverkeer met militaire vliegtuigen van de oorspronkelijke lokaties buiten de vliegbases naar posities op de vliegbases te verplaatsen - vandaar het afstoten van dit objekt.

Site te Twekkelo (KLu) - ik weet het niet precies, maar ik dacht dat het een mobilisatie opslag voor de Vlb Twenthe was.

Magazijnencomplex Erp (KLu) te Erp. het gaat hier om de site waar het voormalige off-base Wing Ops Centrum van de Vlb Volkel was gevestigd. Later is daar een grote opslaghangar bij geplaatst om als mobilisatie opslag te dienen. Die opslag wordt al een groot aantal jaren niet meer gebruikt.

Kamp Gilze (Buitenveld) te Gilze-Rijen. Mob opslag t.b.v. de Vliegbasis Gilze-Rijen. Wordt  zeker al vele jaren niet meer gebruikt. Is intussen ook al een aantal jaren gekraakt. Ik vraag me af of de aanstaande koper de krakers er gratis bij krijgt?

Kop van Deelen (KLu/COA). Voormalige Staf van de Groep Lichte Vliegtuigen en de (hergebruikte Duitse ) Wingops bunker van de Vliegbasis Deelen. De site is al lang in gebruik als asylzoekerscentrum.

Munitiemagazijn Austerlitz. Ook al een groot aantal jaren niet meer in gebruik. Staat volgens mij leeg.

De NATO-zendmast in het Meijnweggebied maakte onderdeel uit van het verbindingsstelsel van het NATO hoofdkwartier in Brunssum. Het voormalig AFCENT, toen AFNORTH, nu (Allied) Joint Force Command Brunssum.

Groeten,

Ron Erhardt.


Thread-index: AcUO4QQm7cXID8YCQcel2XmzA5I4pwAANVYg
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: RE: [VW]  Defensie stoot 50 terreinen af
Date: Wed, 09 Feb 2005 21:01:41 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1107979357.inmta009.15822.2270912>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Als aanvulling op het bericht van Ron:
Het object Kop van Deelen is niet meer in gebruik als opvangcentrum. Het
complex staat leeg, wat de toekomst van deze historische site wordt is op
dit moment niet bekend.

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: R.Erhardt [mailto:r.erhardt#at#chello.nl] 
Verzonden: woensdag 9 februari 2005 20:53
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Defensie stoot 50 terreinen af

Goedenavond,

Als ik het lijstje af te stoten (Luchtmacht-)objekten eens bekijk, kan ik 
daar zo uit mijn hoofd wel een paar opmerkingen bij plaatsen.

Zendercomplex Beckum.
De Klu is bezig alle zenders/ontvangers voor het radioverkeer met militaire 
vliegtuigen van de oorspronkelijke lokaties buiten de vliegbases naar 
posities op de vliegbases te verplaatsen - vandaar het afstoten van dit 
objekt.

Site te Twekkelo (KLu) - ik weet het niet precies, maar ik dacht dat het een

mobilisatie opslag voor de Vlb Twenthe was.

Magazijnencomplex Erp (KLu) te Erp. het gaat hier om de site waar het 
voormalige off-base Wing Ops Centrum van de Vlb Volkel was gevestigd. Later 
is daar een grote opslaghangar bij geplaatst om als mobilisatie opslag te 
dienen. Die opslag wordt al een groot aantal jaren niet meer gebruikt.

Kamp Gilze (Buitenveld) te Gilze-Rijen. Mob opslag t.b.v. de Vliegbasis 
Gilze-Rijen. Wordt  zeker al vele jaren niet meer gebruikt. Is intussen ook 
al een aantal jaren gekraakt. Ik vraag me af of de aanstaande koper de 
krakers er gratis bij krijgt?

Kop van Deelen (KLu/COA). Voormalige Staf van de Groep Lichte Vliegtuigen en

de (hergebruikte Duitse ) Wingops bunker van de Vliegbasis Deelen. De site 
is al lang in gebruik als asylzoekerscentrum.

Munitiemagazijn Austerlitz. Ook al een groot aantal jaren niet meer in 
gebruik. Staat volgens mij leeg.

De NATO-zendmast in het Meijnweggebied maakte onderdeel uit van het 
verbindingsstelsel van het NATO hoofdkwartier in Brunssum. Het voormalig 
AFCENT, toen AFNORTH, nu (Allied) Joint Force Command Brunssum.

Groeten,

Ron Erhardt.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 17:06:03 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108052861.inmta010.25240.2688658>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad. De rechterhelft hebben de meeste mensen - met kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal bouwwerken uit verschillende perioden (gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Peter de Krom <ik#at#peterdekrom.com>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 17:45:05 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108053965.inmta002.118.1183418>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Altijd leuk!

Ik ben niet bepaald een fortenkenner maar is de 'Escher' achtige fout, soms de halve deur die eigenlijk uit twee delen bestaat?

Groeten,

Peter de Krom


----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 17:57:43 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108054669.inmta009.15821.2685077>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 17:45 +0100 10-02-2005, Peter de Krom wrote:
Ik ben niet bepaald een fortenkenner maar is de 'Escher' achtige fout, soms de halve deur die eigenlijk uit twee delen bestaat?

Sorry! :-)
In die bakstenen wand is niet geknoeid...

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 18:08:13 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108055301.inmta010.25241.2403986>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Is het de gracht van 't Fort van Vlaanderen die niet doorloopt naar links, naar waar de twee soldaten staan?

groeten, Mirjam Visser

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:57 PM
Subject: Re: [VW] Foto collage


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get both the MiFi XM Satellite Radio and an Apple iPod for Free!
http://click.topica.com/caadazoa2i3cCa7mDWga/ProductTestPanel
-------------------------------------------------------------------

At 17:45 +0100 10-02-2005, Peter de Krom wrote:
Ik ben niet bepaald een fortenkenner maar is de 'Escher' achtige fout, soms de halve deur die eigenlijk uit twee delen bestaat?

Sorry! :-)
In die bakstenen wand is niet geknoeid...

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Annelies Visser <shabu#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 18:09:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108055447.inmta002.85.1365561>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 18:44:06 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108057455.inmta010.25240.2693581>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Mirjam,

At 18:08 +0100 10-02-2005, Mirjam Visser wrote:
Is het de gracht van 't Fort van Vlaanderen die niet doorloopt naar links, naar waar de twee soldaten staan?

Dat is 'm!
De linkermuur met de soldaten voor de deur is van een ander gebouw dan de rechter muur met het terras ervoor.
Het rechter deel heeft nog een verdieping lager met een soort 'droge gracht'. Zowel de muur van het gebouw als de leuning langs die gracht eindigen op de hoek gelijk.

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 18:46:36 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108057603.inmta010.25240.2693788>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Dag Annelies,

At 18:09 +0100 10-02-2005, Annelies Visser wrote:
Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die schaduw veroorzaakt?

Dat is ook een manco maar niet Esher genoeg. Zie vorige e-mail

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker staat op het forteiland IJmuiden.

Sterker nog, het linker baksteen is het Fort bij IJmuiden en de bunker staat er al tegen, dat was geen montage. Wel is de foto gespiegeld. Het gaat om de noordwesthoek van de gracht van het fort.

RenÚ


Thread-index: AcUPlCDPBURqNQPzQcm8W8VNRRqXuAABAZJQ
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jan Freekenhorst <janfreek#at#kabelfoon.nl>
Subject: RE: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 18:47:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108057634.inmta008.topica.com.19485.3162546>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ja klopt Annelies

2e bunker van links is de R668SK (Nr 5883) ziekenhuisbunker in IJmuiden BP73
(Forteiland).

Groetjes Bunkertju


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl] 
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 18:10
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de 
schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die 
schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker 
staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 19:00:55 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108058448.inmta010.25240.2694772>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Jan,

Een 668 is een personeelsonderkomen voor 6 man, deze heeft zelfs twee verdiepingen, waarvan de onderste via een schacht is te bereiken. Mag ik vragen hoe je erbij komt dat dit een ziekenhuisbunker is?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage

Ja klopt Annelies

2e bunker van links is de R668SK (Nr 5883) ziekenhuisbunker in IJmuiden BP73
(Forteiland).

Groetjes Bunkertju


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 18:10
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de
schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die
schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker
staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Mulder <henkp.mulder#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  Defensie stoot 50 terreinen af
Date: Thu, 10 Feb 2005 19:10:50 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108059280.inmta010.25242.2266309>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wordt met onderstaand magazijn het complex aan de Grensweg bedoeld ?
zo ja, dit lijkt me meer een mob-complex te zijn geweest; is nu gekraakt
zo nee, waar is het gelegen ?

Henk


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Goedenavond,

Als ik het lijstje af te stoten (Luchtmacht-)objekten eens bekijk, kan ik 
daar zo uit mijn hoofd wel een paar opmerkingen bij plaatsen.

Munitiemagazijn Austerlitz. Ook al een groot aantal jaren niet meer in 
gebruik. Staat volgens mij leeg.

,,,,


Thread-index: AcUPmoKTaVN2hkgIS06hGnXvA8ZdJwAAVoVQ
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jan Freekenhorst <janfreek#at#kabelfoon.nl>
Subject: RE: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 19:20:16 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108059623.inmta009.15822.2335784>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Mirjam

Een R668 normaal gesproken een personeelsonderkomen voor 6 man,dat klopt.
Dacht alleen dat deze speciale SK versie gebruikt werd als een ziekenhuis.
Staat ook vermeld in de bunkerlijst te vinden op de bunkersite over Festung
IJmuiden. (Sander v Valen)

http://www.bunkerarchief.nl/


MVRG Bunkertju (Jan)



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Mirjam Visser [mailto:sproetenkop#at#planet.nl] 
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 19:01
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Hallo Jan,

Een 668 is een personeelsonderkomen voor 6 man, deze heeft zelfs twee 
verdiepingen, waarvan de onderste via een schacht is te bereiken. Mag ik 
vragen hoe je erbij komt dat dit een ziekenhuisbunker is?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- 
From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage


Ja klopt Annelies

2e bunker van links is de R668SK (Nr 5883) ziekenhuisbunker in IJmuiden BP73
(Forteiland).

Groetjes Bunkertju


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 18:10
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de
schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die
schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker
staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Annelies Visser <shabu#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 19:30:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108060255.inmta009.15822.2336518>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Bunkertju,

Op de site van het forteiland staat dat de bunker waarschijnlijk als bergplaats gebruikt is.
http://www.forteiland.nl/submenu/bunkers/668/frame.htm

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 7:20 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage

Hoi Mirjam

Een R668 normaal gesproken een personeelsonderkomen voor 6 man,dat klopt.
Dacht alleen dat deze speciale SK versie gebruikt werd als een ziekenhuis.
Staat ook vermeld in de bunkerlijst te vinden op de bunkersite over Festung
IJmuiden. (Sander v Valen)

http://www.bunkerarchief.nl/


MVRG Bunkertju (Jan)



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Mirjam Visser [mailto:sproetenkop#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 19:01
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Hallo Jan,

Een 668 is een personeelsonderkomen voor 6 man, deze heeft zelfs twee
verdiepingen, waarvan de onderste via een schacht is te bereiken. Mag ik
vragen hoe je erbij komt dat dit een ziekenhuisbunker is?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage

Ja klopt Annelies

2e bunker van links is de R668SK (Nr 5883) ziekenhuisbunker in IJmuiden BP73
(Forteiland).

Groetjes Bunkertju


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 18:10
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de
schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die
schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker
staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage

Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


Thread-index: AcUPnrLcwLR5tds+Taaqh/EU0EDH2wAAICJA
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Jan Freekenhorst <janfreek#at#kabelfoon.nl>
Subject: RE: [VW]  Foto collage
Date: Thu, 10 Feb 2005 19:38:10 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108061976.inmta008.topica.com.19487.2837126>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Annelies.

Ja zekers had ik ook gelezen, blijft een beetje een raadsel.

Groetjes Bunkertju (Jan)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl] 
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 19:31
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Hoi Bunkertju,

Op de site van het forteiland staat dat de bunker waarschijnlijk als 
bergplaats gebruikt is.
http://www.forteiland.nl/submenu/bunkers/668/frame.htm

Groeten,
Annelies

http://www.bunkerarchief.nl/
----- Original Message ----- 
From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 7:20 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage


Hoi Mirjam

Een R668 normaal gesproken een personeelsonderkomen voor 6 man,dat klopt.
Dacht alleen dat deze speciale SK versie gebruikt werd als een ziekenhuis.
Staat ook vermeld in de bunkerlijst te vinden op de bunkersite over Festung
IJmuiden. (Sander v Valen)

http://www.bunkerarchief.nl/


MVRG Bunkertju (Jan)



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Mirjam Visser [mailto:sproetenkop#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 19:01
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Hallo Jan,

Een 668 is een personeelsonderkomen voor 6 man, deze heeft zelfs twee
verdiepingen, waarvan de onderste via een schacht is te bereiken. Mag ik
vragen hoe je erbij komt dat dit een ziekenhuisbunker is?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- 
From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 PM
Subject: RE: [VW] Foto collage

Ja klopt Annelies

2e bunker van links is de R668SK (Nr 5883) ziekenhuisbunker in IJmuiden BP73
(Forteiland).

Groetjes Bunkertju


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Annelies Visser [mailto:shabu#at#planet.nl]
Verzonden: donderdag 10 februari 2005 18:10
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: Re: [VW] Foto collage

Is de fout misschien dat op het gebouw waar de twee mannen voorstaan de
schaduw van een boom te zien is, maar dat er geen boom aanwezig is die die
schaduw veroorzaakt?

En het enige bouwwerk waar ik zeker van ben is de 2e van links: deze bunker
staat op het forteiland IJmuiden.

Groeten,
Annelies

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Thursday, February 10, 2005 5:06 PM
Subject: [VW] Foto collage


Voor hen die een quiz leuk vinden:

De afgelopen drie jaar heeft de website van SME
als openingsfoto een foto-collage/truckage gehad.
De rechterhelft hebben de meeste mensen - met
kleine monitor - vermoedelijk nog nooit gezien.
Behalve twee groepjes mensen zijn er een aantal
bouwwerken uit verschillende perioden
(gespiegeld) gemonteerd.

Wie weet welke bouwwerken?
En wie ziet de grootste Escher achtige montage-fout?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Defensie stoot 50 terreinen af
Date: Thu, 10 Feb 2005 20:07:45 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108062550.inmta006.12359.2074370>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Wordt met onderstaand magazijn het complex aan de Grensweg bedoeld ?
zo ja, dit lijkt me meer een mob-complex te zijn geweest.

Goedenavond,

Dit is inderdaad het complex aan de Grensweg. Ik noemde het een munitieopslag omdat ik uit (Luchtmacht-)overlevering weet dat er in de jaren '50-'60 (voor mijn tijd) munitie opgeslagen heeft gelegen. Waarschijnlijk is het later een mob complex geworden.

Groeten,

Ron.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  668 Kernwerk
Date: Thu, 10 Feb 2005 22:34:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108071299.inmta002.113.1199593>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

De 668 op het Kernwerk is inderdaad gebruikt als opslagruimte, dit is vooral goed te zien aan de onderste etage, deze is 290cm ipv 210cm (de hoogte van de ruimte in een 668 verschilde nog wel eens- tussen 200cm en 230cm), deze is dus veel hoger en op de muren zijn nog de plaatsen waar latten en poten van de schappen zaten nog goed te zien verder heeft de beneden verdieping geen nooduitgang (maar dit zegt niet zoveel), voor de rest is de ruimte indeling gewoon hetzelfde, ware het niet dat er dus in de ''gassluis'' een klimkoker is om op de bovenste etage te komen, de ruimte waar normaal gesproken de trap naar binnen zit is een verwarmingsruimte geworden, de bovenverdieping is gewoon standaard.     
Jack Koorneef
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Fri, 11 Feb 2005 06:39:04 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108103944.web002.19085.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Hoi Jack,

Op de benedenverdiepeing liggen (of inmiddels lagen) de resten vd 
stellingen.
Ehhh... mis ik een stukje van je vraag / reactie ?!

Ruud Pols

www.BunkerArchief.nl



jack koorneef wrote:
> 
> 
> De 668 op het Kernwerk is inderdaad gebruikt als opslagruimte, dit is 
> vooral goed te zien aan de onderste etage, deze is 290cm ipv 210cm (de 
> hoogte van de ruimte in een 668 verschilde nog wel eens- tussen 200cm en 
> 230cm), deze is dus veel hoger en op de muren zijn nog de plaatsen waar 
> latten en poten van de schappen zaten nog goed te zien verder heeft de 
> beneden verdieping geen nooduitgang (maar dit zegt niet zoveel), voor de 
> rest is de ruimte indeling gewoon hetzelfde, ware het niet dat er dus in 
> de ''gassluis'' een klimkoker is om op de bovenste etage te komen, de 
> ruimte waar normaal gesproken de trap naar binnen zit is een 
> verwarmingsruimte geworden, de bovenverdieping is gewoon standaard.     
> Jack Koorneef
> [Non-text portions of this message have been removed]
> 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: [VW]  Navigatiestation Zuid
Date: Fri, 11 Feb 2005 12:03:31 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108119819.inmta009.15821.2752866>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Op dezelfde dag ontving ik van twee personen verschillende foto's van hetzelfde navigatiestation. Het betreft de schamele restanten van een radarstation uit de Koude Oorlog bij De Lier in het Westland:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Koude_Oorlog/De_Lier_-_Navigatiestation_ZH_2004


X-IronPort-AV: i="3.88,194,1102291200"; 
   d="scan'208"; a="6666599:sNHT23274892"
To: "'verdedigingswerken#at#topica.com'" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Ruud Merse - RME <rme#at#eimskip.nl>
Subject: RE: [VW]  Navigatiestation Zuid
Date: Fri, 11 Feb 2005 12:11:05 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108120270.inmta010.25240.2756266>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


mogge,

neem aan dat ze bunkers met tunnels verbonden zijn met het DTO gebouw?

de omgeving wordt tegenwoordig volgebouwd met bedrijven, deze bunkers zullen
vroeg of 
laat ook wel ten prooi vallen aan de slopershamer.

gr

Ruud 
--------------

Op dezelfde dag ontving ik van twee personen 
verschillende foto's van hetzelfde 
navigatiestation. Het betreft de schamele 
restanten van een radarstation uit de Koude 
Oorlog bij De Lier in het Westland:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs
;p=Koude_Oorlog/De_Lier_-_Navigatiestation_ZH_2004


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  Navigatiestation Zuid
Date: Fri, 11 Feb 2005 13:10:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108123815.inmta009.15821.2756099>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 12:11 +0100 11-02-2005, Ruud Merse - RME wrote:
neem aan dat ze bunkers met tunnels verbonden zijn met het DTO gebouw?

Deze bunkers waren van het type 'opsluiten en niet meer uitkomen tot de oorlog over is'. Dus geen tunnels.

de omgeving wordt tegenwoordig volgebouwd met bedrijven, deze bunkers zullen
vroeg of
laat ook wel ten prooi vallen aan de slopershamer.

De grootste, de vm. OPS bunker, is nu in gebruik bij Defensie Telematica Organisatie. Die zal voorlopig niet gesloopt worden. De andere is vermoedelijk - ben zelf nog niet met oude kaart in de buurt geweest - de laatste bunker waarop een radar heeft gestaan. Die zou kunnen verdwijnen.

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "RenÚ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Navigatiestation Zuid
Date: Fri, 11 Feb 2005 17:16:10 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108138574.inmta010.25243.2253723>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Nu valt er waarschijnlijk weer een puzzelstukje op zijn plaats....

Enige jaren geleden stond naast de Coldenhovenlaan, iets ten westen van
het defensiecomplex in een hoekje tussen de kassen nog een bunker. Toen
ik een jaar later beter wilde gaan kijken, bleek het ding verdwenen. In
het BRV-archief komt op die locatie helemaal geen bunker voor, maar dat
is logisch als het een na-oorlogs radarstation betrof.

De afgebeelde bunker is die aan de Burgerweg?

Groet, RenÚ D.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  bunkers in De Lier
Date: Fri, 11 Feb 2005 17:55:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108140942.inmta009.15822.2401680>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Vandaag sprak Ik op mijn werk een persoon die in een van de bunkers in De Lier gezeten had, Ik vroeg hem of hij er iets over op papier wilde zetten helaas zag hij dit niet zitten, dus als iemand anders nog iemand weet die er meer over weet dan hoor ik dat graag kan ik in de toekomst op de Site van Ruud en mij zetten, als extraatje.
groeten JK
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  Fort HvH
Date: Fri, 11 Feb 2005 18:08:52 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108141731.inmta006.12360.2004768>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>


Fort HvH het beste?? 
Ik heb van de week mijn lidmaatschap opgezegd, een van de redenen is dat Ik al in geen tijden wat van het museum heb gehoord (degene die over het blaadje gaat is ziek, hoorde ik bij mijn opzegging, wat mij betrefd geen excuus voor zo'n grote stichting), verder is het buiten nog steeds een zootje (ik kreeg te horen dat er veel is gedaan aan de beveiliging van het museum en hier veel tijd in ging zitten en er dus weinig tijd was om hieraan te werken, er was echter wel tijd om de seehund helemaal uit elkaar te halen terwijl hij uit zichzelf al deed) en verder is het naar hun zeggen geen ''bunker'' museum en of dit inhoud dat er niets aan de bunkersloop in de Hoek wordt gedaan weet Ik niet maar het irriteert mij wel, een andere reden waar het museum niets aan kan doen is dat Ik gewoon geen tijd maak voor een bezoek aan het museum en Ik door een hernia niet aan bezoeken toe ben gekomen.
Groeten Jack Koorneef
[Non-text portions of this message have been removed]


Thread-index: AcUQXGu1kBPEikpbRgOGc+eBjx+tTwADExfg
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: RE: [VW]  Fort HvH
Date: Fri, 11 Feb 2005 19:38:51 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108147132.inmta002.66.1671790>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Voor mijn beeldvorming, schrijf je " ik" altijd met een hoofdletter?
Zo ja, dan kan ik je bijdragen in een betere context plaatsen.

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: jack koorneef [mailto:ducatim901#at#chello.nl] 
Verzonden: vrijdag 11 februari 2005 18:09
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Fort HvH

Fort HvH het beste?? 
Ik heb van de week mijn lidmaatschap opgezegd, een van de redenen is dat Ik
al in geen tijden wat van het museum heb gehoord (degene die over het
blaadje gaat is ziek, hoorde ik bij mijn opzegging, wat mij betrefd geen
excuus voor zo'n grote stichting), verder is het buiten nog steeds een
zootje (ik kreeg te horen dat er veel is gedaan aan de beveiliging van het
museum en hier veel tijd in ging zitten en er dus weinig tijd was om hieraan
te werken, er was echter wel tijd om de seehund helemaal uit elkaar te halen
terwijl hij uit zichzelf al deed) en verder is het naar hun zeggen geen
''bunker'' museum en of dit inhoud dat er niets aan de bunkersloop in de
Hoek wordt gedaan weet Ik niet maar het irriteert mij wel, een andere reden
waar het museum niets aan kan doen is dat Ik gewoon geen tijd maak voor een
bezoek aan het museum en Ik door een hernia niet aan bezoeken toe ben
gekomen.
Groeten Jack Koorneef
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  IKKE IKKE IKKE IKKE, en de rest kan s....
Date: Fri, 11 Feb 2005 20:13:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108149215.inmta002.95.1275249>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ja ehhhhh, IK weet ook niet waarom, waarschijnlijk een beetje automatisme, ben er ooit mee begonnen omdat IK dacht dat het zo hoorde............
groeten van IKKE
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  Foto collage - opgegeven?
Date: Fri, 11 Feb 2005 20:31:11 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108150274.inmta002.66.1674284>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Geen pogingen meer om de collage te ontleden?
Moet ik het maar verklappen?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

RenÚ


Thread-Index: AcUQcEbKbyml/PUaQD6fFwaf2XkorgAANayw
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Arthur van Beveren <arthur.vb#at#xs4all.nl>
Subject: RE: [VW]  Foto collage - opgegeven?
Date: Fri, 11 Feb 2005 20:42:54 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108151013.inmta008.topica.com.19485.3286320>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

IJmuiden Forteiland - ingangetje ÚÚn of ander BB bunker? - Luchtwachttoren
op VIS kazemat in Hoekse Waard - Iets met bakstenen - Fort van Vlaanderen in
Terneuzen.

Win ik een excursie naar de Stelling? ;)

Arthur

Geen pogingen meer om de collage te ontleden?
Moet ik het maar verklappen?

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_image;
p=Rondzendlijst/Overig;i=14;in=sme-collage.jpg

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  bunkers in De Lier
Date: Fri, 11 Feb 2005 23:42:17 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108161753.inmta009.15821.2794435>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Goedenavond,

Hoewel ik (NS-Z) De Lier niet uit eigen ervaring heb gekend - het was al dicht voordat ik bij de Luchtmacht kwam, kan ik in algemene termen wel iets over de taken en werkwijze van een dergelijk radarstation vertellen. Ik ken zelf alleen Den Helder (NSN) en Nw Milligen (NSV).

In de jaren '50 en '60 werd de luchtverdediging van Nederland uitgevoerd door een 5-tal radarstations. Het Nederlandse luchtruim was in een aantal sectoren verdeeld en ieder radarstation moest in zijn eigen sector een 2-tal taken uitvoeren:

- een luchtbeeld produceren; dat betekent, alle in zijn sector rondvliegende vliegtuigen identificeren. Dat gebeurde gedeeltelijk electronisch en gedeeltelijk door het vergelijken van z.g. Flight Plans die bijv. van Schiphol werden ontvangen - en in het begin ook nog van het Korps Luchtwachtdienst op hun torens.

- jachtvliegtuigen naar vijandelijke vliegtuigen  leiden, zodat zij in positie konden worden gebracht om het vijandelijk vliegtuig te kunnen neerschieten.

Voor deze 2 taken was het nodig om een luchtbeeld te hebben d.m.v. een rondzoekradar - die stond dan ook op De Lier - maar ook moest de hoogte van de eigen jagers en eventuele vijandelijke vliegtuigen worden vastgesteld. Daarvoor had men een aantal (meestal tussen de 2 en 4 zgn 'Height Finders'. Dit waren radars die met een smalle bundel de hoogte van de diverse vliegtuigen vaststelden. Zij maakten een soort van knikkende beweging om de juiste hoogte te zoeken.  Vandaar dat je rond 'oude' radarstations altijd bunkers voor 4 of 5 radars vindt. Meestal 1 rondzoekradar en meerdere 'height finders'. Tegenwoordig worden al deze functies door een enkele radar verricht.

De van de radar afkomstige gegevens werden met blokjes op een horizontale plottafel in de ops room weergegeven. Het kan later ook een vertikale doorzichtige plotwand zijn geweest, waarop met vetpotlood (in spiegelschrift) werd geschreven. De ops room was altijd een hal van 2 verdiepingen hoog, zodat de leider van het station vanaf een hoge positie een goed overzicht over de luchtsituatie had.

Verder was er een aantal cabines (tussen de 3 en 5) , waarin ook een radarscope stond, en waarin een gevechtsleider en zijn assistent rechtstreeks per radio met de jachtvliegtuigen in zijn gebied kon spreken. Ook de gevechtsleiders hadden van boven zicht op de centrale plottafel.

Het hart van het radarstation was altijd de grote ops room, met daaromheen een aantal cabines voor de leiding (tegenwoordig heet dat de "Master Controller") en de individuele gevechtsleiders. Tot eind jaren '60 gebeurde dit alles met de hand (en het vetpotlood) - eind jaren 60 werden de eerste computers ingevoerd. Ik weet dat rond 1970 het NSN vanuit Den Helder door middel van een datalink zijn luchtbeeld met dat van Nw Milligen kon vergelijken. Hypermodern voor die tijd!

Er bestaat overigens een voortreffelijk boek "Bandbox" door Cees Hoogendijk, waarin de geschiedenis van alle Nederlands radarstations wordt beschreven. En verder kun je op de
forten.info site van RenÚ nog het nodige over de radarstations vinden.

Groeten,

Ron Erhardt.


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 06:10:37 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108188637.web002.1022.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hi

De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als 
hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze 
bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling 
van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te 
eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal, 
ziekenhuis of verbandpost te maken.......

Groeten, Klaas
 
Ruud Pols wrote:
> 
> 
> Hoi Jack,
> 
> Op de benedenverdiepeing liggen (of inmiddels lagen) de resten vd 
> stellingen.
> Ehhh... mis ik een stukje van je vraag / reactie ?!
> 
> Ruud Pols
> 
> www.BunkerArchief.nl
> 
> 
> 
> 
> 
> jack koorneef wrote:
> > 
> > 
> > De 668 op het Kernwerk is inderdaad gebruikt als opslagruimte, dit is 
> > vooral goed te zien aan de onderste etage, deze is 290cm ipv 210cm (de 
> > hoogte van de ruimte in een 668 verschilde nog wel eens- tussen 200cm en 
> > 
> > 230cm), deze is dus veel hoger en op de muren zijn nog de plaatsen waar 
> > latten en poten van de schappen zaten nog goed te zien verder heeft de 
> > beneden verdieping geen nooduitgang (maar dit zegt niet zoveel), voor de 
> > 
> > rest is de ruimte indeling gewoon hetzelfde, ware het niet dat er dus in 
> > 
> > de ''gassluis'' een klimkoker is om op de bovenste etage te komen, de 
> > ruimte waar normaal gesproken de trap naar binnen zit is een 
> > verwarmingsruimte geworden, de bovenverdieping is gewoon standaard.     
> > Jack Koorneef
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> > 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 08:40:08 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108194021.inmta002.111.1244019>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 06:10 +0000 12-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
ziekenhuis of verbandpost te maken.......

Dat geldt trouwens ook voor het Nederlandse woord 'verpleging'. Ook rond 1900 werd hiermee de algemene verzorging van mensen bedoelt. Daar viel zowel geneesmiddelen en (nood)ziekenhuisbedden onder maar ook de voedseldistributie en het voorbereiden van de evacuatie van boeren in het inundatiegebied naar binnen de Stelling van Amsterdam.

Voor de StvA was hier zelfs een commissie ingesteld met de volgende lange naam:

Staatscommissie, ingesteld bij Kon. Besluit dd. 28 November 1905, no. 53, ter voorlichting van den Minister van Oorlog omtrent de maatregelen, welke zouden moeten worden getroffen, om, bij eene eventuele insluiting van de Stelling van Amsterdam in oorlogstijd, een spaarzaam verbruik te bevorderen van den alsdan binnen de Stelling aanwezigen voorraad verplegingsmiddelen, zoomede omtrent hetgeen in tijd van vrede daartoe moet worden voorbereid.


Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  bunkers in De Lier
Date: Sat, 12 Feb 2005 08:45:07 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108194350.inmta009.15822.2443124>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Ron,

Ik weet zeker dat je uitleg door meer mensen gewaardeerd wordt dan ze wellicht laten blijken. Dank namens hen zal ik maar schrijven.

At 23:42 +0100 11-02-2005, R.Erhardt wrote:
Er bestaat overigens een voortreffelijk boek "Bandbox" door Cees Hoogendijk, waarin de geschiedenis van alle Nederlands radarstations wordt beschreven. En verder kun je op de
forten.info site van RenÚ nog het nodige over de radarstations vinden.

Dat overzicht is overigens sterk gebaseerd op Bandbox. Schitterend fraai (dik!) boek waarvan recent een herdruk is verschenen.

http://www.forten.info/index.htm?catalogus/ko-luchtmacht/lijst-3.htm


RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: avalen1#at#chello.nl
Subject: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:22:56 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108203779.inmta006.12359.2258304>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi alllemaal,
Ik heb het gisteren ook nog even na gekeken in de archieven en de 668sk staat aangegeven als een 668abg.
Dat kan abgeleide of abgeandert betekenen en dat betekent dat het dus een bunker is die op een 668 lijkt.
Dat betekent volgens mij het selfde als een 668sk.
Verpflegen betekent, zorgen voor.
Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.

Aangezien op het hele kernwerk van Ijmuiden geen Sanitaterunterstand of verbandplatz is gebouwd ging er minof meer van uit dat dit een soor ziekenverzorgingsbunker was.
In de bunker typology van Rolf staat tussen de zieken huizen ook een verpflegungslager namelijk de V148 wat Rolf trouwens vetaalt als depot d' ântendance.

Er is op het eiland wel een aparte bunker voor ontsmetting gebouwd dit was een Sk.
Deze was erg groot en heeft misschien gelijk als ziekenhuis gediend.

Misschien is het dus allemaal nog niet hellemaal duidelijk, maar dan hebben we nog wat om uit te zoeken.

Groeten Sander van Valen


    
> van: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
> datum: 2005/02/12 za AM 08:40:08 MET
> aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> onderwerp: RE: [VW]  668 Kernwerk
> 
> At 06:10 +0000 12-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
> >De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
> >hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
> >bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
> >van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
> >eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
> >ziekenhuis of verbandpost te maken.......
> 
> Dat geldt trouwens ook voor het Nederlandse woord 
> 'verpleging'. Ook rond 1900 werd hiermee de 
> algemene verzorging van mensen bedoelt. Daar viel 
> zowel geneesmiddelen en (nood)ziekenhuisbedden 
> onder maar ook de voedseldistributie en het 
> voorbereiden van de evacuatie van boeren in het 
> inundatiegebied naar binnen de Stelling van 
> Amsterdam.
> 
> Voor de StvA was hier zelfs een commissie ingesteld met de volgende lange naam:
> 
> Staatscommissie, ingesteld bij Kon. Besluit dd. 
> 28 November 1905, no. 53, ter voorlichting van 
> den Minister van Oorlog omtrent de maatregelen, 
> welke zouden moeten worden getroffen, om, bij 
> eene eventuele insluiting van de Stelling van 
> Amsterdam in oorlogstijd, een spaarzaam verbruik 
> te bevorderen van den alsdan binnen de Stelling 
> aanwezigen voorraad verplegingsmiddelen, zoomede 
> omtrent hetgeen in tijd van vrede daartoe moet 
> worden voorbereid.
> 
> 
> Groet,
> RenÚ
> 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:40:10 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108204799.inmta006.12360.2073682>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi,

De Duitsers gebruikten toch ook het fort, hier was ook een ziekenzaal en een apotheek. In Hoek van Holland hebben de Duitsers het fort o.a. als ziekenhuis gebruikt, kan dat in IJmuiden ook gebeurd zijn?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- From: <avalen1#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 12, 2005 11:22 AM
Subject: Re: RE: [VW] 668 Kernwerk


Hoi alllemaal,
Ik heb het gisteren ook nog even na gekeken in de archieven en de 668sk staat aangegeven als een 668abg.
Dat kan abgeleide of abgeandert betekenen en dat betekent dat het dus een bunker is die op een 668 lijkt.
Dat betekent volgens mij het selfde als een 668sk.
Verpflegen betekent, zorgen voor.
Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.

Aangezien op het hele kernwerk van Ijmuiden geen Sanitaterunterstand of verbandplatz is gebouwd ging er minof meer van uit dat dit een soor ziekenverzorgingsbunker was.
In de bunker typology van Rolf staat tussen de zieken huizen ook een verpflegungslager namelijk de V148 wat Rolf trouwens vetaalt als depot d' ântendance.

Er is op het eiland wel een aparte bunker voor ontsmetting gebouwd dit was een Sk.
Deze was erg groot en heeft misschien gelijk als ziekenhuis gediend.

Misschien is het dus allemaal nog niet hellemaal duidelijk, maar dan hebben we nog wat om uit te zoeken.

Groeten Sander van Valen



van: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
datum: 2005/02/12 za AM 08:40:08 MET
aan: verdedigingswerken#at#topica.com
onderwerp: RE: [VW]  668 Kernwerk

At 06:10 +0000 12-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
>De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
>hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
>bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
>van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
>eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
>ziekenhuis of verbandpost te maken.......

Dat geldt trouwens ook voor het Nederlandse woord
'verpleging'. Ook rond 1900 werd hiermee de
algemene verzorging van mensen bedoelt. Daar viel
zowel geneesmiddelen en (nood)ziekenhuisbedden
onder maar ook de voedseldistributie en het
voorbereiden van de evacuatie van boeren in het
inundatiegebied naar binnen de Stelling van
Amsterdam.

Voor de StvA was hier zelfs een commissie ingesteld met de volgende lange naam:

Staatscommissie, ingesteld bij Kon. Besluit dd.
28 November 1905, no. 53, ter voorlichting van
den Minister van Oorlog omtrent de maatregelen,
welke zouden moeten worden getroffen, om, bij
eene eventuele insluiting van de Stelling van
Amsterdam in oorlogstijd, een spaarzaam verbruik
te bevorderen van den alsdan binnen de Stelling
aanwezigen voorraad verplegingsmiddelen, zoomede
omtrent hetgeen in tijd van vrede daartoe moet
worden voorbereid.


Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: avalen1#at#chello.nl
Subject: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:45:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108205126.inmta002.66.1712830>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,
Zou kunnen alleen het hele eiland was het Kernwerk van de Festung alle gebouwen zijn in 2 meter of zelfs in 3,5 meter dikte uitgevoerd.
Het fort Maasmond was geen onderdeel van het kernwerk want dat lag op het eiland de Beer.
En was blijkbaar een "gewoon" duits steunpunt zonder enig beton (op twee tobruks na).
groeten Sander

> 
> van: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
> datum: 2005/02/12 za AM 11:40:10 MET
> aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> onderwerp: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
> 
> Hoi,
> 
> De Duitsers gebruikten toch ook het fort, hier was ook een ziekenzaal en een 
> apotheek. In Hoek van Holland hebben de Duitsers het fort o.a. als 
> ziekenhuis gebruikt, kan dat in IJmuiden ook gebeurd zijn?
> 
> groeten, Mirjam
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: <avalen1#at#chello.nl>
> To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
> Sent: Saturday, February 12, 2005 11:22 AM
> Subject: Re: RE: [VW] 668 Kernwerk
> 
> 
> Hoi alllemaal,
> Ik heb het gisteren ook nog even na gekeken in de archieven en de 668sk 
> staat aangegeven als een 668abg.
> Dat kan abgeleide of abgeandert betekenen en dat betekent dat het dus een 
> bunker is die op een 668 lijkt.
> Dat betekent volgens mij het selfde als een 668sk.
> Verpflegen betekent, zorgen voor.
> Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.
> 
> Aangezien op het hele kernwerk van Ijmuiden geen Sanitaterunterstand of 
> verbandplatz is gebouwd ging er minof meer van uit dat dit een soor 
> ziekenverzorgingsbunker was.
> In de bunker typology van Rolf staat tussen de zieken huizen ook een 
> verpflegungslager namelijk de V148 wat Rolf trouwens vetaalt als depot d' 
> ântendance.
> 
> Er is op het eiland wel een aparte bunker voor ontsmetting gebouwd dit was 
> een Sk.
> Deze was erg groot en heeft misschien gelijk als ziekenhuis gediend.
> 
> Misschien is het dus allemaal nog niet hellemaal duidelijk, maar dan hebben 
> we nog wat om uit te zoeken.
> 
> Groeten Sander van Valen
> 
> 
> 
> > van: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
> > datum: 2005/02/12 za AM 08:40:08 MET
> > aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > onderwerp: RE: [VW]  668 Kernwerk
> >
> > At 06:10 +0000 12-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
> > >De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
> > >hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
> > >bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
> > >van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
> > >eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
> > >ziekenhuis of verbandpost te maken.......
> >
> > Dat geldt trouwens ook voor het Nederlandse woord
> > 'verpleging'. Ook rond 1900 werd hiermee de
> > algemene verzorging van mensen bedoelt. Daar viel
> > zowel geneesmiddelen en (nood)ziekenhuisbedden
> > onder maar ook de voedseldistributie en het
> > voorbereiden van de evacuatie van boeren in het
> > inundatiegebied naar binnen de Stelling van
> > Amsterdam.
> >
> > Voor de StvA was hier zelfs een commissie ingesteld met de volgende lange 
> > naam:
> >
> > Staatscommissie, ingesteld bij Kon. Besluit dd.
> > 28 November 1905, no. 53, ter voorlichting van
> > den Minister van Oorlog omtrent de maatregelen,
> > welke zouden moeten worden getroffen, om, bij
> > eene eventuele insluiting van de Stelling van
> > Amsterdam in oorlogstijd, een spaarzaam verbruik
> > te bevorderen van den alsdan binnen de Stelling
> > aanwezigen voorraad verplegingsmiddelen, zoomede
> > omtrent hetgeen in tijd van vrede daartoe moet
> > worden voorbereid.
> >
> >
> > Groet,
> > RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:46:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108205183.inmta006.12359.2260254>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sorry ik bedoel natuurlijk zieken- en gewondenverzorging ipv een volwaardig ziekenhuis...

Mirjam

----- Original Message ----- From: "Mirjam Visser" <sproetenkop#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 12, 2005 11:40 AM
Subject: Re: RE: [VW] 668 Kernwerk


Hoi,

De Duitsers gebruikten toch ook het fort, hier was ook een ziekenzaal en een
apotheek. In Hoek van Holland hebben de Duitsers het fort o.a. als
ziekenhuis gebruikt, kan dat in IJmuiden ook gebeurd zijn?

groeten, Mirjam

----- Original Message ----- From: <avalen1#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 12, 2005 11:22 AM
Subject: Re: RE: [VW] 668 Kernwerk

Hoi alllemaal,
Ik heb het gisteren ook nog even na gekeken in de archieven en de 668sk
staat aangegeven als een 668abg.
Dat kan abgeleide of abgeandert betekenen en dat betekent dat het dus een
bunker is die op een 668 lijkt.
Dat betekent volgens mij het selfde als een 668sk.
Verpflegen betekent, zorgen voor.
Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.

Aangezien op het hele kernwerk van Ijmuiden geen Sanitaterunterstand of
verbandplatz is gebouwd ging er minof meer van uit dat dit een soor
ziekenverzorgingsbunker was.
In de bunker typology van Rolf staat tussen de zieken huizen ook een
verpflegungslager namelijk de V148 wat Rolf trouwens vetaalt als depot d'
ântendance.

Er is op het eiland wel een aparte bunker voor ontsmetting gebouwd dit was
een Sk.
Deze was erg groot en heeft misschien gelijk als ziekenhuis gediend.

Misschien is het dus allemaal nog niet hellemaal duidelijk, maar dan hebben
we nog wat om uit te zoeken.

Groeten Sander van Valen



van: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
datum: 2005/02/12 za AM 08:40:08 MET
aan: verdedigingswerken#at#topica.com
onderwerp: RE: [VW]  668 Kernwerk

At 06:10 +0000 12-02-2005, Klaas van Brakel wrote:
>De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
>hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
>bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
>van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
>eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
>ziekenhuis of verbandpost te maken.......

Dat geldt trouwens ook voor het Nederlandse woord
'verpleging'. Ook rond 1900 werd hiermee de
algemene verzorging van mensen bedoelt. Daar viel
zowel geneesmiddelen en (nood)ziekenhuisbedden
onder maar ook de voedseldistributie en het
voorbereiden van de evacuatie van boeren in het
inundatiegebied naar binnen de Stelling van
Amsterdam.

Voor de StvA was hier zelfs een commissie ingesteld met de volgende lange naam:

Staatscommissie, ingesteld bij Kon. Besluit dd.
28 November 1905, no. 53, ter voorlichting van
den Minister van Oorlog omtrent de maatregelen,
welke zouden moeten worden getroffen, om, bij
eene eventuele insluiting van de Stelling van
Amsterdam in oorlogstijd, een spaarzaam verbruik
te bevorderen van den alsdan binnen de Stelling
aanwezigen voorraad verplegingsmiddelen, zoomede
omtrent hetgeen in tijd van vrede daartoe moet
worden voorbereid.


Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Annelies Visser <shabu#at#planet.nl>
Subject: Re: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:52:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108205528.inmta006.12359.2260740>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo,


Het fort Maasmond was geen onderdeel van het kernwerk want dat lag op het eiland de Beer.
En was blijkbaar een "gewoon" duits steunpunt zonder enig beton (op twee tobruks na).

Fort Maasmond werd in de oorlog voornamelijk gebruikt als bakkerij, en daarnaast ook als opslagplaats, kazerne en ook dus voor de  verzorging van gewonde soldaten.

Groeten,
Annelies


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  RE: 668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 11:36:21 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108208181.web002.7900.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

avalen1#at#chello.nl wrote:
> Verpflegen betekent, zorgen voor.
> Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.


Hoi Sander,

Heb je dat opgezocht in een woordenboek? Zoja dan ben ik benieuwd in 
welke, want mijn woordenboek geeft toch een andere betekenis voor de 
Duitse woorden "Verpflegung" en "Verpflegen". 

Trouwens de Duitse bakstenen toogbunkertjes (je kent ze vast wel) worden 
ook vaak aangeduid als Verpflegungsbunker op Duitse stellingkaarten en 
daar kwam ook geen verpleegstertje aan te pas.  ;-)

Groeten, Klaas 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: avalen1#at#chello.nl
Subject: Re: RE: [VW]  RE: 668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 12:51:48 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108209112.inmta010.25240.2843428>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Klaas,
Ik heb hier een prisma woorden boek voor me liggen uit 1969.
Dat is dus al wel een oudje maar dat lijkt me hier niet verkeerd!
groeten Sander
> 
> van: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
> datum: 2005/02/12 za PM 12:36:21 MET
> aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> onderwerp: RE: [VW]  RE: 668 Kernwerk
> 
> avalen1#at#chello.nl wrote:
> > Verpflegen betekent, zorgen voor.
> > Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.
> 
> 
> Hoi Sander,
> 
> Heb je dat opgezocht in een woordenboek? Zoja dan ben ik benieuwd in 
> welke, want mijn woordenboek geeft toch een andere betekenis voor de 
> Duitse woorden "Verpflegung" en "Verpflegen". 
> 
> Trouwens de Duitse bakstenen toogbunkertjes (je kent ze vast wel) worden 
> ook vaak aangeduid als Verpflegungsbunker op Duitse stellingkaarten en 
> daar kwam ook geen verpleegstertje aan te pas.  ;-)
> 
> Groeten, Klaas 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  RE: RE: 668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 12:16:02 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108210562.web002.9367.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hoi Sander,

Woordenboek uit 1969 moet kunnen voor een bunker uit 1943!
Ik denk dat ik mijn 1997 Van Dale D-N maar ritueel ga verbranden....

Groeten, Klaas

avalen1#at#chello.nl wrote:
> 
> Hoi Klaas,
> Ik heb hier een prisma woorden boek voor me liggen uit 1969.
> Dat is dus al wel een oudje maar dat lijkt me hier niet verkeerd!
> groeten Sander
> > 
> > van: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
> > datum: 2005/02/12 za PM 12:36:21 MET
> > aan: verdedigingswerken#at#topica.com
> > onderwerp: RE: [VW]  RE: 668 Kernwerk
> > 
> > avalen1#at#chello.nl wrote:
> > > Verpflegen betekent, zorgen voor.
> > > Net als in het Nederlands verpleegtehuis een zorghuis betekent.
> > 
> > 
> > Hoi Sander,
> > 
> > Heb je dat opgezocht in een woordenboek? Zoja dan ben ik benieuwd in 
> > welke, want mijn woordenboek geeft toch een andere betekenis voor de 
> > Duitse woorden "Verpflegung" en "Verpflegen". 
> > 
> > Trouwens de Duitse bakstenen toogbunkertjes (je kent ze vast wel) worden 
> > 
> > ook vaak aangeduid als Verpflegungsbunker op Duitse stellingkaarten en 
> > daar kwam ook geen verpleegstertje aan te pas.  ;-)
> > 
> > Groeten, Klaas 


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  ff controleren sanneman
Date: Sat, 12 Feb 2005 16:47:22 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108223244.inmta002.66.1727115>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Yo, sander ff kijken in de lijst van HS daar staat dat er een 639 was gepland in het 2 bauprogramm, eerst kijken dan praten, je begint al aardig op een Koorneef te lijken.........;-)
O enne, lekkere vraag, of Ik de collage heb gezien echt lekker alleen voor de mensen met een groot scherm, zit ik hier met mijn 3.5 inch scherm van m'n laptopje te zoeken naar dat ding en ik zie helemaal niks, rene volgende keer voor iedereen......volgende keer ik een collage voor mensen die een apple hebben ofzo ;-)
greetz JK


[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  ff controleren sanneman
Date: Sat, 12 Feb 2005 17:59:27 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108253754.inmta002.19016.1001167>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 16:47 +0100 12-02-2005, jack koorneef wrote:
O enne, lekkere vraag, of Ik de collage heb gezien echt lekker alleen voor de mensen met een groot scherm, zit ik hier met mijn 3.5 inch scherm van m'n laptopje te zoeken naar dat ding en ik zie helemaal niks, rene volgende keer voor iedereen......volgende keer ik een collage voor mensen die een apple hebben ofzo ;-)

Lang leve de scrollbar/schuifbalk. Sinds 1984 op de Mac, sinds 1992 op Intel... :-)

RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: RE: [VW]  Foto collage - opgegeven?
Date: Sat, 12 Feb 2005 21:08:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108258995.inmta009.30022.1006208>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

At 20:42 +0100 11-02-2005, Arthur van Beveren wrote:
IJmuiden Forteiland - ingangetje ÚÚn of ander BB bunker? - Luchtwachttoren
op VIS kazemat in Hoekse Waard - Iets met bakstenen - Fort van Vlaanderen in
Terneuzen.

Drie van de vijf goed. Ik zal het maar verklappen. Van links naar rechts zie je op de afbeelding:

Hoofdgebouw van Fort bij IJmuiden (NW-hoek) met Duitse bunker - gespiegeld
De ingang van de bunker Nationaal Commando Bescherming Bevolking op Lunet I bij Utrecht. Heuvel en bomen horen hierbij. De personen op de heuvel zijn bestuursleden van (saillant!) Stichting Menno van Coehoorn toen ze op de wallen van Werk IV bij Bussum stonden.
Dan rechts de damwand en het bakstenen gebouw is de rechter ingang van het contrescarpgebouw van Fort bij Honswijk - gespiegeld. De twee soldaten ervoor zijn gefotografeerd op het Fort aan den Ham en zijn ervoor geplakt. Bovenop de wal met damwand staat de Luchtwachttoren van Strijensas, aldaar bovenop een VIS kazemat.
Helemaal rechts is de gevel met de naam 't Fort bij Vlaanderen erop. Zo heet het restaurant dat in dit Bomvrij Arsenaal te Terneuzen is gevestigd. Voor dit gebouw zit nog een ruimte naar de onderste verdieping. De muur langs deze gracht en de gevel vormen een Escher-achtige constructie op de linkerhoek.

Groet!
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: westerhof <ksw#at#wanadoo.nl>
Subject: Re: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sat, 12 Feb 2005 22:19:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108263067.inmta006.19012.1020726>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Klaas,

Even voor de duidelijkheid:

Verpflegen: verzorgen>verplegen.

Verpflegung: verzorging>proviand.

Met vriendelijke groeten,

Marcel Westerhof

----- Original Message ----- 
From: "Klaas van Brakel" <klavabra#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 12, 2005 7:10 AM
Subject: RE: [VW] 668 Kernwerk

Hi

De verwarring over dat de 668SK zou gebruikt zijn als
hospitaal,ziekenhuis of verbandpost komt omdat de functie van deze
bunker op Duitse kaarten wordt aangeduid als "Verpflegung". De vertaling
van "Verpflegung" is kost, voeding, proviand. "Verpflegen" betekent te
eten geven. Dus "Verplegung" heeft niets met verpleging, hospitaal,
ziekenhuis of verbandpost te maken.......

Groeten, Klaas

Ruud Pols wrote:
>
>
> Hoi Jack,
>
> Op de benedenverdiepeing liggen (of inmiddels lagen) de resten vd
> stellingen.
> Ehhh... mis ik een stukje van je vraag / reactie ?!
>
> Ruud Pols
>
> www.BunkerArchief.nl
>
>
>
>
>
> jack koorneef wrote:
> >
> >
> > De 668 op het Kernwerk is inderdaad gebruikt als opslagruimte, dit is
> > vooral goed te zien aan de onderste etage, deze is 290cm ipv 210cm (de
> > hoogte van de ruimte in een 668 verschilde nog wel eens- tussen 200cm en
> >
> > 230cm), deze is dus veel hoger en op de muren zijn nog de plaatsen waar
> > latten en poten van de schappen zaten nog goed te zien verder heeft de
> > beneden verdieping geen nooduitgang (maar dit zegt niet zoveel), voor de
> >
> > rest is de ruimte indeling gewoon hetzelfde, ware het niet dat er dus in
> >
> > de ''gassluis'' een klimkoker is om op de bovenste etage te komen, de
> > ruimte waar normaal gesproken de trap naar binnen zit is een
> > verwarmingsruimte geworden, de bovenverdieping is gewoon standaard.
> > Jack Koorneef
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas Willem <N.W.Diepersloot#at#kabelfoon.nl>
Subject: Re: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sun, 13 Feb 2005 00:10:19 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108261061.inmta009.30024.1010997>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Sander 
Misschien heb ik het niet helemaal begrepen maar een Kernwerk was toch
voornameleijk gebouwd op een eiland of niets soms, en de geweren gallerij in
het Fort die is toch opgetrokken uit Beton. Voor de rest ligt het Fort in
een Put met een droge gracht eromheen , Het Fort in IJmuiden lag vroeger
niet op een eiland maar is een eiland geworden nadat ze het Noordelijk
kanaal hebben aangelegd lees hierover in het boek van John Verbeek
Kustversterkingen 1900-1940.
Groet
Klaas-Willem

> 
> Hallo,
> Zou kunnen alleen het hele eiland was het Kernwerk van de Festung alle
> gebouwen zijn in 2 meter of zelfs in 3,5 meter dikte uitgevoerd.
> Het fort Maasmond was geen onderdeel van het kernwerk want dat lag op het
> eiland de Beer.
> En was blijkbaar een "gewoon" duits steunpunt zonder enig beton (op twee
> tobruks na).
> groeten Sander
> 


--
[Non-text portions of this message have been removed]


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Klaas van Brakel <klavabra#at#hetnet.nl>
Subject: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sun, 13 Feb 2005 06:18:39 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108275519.web002.23302.1000000>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Ha, ik dacht de verwarring over het gebruik van de 668 
(levensmiddelbunker en geen hospitaal!)op het Forteiland toe te 
lichten......raak ik verwikkeld  in een verwarring over het Duitse woord 
Verpflegen en Verpflegung.......

Hier nog 1 keer mijn visie:

Pflegen, Pflegung is: verplegen/verzorgen, verpleging/verzorging
Verpflegen, Verpflegung: is te eten geven/proviand

Tenminste volgens 2 verschillende woordenboeken en zoek in Google maar 
eens op Pflegen of Verpflegen, dan blijkt dat PFLEGEN met verzorging te 
maken heeft en VERpflegen met eten.

Groeten, Klaas


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: FBB Reijer & Witteveen <fbb-reijer#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  bunker te koop
Date: Sun, 13 Feb 2005 17:56:24 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108313807.inmta010.32378.1053452>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Holten is een van de weinige plaatsen met twee BB-bunkers. Op de Holterberg
(aan het zandpad, niet aan de asfaltweg), staat de provinciale bunker. Deze
is 200 meter en nu in gebruik bij de politie als zendstation.

Door het afsluiten van de electra is rioolwater door de gehele bunker
verspreid.

De bunker die FBB kon kopen staat in het dorp, vanaf het oosten is het derde
pand aan de rechterhand een witte villa, het vm BB-kantoor. Daarachter een
nieuwe villa met in de garage de entree. Het is het standaardmodel van 300
meter.

De commandobunker in Welsum, LAACC, konden wij voor f 10.000 kopen. dat
vonden wij ook iets te veel.

Enkele jaren geleden kregen wij voor een paar honderd euro nog een
rivierkazemat in Zwolle te koop aangeboden.

Voor deze kazemat zoeken wij nog een lokale beheerder. Interesse,
fbbreijer#at#hetnet.nl

----- Original Message ----- 
From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Saturday, February 05, 2005 8:10 AM
Subject: Re: Re: [VW] Forten gevraagd

At 01:30 +0100 05-02-2005, avalen1#at#chello.nl wrote:
>Die bb bunker in holten waar staat hij precies?

Provinciaal Commando Overijssel
Noorderbergweg 30, Holten (=Noordenbergstraat?)

  (Locatie: 225.900/477.360?)


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  Forten gevraagd
Date: Sun, 13 Feb 2005 19:02:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108317765.inmta009.20117.1043433>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo Erik,

At 18:02 +0100 13-02-2005, FBB Reijer & Witteveen wrote:
De NS-bunker (vm bunker uit WO II) is volledig onder een nieuw gebouw
verdwenen.

Bedoel je die van rayon Haarlem (zo ja, waar?) of die van district NW in Zandvoort?

Groet,
RenÚ


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud Pols <ruudpols#at#hotmail.com>
Subject: RE: [VW]  668 Kernwerk
Date: Sun, 13 Feb 2005 21:57:54 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108331874.web001.6326.1000001>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

was dit dan zo omdat gewonden ook verzorgt moesten worden of omdat ze 
ook moesten eten? maar waarom werd dit door verpleegsters gedaan? waarom 
waren er eigenlijk verpleegster als de bunker niet voor gewonden was? 
zou het voor proviand zijn waarom schilde men zelf de aardappels niet, 
had men hier echt verpleegster voor nodig? waarom dan houten-stellingen 
in de bunker, aardappels zaten toch in 'verpflegung' zakken en als je ze 
dik schilt kan je ze ook stapelen of lieten ze ze daarom juist door 
verpleegster schillen?
 .... in ieder geval heeft de (mi. altijd zinnig discussie) uiteindelijk 
wel de vraag opgelost waarom de bunker uit twee niveau's bestaat!

overigens vlak achter de 668 lag een grote sk bunker met zeer 
waarschijnlijk de functie hopsitaal / ontsmetting, maar zoals sander al 
aangaf er zijn (mij) geen bronnen bekend die dit bevestigen.
voor een tekening vd sk zie mijn site onder kernwerk.
het gebruik vh fort voor gewonden valt mi. af daar de duitse bezetting 
vh eiland absoluut niet vertrouwde op de constructie vh fort. het fort 
was overigens ook niet gasdicht en een hospitaal bij voorkeur wel. 
gewonden werden volgens enkele duitse orders zsm van het eiland gehaalt 
en op de vaste wal verpleegd/behandeld, mogelijk stammen deze orders uit 
de periode dat de sk op het eiland nog niet gereed was. helaas kan ik 
dit voorlopig niet nazoeken.

EEehhhh ... waarom waren er niet direct (grote) munitiebunkers op het 
eiland gebouwd, vertrouwde men toch wel op de 'oude' hollandse 
contructie om bijv. de 'kostbare' munitie veilig op te bergen (tegen 
bombardementen/beschietingen)?

ruud pols






Klaas van Brakel wrote:
> 
> Ha, ik dacht de verwarring over het gebruik van de 668 
> (levensmiddelbunker en geen hospitaal!)op het Forteiland toe te 
> lichten......raak ik verwikkeld  in een verwarring over het Duitse woord 
> 
> Verpflegen en Verpflegung.......
> 
> Hier nog 1 keer mijn visie:
> 
> Pflegen, Pflegung is: verplegen/verzorgen, verpleging/verzorging
> Verpflegen, Verpflegung: is te eten geven/proviand
> 
> Tenminste volgens 2 verschillende woordenboeken en zoek in Google maar 
> eens op Pflegen of Verpflegen, dan blijkt dat PFLEGEN met verzorging te 
> maken heeft en VERpflegen met eten.
> 
> Groeten, Klaas


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: jack koorneef <ducatim901#at#chello.nl>
Subject: [VW]  ik ben het met Rene eens hoor Ron.......
Date: Mon, 14 Feb 2005 16:58:30 +0100
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1108396709.inmta009.20120.1080773>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Hallo even reageren op Rene's mailtje aan Ron Erhardt.
Eigenlijk hebben de Nederlanders de strategie van de Duitse nachtjagers een beetje nageaapt, als ik zo het verhaal over de