To: info#at#hollandsewaterlinie.nl
Cc: verdedigingswerken Topica <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: David Ross <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW]  de Moeder aller linies
Date: Mon, 5 Sep 2005 05:57:14 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125892634.inmta009.17179.1794114>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling! 
Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa4tATSa/Home Valuation 
-------------------------------------------------------------------


 

Geachte heer Luiten,

 

Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12 van september.

 

In dit artikel maakt u zich zorgen dat ăals gevolg van linieconcurrentie
niets terecht komt om kenmerken van de defensiegeschiedenis plaatselijk
opnieuw in roulatie te brengen.ä

 

Ik vindt deze zorg schromelijk overdreven. In het geval van de Zuider
Frontier bestaan er al veel initiatieven op plaatselijk en regionaal niveau
die echt geen bedreiging vormen voor uw eigen project. Anderzijds kan een
beetje concurrentie geen kwaad.

 

U noemt de Nieuwe Hollandse Waterlinie (NHW) ăde Moeder aller liniesä.

 

Helaas moet ik u teleurstellen. De NHW is niet meer dan een nakomeling van
de echte oude linies. En daarvoor moet u ondermeer terug naar Brabant en
Zeeland.

In Brabant werd al in 1583 de Linie van de Eendracht aangelegd, en nog iets
later - in 1628 - de linie Bergen op Steenbergen. 

 

Het is in Brabant dat aan het begin van de 18e eeuw de Zuider Frontier tot
stand kwam naar idee‘n van Menno van Coehoorn. Een aaneenschakeling van
forten, vestingen en inundaties van Sluis in Zeeuws Vlaanderen tot aan Grave
in Oost-Brabant.

Deze linie kan zich roemen op een echte krijgshistorie. Om deze linie is nog
gevochten (1748, 1793, 1795). Iets waar de NHW alleen maar van kan dromen.

 

En als er echt een linie is die het predikaat ăMoeder aller liniesä verdient
is het de (Oude) Hollandse Waterlinie wel. Het is deze linie die in 1672
zoân belangrijke rol speelde in de Nederlandse krijgshistorie. En het is
alleen op haar bekendheid en glorie dat de NHW nu haar bekendheid dankt.

 

Kom uit uw ivoren torenfort en doe uw oogkleppen af. Ontdek dat de NHW niet
meer is dan een van vele linies en stellingen. Het enigste waarop de NHW
zich nu op kan roemen is het feit dat er nog zoveel van over is.

 

Ik wil u tenslotte nog waarschuwen voor het gebruik van slechte bronnen. De
door u aangehaalde inventarisatie door het ministerie van VROM  is wel een
van de slechtste die ik ooit gezien hebt. Ze is opgesteld door mensen die
niet wisten waar ze mee bezig waren en die geheel en al voorbij gegaan zijn
aan de reeds aanwezige kennis op dit gebied.

 

Met vriendelijke groet,

 

 

David Ross

Forten en vestingen Noord-Brabants

www.forten-brabant.nl <http://www.forten-brabant.nl/> 

davidross#at#hetnet.nl     


[Non-text portions of this message have been removed]

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4tATSf/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  de Moeder aller linies
Date: Mon, 5 Sep 2005 07:23:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125897817.inmta008.topica.com.10048.1738363>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100 Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben & Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨ ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4tATSa/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------

Hallo David,

At 05:57 +0200 05-09-2005, David Ross wrote:
Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12 van september.

Zo, goedemorgen! Nachtje over geslapen en toen effe lekker getypt!
Ben het geheel met je eens, kreeg een misselijk gevoel na het lezen van Luiten's tekst. Zeker ook omdat er blijkbaar geen redactie was om hem tegen zichzelf te beschermen. Had gister al een tekstje erover geschreven voor de StvA Nieuwsbrief waarin ik het vergelijk met grote kerken die geen aandacht behoeven omdat de Sint Jan al de aandacht heeft.
Eerder heb ik al gemerkt dat het juist de landschapsarchitecten zijn die, niet gehinderd door enige kennis van linie-zaken, de meest vreemde ideeen eropna houden.

Je reactie zou men in de volgende waterlinie moeten opnemen...

Groet,
RenŽ

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Are you a lottery player?Play smarter! Improve your odds  and detect winning patterns. Access the best kept lottery secret on the Net. Easy to use!
http://click.topica.com/caadVJPa2i3cCa4tATSf/Lottery Vault -------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: RE: [VW]  Linieconcurrentie (?)
Date: Mon, 5 Sep 2005 17:38:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125934735.inmta009.17179.1866456>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get up to $1500.00 Fast and Easy!
No Credit Checks! No Paper Hassles! Nothing To Fax!
Apply Online and We'll Contact You Within the Hour!
http://click.topica.com/caadVJ0a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------

Stevige reactie David; nu eerst een Bavaria?

Behalve angst voor zijn eigen job en portemonnaie, zou je juist van een
landschapsarchitect en beleidsmaker een genuanceerder beeld verwachten.
De algemeen groeiende belangstelling voor militair-historische
infra-structuur past juist ook goed in zijn straatje. Levert hem extra
maatschappelijk draagvlak voor zijn NHW-project en mogelijk spin-off
voor nieuwe projecten. 

Dit soort geflipte inzichten verklaart wel waarom het soms vechten tegen
de bierkaai is om waardevolle objecten te behouden. Menigeen is en wordt
daar helaas in alle harde realiteit mee geconfonteerd. 

Wat me met name ook steekt in zijn verhaal is de licht denigrerende air
als hij in het begin van zijn betoog de Zuider Frontier als aanleiding
aanhaalt en de betrokken partijen noemt. Hij heeft de woorden
"knollensloot" en "amateurs" bij wijze van spreken al op de tong
liggen....

Helaas! Geen concurrentie, maar ordinair ellebogenwerk. 

Laten we wel wezen: de NHW is een uniek stukje Nederland, maar als we de
rest voor het gemak en de centen maar "vergeten" is dat een onomkeerbare
vervalsing van cultuur en historie.

Groet, RenŽ Dolfsma

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4tATSf/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


Thread-Index: AcWyL/TJr48i6pgYS3mDh7sShh9aKQAAA1VQ
X-Virus-Status: Clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Michel van Best <michellist#at#vanbest.nl>
Subject: RE: [VW]  Linieconcurrentie (?)
Date: Mon, 5 Sep 2005 17:40:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125935074.inmta008.topica.com.10049.1668559>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Is your computer freezing up or slowing down?
Repair corrupt files and harmful errors - protect your PC
Take a 2-minute PC health check-up at no charge!
http://click.topica.com/caadVJEa2i3cCa4tATSa/PC PowerScan
-------------------------------------------------------------------



> Dit soort geflipte inzichten verklaart wel waarom het soms 
> vechten tegen de bierkaai is om waardevolle objecten te 
> behouden. Menigeen is en wordt daar helaas in alle harde 
> realiteit mee geconfonteerd. 
> 
> Wat me met name ook steekt in zijn verhaal is de licht 
> denigrerende air als hij in het begin van zijn betoog de 
> Zuider Frontier als aanleiding aanhaalt en de betrokken 
> partijen noemt. Hij heeft de woorden "knollensloot" en 
> "amateurs" bij wijze van spreken al op de tong liggen....

Die arogantie hebben (helaas) wel meer "beroeps"historicie!


Groet,
Michel

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling! 
Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa4tATSf/Home Valuation 
-------------------------------------------------------------------


Thread-index: AcWyT2tx6RMTmYu/QIeGR2iZep1ajQ==
To: "Rondzendlijst (Rondzendlijst)" <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW]  haagsebunkerploeg
Date: Mon, 05 Sep 2005 21:24:22 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125949256.inmta002.10373.1239814>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find 
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4tATSa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------


Hallo allemaal,

 

Surfend kwam ik uitgerekend via een duitsche site de volgende tegen:

www.haagsebunkerploeg.nl <http://www.haagsebunkerploeg.nl/>  . Ik kene deze
nog niet.

 

Met vriendelijke groet

Ruud

 


--
[Non-text portions of this message have been removed]

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Are you a lottery player?Play smarter! Improve your 
odds  and detect winning patterns. Access the best 
kept lottery secret on the Net. Easy to use!
http://click.topica.com/caadVJPa2i3cCa4tATSf/Lottery Vault 
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Frank van Wijk <fjvanwijk#at#freeler.nl>
Subject: Re: [VW]  haagsebunkerploeg
Date: Mon, 5 Sep 2005 22:55:50 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1125953783.inmta009.17179.1890063>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------

leuke site....
zo kom je in het buitenland nog eens wat tegen!

Frank.

----- Original Message ----- 
From: "Ruud van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: "Rondzendlijst (Rondzendlijst)" <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Monday, September 05, 2005 9:24 PM
Subject: [VW] haagsebunkerploeg


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find 
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa5dpv7a/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------


Hallo allemaal,

 

Surfend kwam ik uitgerekend via een duitsche site de volgende tegen:

www.haagsebunkerploeg.nl <http://www.haagsebunkerploeg.nl/>  . Ik kene deze
nog niet.

 

Met vriendelijke groet

Ruud

 


--
[Non-text portions of this message have been removed]

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Are you a lottery player?Play smarter! Improve your 
odds  and detect winning patterns. Access the best 
kept lottery secret on the Net. Easy to use!
http://click.topica.com/caadVJPa2i3cCa5dpv7f/Lottery Vault 
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Erase wrinkles without painful injections with Nexiderm SP.
Nexiderm SP is clinically proven to reduce wrinkles by 68% Click 
here to get your 30-day free supply.
http://click.topica.com/caadVJYa2i3cCa4tATSf/Nexiderm
-------------------------------------------------------------------


Thread-index: AcWywu44Y1DU0PPTR52H1v1Ur4y/tQANhKWQ
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: RE: [VW]  Bunker Seys Inquart Apeldoorn
Date: Tue, 06 Sep 2005 17:38:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126022517.inmta002.10373.1263449>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Is your computer freezing up or slowing down?
Repair corrupt files and harmful errors - protect your PC
Take a 2-minute PC health check-up at no charge!
http://click.topica.com/caadVJEa2i3cCa4tATSa/PC PowerScan
-------------------------------------------------------------------

Moet ik deze aanbieding serieus nemen??

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:webmaster#at#forten.info] 
Verzonden: dinsdag 6 september 2005 11:11
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Bunker Seys Inquart Apeldoorn

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find 
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4u6uKa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------

Lezers,

Kom op veilingsite Qoop een vreemde bunker (schuilkelder?) tegen in
Apeldoorn.

http://www.qoop.nl/showartikel.php?artikelID=3880098

Let op het bord met 'zes en een kwart'.
Wie weet meer?

RenŽ

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100 
Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben & 
Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨ ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4u6uKf/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling! 
Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa4tATSf/Home Valuation 
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker Seys Inquart Apeldoorn
Date: Tue, 06 Sep 2005 18:06:16 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126022816.inmta006.4279.1021878>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Are you a lottery player?Play smarter! Improve your odds  and detect winning patterns. Access the best kept lottery secret on the Net. Easy to use!
http://click.topica.com/caadVJPa2i3cCa4tATSa/Lottery Vault -------------------------------------------------------------------

Hallo Ruud,

Dit is een ansichtkaart die te koop is. Kijk maar een stukje verder, daar staat bij omschrijving: gelopen. Ik kom hem regelmatig tegen op Qoop.

groeten Mirjam


----- Original Message ----- From: "Ruud van der Werff" <ruudvdwerff#at#planet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, September 06, 2005 5:38 PM
Subject: RE: [VW] Bunker Seys Inquart Apeldoorn


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Is your computer freezing up or slowing down?
Repair corrupt files and harmful errors - protect your PC
Take a 2-minute PC health check-up at no charge!
http://click.topica.com/caadVJEa2i3cCa7mDWga/PC PowerScan
-------------------------------------------------------------------

Moet ik deze aanbieding serieus nemen??

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Rene Ros [mailto:webmaster#at#forten.info]
Verzonden: dinsdag 6 september 2005 11:11
Aan: verdedigingswerken#at#topica.com
Onderwerp: [VW] Bunker Seys Inquart Apeldoorn

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4u6uKa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------

Lezers,

Kom op veilingsite Qoop een vreemde bunker (schuilkelder?) tegen in
Apeldoorn.

http://www.qoop.nl/showartikel.php?artikelID=3880098

Let op het bord met 'zes en een kwart'.
Wie weet meer?

RenŽ

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
Forten Info
De portaal site voor militair erfgoed in Nederland en Belgi‘

web: http://www.forten.info/
email: mailto:webmaster#at#forten.info
----------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken
voor informatie uitwisseling over Nederlandse verdedigingswerken

web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
email: mailto:lijst-beheerder#at#forten.info
Plaats bericht: mailto:verdedigingswerken#at#topica.com
Abonneren: mailto:verdedigingswerken-subscribe#at#topica.com
Beeindigen: mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
----------------------------------------------------------------------

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerry's¨ or HŠagen-Dazs¨?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100
Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben &
Jerry's¨ or HŠagen-Dazs¨ ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4u6uKf/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling!
Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa7mDWgf/Home Valuation
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Erase wrinkles without Botox! Nexiderm SP is clinically proven to reduce wrinkles by 68% Click here to get your 30-day free supply.
http://click.topica.com/caadVJZa2i3cCa4tATSf/Nexiderm
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Joop Schreuder <mjschreuder#at#chello.nl>
Subject: Re: [VW]  Bunker Seys Inquart Apeldoorn
Date: Tue, 6 Sep 2005 20:11:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126030300.inmta008.topica.com.10049.1759252>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4tATSa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------

Hier nog een tweede foto van de schuilkelder

http://www.oud-apeldoorn.nl/10000095380c65c26/100000953611f8331/

Joop

----- Original Message ----- From: "Rene Ros" <webmaster#at#forten.info>
To: <verdedigingswerken#at#topica.com>
Sent: Tuesday, September 06, 2005 11:10 AM
Subject: [VW] Bunker Seys Inquart Apeldoorn


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4uNrOa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------

Lezers,

Kom op veilingsite Qoop een vreemde bunker (schuilkelder?) tegen in Apeldoorn.

http://www.qoop.nl/showartikel.php?artikelID=3880098

Let op het bord met 'zes en een kwart'.
Wie weet meer?

RenŽ

--

Alstublieft:
- gebruik de Reply knop om te beantwoorden en schoon tekst op;
- sluit geen tekstdocument bij als er alleen tekst in zit;
- stuur geen virussen, virus waarschuwingen of kettingbrieven;
- gebruik een onderwerp;
- antwoord naar alle geadresseerden behalve bij uitzondering;
- noem de website of mailinglist waarnaar u verwijst.

----------------------------------------------------------------------
Forten Info
De portaal site voor militair erfgoed in Nederland en Belgi‘

web: http://www.forten.info/
email: mailto:webmaster#at#forten.info
----------------------------------------------------------------------
Rondzendlijst Verdedigingswerken
voor informatie uitwisseling over Nederlandse verdedigingswerken

web: http://www.forten.info/rondzendlijst/
email: mailto:lijst-beheerder#at#forten.info
Plaats bericht: mailto:verdedigingswerken#at#topica.com
Abonneren: mailto:verdedigingswerken-subscribe#at#topica.com
Beeindigen: mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com
----------------------------------------------------------------------

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerry's¨ or HŠagen-Dazs¨?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100
Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben &
Jerry's¨ or HŠagen-Dazs¨ ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4uNrOf/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100 Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben & Jerryâs¨ or HŠagen-Dazs¨ ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4tATSf/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Rene Ros <webmaster#at#forten.info>
Subject: Re: [VW]  de Moeder aller linies
Date: Wed, 7 Sep 2005 15:39:44 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126100389.inmta009.17179.2068114>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get $1000.00 Overnight! Fast and Easy!
No Credit Checks! Many Lenders are 100% Paperless!
Let The Wizard Find the right Lender for you!
http://click.topica.com/caadVJ5a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------

At 05:57 +0200 05-09-2005, David Ross wrote:
Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12 van september.

De nieuwsbrief Waterlinie nr. 12, incl. de column van Luiten, is nu ook als PDF te downloaden:
http://www.hollandsewaterlinie.nl/index.asp?id=10

RenŽ

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Are you a lottery player?Play smarter! Improve your odds  and detect winning patterns. Access the best kept lottery secret on the Net. Easy to use!
http://click.topica.com/caadVJPa2i3cCa4tATSf/Lottery Vault -------------------------------------------------------------------


X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ronald Vrolijk <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Logo Korps Luchtwacht Dienst
Date: Wed, 07 Sep 2005 17:02:53 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126105396.inmta010.27872.1893713>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Erase wrinkles without painful injections with Nexiderm SP.
Nexiderm SP is clinically proven to reduce wrinkles by 68% Click here to get your 30-day free supply.
http://click.topica.com/caadVJYa2i3cCa4tATSa/Nexiderm
-------------------------------------------------------------------

Ik ben op zoek naar het logo van het Korps Luchtwacht Dienst (KLD) , onderdeel van het Commando Luchtverdediging van de Koninklijke Luchtmacht. Ik kan het logo op internet niet vinden.

Wie heeft het logo en kan mij deze mailen ?

Bedankt.
Ronald

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling! Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa4tATSf/Home Valuation -------------------------------------------------------------------


Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Henk Hulzebos <hrhulzebos#at#home.nl>
Subject: Re: [VW]  Logo Korps Luchtwacht Dienst
Date: Wed, 7 Sep 2005 17:32:32 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126107193.inmta008.topica.com.10050.1774879>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find 
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4tATSa/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------

> Ik ben op zoek naar het logo van het Korps Luchtwacht Dienst (KLD) ,
> onderdeel van het Commando Luchtverdediging van de Koninklijke
Luchtmacht.
> Ik kan het logo op internet niet vinden.
>
> Wie heeft het logo en kan mij deze mailen ?
>
Mijn vader has een bordje met het logo erop, ik zal mijn moeder eens
vragen of het bordje er nog is.
--
Henk Hulzebos

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Ben & Jerry’s® or Häagen-Dazs®?
Take our Nationwide Ice Cream Survey today! Receive a FREE* $100 
Restaurant Gift Card of your choice or $100 worth of Ben & 
Jerry’s® or Häagen-Dazs® ice cream for participating!
http://click.topica.com/caadVYQa2i3cCa4tATSf/Ice Cream Research Survey
-------------------------------------------------------------------


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
To: Verdedigingswerken <verdedigingswerken#at#topica.com>
From: kees van Hulsentop <vhulsentop#at#hotmail.com>
Subject: [VW]  Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12 van september
Date: Wed, 7 Sep 2005 20:04:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126116293.inmta008.topica.com.10049.1850211>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


Beste mensen,

ik heb het onderstaande eens rustig gelezen en begrijp dat voor sommige onder de brave lezertjes

dit vloeken in de kerk is .

maar volgens mij slaat de schrijver inhoudelijk wel de spijker op zijn kop.

het hele land is bezaaid met clubjes ,stichtingen, verenigingen en gravende amateurs

die bij het minste of geringste in het defensief gaan omdat "ons" object beter, groter, ouder, of belangrijker is

Dus komt alle uit uw stelling, betreedt het vrije schootveld, kijk om u heen, besef dat u leeft in 2005

werk samen zodat we in de toekomst tenminste nog iets overhouden.



met vriendelijke groet.

c van Hulsentop





Een paar weken geleden vernam ik van historisch-geografen dat de provincie

Noord-Brabant tijdens een feestelijke bijeenkomst de wereld op de hoogte had gebracht

van het bestaan van een waterlinie langs de noordgrens van de provincie. 

In feite gaat het om een reeks lokale linies op de overgang van het zand naar rivierklei: 

de stelling van 's-Hertogenbosch, de stelling van Heusden en de West-Brabantse Linie. 

Ik begreep dat het de ambitie is om deze defensielinie te ontwikkelen tot een aantrekkelijk landschap. 

Toen werd het me zwaar te moede. Natuurlijk feliciteer ik het provinciebestuur, de

stichting Menno van Coehoorn en alle lokale historische kringen met deze nieuw ontdekte oude structuur.

Ik gun elke stad, iedere regio en land zijn verdedigingswerk.

Maar inflatie dreigt. 

Uit een inventarisatie door het ministerie van VROM blijkt het Nederlandse landschap bezaaid 

te zijn met relicten en artefacten met een defensieve betekenis.

Het gevaar is levensgroot dat als gevolg van de linieconcurrentie een beleidsverdunning

ontstaat die er uiteindelijk toe leidt dat er helemaal niets van de ambities terecht

komt om kenmerken van de defensiegeschiedenis plaatselijk opnieuw in roulatie te brengen.

De Spaans-Staatse Linies, de Stelling van Amsterdam, de Peel-Raamstelling, de

IJssellinie en sinds kort de Koude-Oorlogzone van munitie- en mobilisatiecomplexen, vliegvelden

en oefenterreinen in Oost-Nederland die vrijkomen en herontwikkeld moeten worden...

Stel: je bent staatssecretaris van Cultuur en je wordt gevraagd in te haken bij

maar liefst 46 linies en stellingen die VROM op het spoor is gekomen.

In weerwil van onze nationale neiging om instrumenten en geld eerlijk over het land te

verdelen, pleit ik voor een concentratie op de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Waarom?

Omdat de NHW een van de laatste grote landschappelijke vormen is in de versnipperde

Nederlandse topografie. Omdat het Liniegebied de komende decennia onder druk

komt te staan, en de kansen om iets met de Linie te doen daardoor erg groot zijn. Omdat

er een professioneel, goed ge‘quipeerd Projectbureau bestaat. Omdat er bestuurlijke

en ambtelijke eendracht is over de manier waarop de Linie moet worden beschermd en

ontwikkeld. Laten we snel met elkaar afspreken dat we eerst de Moeder aller Linies een

attractieve toekomst geven

[Non-text portions of this message have been removed]

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get up to $1500.00 Fast and Easy!
No Credit Checks! No Paper Hassles! Nothing To Fax!
Apply Online and We'll Contact You Within the Hour!
http://click.topica.com/caadVJ0a2i3cCa4tATSf/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


Thread-index: AcWz1yuO7O0N4yI6TVKTRg4j/RcnuwAE318g
To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: RE: [VW]  Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12
 van septe
Date: Wed, 07 Sep 2005 22:44:59 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126126349.inmta002.10372.1317905>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get $1000.00 Overnight! Fast and Easy!
No Credit Checks! Many Lenders are 100% Paperless!
Let The Wizard Find the right Lender for you!
http://click.topica.com/caadVJ5a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------

Beste Kees,

Alhoewel ik de strekking van je boodschap begrijp vind ik toch dat de inhoud
denigrerend voor de leden van de "clubjes, stichtingen enz" zo als jij ze
omschrijft.

Als we ons militaire erfgoed zondermeer  aan lieden overlaten zoals degene
die jij citeert  zullen mensen  die ons militaire erfgoed een warm hart
toedragen en van daaruit een signaalfunctie vervullen naar b.v. een zeer
gerespecteerde stichting als b.v. Menno van Coehoorn, berusten in de afbraak
van dit erfgoed.

Ik zou dit erg jammer vinden en ikzelf zal gewoon als privŽ-persoon lawaai
blijven maken als er weer een iets van ons militaire erfgoed gesloopt dreigt
te worden vooral als er geen hoger belang gediend wordt. Dit is mijn
SCHOOTSVELD als je begrijpt wat ik bedoel.

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: kees van Hulsentop [mailto:vhulsentop#at#hotmail.com] 
Verzonden: woensdag 7 september 2005 20:05
Aan: Verdedigingswerken
Onderwerp: [VW] Bij deze wil ik reageren op uw artikel in Waterlinie nr. 12
van september

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4u6uKa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


Beste mensen,

ik heb het onderstaande eens rustig gelezen en begrijp dat voor sommige
onder de brave lezertjes

dit vloeken in de kerk is .

maar volgens mij slaat de schrijver inhoudelijk wel de spijker op zijn kop.

het hele land is bezaaid met clubjes ,stichtingen, verenigingen en gravende
amateurs

die bij het minste of geringste in het defensief gaan omdat "ons" object
beter, groter, ouder, of belangrijker is

Dus komt alle uit uw stelling, betreedt het vrije schootveld, kijk om u
heen, besef dat u leeft in 2005

werk samen zodat we in de toekomst tenminste nog iets overhouden.



met vriendelijke groet.

c van Hulsentop





Een paar weken geleden vernam ik van historisch-geografen dat de provincie

Noord-Brabant tijdens een feestelijke bijeenkomst de wereld op de hoogte had
gebracht

van het bestaan van een waterlinie langs de noordgrens van de provincie. 

In feite gaat het om een reeks lokale linies op de overgang van het zand
naar rivierklei: 

de stelling van 's-Hertogenbosch, de stelling van Heusden en de
West-Brabantse Linie. 

Ik begreep dat het de ambitie is om deze defensielinie te ontwikkelen tot
een aantrekkelijk landschap. 

Toen werd het me zwaar te moede. Natuurlijk feliciteer ik het
provinciebestuur, de

stichting Menno van Coehoorn en alle lokale historische kringen met deze
nieuw ontdekte oude structuur.

Ik gun elke stad, iedere regio en land zijn verdedigingswerk.

Maar inflatie dreigt. 

Uit een inventarisatie door het ministerie van VROM blijkt het Nederlandse
landschap bezaaid 

te zijn met relicten en artefacten met een defensieve betekenis.

Het gevaar is levensgroot dat als gevolg van de linieconcurrentie een
beleidsverdunning

ontstaat die er uiteindelijk toe leidt dat er helemaal niets van de ambities
terecht

komt om kenmerken van de defensiegeschiedenis plaatselijk opnieuw in
roulatie te brengen.

De Spaans-Staatse Linies, de Stelling van Amsterdam, de Peel-Raamstelling,
de

IJssellinie en sinds kort de Koude-Oorlogzone van munitie- en
mobilisatiecomplexen, vliegvelden

en oefenterreinen in Oost-Nederland die vrijkomen en herontwikkeld moeten
worden...

Stel: je bent staatssecretaris van Cultuur en je wordt gevraagd in te haken
bij

maar liefst 46 linies en stellingen die VROM op het spoor is gekomen.

In weerwil van onze nationale neiging om instrumenten en geld eerlijk over
het land te

verdelen, pleit ik voor een concentratie op de Nieuwe Hollandse Waterlinie.
Waarom?

Omdat de NHW een van de laatste grote landschappelijke vormen is in de
versnipperde

Nederlandse topografie. Omdat het Liniegebied de komende decennia onder druk

komt te staan, en de kansen om iets met de Linie te doen daardoor erg groot
zijn. Omdat

er een professioneel, goed ge‘quipeerd Projectbureau bestaat. Omdat er
bestuurlijke

en ambtelijke eendracht is over de manier waarop de Linie moet worden
beschermd en

ontwikkeld. Laten we snel met elkaar afspreken dat we eerst de Moeder aller
Linies een

attractieve toekomst geven

[Non-text portions of this message have been removed]

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Get up to $1500.00 Fast and Easy!
No Credit Checks! No Paper Hassles! Nothing To Fax!
Apply Online and We'll Contact You Within the Hour!
http://click.topica.com/caadVJ0a2i3cCa4u6uKf/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------


Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need a new Cell Phone? A BlackBerry 7250 could be yours free! Find 
out how!
http://click.topica.com/caadV2ba2i3cCa4tATSf/Amazing phone
-------------------------------------------------------------------


To: verdedigingswerken#at#topica.com
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
Subject: [VW]  Over fortjes en bunkertjes....
Date: Fri, 9 Sep 2005 08:48:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#topica.com
X-Topica-Id: <1126248497.inmta008.topica.com.10049.1999980>
List-Help: <http://topica.com/lists/verdedigingswerken#at#topica.com/>
List-Unsubscribe: <mailto:verdedigingswerken-unsubscribe#at#topica.com>

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Need Emergency Cash? Get Up To $500 Now! 
No Credit Checks, Easy & Fast Approval 
Cash in you account Overnight!
http://click.topica.com/caadVJ4a2i3cCa4tATSa/911PaydayAdvance
-------------------------------------------------------------------

Ho,

CvH> ik heb het onderstaande eens rustig gelezen en begrijp dat voor
sommige onder de brave lezertjes dit vloeken in de kerk is. Maar volgens
mij slaat de schrijver inhoudelijk wel de spijker op zijn kop. Het hele
land is bezaaid met clubjes ,stichtingen, verenigingen en gravende
amateurs die bij het minste of geringste in het defensief gaan omdat
"ons" object beter, groter, ouder, of belangrijker is. Dus komt alle uit
uw stelling, betreedt het vrije schootveld, kijk om u heen, besef dat u
leeft in 2005 werk samen zodat we in de toekomst tenminste nog iets
overhouden.

Goede inbreng in de discussie. 

Dat er t.a.v. militair erfgoed veel verschillende belangen en
belangenbehartigers bestaan is een feit. Dat het daardoor dringen
geblazen is in het veld, bij de media en bij het uitdelen van
beschermbrieven en subsidies is eveneens een terechte constatering. Dat
daardoor de accenten niet altijd op de juiste plaats komen te liggen,
ben ik ook helemaal mee eens. De versnipperdheid en ad-hoc-acties kunnen
leiden (hebben al geleid) tot soms onbegrijpelijke afwegingen, zowel in
positieve als negatieve zin.

Dat dit echter rechtvaardigt om alle aandacht op ŽŽn (weliswaar zeer
belangrijk) onderdeel te vestigen en de rest laconiek van tafel te vegen
(of op zijn minst naar het tweede plan te verwijzen), vind ik echter een
verkeerde gevolgtrekking van Luiten. 

M.i. zou dit juist pleiten voor een consequente, evenwichtige en lands-
en historiedekkende afweging en behartiging van belangen en waarden.
Daarvoor is allereerst ook een diepgaande en volledige afweging nodig
van de verschillende nog aanwezige waarden. Overzicht, inzicht, visie,
beleid, samenwerking.... 

Als beleidsmaker zou juist een figuur als Luiten een belangrijke stem en
voorbeeldfunctie kunnen hebben voor het "bredere denken". Jammer dat hij
zich (in dit artikel?) beperkt tot de NHW en zich in feite ook laat
verleiden tot het gekibbel over "fortjes en bunkertjes". 

Groet, RenŽ Dolfsma

Your free subscription is supported by today's sponsor:
-------------------------------------------------------------------
Buying or Selling a Home? Get the Facts Before Buying or Selling! 
Get a FREE Home Valuation TODAY!
http://click.topica.com/caadV2pa2i3cCa4tATSf/Home Valuation 
-------------------------------------------------------------------