From: "Bram Kap" <b.kap#at#chello.nl>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Vestingstedendagen een bezoekje waard?
Date: Sat, 01 Oct 2005 03:25:43 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Beste mensen,

Zijn er onder jullie die al eens een vestingstedendag bezocht hebben?
Zo ja wat is de ervaring?
Het is gedurenden dit weekend in Zaltbommel.

Met vriendelijke groeten, 

Bram Kap
Date: Sat, 1 Oct 2005 12:46:33 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Eerste bericht
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Als het goed is, is de verhuizing voltooid.
Elke abonnee kan nu een bericht sturen aan verdedigingswerken#at#googlegroups.com waardoor het aan de ruim 100 abonnees wordt doorgestuurd.

Mochten er nog vragen of problemen zijn, dan verneem ik dat graag.

Met vriendelijke groet,
RenŽ Ros


From: "westerhof" <ksw#at#wanadoo.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Fw: Heemskerk in de oorlogs jaren
Date: Sun, 2 Oct 2005 08:47:15 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

 
Subject: Heemskerk in de oorlogs jaren

Hallo allemaal,
 
Wie weet hoe het was in de wo2 oorlog in het plaatsje Heemskerk.
Heeft iemand hier schrijven van.
En welk onderdeel was hier gelegerd in die tijd.
Wie kan mij hiermee helpen.

Met vriendelijke groeten,
 
Marcel.
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Vestingstedendagen een bezoekje waard?
Date: Sun, 2 Oct 2005 14:27:55 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com



Beste Bram,

Ik heb meerdere vestingstedendagen bezocht. Het is een leuke toeristische
attractie (dat is ook de bedoeling) maar voor iemand die meer over
vestingsteden wil weten zijn ze niet interessant. Een enkele keer kan het
voorkomen dat er dingen toegangkelijk zijn die dat anders niet zijn.


Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
 


-----Original Message-----
From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Bram Kap
Sent: zaterdag 1 oktober 2005 12:26
To: verdedigingswerken
Subject: [VW] Vestingstedendagen een bezoekje waard?



Beste mensen,

Zijn er onder jullie die al eens een vestingstedendag bezocht hebben? Zo ja
wat is de ervaring? Het is gedurenden dit weekend in Zaltbommel.

Met vriendelijke groeten, 

Bram Kap
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Vestingstedendagen een bezoekje waard?
Date: Sun, 2 Oct 2005 20:38:20 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Goedenavond,

Als inwoner van Zaltbommel ben ik vanmiddag even gaan kijken, maar het doel van de vestingstedendagen is duidelijk het bevorderen van het toerisme in Zaltbommel en omstreken. Er werd nogal wat van stal gehaald, hele straten 'omgbouwd' tot 16e eeuwse straten, overal stro op de grond en veel verklede bewoners. Een complete 'zeeslag' op de Waal, waarbij de kanonnen bulderden en de snoode vijand (uiteraard! ) het onderspit moest delven en Bommel van het Spaanse (?) juk verlost werd. Of dat historisch gezien allemaal klopte, betwijfel ik, maar het was wel leuk - met veel donderende kanonschoten en knallende musketten. Het publiek vond het prachtig!

In de St Maartenskerk waren stands waar de andere vestingsteden zich presenteerden.Er was daar ook een kleine stand van de Stichting Menno van Coehoorn, die ook een begeleide wandeling over de stadswallen organiseerde. Verder weinig specialistisch vermaak voor de echte betonliefhebber, maar wel een gezellige middag gehad.

Met vriendelijke groet
Ron Erhardt.

----- Original Message ----- From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Sent: Sunday, October 02, 2005 2:27 PM
Subject: [VW] Re: Vestingstedendagen een bezoekje waard?




Beste Bram,

Ik heb meerdere vestingstedendagen bezocht. Het is een leuke toeristische
attractie (dat is ook de bedoeling) maar voor iemand die meer over
vestingsteden wil weten zijn ze niet interessant. Een enkele keer kan het
voorkomen dat er dingen toegangkelijk zijn die dat anders niet zijn.


Met vriendelijke groet,

David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl
Date: Mon, 3 Oct 2005 18:43:23 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Promotie?
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Geachte lezers,

Nu we over zijn naar Google Groups is het een mooi moment om te proberen wat meer abonnees te verzamelen. Er zijn nu iets meer dan 100 abonnees en dat is al heel lang een stabiel cijfer.
Hoe meer zielen, hoe meer vreugd en hoe meer kennis. En ik denk dat het verleden al het nut van discussies heeft aangetoond. Doordat meerdere mensen stukjes informatie aan kunnen dragen, of de juiste boeken en archiefstukken weten te vinden, omdat onderling contact gelegd wordt om het archief of veld in te gaan, enz.

Hoe kunnen we meer abonnees krijgen? Ik dacht aan:

- meer levendigheid door meer vragen/stellingen

- beveel de groep aan bij anderen door ze te verwijzen naar http://www.forten.info/rondzendlijst/ of http://groups.google.nl/group/verdedigingswerken

- als je weet dat iemand abonnee zou willen worden 'maar het komt er niet van', gewoon zelf zijn/haar adres aanmelden. Hij/zij krijgt dan een e-mail ter bevestiging en kan alsnog bedanken.


Als je een website hebt dan kan je bovendien:

- bovenstaande verwijzingen op je website vermelden als 'Rondzendlijst Verdedigingswerken'

- een aanmeldingsformulier (zoals op http://www.forten.info/rondzendlijst/) op je website plaatsen.
Code kan je vinden op http://www.forten.info/index.htm?over/banner.htm


Andere suggesties zijn ook welkom.

Met vriendelijke groet,
RenŽ Ros
lijst-eigenaar


Date: Mon, 3 Oct 2005 18:56:05 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Uitstapje?
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Geachte lezers,

Ondanks het debacle van de barbecue-die-niet-doorging van een aantal jaar geleden, lijkt het me nogsteeds zinvol om elkaar in het echt te treffen en te spreken. E-mail is leuk, maar in het echt is leuker.

Daarom zit ik te denken om op eenvoudige wijze bij elkaar te komen op een toepasselijke lokatie. Bijvoorbeeld het Geniemuseum te Vught, evt. met wandeling op de lunetten.
Ik zit tegenwoordig nog krapper in mijn tijd en vroeg me af of iemand als organisator en gastheer zou willen optreden en zo'n bijeenkomst wil regelen...

Saluut!
RenŽ

P.S. Voor een niet-exclusieve ontvangst kan je in ieder geval op 29 oktober bij mij langskomen op het Fort bij Uithoorn. http://www.stichting-mega.nl/weekvandegeschiedenis/


From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: "Mailinglist Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Tue, 4 Oct 2005 20:35:52 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


RenŽ e.a.

RR> Ondanks het debacle van de barbecue-die-niet-doorging van een aantal

RR> jaar geleden, lijkt het me nogsteeds zinvol om elkaar in het echt te

RR> treffen en te spreken. E-mail is leuk, maar in het echt is leuker. 
RR> Daarom zit ik te denken om op eenvoudige wijze bij elkaar te komen 
RR> op een toepasselijke lokatie. Bijvoorbeeld het Geniemuseum te Vught,

RR> evt. met wandeling op de lunetten.

Heb vorig weekend een hele positieve ervaring gehad in Denemarken: stop
40 Luftwaffe en betonfanaten van zeer uiteenlopende pluimage een weekend
bij elkaar op een vliegveld en je krijgt vanzelf een enorme uitwisseling
van kennis, ervaring en inzichten. En het was nog gezellig ook, met
eindelijk een gezicht bij al die bekende namen....

Als in- of aanleiding zouden enkele korte presentaties en een
rondleiding kunnen dienen. Boekenstandje erbij en de rest ontwikkelt
zich vanzelf wel. Laagdrempelig, vrijblijvend en vooral voldoende tijd
om te kunnen nakaarten met een biertje. Mij heb je, nu de rest nog!

Grt, RenŽ D.
From: "Klaas van Brakel" <klavabra#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Wed, 5 Oct 2005 09:22:38 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
X-Status: 


Een rondleiding voor "betonfanaten" met een boekenstandje is al georganiseerd door de WN2000 in december. Zie:
http://wn2000.ww2sites.com/pdf/nieuwsbrief_1_2005.pdf

Misschien een idee om WN2000 donateur te worden en elkaar hier te ontmoeten??? Naast deze bunkerdag doet de WN2000 nog veel meer. Zo heeft men o.a. 2 KŸverbunkers gerestaureerd tot museumbunker.

Oja, behalve dat ik donateur ben van de WN2000 heb ik verder geen "aandelen" in deze stichting, maar bewonder wel  hun inzet!

Groeten, Klaas van Brakel

RD>
Als in- of aanleiding zouden enkele korte presentaties en een
rondleiding kunnen dienen. Boekenstandje erbij en de rest ontwikkelt
zich vanzelf wel. Laagdrempelig, vrijblijvend en vooral voldoende tijd
om te kunnen nakaarten met een biertje. Mij heb je, nu de rest nog!

Grt, RenŽ D.
Date: Wed, 05 Oct 2005 10:43:15 +0200
From: engel <e.scholtenlo#at#planet.nl>
Subject: [VW] amsterdamse waterleiding duinen
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
X-Status: 

tijdens werkzaamheden in deÊamsterdamse waterleiding duinenÊis een bijzondere bunker ontdekt deze was nagenoeg compleet met stoelen en tafels. kleding.Ê
werklieden gingen de bunker in en werden verrast door de uitbundige staat van deze bunker aangezien grondwater sommigen delen diep onder water had gezet  bleek verder kijken nutteloos. deze bunker is vorige week weer onder het duinzand begraven, over deze bunker waar geen gegevens van was zal later bekeken worden wat ermee gedaan word deze bunker ligt op een trajeckt waar later  dit of volgend jaar eenÊnieuwe leiding word gelegt
gr.engel
Date: Wed, 05 Oct 2005 10:51:02 +0200
From: Annelies Visser <shabu#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
X-Status: 

Hoi Engel,
 
Waar heb je deze gegevens vandaan?
 
Groeten,
Annelies

----- Original Message -----
From: <mailto:e.scholtenlo#at#planet.nl>engel
To: <mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com>verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:43 AM
Subject: [VW] amsterdamse waterleiding duinen

tijdens werkzaamheden in deÊamsterdamse waterleiding duinenÊis een bijzondere bunker ontdekt deze was nagenoeg compleet met stoelen en tafels. kleding.Ê
werklieden gingen de bunker in en werden verrast door de uitbundige staat van deze bunker aangezien grondwater sommigen delen diep onder water had gezet  bleek verder kijken nutteloos. deze bunker is vorige week weer onder het duinzand begraven, over deze bunker waar geen gegevens van was zal later bekeken worden wat ermee gedaan word deze bunker ligt op een trajeckt waar later  dit of volgend jaar eenÊnieuwe leiding word gelegt
gr.engel
Date: Wed, 05 Oct 2005 13:12:39 +0200
From: engel <e.scholtenlo#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
X-Status: 

tijdens mijn wandelingen  in de Amsterdamse waterleiding duinen kwam ik enkele medewerkers tegen van dat gebied
ik werd aangesproken wat ik daar deed   ik legde uit dat ik onderzoek deed naar de verdediging werken  tijdens dat gesprek kwam men met dit verhaal.over deze bunker
gr.engel

----- Original Message -----
From: <mailto:shabu#at#planet.nl>Annelies Visser
To: <mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com>verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:51 AM
Subject: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen

Hoi Engel,
 
Waar heb je deze gegevens vandaan?
 
Groeten,
Annelies

----- Original Message -----
From: <mailto:e.scholtenlo#at#planet.nl>engel
To: <mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com>verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:43 AM
Subject: [VW] amsterdamse waterleiding duinen

tijdens werkzaamheden in deÊamsterdamse waterleiding duinenÊis een bijzondere bunker ontdekt deze was nagenoeg compleet met stoelen en tafels. kleding.Ê
werklieden gingen de bunker in en werden verrast door de uitbundige staat van deze bunker aangezien grondwater sommigen delen diep onder water had gezet  bleek verder kijken nutteloos. deze bunker is vorige week weer onder het duinzand begraven, over deze bunker waar geen gegevens van was zal later bekeken worden wat ermee gedaan word deze bunker ligt op een trajeckt waar later  dit of volgend jaar eenÊnieuwe leiding word gelegt
gr.engel
From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Wed, 5 Oct 2005 18:33:58 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


RenŽ,

Op dit moment ben ik bezig om een schoolreunie te organiseren, dus heb ik weinig tijd om ook nog wat anders te (helpen) organiseren. Wel wil ik, als dat tijdens zo'n bijeenkomst in het programma past, eens een praatje houden over het beton bunkers en diverse types (vliegtuig)shelters op de Nederlandse operationele vliegbases.
Over de organisatie van zo'n dag/middag denk ik dat je het inderdaad zo laagdrempelig mogelijk moet houden. Bezoek aan een museum en dan eventueel ergens een hapje en een drankje. Of gewoon zonder museumbezoek ergens met de koffie en bossche bollen op tafel met elkaar babbelen is ook mogelijk.

Groet,

Ron Erhardt.
Date: Wed, 5 Oct 2005 20:58:48 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Uitstapje?
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo Klaas,

At 09:22 +0200 05-10-2005, Klaas van Brakel wrote:
Misschien een idee om WN2000 donateur te worden en elkaar hier te ontmoeten??? Naast deze bunkerdag doet de WN2000 nog veel meer. Zo heeft men o.a. 2 KŸverbunkers gerestaureerd tot museumbunker.

Het leuke van een bijeenkomst van abonnees lijkt mij,  is dat we ongeacht interesse en geografisch verdeling - die mede wordt uitgedrukt in de stichtingen die we rechtstreeks steunen - bij elkaar kunnen komen.  Dus buiten de bestaande clubs om.

groet,
RenŽ


Date: Wed, 5 Oct 2005 21:03:52 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Uitstapje?
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo Michel,

At 09:17 +0200 05-10-2005, Michel van Best wrote:
Op zich zou ik er geen moeite hebben zoiets (mee) te organiseren.
Persoonlijk vindt het lastige het gedoe er om heen. Mensen zeggen toe en op
het laatste moment wordt er om diverse redenen afgezegd. Dan zit je met je
organisatie van BBQ, drank, eventueel slaapplaatsen, etc.

Ik ben dan toch meer van het georganiseerde spontane: spreek ergens een
plaats af bij een object of museum, lekker keuvelen, na afloop eten, Kortom
een ongedwongen (mid)dag.

O zeker, geheel met je eens. Dat probeerde ik aan te geven met het voorbeeld van het Geniemuseum. In principe kan je daar gewoon binnenkomen en van de bestaande facileiten, zoals betreffende consumpties, gebruik maken. Voorinschrijving niet nodig, betaling ter plekke voor wat je zelf aanschaft. Een aparte ruimte om de eerste bak koffie te nuttigen en een praatje te houden is meestal zonder probleem en kosten te regelen.
Iets soortgelijks heb ik al eens gedaan met een archiefdag in het Nationaal Archief. Door een medewerker werden we ontvangen met koffie en thee, praatje en daarna het archief in. Waarbij een aantal ervaren archiefzoekers de nieuwelingen hielpen.

Groet,
RenŽ


Date: Wed, 5 Oct 2005 21:11:00 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Forten in het nieuws
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Een overzicht van de nieuwsberichten over forten, bunkers e.d.
Zie meer info en verwijzingen op http://www.forten.info/nieuws/

De recente berichten zijn:

Utrecht moet ontruiming Lunet II betalen

De gemeente moet waarschijnlijk zelf opdraaien voor de 130.000 euro die de ontruiming van Het Hof van Eden op Fort Lunet II in juni van dit jaar heeft gekost. De stichting Het Hof van Eden, die zich inzet voor het instandhouden van bijzondere zaden en dieren, heeft dit geld niet.
Lees artikel AD Utrecht>>


Haagse bunkers als vredesmonument

Den Haag en Scheveningen hebben op papier een Atlantikwall Museum. Er is een stichting opgericht die moet gaan doen waar al jaren over wordt gesproken: het toegankelijk maken van bunkers die ooit deel uitmaakten van de reusachtige Duitse verdedigingslinie langs de Noordzee en Atlantische Oceaan.
Lees artikel AD>>


Nieuw boek over Terneuzen

In zijn debuut-boek geeft Van Nieuwenhuijzen ruim inzicht in het ontstaan en de inrichting van de "nieuwe" vesting en de latere kustbatterij van Terneuzen, tot aan de opheffing van de vestingstatus in 1920.
Meer informatie>>


Oudste versterkte nederzetting ontdekt

Onlangs hebben archeologen van de Rijksdienst voor het Oudheidkundig Bodemonderzoek (ROB) bij het Limburgse Beek de resten ontdekt van een versterkt boerendorpje uit ongeveer 5000 voor Chr.
Lees nieuwsbericht Rijksdienst voor het Oudheidkundig Bodemonderzoek>>


NS-bunker gesloopt

De afgelopen dagen is de NS-bunker van rayon Zuidwest in Hoek van Holland gesloopt.
Joost de Kurver nam enkele foto's van de puinresten.
Bekijk de foto's>>


Krakers verlaten TCC Groenekan

De tien krakers die de atoomvrije bunker in Bilthoven in juli in bezit hadden genomen, zijn vrijwillig vertrokken.
Lees artikel AD Utrecht Oost>>


Date: Wed, 5 Oct 2005 21:25:55 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Fwd: FORT 4 - oproep Nerderlandse partner uit Noord Brabant of
 Limburg
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


From: "Ann Thomas" <ann.thomas#at#mortsel.be>
To: <vraagbaak#at#forten.info>
Subject: FORT 4 - oproep Nerderlandse partner uit Noord Brabant of Limburg
Date: Wed, 5 Oct 2005 12:22:43 +0200

Geachte

Wij dat is de stad Mortsel eigenaar van FORT4 (Antwerpse fortengordel)
zijn op zoek naar een Nederlandse partner(gemeente of stad uit provincie
noord Brabant of Limburg) die interesse heeft om onder de noemer 'Over de
grens, van mens tot mens" samen een project
in te dienen bij Euregio Benelux Middengebied. Voor Fort 4 is het de
bedoeling
omm de culturele zomerprogrammatie 2006-2007 via deze samenwerking een
meerwaarde te geven. Concreet plannen wij een reeks klassieke concerten en
een taptoe.
Indien u ons naar een gemeente of stad kan doorverwijzen graag een reactie.


meer info over fort4: www.mortsel.be en www.crossingthelines.com
meer info over BMG: www.euregiobmg.com

vriendelijke groeten
Ann Thomas
projectleider FORT 4
stad Mortsel

FORT 4
Fortstraat 100
B-2640 Mortsel
tel 0032 (0)3 448 47 96
fax 0032 (0)3 448 47 98
gsm 0032 (0)498 88 57 50
www.mortsel.be



From: magazijn118#at#hotmail.com
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Geschiedenis fort St. Andries
Date: Wed, 05 Oct 2005 14:03:10 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Geachte lezers,

Wie kan mij meer vertellen over de geschiedenis en het einde van
bovengenoemd fort, heb er jaren geleden een diaserie van gemaakt toen
de luchtwachttoren nog grotendeels in orginele staat was, kan nergens
info vinden op internet.

Groet,

P.M. Reinders
X-IronPort-AV: i="3.97,182,1125878400";  d="scan'208,217"; a="16970116:sNHT172699096"
Subject: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen
Date: Thu, 6 Oct 2005 13:13:38 -0000
Thread-Topic: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen
Thread-Index: AcXJijXyPOciNdLwSBCduPkB62YdOgA7X7GA
From: "Ruud Merse - RME" <rme#at#eimskip.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

<http://66.249.93.104/search?q=cache:xs0UH33AmAMJ:natuurlijk.20six.nl/weblogCategory/r8hbmuxysokg%3Fd%3D14.8.2005+amsterdamse+duinen+waterleiding+bunker&hl=nl>http://66.249.93.104/search?q=cache:xs0UH33AmAMJ:natuurlijk.20six.nl/weblogCategory/r8hbmuxysokg%3Fd%3D14.8.2005+amsterdamse+duinen+waterleiding+bunker&hl=nl
 
zo iets dergelijks?
 
Gr
 
Ruud
 

From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Annelies Visser
Sent: woensdag 5 oktober 2005 10:51
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: amsterdamse waterleiding duinen
 
Hoi Engel,
 
Waar heb je deze gegevens vandaan?
 
Groeten,
Annelies

----- Original Message -----
From: <mailto:e.scholtenlo#at#planet.nl>engel
To: <mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com>verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:43 AM
Subject: [VW] amsterdamse waterleiding duinen
 
tijdens werkzaamheden in deÊamsterdamse waterleiding duinenÊis een bijzondere bunker ontdekt deze was nagenoeg compleet met stoelen en tafels. kleding.Ê
werklieden gingen de bunker in en werden verrast door de uitbundige staat van deze bunker aangezien grondwater sommigen delen diep onder water had gezet  bleek verder kijken nutteloos. deze bunker is vorige week weer onder het duinzand begraven, over deze bunker waar geen gegevens van was zal later bekeken worden wat ermee gedaan word deze bunker ligt op een trajeckt waar later  dit of volgend jaar eenÊnieuwe leiding word gelegt
gr.engel
From: "Ruud (www.BunkerArchief.nl)" <ruudpols#at#hotmail.com>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Fw: Heemskerk in de oorlogs jaren
Date: Thu, 06 Oct 2005 08:51:12 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


gedurende de 2e w. oorlog wisselden de diverse eenheden elkaar af.
heemskerk (er van uitgaande dat je het duingebied bedoelt, ivm de
aanwezige bunkers) grensde aan wijk aan zee.
gedurende een lange periode was hier aan de kust de 16 Lw Feld Division
en de 347 ID gelegen.
welk onderdeel van deze divisie er precies gelegen was, is in de
oorlogsdagboeken van de betreffende divisie te vinden.
succes,
ruud

www.BunkerArchief.nl
Date: Thu, 6 Oct 2005 18:38:01 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Eerste bericht
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo Ruud,

At 08:54 -0700 06-10-2005, Ruud (www.BunkerArchief.nl) wrote:
de verhuizing is mij een beetje ontgaan, gelukkig werd ik tijdig
getipt.
ik begrijp dat ik een mail had moeten krijgen, deze heb ik niet gehad.
uiteraard kan dit aan mijn e-mail provider of aan mij zelf gelegen
hebben.
echter is het ook mogelijk dat er mensen zijn die deze mail ook gemist
hebben, zou jammer zijn .... toch!?
misschien op de 'oude' lijst een verwijzing plaatsen!?

De e-mail adressen van alle abonnees zijn door mij verhuisd. De abonnees hebben er eigenlijk niets aan hoeven doen, dus een bericht missen was geen probleem. Dat geldt met name voor de personen die door de technische problemen bij Topica al geen berichten meer ontvingen.

In jouw geval speelt echter dat je al op 16 september als tester bent geabonneerd op de Google Groups lijst. Je hebt echter ingesteld 'Geen e-mail'. Vermoedelijk om via de website de berichten te lezen.
Dan krijg je dus inderdaad geen e-mail berichten... :-)

Groet,
RenŽ

P.S. De technische problemen bij Topica blijven toenemen, ik kan de omschrijving van de lijst aldaar niet meer wijzigen. Of het woord 'verhuisd' is een verboden woord...


X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
From: "C van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Geschiedenis fort St. Andries
Date: Thu, 6 Oct 2005 19:21:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Tijdens de Tachtigjarige Oorlog bouwden de Spanjaarden in 1600 Fort Sint Andries om zich te beschermen tegen de Hollanders. Van hieruit hadden zij een perfect uitzicht over het rivierengebied. In 1812 werd dit fort vervangen door een nieuw fort (Nieuw Fort Sint Andries), dat een paar honderd meter westelijk werd gebouwd.

In de Tweede Wereldoorlog werd in het fort een kleine afdeling van de Duitse luchtmacht gestationeerd. Later in de oorlog bezetten troepen van de 712e Duitse Infanterie Divisie het fort. In april 1945 werd het fort door de bezetter opgeblazen, nadat de Engelse Royal Marines vanuit Kerkdriel en het Belgische 2e Bataljon Fusiliers vanuit Heerewaarden een aanval op het fort hadden ingezet.



----- Original Message ----- From: <magazijn118#at#hotmail.com>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Sent: Wednesday, October 05, 2005 11:03 PM
Subject: [VW] Geschiedenis fort St. Andries



Geachte lezers,

Wie kan mij meer vertellen over de geschiedenis en het einde van
bovengenoemd fort, heb er jaren geleden een diaserie van gemaakt toen
de luchtwachttoren nog grotendeels in orginele staat was, kan nergens
info vinden op internet.

Groet,

P.M. Reinders
X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
From: "C van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Geschiedenis fort St. Andries
Date: Thu, 6 Oct 2005 19:37:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Nieuw Fort Sint Andries in Heerewaarden

krijgt een grote opknapbeurt.

Begin zomer 2005, na het broedseizoen,

wordt begonnen met de

werkzaamheden. Van een grondige

restauratie zal geen sprake zijn.

Staatsbosbeheer

(eigenaar) wil het terrein vooral veilig

en toegankelijk maken, zodat gezinnen

met kinderen de ru•ne kunnen

bezoeken. Het pad naar het fort

wordt verbeterd en er komt een

nieuwe brug. Ook de wachttoren

wordt opgeknapt. SBB wil de ru•ne

een multifunctionele functie geven.

Het moet vrij toegankelijk zijn voor

recreanten en toeristen. Daarnaast

is het wellicht ook een leuke locatie

om er te gaan picknicken, kamperen

in de natuur of om er toneelstukken

te gaan opvoeren. Het is de bedoeling

dat SBB hierin nauw gaat

samenwerken met het Bezoekerscentrum.

Tijdens de bouwwerkzaamheden

is het fort gesloten

voor bezoekers. In het najaar van

2007 moeten de werkzaamheden

klaar zijn en wordt het fort weer

opengesteld. Wel zullen er tussendoor

regelmatig open dagen worden

georganiseerd om iedereen de gelegenheid

te geven om van de plannen

en vorderingen op te hoogte te

blijven.

Geachte lezers,

Wie kan mij meer vertellen over de geschiedenis en het einde van
bovengenoemd fort, heb er jaren geleden een diaserie van gemaakt toen
de luchtwachttoren nog grotendeels in orginele staat was, kan nergens
info vinden op internet.

Groet,

P.M. Reinders
X-Originating-Email: [magazijn118#at#hotmail.com]
From: "P.M. Kakelbont" <magazijn118#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Geschiedenis fort St. Andries
Date: Thu, 06 Oct 2005 21:12:07 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com




From:ÊÊ"C van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
Reply-To:ÊÊverdedigingswerken#at#googlegroups.com
To:ÊÊ<verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject:ÊÊ[VW] Re: Geschidenis fort St. Andries
Date:ÊÊThu, 6 Oct 2005 19:21:29 +0200
>
>Tijdens de Tachtigjarige Oorlog bouwden de Spanjaarden in 1600 Fort
>Sint Andries om zich te beschermen tegen de Hollanders. Van hieruit
>hadden zij een perfect uitzicht over het rivierengebied. In 1812
>werd dit fort vervangen door een nieuw fort (Nieuw Fort Sint
>Andries), dat een paar honderd meter westelijk werd gebouwd.
>
>In de Tweede Wereldoorlog werd in het fort een kleine afdeling van
>de Duitse luchtmacht gestationeerd. Later in de oorlog bezetten
>troepen van de 712e Duitse Infanterie Divisie het fort. In april
>1945 werd het fort door de bezetter opgeblazen, nadat de Engelse
>Royal Marines vanuit Kerkdriel en het Belgische 2e Bataljon
>Fusiliers vanuit Heerewaarden een aanval op het fort hadden ingezet.
>
>
>
>----- Original Message ----- From: <magazijn118#at#hotmail.com>
>To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Sent: Wednesday, October 05, 2005 11:03 PM
>Subject: [VW] Geschiedenis fort St. Andries
>
>
>>
>>Geachte lezers,
>>
>>Wie kan mij meer vertellen over de geschiedenis en het einde van
>>bovengenoemd fort, heb er jaren geleden een diaserie van gemaakt
>>toen
>>de luchtwachttoren nog grotendeels in orginele staat was, kan
>>nergens
>>info vinden op internet.
>>
>>Groet,
>>
>>P.M. Reinders
>>
>>
Bedankt voor de info, jammer dat de originele staat van het fort teniet wordt gedaan.

P.M. Reinders

 

 
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Flakstellen in Nederland
Date: Sat, 8 Oct 2005 15:29:03 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Sun, 9 Oct 2005 19:44:03 +0200
Thread-Topic: [VW] Flakstellen in Nederland
Thread-Index: AcXMDE+nxrgAzHvwTPiQ1yQNqI8eVwA692An
From: "Harff, P.E." <P.E.Harff#at#student.tue.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

David,
Bp 172 bij Stp.Gr. Katwijk was geen flakstelling maar kustgeschut.(Bp172 = batterie Noordwijk)
Bij Valkenburg zijn de werken van twee flakbatterijen intakt.
met vriendelijke groet,
Paul Harff
 

	-----Oorspronkelijk bericht----- 
	Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com namens David Ross 
	Verzonden: za 8-10-2005 15:29 
	Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com 
	CC: 
	Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland
	
	
	Beste lezers,
	 
	In verband met de mogelijke sloop van een gedeelte van een Flakstelle bij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige, complexen.
	 
	Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm> .
	 
	Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
	 
	
	Met vriendelijke groet,
	 
	David Ross
	Forten en Vestingen Noord-Brabant
	www.forten-brabant.nl <http://www.forten-brabant.nl/> 
	 
From: "Michel van Best" <michellist#at#vanbest.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Sun, 9 Oct 2005 20:18:53 +0200
Thread-Index: AcXMDE/GgzlScHrhTjKn6i9XmZjb+AA8WUGQ
X-Virus-Status: Clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Dan moeten er nog 10-tallen stellingen zijn die opereerden rond de Kammhuberlinie (en de voorlopers en opvolgers daarvan). Dat waren meestal aarden beddingen/stellingen. Rond Arnhem zijn er vele gebouwd in sepember 44.
 
Michel


Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens David Ross
Verzonden: zaterdag 8 oktober 2005 15:29
Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
From: "Henk Hulzebos" <hrhulzebos#at#home.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Sun, 9 Oct 2005 21:05:30 +0200
Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


> Dan moeten er nog 10-tallen stellingen zijn die opereerden rond de
> Kammhuberlinie (en de voorlopers en opvolgers daarvan). Dat waren
meestal
> aarden beddingen/stellingen. Rond Arnhem zijn er vele gebouwd in
sepember
> 44.
>
 Ik heb vader wel een gehoord over dat ze bij Trimunt ook luchtafweer
hadden, maar waar precies wist hij niet.
Die boeren hadden het toen ook te druk met illegaal slachten.
--
Henk Hulzebos
From: "Joop Schreuder" <mjschreuder#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Sun, 9 Oct 2005 21:13:56 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

StpGr Moerdijk:
 
5Êstuks FL 20mm in betonbedding op R501,
1 stuks FL 20 mm in betonbedding op R621,
1 stuks FL 20 mm in betonbedding op VIS,
6 stuks FL 20 mm in betonbedding met ondergelegen houten afwachtingsruimte/munitieberging ("kraaiennest") op de overspanningen van de bruggen,
8Êstuks FL 20mm in hout/grond opstellingen op de opritten, alleen munitie en personeelsonderkomens in beton (R 501/502,VF).
 
NB. een aantalÊstukken waren twee- of vierling.
 
Minstens 5Êstellingen van 4 a 5 stuks zware flak in hout/grond opstellingenÊbinnen 1 km van de bruggen. 2 x bij Strijensas, 2 xÊbij Dordrecht (Tweede Tol en Zanddijk) 1 x bij Moerdijk (haven)
 
Alleen de bedding op de VIS kazemat is nog over (in slechte staat).
 
Groet,
 
Joop Schreuder
    

----- Original Message -----
From: <mailto:davidross#at#hetnet.nl>David Ross
To: <mailto:Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com>Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Sent: Saturday, October 08, 2005 3:29 PM
Subject: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Mon, 10 Oct 2005 05:41:41 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste Paul,
 
Bp 172 is inderdaad voor kustgeschti, maar er stond ook Flak opgesteld, maar ik zal in mijn overzicht deze nuancering aanbragen.
 
Weet jij ook wat er bij Valkenbrug nog ligt? Ik probeer juist in kaart te brengen wat er nog licht. Alleen zo kan ik een vergelijking maken tussen de resterende complexen.
 
Graag je reactie,
 
David

-----Original Message-----
From: Harff, P.E. [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Harff, P.E.
Sent: zondag 9 oktober 2005 19:44
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: RE: [VW] Flakstellen in Nederland

David,
Bp 172 bij Stp.Gr. Katwijk was geen flakstelling maar kustgeschut.(Bp172 = batterie Noordwijk)
Bij Valkenburg zijnÊde werken van tweeÊflakbatterijen intakt.
met vriendelijke groet,
Paul Harff
 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.comÊnamensÊDavid Ross
Verzonden: za 8-10-2005 15:29
Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
CC:
Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Mon, 10 Oct 2005 05:45:25 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste Michel,
 
Kun je iets nader aangeven waar en wat er gebouwd is? Ik wil namelijkÊhet bedreigde complex kunnen vergelijken met de resterende complexen in Nederland.
 
Je hebt het overigens over aarden beddingen/stellingen: Dit is dan weer een andere categorie als de stellingen rond Woensdrecht? Deze zijn namelijk van metselwerk en beton.
 
Graag je reactie,
 
David

-----Original Message-----
From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Michel van Best
Sent: zondag 9 oktober 2005 20:19
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland

Dan moeten er nog 10-tallen stellingen zijn die opereerden rond de Kammhuberlinie (en de voorlopers en opvolgers daarvan). Dat waren meestal aarden beddingen/stellingen. Rond Arnhem zijn er vele gebouwd in sepember 44.
 
Michel


Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens David Ross
Verzonden: zaterdag 8 oktober 2005 15:29
Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Mon, 10 Oct 2005 05:50:07 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Joop,
 
bedankt voor de info, de opstelling op de VIS had ik inderdaad over het Hoofd gezien.
 
Groetjes,
 
David

-----Original Message-----
From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Joop Schreuder
Sent: zondag 9 oktober 2005 21:14
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland

StpGr Moerdijk:
 
5Êstuks FL 20mm in betonbedding op R501,
1 stuks FL 20 mm in betonbedding op R621,
1 stuks FL 20 mm in betonbedding op VIS,
6 stuks FL 20 mm in betonbedding met ondergelegen houten afwachtingsruimte/munitieberging ("kraaiennest") op de overspanningen van de bruggen,
8Êstuks FL 20mm in hout/grond opstellingen op de opritten, alleen munitie en personeelsonderkomens in beton (R 501/502,VF).
 
NB. een aantalÊstukken waren twee- of vierling.
 
Minstens 5Êstellingen van 4 a 5 stuks zware flak in hout/grond opstellingenÊbinnen 1 km van de bruggen. 2 x bij Strijensas, 2 xÊbij Dordrecht (Tweede Tol en Zanddijk) 1 x bij Moerdijk (haven)
 
Alleen de bedding op de VIS kazemat is nog over (in slechte staat).
 
Groet,
 
Joop Schreuder
    

----- Original Message -----
From: <mailto:davidross#at#hetnet.nl>David Ross
To: <mailto:Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com>Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Sent: Saturday, October 08, 2005 3:29 PM
Subject: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Mon, 10 Oct 2005 11:12:05 +0200
Thread-Topic: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Thread-Index: AcXNTIwMiQ1mvSwXTlKsY12HkWdwowALFFvA
From: "Harff, P.E." <P.E.Harff#at#student.tue.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

David,
De Flak bij Bp172 beperkte zich tot enkele stukken van licht kaliber. Denk aan 2cm wapens. Dit stond zover ik weet opgesteld in aarden beddingen, versterkt met wat houten schotten. De FL243 bunkers werden gebruikt om personeel voor het kustgeschut te huisvesten.
 
Wat betreft de twee flakstellingen weet ik niet meer dan in het boek over de Stutzpunkt Gruppe Katwijk staat. Beide batterijen bestaan uit een viertal flakbeddingen met daaronder onderkomens. Ook liggen er bij beide batterijen wat andere kleinere woon en opslagbunkertjes omheen. EŽn van de twee batterijen heeft een volledig intakt stelsel van loopgraven. Volgens mij is er van deze batterijen geen enkel werk gesloopt.
Er was trouwens ook een derde en vierde flakbatterij bij het vliegveld. Deze zijn volledig verdwenen.
 
met vriendelijke groet,
Paul Harff
 
 

	-----Oorspronkelijk bericht----- 
	Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com namens David Ross 
	Verzonden: ma 10-10-2005 5:41 
	Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com 
	CC: 
	Onderwerp: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
	
	
	Beste Paul,
	 
	Bp 172 is inderdaad voor kustgeschti, maar er stond ook Flak opgesteld, maar ik zal in mijn overzicht deze nuancering aanbragen.
	 
	Weet jij ook wat er bij Valkenbrug nog ligt? Ik probeer juist in kaart te brengen wat er nog licht. Alleen zo kan ik een vergelijking maken tussen de resterende complexen.
	 
	Graag je reactie,
	 
	David

		-----Original Message-----
		From: Harff, P.E. [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Harff, P.E.
		Sent: zondag 9 oktober 2005 19:44
		To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
		Subject: RE: [VW] Flakstellen in Nederland
		
		
		David,
		Bp 172 bij Stp.Gr. Katwijk was geen flakstelling maar kustgeschut.(Bp172 = batterie Noordwijk)
		Bij Valkenburg zijn de werken van twee flakbatterijen intakt.
		met vriendelijke groet,
		Paul Harff
		 

			-----Oorspronkelijk bericht----- 
			Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com namens David Ross 
			Verzonden: za 8-10-2005 15:29 
			Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com 
			CC: 
			Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland
			
			
			Beste lezers,
			 
			In verband met de mogelijke sloop van een gedeelte van een Flakstelle bij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige, complexen.
			 
			Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm> .
			 
			Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
			 
			
			Met vriendelijke groet,
			 
			David Ross
			Forten en Vestingen Noord-Brabant
			www.forten-brabant.nl <http://www.forten-brabant.nl/> 
			 
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: "Mailinglist Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Flak Marum
Date: Mon, 10 Oct 2005 21:18:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

David e.a.,

In de radarstelling Lšwe bij Marum-Trimunt was tenminste ŽŽn KŸver 467
voorzien van een gemetselde opstelling op het dak voor een stuk lichte Flak
(bron: BRV-archief).
In het boek  "Stelling Trimunt in oorlogstijd" suggereert H. Kroes dat er
nog 11 andere opstellingen in en rond het kamp lagen, van waaruit (ook)
luchtdoelen konder worden bevuurd. Dit zijn echter allemaal Tobruks.

Grt, RenŽ Dolfsma
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flak Marum
Date: Mon, 10 Oct 2005 21:26:36 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste RenŽ,
 
bedankt voor de info. Ik zal het opnemen in het overzicht.
 
Op zoek naar meer info over de Flakstellen bij het vliegveld Valkenburg kwam ik op jou site ook nog de Flak-stelle De Garst bij Den Helder tegen. Dit is nu het soort info dat ik zoek. Dit is een complex dat we kunnen vergelijken met Woensdrecht.
 
Tot nu toe heb ik maar twee complexen kunnen vinden die zo compleet zijn. Alleen die rond het vliegveld bij Valkenburg zouden ook vrij compleet moeten zijn, maar daar heb ik tot nu toe weinig info over.
 
Al met al is er niet veel meer over van alle Flakstellen die opgetrokken zijn uit metselwekr en beton. Niet echt vreemd omdat deze redelijk makkelijk te slopen zijn.
 
Groetjes,
 
David

-----Original Message-----
From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of RenŽ H. Dolfsma
Sent: maandag 10 oktober 2005 21:19
To: Mailinglist Verdedigingswerken
Subject: [VW] Flak Marum

David e.a.,

In de radarstelling Lšwe bij Marum-Trimunt was tenminste ŽŽn KŸver 467 voorzien van een gemetselde opstelling op het dak voor een stuk lichte Flak (bron: BRV-archief).

In het boek  "Stelling Trimunt in oorlogstijd" suggereert H. Kroes dat er nog 11 andere opstellingen in en rond het kamp lagen, van waaruit (ook) luchtdoelen konder worden bevuurd. Dit zijn echter allemaal Tobruks.

Grt, RenŽ Dolfsma
Date: Mon, 10 Oct 2005 22:16:40 +0200 (CEST)
Subject: [VW] Re: Flak Marum
From: "Arthur van Beveren" <arthur.vb#at#xs4all.nl>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Ik ben niet zo thuis in die lichte Flak en alle vliegvelden
maar rond Bergen en Haamstede 'Airport' vind je toch ook wat lichte
Flakstellingen?

Groet, Arthur


> bedankt voor de info. Ik zal het opnemen in het overzicht.
>
> Op zoek naar meer info over de Flakstellen bij het vliegveld Valkenburg
> kwam
> ik op jou site ook nog de Flak-stelle De Garst bij Den Helder tegen. Dit
> is
> nu het soort info dat ik zoek. Dit is een complex dat we kunnen
> vergelijken
> met Woensdrecht.
>
> Tot nu toe heb ik maar twee complexen kunnen vinden die zo compleet zijn.
> Alleen die rond het vliegveld bij Valkenburg zouden ook vrij compleet
> moeten
> zijn, maar daar heb ik tot nu toe weinig info over.
>
> Al met al is er niet veel meer over van alle Flakstellen die opgetrokken
> zijn uit metselwekr en beton. Niet echt vreemd omdat deze redelijk
> makkelijk
> te slopen zijn.
>
> Groetjes,
>
> David
>
> -----Original Message-----
> From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of RenŽ H. Dolfsma
> Sent: maandag 10 oktober 2005 21:19
> To: Mailinglist Verdedigingswerken
> Subject: [VW] Flak Marum
>
>
>
> David e.a.,
>
> In de radarstelling Lšwe bij Marum-Trimunt was tenminste ŽŽn KŸver 467
> voorzien van een gemetselde opstelling op het dak voor een stuk lichte
> Flak
> (bron: BRV-archief).
>
> In het boek  "Stelling Trimunt in oorlogstijd" suggereert H. Kroes dat er
> nog 11 andere opstellingen in en rond het kamp lagen, van waaruit (ook)
> luchtdoelen konder worden bevuurd. Dit zijn echter allemaal Tobruks.
>
> Grt, RenŽ Dolfsma
>
>
Date: Mon, 10 Oct 2005 22:26:56 +0200
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: Flak Marum
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Thread-index: AcXN14mXtUUQ4ZCVSCG54hmrpZVPjgAAMqUg
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo allemaal,

Ik heb de bijdragen over FLAK stellingen met belangstelling gevolgd. Voor de
lezers die geen voorstelling hebben hoe een FLAK stelling er uit zag wil ik
graag verwijzen naar het fotoalbum van ons aller forteninfo, duitsche
werken, flakstelling Deelen. De stelling is nog steeds aanwezig en geeft
naar mijn mening een goed beeld van een duitsche flakstelling.

Met vriendelijke groet
Ruud
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Arthur van Beveren
Verzonden: maandag 10 oktober 2005 22:17
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: Flak Marum


Ik ben niet zo thuis in die lichte Flak en alle vliegvelden
maar rond Bergen en Haamstede 'Airport' vind je toch ook wat lichte
Flakstellingen?

Groet, Arthur


> bedankt voor de info. Ik zal het opnemen in het overzicht.
>
> Op zoek naar meer info over de Flakstellen bij het vliegveld Valkenburg
> kwam
> ik op jou site ook nog de Flak-stelle De Garst bij Den Helder tegen. Dit
> is
> nu het soort info dat ik zoek. Dit is een complex dat we kunnen
> vergelijken
> met Woensdrecht.
>
> Tot nu toe heb ik maar twee complexen kunnen vinden die zo compleet zijn.
> Alleen die rond het vliegveld bij Valkenburg zouden ook vrij compleet
> moeten
> zijn, maar daar heb ik tot nu toe weinig info over.
>
> Al met al is er niet veel meer over van alle Flakstellen die opgetrokken
> zijn uit metselwekr en beton. Niet echt vreemd omdat deze redelijk
> makkelijk
> te slopen zijn.
>
> Groetjes,
>
> David
>
> -----Original Message-----
> From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of RenŽ H. Dolfsma
> Sent: maandag 10 oktober 2005 21:19
> To: Mailinglist Verdedigingswerken
> Subject: [VW] Flak Marum
>
>
>
> David e.a.,
>
> In de radarstelling Lšwe bij Marum-Trimunt was tenminste ŽŽn KŸver 467
> voorzien van een gemetselde opstelling op het dak voor een stuk lichte
> Flak
> (bron: BRV-archief).
>
> In het boek  "Stelling Trimunt in oorlogstijd" suggereert H. Kroes dat er
> nog 11 andere opstellingen in en rond het kamp lagen, van waaruit (ook)
> luchtdoelen konder worden bevuurd. Dit zijn echter allemaal Tobruks.
>
> Grt, RenŽ Dolfsma
>
>
Date: Mon, 10 Oct 2005 22:40:31 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Flak Marum
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


At 22:26 +0200 10-10-2005, Ruud van der Werff wrote:
Ik heb de bijdragen over FLAK stellingen met belangstelling gevolgd. Voor de
lezers die geen voorstelling hebben hoe een FLAK stelling er uit zag wil ik
graag verwijzen naar het fotoalbum van ons aller forteninfo, duitsche
werken, flakstelling Deelen. De stelling is nog steeds aanwezig en geeft
naar mijn mening een goed beeld van een duitsche flakstelling.

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Duitse_Werken/Deelen_-_FLAK_Arnhemse_Heide
From: ducatim901#at#chello.nl
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flak Marum
Date: Mon, 10 Oct 2005 14:58:08 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Dag David, in ieder geval bij de vliegvelden aan de kust (zoals
Leeuwarden(?), De Vlijt(?), De Kooy, Bergen, Schiphol (?), Valkenburg,
Ypenburg(?), Waalhaven(?), Haamstede, Souburg, Woendrecht hebben
verbunkerde Flakbatterijen gehad (met een ? geen tekeningen of
restanten van gezien), en des te verder dat je Nederland in komt hoe
minder dat er ook Flakbatterijen in beton en baksteen werden gebouwd.
De vliegvelden hadden meestal (nog nooit in duitse documenten gelezen,
heb ik ook niet zo veel van....) 5 batterijen.
dus de lijst is alleszins compleet en alleen de luftwaffe Flak
batterijen Katwijk en Zandvoort horen in de lijst thuis en daarbij moet
nog geschreven worden dat deze waarschijnlijk gebouwd zijn om de
bommenwerpers op hen weg naar Duitsland op te vangen, en niet om de
vliegvelden te beschermen hoewel dit bij Katwijk wel kon en erg
practisch was ware het niet dat het vliegveld er maar relatief kort
profijt van heeft gehad daar de vliegvelden net achter de kust in de
loop van de oorlog onbruikbaar gemaakt werden.
En als we dus gaan kijken naar de lijst is bijna alles in St-bunkers
weg te halen want dit heeft er qua historie niets mee te maken (alleen
dat er Flak stond opgesteld).
als we even gaan kijken wat er allemaal nog aan vergelijkingsmateriaal
te vinden is, moet je het toch echt rond de vliegvelden zoeken en o.a.
bij De Kooy is nog een batterij (de Garst), bij Vliegveld bergen zijn
van alle batterijen nog restanten te vinden, Valkenburg nog restanten
van twee of drie batterijen, Haamstede alle batterijen nog restanten en
woensdrecht van drie batterijen nog resten, als er piepeltjes zijn die
nog meer weten dan hoor ik het graag.
Groeten jack

by the way geef mij maar een "echt forum" ipv een
mailinglist............
From: "Michel van Best" <michellist#at#vanbest.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Cc: <davidross#at#hetnet.nl>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 00:26:57 +0200
Thread-Index: AcXNTRDr1OWnp+PORja6Th5wFsmkDQAmQBuA
X-Virus-Status: Clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

David,
 
Je lijstje metÊ"betonnen" stellingenÊis bijna allemaal al (als ik de reactie zo hoor).
 
Er is inderdaad nog een grotere categorie van aarden flakbeddingen en batterijen. In beton uitgebouwde Flakbatterijen zijn in Duitsland bijvoorbeeld een zeldzaamheid. Ik ken een aarden batterij ten noorden van Arnhem (N 52¡ 00' 26.50", E 005¡ 53' 19.40") en bij de spoorbrug (bemand door de Reichsarbeidsdienst, RAD).
 
In ReneR's catalogus wordt nog melding gemaakt van Flakstellingen aan/in/op/bij de Vordere Wasserstellung. Hoe zit het met Flak op de forten van de stelling van A'dam?
 
Dan zijn er nog de Flakbttr'n rond Vlissingen (Nord, Ost, West, Sued) en nog een hele reeks in die hoek. Die je niet zozeer aan de St bebouwing kunt herkennen, maar meer aan de type bewapening en kleine beddingen. Nordmole in HvH, MFlB Briel, MFlB Schiermonnikoog, Appingedam (VF+Flak Bettung)
 
In Limburg (en waarschijnlijk ook in Brabant) hebben Flakstellingen gestaan. Typisch daarbij schijnen de zogenaamde "Weermachtshuisjes" te zijn. Zo vernoemd door de lokale bevolking. Een dergelijke stelling was bij Nunhem. Deze vielÊonder Nachtjagdraum R05A (Kammhuberlinie)
 
Groet,
Michel
 
PS ik stuur een luchtfoto mee. Hopelijk ontvang je deze. Voor de rest van de lijst zal deze er uit worden gefilterd.
 
 
 


Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens David Ross
Verzonden: maandag 10 oktober 2005 5:45
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: Flakstellen in Nederland

Beste Michel,
 
Kun je iets nader aangeven waar en wat er gebouwd is? Ik wil namelijkÊhet bedreigde complex kunnen vergelijken met de resterende complexen in Nederland.
 
Je hebt het overigens over aarden beddingen/stellingen: Dit is dan weer een andere categorie als de stellingen rond Woensdrecht? Deze zijn namelijk van metselwerk en beton.
 
Graag je reactie,
 
David

-----Original Message-----
From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Michel van Best
Sent: zondag 9 oktober 2005 20:19
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland

Dan moeten er nog 10-tallen stellingen zijn die opereerden rond de Kammhuberlinie (en de voorlopers en opvolgers daarvan). Dat waren meestal aarden beddingen/stellingen. Rond Arnhem zijn er vele gebouwd in sepember 44.
 
Michel


Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens David Ross
Verzonden: zaterdag 8 oktober 2005 15:29
Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland

Beste lezers,
 
In verband metÊde mogelijke sloop van een gedeelte van een FlakstelleÊbij het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een vergelijking maken met andere, nog aanwezige,Êcomplexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 
Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 


Related: :Spitsbergen:Outlook%2027.jpg:00366DD8:6950AFDF:00000000:00000000
From: Sieger van der Veen <Svanderveen#at#muldertrucks.nl>
To: "'verdedigingswerken#at#googlegroups.com'" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 08:55:25 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


David en andere lezers,
 
Niet verbunkerd en maar klein, maar niet op je lijst: 2 st 2cm Flak bovenop
de SI-bunker (St.p.Gr Scheveningen-Clingendaal), resteert niets meer,
behalve bijvoorbeeld "Muni"-nissen onder het dak.
En wat resteert er eventueel van de verschillende Flakstellungen die er
ongetwijfeld zijn geweest bij de diverse V-2 lanceerplaatsen in de Haagse
regio ?
 
Sieger van der Veen  
 

 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: David Ross [mailto:davidross#at#hetnet.nl]
Verzonden: zaterdag 8 oktober 2005 15:29
Aan: Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com
Onderwerp: [VW] Flakstellen in Nederland


Beste lezers,
 
In verband met de mogelijke sloop van een gedeelte van een Flakstelle bij
het vliegveld Woensdrecht probeer ik te achterhalen wat de monumentale en
militair-historische waarde van dit complex is. Hiervoor wil ik een
vergelijking maken met andere, nog aanwezige, complexen.
 
Op basis van het boek "Duitse bunkers in Nederland" van Rolf & Sakkers en
van eigen gegevens heb ik een overzicht gemaakt van de bij mij bekende
Flakstellen. Dit overzicht kunt u bekijken op
<http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen
_Nederland.htm>
http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_
Nederland.htm.
 
Dit overzicht is zeker niet compleet. Vooral over complexen bestaande uit
lichtere bunkers is bij mij weinig bekend. Bij deze mijn verzoek om het
overzicht eens te bekijken en van aanvullingen te voorzien.
 

Met vriendelijke groet,
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
www.forten-brabant.nl <http://www.forten-brabant.nl/> 
 
Date: Tue, 11 Oct 2005 10:34:17 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Flakstellen in Nederland
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo Michel,

At 00:26 +0200 11-10-2005, Michel van Best wrote:
In ReneR's catalogus wordt nog melding gemaakt van Flakstellingen aan/in/op/bij de Vordere Wasserstellung.

Voor het gemak:
http://www.forten.info/catalogus/duits-vorder/

Hoe zit het met Flak op de forten van de stelling van A'dam?

Nou, niet. :-)
De batterijen rond Amsterdam en Schiphol lagen daar dichterbij dan destijds de forten.
Wel waren in de omgeving van IJmuiden op twee forten en  een bomvrij magazijn zoeklichten geplaatst. Op het dak van het hoofdgebouw van Fort benoorden Spaarndam moeten volgens het verzet opstellingen (lichte flak?) geweest zijn - er zijn nog delen van bakstenen muren te zien.
De zoeklichtremises met hellingbaan en aggregaatruimten op de twee forten zijn nog aanwezig. Het bedoelde bomvrije magazijn is helemaal gesloopt.

Zie voor een overzicht van de FLAK en zoeklichten in de regio Amsterdam:
http://www.bunkers-amsterdam.nl/

PS ik stuur een luchtfoto mee. Hopelijk ontvang je deze. Voor de rest van de lijst zal deze er uit worden gefilterd.

Verrassing! Met Google Groups gaan attachments wel naar alle abonnees... :-)

Groet,
RenŽ


From: ducatim901#at#chello.nl
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 03:18:18 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Beste Sieger,
Ik weet niet of je wel eens in de bunker van Seyss bent geweest?
maar ik ga er even van uit dat je er geweest bent omdat je het hebt
over de munitienissen.
hoe kom je er in godsnaam bij dat de flakstellingen op het dak er niet
meer zijn??
deze zitten er gewoon nog op hoor....
je hebt toch geen hoogte vrees hoop ik?
Groeten Jack Koorneef
From: ducatim901#at#chello.nl
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 03:22:21 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


oh, nu ik toch aan het katten ben..........
David wil je nu een objectief onderzoek doen of wil je alle flak in
nederland inventariseren, als je voor de laatste optie gaat heel veel
succes en ik hoop dat ik over een jaar of 35 de resultaten wel krijg,
by the way mag ik je werk dan overnemen.
je zal namelijk al je tijd in het onderzoek moeten steken, en een
aardig kapitaal op je bankrekening moeten hebben staan voor je bronnen
onderzoek.
Groeten Jack Koorneef
From: Sieger van der Veen <Svanderveen#at#muldertrucks.nl>
To: "'verdedigingswerken#at#googlegroups.com'" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 13:57:57 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Jack,

Heb ooit bijna 4 jaar in de SI-bunker gewerkt, kan er zeg maar in stikdonker
mijn weg vinden...ook naar het dak.
Pakweg 25 jr later nog tweemaal met SME daar geweest, ook in het kraaienest:
OK alleen de wanden staan er nog, grond/muurankers ed zijn weg terwijl die
in 2e helft 70er jaren er nog wel waren..  

groeten Sieger van der Veen

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ducatim901#at#chello.nl [mailto:ducatim901#at#chello.nl]
Verzonden: dinsdag 11 oktober 2005 12:18
Aan: verdedigingswerken
Onderwerp: [VW] Re: Flakstellen in Nederland



Beste Sieger,
Ik weet niet of je wel eens in de bunker van Seyss bent geweest?
maar ik ga er even van uit dat je er geweest bent omdat je het hebt
over de munitienissen.
hoe kom je er in godsnaam bij dat de flakstellingen op het dak er niet
meer zijn??
deze zitten er gewoon nog op hoor....
je hebt toch geen hoogte vrees hoop ik?
Groeten Jack Koorneef
From: "Jan Freekenhorst" <janfreek#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 17:19:42 +0200
Thread-Index: AcXOPpovtM9Z04QDRR2E+sROxQszTQAOE3xw
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Staat de FLAK in Rotterdam er al bij?
Er waren ook wat Kraaiennesten op de oude Willemsbrug.
Voor meer info:

http://home.tiscali.nl/~jld/WB%20Niederlande/Inland/Rotterdam%20-%20FLAK.htm

Groetjes Bunkertju
From: ducatim901#at#chello.nl
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flakstellen in Nederland
Date: Tue, 11 Oct 2005 10:28:27 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Beste Sieger.
als ik de schilderijen en meubels uit jou huis haal is het toch nog wel
een huis............
dus als ik de haken en ogen en weet ik wat allemaal uit een bedding
sloop is het nog wel een bedding........
Groeten Jack "Superkatter" Koorneef
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Flak Luftwaffe
Date: Tue, 11 Oct 2005 23:21:49 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


De opsomming van Jack is op hoofdlijnen vrij compleet. Bijgaand een paar
aanvullingen, maar ook ik ben nog lang niet compleet. Wie wel en
wanneer?
Kijkend naar verbunkerde Flak bij Luftwaffe locaties (want dat was de
oorspronkelijke vraag van David :-) zijn er verschillende categori‘n:

1) vliegvelden
Texel-De Vlijt: 1 stelling met o.a. KŸver 450b => gesloopt
Leeuwarden: meer dan 10 Flakstellen; meest aarden wallen en tenminste 2
met losse metselwerk opstellingen => alles gesloopt
De Kooy: 4 stellingen met o.a. KŸver 467 en KŸver/VF-hybriden => alleen
De Garst nog grotendeels intact bewaard
Bergen: 4 stellingen met o.a. KŸver 450a => alle 4 grotendeels nog
aanwezig
Schiphol: meerdere grote stellingen met meest open gemetselde
opstellingen => alles verdwenen
Valkenburg: 4 stellingen met o.a. KŸver 450a en ŽŽn met o.a. KŸver 467
=> 3 of 4 nog grotendeels aanwezig
Ypenburg: tenminste 1 stelling => gesloopt
Waalhaven: onbekend => alles gesloopt
Haamstede: 2 stellingen met verschillende typen KŸvers en losse
opstellingen => nog deels bestaand
Vlissingen-Souburg: 1 stelling met o.a. KŸver 450a en een zware
flakstelling (vrijburg west) met gemetselde opstellingen met koepel
(alles gesloopt)
Woensdrecht: 3 stellingen met o.a. KŸver 467-variant, 1 stelling met
losse gemetselde opstellingen en een groot aantal aarden opstellingen

2) "gewone" radarstellingen (2x Wurzburg Riese en evt. Freya)
"Kust"stations hadden meestal ŽŽn opstelling (soms meer) op een
manschappenbunker (vaak een KŸver 467) voor eigen verdediging.
Salzhering had een volledige Flakstelling met o.a. KŸver 450a. Idem
Tiger en Zander. Verder landinwaarts vaak Flak in veldopstellingen.

3) "bijzondere" radarstellingen (Mammut, Wassermann, etc.)
Vaak verdedigd door een L109a en een L410a (soms meer). Is "echt" beton
dus niet echt vergelijkbaar met Woensdrecht.

4) overige locaties
Knickebein Den Helder: 1 Flakstelling met o.a. KŸver 450a
Noordwijk en Bloemendaal: kuststellingen met St-bunkers

Conclusie is dus (nog steeds) dat het vroege gemetselde complex in
Woensdrecht vrij zeldzaam is; de meeste andere stellen bevatten
hoofdzakelijk latere KŸver-typen.

Groet, RenŽ Dolfsma
www.luchtkastelen.forten.info
Date: Wed, 12 Oct 2005 00:13:12 +0200
From: "L.C. van der Weel (vw)" <vwgroup#at#lcbunkers.com>
Subject: [VW] Re: Flak Luftwaffe
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo,

Vlissingen-Souburg:, een zware flakstelling, (vrijburg west)
de batterij Nord dus ?
 met gemetselde...
?
 opstellingen met koepel
(alles gesloopt)
?
Zijn de zware 10,5 cm flakopstellingen, in de Fla14, met of zonder koepel, all over Nederland, ook van belang voor het bedoelde overzicht ?
Een overzicht alleen al van Zeeland aan Flak vanaf de 2 cm lijkt me bijna een onmogelijke opgave.
Laat staan voor de rest van Nederland.

Lenco,
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flak Luftwaffe
Date: Wed, 12 Oct 2005 09:23:43 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Lenco e.a.

RD> Vlissingen-Souburg:, een zware flakstelling (vrijburg west)
LvdW> de batterij Nord dus? Zijn de zware 10,5 cm flakopstellingen, in
de Fla14, met of zonder koepel, all over Nederland, ook van belang voor
het bedoelde overzicht?

You are right, in dit kader niet relevant. Kwam hem tegen op de kaarten
van vliegveld Souburg, maar heeft geen directe relatie met het
vliegveld.

LvdW> Een overzicht alleen al van Zeeland aan Flak vanaf de 2 cm lijkt
me bijna een onmogelijke opgave. Laat staan voor de rest van Nederland.

Mee eens. Daarom is het goed om het kader van David's vraag weer even
scherp te hebben.
Overigens vind ik wel dat we (na het bunkerboek van Rolf en Sakkers)
niet moeten blijven steken in de "aaibare" St-bunkers, maar ook de
uitdaging van de lichtere bouwsels moeten aangaan. Ondanks het grote
aantal is er maar relatief weinig van bekend. Een een gestructureerde en
gecošrdineerde aanpak kan wellicht leiden tot een beter inzicht in de
Duitse PlanmŠssigkeit.... Daar zijn al velen mee bezig (geweest) en ook
deze vraag van David kan daar een bijdrage in vormen.

Grt, RenŽ Dolfsma
Date: Wed, 12 Oct 2005 12:54:30 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Flak Luftwaffe
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


At 09:23 +0200 12-10-2005, RenŽ H. Dolfsma wrote:
Overigens vind ik wel dat we (na het bunkerboek van Rolf en Sakkers)
niet moeten blijven steken in de "aaibare" St-bunkers, maar ook de
uitdaging van de lichtere bouwsels moeten aangaan. Ondanks het grote
aantal is er maar relatief weinig van bekend. Een een gestructureerde en
gecošrdineerde aanpak kan wellicht leiden tot een beter inzicht in de
Duitse PlanmŠssigkeit.... Daar zijn al velen mee bezig (geweest) en ook
deze vraag van David kan daar een bijdrage in vormen.

Het genoemde boek juist uitgelezen hebbende is dat ook mijn (enige) opmerking die ik erover kan maken. De radarstations aan de kust worden bijvoorbeeld wel aangestipt, maar het binnenland...

Groet,
ReneR


From: Sandra van Lochem <S.vanLochem#at#Natuurmonumenten.nl>
To: "'verdedigingswerken#at#googlegroups.com'" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Flak Luftwaffe
Date: Wed, 12 Oct 2005 15:20:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Ja daar heb ik ook wel behoefte aan, en ook aan andere Duitse met de bunkers
samenhangende werken, zoals anti-tankgrachten, loopgraven etc. Juist meer
over al die objecten in hun samenhang.

Vriendelijke groet,
Sandra van Lochem
	
	-----Oorspronkelijk bericht-----
	Van:	verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[SMTP:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Rene G.A. Ros
	Verzonden:	woensdag 12 oktober 2005 12:55
	Aan:	verdedigingswerken#at#googlegroups.com
	Onderwerp:	[VW] Flak Luftwaffe


	At 09:23 +0200 12-10-2005, RenŽ H. Dolfsma wrote:
	>Overigens vind ik wel dat we (na het bunkerboek van Rolf en
Sakkers)
	>niet moeten blijven steken in de "aaibare" St-bunkers, maar ook de
	>uitdaging van de lichtere bouwsels moeten aangaan. Ondanks het
grote
	>aantal is er maar relatief weinig van bekend. Een een
gestructureerde en
	>gecošrdineerde aanpak kan wellicht leiden tot een beter inzicht in
de
	>Duitse PlanmŠssigkeit.... Daar zijn al velen mee bezig (geweest) en
ook
	>deze vraag van David kan daar een bijdrage in vormen.

	Het genoemde boek juist uitgelezen hebbende is 
	dat ook mijn (enige) opmerking die ik erover kan 
	maken. De radarstations aan de kust worden 
	bijvoorbeeld wel aangestipt, maar het 
	binnenland...

	Groet,
	ReneR

	-- 

	Please:
	- use the Reply button to answer and clean text;
	- don't include text documents if it contains text only;
	- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
	- use a subject;
	- reply to all addressees unless there is a special reason;
	- name the website or mailinglist you are referring to.
Date: Wed, 12 Oct 2005 17:52:40 +0200
From: Mirjam Visser <sproetenkop#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: Flak Luftwaffe
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Het boek is geschreven als antwoord op het rapport Duitse Militaire Werken uit de Tweede Wereldoorlog-Zand Erover? van de st. Menno van Coehoorn, waarin aanbeveling worden gedaan over de monumentenstatus van bunkers aan de kust (blz 7 van het boek) . Dit rapport beveelde aan om alleen het stukje kust in de buurt van Katwijk te behouden, waardoor andere werken het nakijken zouden hebben. Aangezien dhr Sakkers en dhr Rolf het hier niet mee eens waren, hebben ze dit boek geschreven waarin zij andere aanbevelingen doen. Ook staat er een stukje verder dat zij van plan zijn om in de toekomst de vF bunkers willen gaan beschrijven. E.e.a. heb ik ook persoonlijk  van de heer Sakkers vernomen toen hij van de zomer bij ons Atlantikwallmuseum in Hoek van Holland was. Hij zei hierbij ook dat er in elk boek fouten en onvolledigheden voorkomen, dus een reden misschien voor het voorbeeld van de radarstations? Misschien kan men anders contact opnemen met de schrijvers en ze het idee van de tankgrachten etc aan de hand doen? Lijkt mij ook zeer interessant om meer over te weten te komen.

groeten, Mirjam Visser

----- Original Message ----- From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Sent: Wednesday, October 12, 2005 12:54 PM
Subject: [VW] Flak Luftwaffe



At 09:23 +0200 12-10-2005, RenŽ H. Dolfsma wrote:
Overigens vind ik wel dat we (na het bunkerboek van Rolf en Sakkers)
niet moeten blijven steken in de "aaibare" St-bunkers, maar ook de
uitdaging van de lichtere bouwsels moeten aangaan. Ondanks het grote
aantal is er maar relatief weinig van bekend. Een een gestructureerde en
gecošrdineerde aanpak kan wellicht leiden tot een beter inzicht in de
Duitse PlanmŠssigkeit.... Daar zijn al velen mee bezig (geweest) en ook
deze vraag van David kan daar een bijdrage in vormen.

Het genoemde boek juist uitgelezen hebbende is
dat ook mijn (enige) opmerking die ik erover kan
maken. De radarstations aan de kust worden
bijvoorbeeld wel aangestipt, maar het
binnenland...

Groet,
ReneR

-- 

Please:
- use the Reply button to answer and clean text;
- don't include text documents if it contains text only;
- don't send viruses, virus warnings or chain letters;
- use a subject;
- reply to all addressees unless there is a special reason;
- name the website or mailinglist you are referring to. 
From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: "Mailinglist Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Duitse radarstations op het spoor....
Date: Wed, 19 Oct 2005 19:44:31 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hi all,

Een Deense gepensioneerde jagerpiloot met veel vrije tijd en contacten
heeft ontdekt dat in het voorjaar van 1945 enkele mobiele Duitse
spoorweg-radarstations actief waren in de buurt van Zwolle, Zutphen en
Enschede. 
Zie ook http://www.gyges.dk/Ln%20zbV%202.htm.
Wie is de onverwachte hoek van waaruit de nieuwe aanknopingspunten
komen?

Groet, RenŽ Dolfsma
Date: Wed, 19 Oct 2005 20:23:59 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Re: Duitse radarstations op het spoor....
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo RenŽ D.

At 19:44 +0200 19-10-2005, RenŽ H. Dolfsma wrote:
Een Deense gepensioneerde jagerpiloot met veel vrije tijd en contacten
heeft ontdekt dat in het voorjaar van 1945 enkele mobiele Duitse
spoorweg-radarstations actief waren in de buurt van Zwolle, Zutphen en
Enschede.
Zie ook http://www.gyges.dk/Ln%20zbV%202.htm.

Interesting. Wat betreft de kaart 'II JK Stellungen 1945 2.pdf'. Daar staat bij Doetinchem een FLUKO/Abt/ FMZ (wat dat ook moge zijn) aangegeven. Wie vroeg in maart 2004 ook al weer om info van een paddestoel bunker bij Doetinchem???

Er hebben overigens ook twee radarschepen bestaan, maar niet in Nederland. Ik heb een medewerker ervan gesproken toen hij op bezoek was in Muiderberg waar hij op de Empfangsfunkstelle heeft gewerkt.
Liet hem de Wurzburg-Riese sokkels van Seeadler zien. Ik citeer uit een StvA nieuwsbrief:

Men wilde ook nog een blik werpen op het Radarstation Seeadler. Daar staan nog twee betonnen sokkels van de Wurzburg Riese antennes. En die radarantenne's brachten bij Klaus Goritzki vervelende herinneringen boven over de tijd toen hij wel daadwerkelijk bij de oorlog betrokken was. In een poging om als verbindingsman op de Duitse ambassade in Tokio te komen kwam hij terecht op het eerste Duitse radarschip dat op de Middellandse Zee zou gaan varen. Op 21 september 1943 was het Nachtjagdleitschiff 'Kreta' met haar eerste reis bezig toen het door de Engelse onderzeeboot Unseen met torpedo's tot zinken werd gebracht. Klaus Goritzki behoorde tot het personeel dat de radar moest bedienen maar ze waren niet getraind en moesten de handleidingen maar lezen. Toen ze voor de tweede keer de radar aanzette hoorden ze het draaien van een radar van een onderzeeboot harder dan de eerste keer. De kapitein nam de waarschuwing van die luitjes met hun nieuwe spullen niet serieus waarna honderden opvarenden het leven liet.
<http://www.radarstation.nl/>
<http://www.hut.fi/~andres/m44/m44togox.htm>
<http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-09.htm>

Saluut!
RenŽ


From: "TheGreatLover" <thegreat_lover2003#at#yahoo.com>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] www.liveboard.8my.com
Date: Thu, 20 Oct 2005 03:43:42 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1,gzip(gfe),gzip(gfe)
X-HTTP-Via: 1.1 CACHE-Engine:3128 (squid/2.5.STABLE2)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hello Friend

You are invited to join www.liveboard.8my.com

There you can discuss / post on various topics like Poems, Love,
Romance, Flirting, Fun, Jokes, Interesting True Facts, Quotes, Shayris,
Movies, Music, Personal Problem Discussions, Computers & Internet
(Hacking at security end), Animations, Business, Employment and lots
more.

Register at www.liveboard.8my.com which is absolutely free.

See you there

Note: This is not SPAM

TheGreatLover
From: Sieger van der Veen <Svanderveen#at#muldertrucks.nl>
To: "'verdedigingswerken#at#googlegroups.com'" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: no spam ?
Date: Thu, 20 Oct 2005 13:15:18 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Nee he, niet nu ook hier he !

Sieger

svanderveen#at#muldertrucks.nl:



Note: This is not SPAM

TheGreatLover
From: "Wim Spoormaker" <wjspoormaker#at#tiscali.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: no spam ?
Date: Thu, 20 Oct 2005 13:37:28 +0200
Thread-Index: AcXVZ07Hm9cMnkfdROu0EojRsvEnhQAA0E3A
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Wat is dit,
Voor mij bedoeld?
Ik weet nergens van

Groet

Wim


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Sieger van der Veen
Verzonden: donderdag 20 oktober 2005 13:15
Aan: 'verdedigingswerken#at#googlegroups.com'
Onderwerp: [VW] Re: no spam ?


Nee he, niet nu ook hier he !

Sieger

svanderveen#at#muldertrucks.nl:



Note: This is not SPAM

TheGreatLover
From: "Henk Hulzebos" <hrhulzebos#at#home.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: www.liveboard.8my.com
Date: Thu, 20 Oct 2005 17:46:30 +0200
Organization: Floepsoft
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Ha, dit is de eerste keer dat er op VW een spammer doorglipt!
Proficiat René!
_
Henk Hulzebos
Date: Thu, 20 Oct 2005 18:44:21 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Re: www.liveboard.8my.com
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


At 03:43 -0700 20-10-2005, TheGreatLover wrote:
Hello Friend

Note: This is not SPAM

't is wat, gaat een spammer schrijven dat het geen spam is. Dus wel. Helaas.
De gebruiker is uitgesloten (verm. automatisch aangemeld). Mocht het te vaak gaan gebeuren dan stel ik het weer zo in dat nieuwe aanmeldingen eerst door mij goedgekeurd moeten worden.

Excuus voor het ongemak.

RenŽ


Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross" <davidross#at#hetnet.nl>
To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups. Com" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Flakstellen, de 2e ronde
Date: Fri, 21 Oct 2005 21:04:10 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste lezers,
 
Na een eerste ronde opmerkingen verwerkt in vele mails van jullie kant tijd voor een tweede ronde.
 
Ik heb, hoop ik, alle opmerkingen verwerkt inÊhet schema <http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm>http://www.forten-brabant.nl/stellingen/duits_1940/vergelijking_Flakstellen_Nederland.htm. Maar, gezien de reacties en het doel van dit korte onderzoek, wil ik me in deze ronde beperken tot de Flakstellungen rond de vliegvelden. In het schema staan nu dus alleen deze locaties (De andere informatie staat een apart document waar we later mee aan de slag kunnen, deze informatie gaat zeker niet verloren!).
 
Een belangrijke bron van informatie is RenŽ Dolfsma geweest met zijn zŽŽr gedetailleerde informatie op zijn site LUCHTKASTELEN '40-'45ÊÊ(<http://home.12move.nl/upsidown/_sgt/f10000.htm>http://home.12move.nl/upsidown/_sgt/f10000.htm ). Maar er blijven een aantal gaten over. En dan denk ik in het bijzonder de vliegvelden Bergen, Valkenburg en Haamstede. Uit diverse reactie blijkt dat daar nog restanten bestaan, maar precies wat en hoeveel is nog niet duidelijk. Ook is van de Flakstellen rond deze vliegvelden niet duidelijk wat er verdwenen is.
 
Daarom bij deze het verzoek om het overzicht nog eens te bekijken en in de boeken te duiken.
 
Groetjes,
 
 
David Ross
Forten en Vestingen Noord-Brabant
<http://www.forten-brabant.nl/>www.forten-brabant.nl
 
 
 
 
From: "Michel van Best" <michellist#at#vanbest.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Sun, 23 Oct 2005 12:04:29 +0200
Thread-Index: AcXIO904s4A5EitVRx+GmFKMaC9/dQPecNPQ
X-Virus-Status: Clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Als er interesse voor zou bestaan, zou ik een dag/weekend kunnen organiseren in Duitsland. Het betreft dan een bezoek aan het Komplex Lager 12 in Halberstadt in de Harz in Duitsland. Dit is een tunnelkomplex dat aan het eind van de 2e wereldoorlog door gevangen is gebouwd onder naam "Anlage Malachit". De tunnels zouden worden gebruikt als ondergrondse fabriek voor Junkers Flugzeugwerke. Na de oorlog zijn de tunnelingangen opgeblazen. Begin jaren 70 heeft toenmalige Nationale Volksarmee (NVA) de tunnels week geopend en er een gigantisch ondergronds munitiedepot van gemaakt. In totaal waren er drie van deze Komplex Lager in de voormalige DDR. Waarbij KL-12 een van de grootste was. Het bezat een eigen spoorwegaansluiting (volspoor), met een ondergronds perron van bijna een kilometer lang. Alles is nog compleet aanwezig en werkend. Een deel van de oude Junkerstunnels zijn nog toegankelijk. Dit is echt de enige in zijn soort. De andere KL's zijn allemaal leeggeruimd en dicht gemaakt.

Een bezoek aan dit stukje unieke geschiedenis valt te regelen, mits er voldoende interesse is. Overnachten is mogelijk in Halberstadt. Leuker is om op het terrein van het voormalige KL-12 tenten op te zetten, te BBQen, wat te drinken en wat nakletsen. Zoiets zou mogelijk zijn vanaf mei volgend jaar.ÊMocht er serieuze intresse zijn, dan hoor ik het graag.

 
Tunnels zijn met de auto toegankelijk!

 
Oude Junkers tunnels.

 
Dispatcher Raum met de controlles over het hele complex

 
Noodstroomvoorziening

 
Filterinstallatie

 
Deel van het ondergrondse perron.


Groet,
Michel


> Ondanks het debacle van de
> barbecue-die-niet-doorging van een aantal jaar geleden, lijkt
> het me nogsteeds zinvol om elkaar in het echt te treffen en
> te spreken. E-mail is leuk, maar in het echt is leuker.
>
> Daarom zit ik te denken om op eenvoudige wijze bij elkaar te
> komen op een toepasselijke lokatie.
> Bijvoorbeeld het Geniemuseum te Vught, evt. met wandeling op
> de lunetten.
> Ik zit tegenwoordig nog krapper in mijn tijd en vroeg me af
> of iemand als organisator en gastheer zou willen optreden en
> zo'n bijeenkomst wil regelen...
>
> Saluut!
> RenŽ
>
> P.S. Voor een niet-exclusieve ontvangst kan je in ieder geval
> op 29 oktober bij mij langskomen op het Fort bij Uithoorn.
> <http://www.stichting-mega.nl/weekvandegeschiedenis/>http://www.stichting-mega.nl/weekvandegeschiedenis/
>
> --
>
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean text;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.
>
From: "Eric Capello" <e.capello#at#hccnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Sun, 23 Oct 2005 17:49:19 +0200
Thread-Index: AcXIO904s4A5EitVRx+GmFKMaC9/dQPecNPQAAzdSmA=
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Michel,
 
Lijkt mij erg interessant, en waarschijnlijk weet ik nog wel een paar kennissen die ook meewillen.
 
Eric
 
 
From: "Michel van Best" <michellist#at#vanbest.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Sun, 23 Oct 2005 17:58:09 +0200
Thread-Index: AcXIO904s4A5EitVRx+GmFKMaC9/dQPecNPQAAzdSmAAAEk6IA==
X-Virus-Status: Clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Eric,
 
Geen probleem. Plaats genoeg en het complex is groot genoeg en er is ook voldoende tijd alles rustig te bekijken.
 
 
De catering is simpel: ieder zorgt voor eigen drinken en BBQ vlees. Op deze manier zijn er ook geen problemen met spullen die te veel zijn ingekocht, etc.
 
 
Groet,
Michel


Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Eric Capello
Verzonden: zondag 23 oktober 2005 17:49
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: Uitstapje?

Michel,
 
Lijkt mij erg interessant, en waarschijnlijk weet ik nog wel een paar kennissen die ook meewillen.
 
Eric
 
 
From: "Oldenkotte, Patrick" <patrick.oldenkotte#at#colfaxpump.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Uitstapje?
Date: Mon, 24 Oct 2005 10:34:42 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Lijkt mij geweldig om heen te gaanÉ.
Mocht ik iets kunnen betekenen hoor ik het welÉ
 
#at#Michel, fotoÕs komen eraan. Zijn pas deze week klaar en moet ze dan nog scannen,
 
Patrick
 

Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Michel van Best
Verzonden: zondag 23 oktober 2005 12:04
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: Uitstapje?
 
 
Als er interesse voor zou bestaan, zou ik een dag/weekend kunnen organiseren in Duitsland. Het betreft dan een bezoek aan het Komplex Lager 12 in Halberstadt in de Harz in Duitsland. Dit is een tunnelkomplex dat aan het eind van de 2e wereldoorlog door gevangen is gebouwd onder naam "Anlage Malachit". De tunnels zouden worden gebruikt als ondergrondse fabriek voor Junkers Flugzeugwerke. Na de oorlog zijn de tunnelingangen opgeblazen. Begin jaren 70 heeft toenmalige Nationale Volksarmee (NVA) de tunnels week geopend en er een gigantisch ondergronds munitiedepot van gemaakt. In totaal waren er drie van deze Komplex Lager in de voormalige DDR. Waarbij KL-12 een van de grootste was. Het bezat een eigen spoorwegaansluiting (volspoor), met een ondergronds perron van bijna een kilometer lang. Alles is nog compleet aanwezig en werkend. Een deel van de oude Junkerstunnels zijn nog toegankelijk. Dit is echt de enige in zijn soort. De andere KL's zijn allemaal leeggeruimd en dicht gemaakt.

Een bezoek aan dit stukje unieke geschiedenis valt te regelen, mits er voldoende interesse is. Overnachten is mogelijk in Halberstadt. Leuker is om op het terrein van het voormalige KL-12 tenten op te zetten, te BBQen, wat te drinken en wat nakletsen. Zoiets zou mogelijk zijn vanaf mei volgend jaar.ÊMocht er serieuze intresse zijn, dan hoor ik het graag.
 
Tunnels zijn met de auto toegankelijk!
 
Oude Junkers tunnels.
 
Dispatcher Raum met de controlles over het hele complex
 
Noodstroomvoorziening
 
Filterinstallatie
 
Deel van het ondergrondse perron.

Groet,
Michel


> Ondanks het debacle van de
> barbecue-die-niet-doorging van een aantal jaar geleden, lijkt
> het me nogsteeds zinvol om elkaar in het echt te treffen en
> te spreken. E-mail is leuk, maar in het echt is leuker.
>
> Daarom zit ik te denken om op eenvoudige wijze bij elkaar te
> komen op een toepasselijke lokatie.
> Bijvoorbeeld het Geniemuseum te Vught, evt. met wandeling op
> de lunetten.
> Ik zit tegenwoordig nog krapper in mijn tijd en vroeg me af
> of iemand als organisator en gastheer zou willen optreden en
> zo'n bijeenkomst wil regelen...
>
> Saluut!
> RenŽ
>
> P.S. Voor een niet-exclusieve ontvangst kan je in ieder geval
> op 29 oktober bij mij langskomen op het Fort bij Uithoorn.
> <http://www.stichting-mega.nl/weekvandegeschiedenis/>http://www.stichting-mega.nl/weekvandegeschiedenis/
>
> --
>
> Please:
> - use the Reply button to answer and clean text;
> - don't include text documents if it contains text only;
> - don't send viruses, virus warnings or chain letters;
> - use a subject;
> - reply to all addressees unless there is a special reason;
> - name the website or mailinglist you are referring to.
>



From: "RenŽ H. Dolfsma" <dolfsma#at#12move.nl>
To: "Mailinglist Verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Geschutstelling Bellesteyn
Date: Thu, 27 Oct 2005 20:34:24 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Op het landgoed Bellesteyn ten zuidwesten van het vliegveld Valkenburg
(cošrdinaten 087.500-463.500) en dus buiten de tankgracht van StpGr. Katwijk
is in 1940-45 een Duitse geschutstelling gebouwd. 
Volgens tekeningen lagen hier twee open geschutsbeddingen: rond, diameter
7,8 m; een ronde (stalen?) plaat in het midden van 2,0 m diameter met een
punt erop. Beide opstellingen waren omgeven met een gemetselde borstwering
van 1,3 m hoogte, een "ingang" van 2,75 m breed en twee overdekte
munitienissen. Dit komt mij voor als een opstelling voor veldgeschut.
Andere werken in deze stelling (voor zover bekend): een kleine gemetselde
woonbunker tussen de beide beddingen in en even verderop twee gemetselde
munitiebergplaatsen, een toiletgebouw met 5 (!) zitplaatsen en een
metselwerk ontsmettingsgebouw. De stelling was omgeven door prikkeldraad,
loopgraven en 3 Tobruks.
Wie weet wat er in deze stelling stond of lag of heeft andere informatie? 

Grt, RenŽ Dolfsma
Date: Fri, 28 Oct 2005 19:51:42 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Grijs en bruin Overijssel
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Lezers,

Deze dagen was ik in de omgeving van Nijverdal alwaar de bomen aan het verkleuren waren.
Even kort een paar Koude Oorlog bunkers in de omgeving opgezocht. Waaronder die van de Civiele Verdediging Overijssel aan een schitterend zandpaadje, midden in de herfstkleuren. Een paar foto's zijn te vinden op:

http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Koude_Oorlog/Holten_-_Civiele_Verdediging_Overijssel_2005

Zie de vermeldingen van de drie opgezochte bunkers:
http://www.forten.info/index.htm?catalogus/nieuw.htm


Nog iemand in de omgeving van Rijssen die het leuk vind om door mij het veld in gestuurd te worden? Er was nog een verdachte magazijnlocatie en een V1-site die ik had willen fotograferen.

Groet,
RenŽ


Date: Fri, 28 Oct 2005 21:32:22 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Noodvliegvelden
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Lezers,

Al eens eerder hier behandelt: 2 km stuk van snelweg dat door verharde middenberm en wegneembare vangrail verandert kon worden in noodvliegveld voor militair gebruik. Met rustplaatsen als opstelplaatsen.
Kreeg deze week de kriebels van 'dit kan hier' toen ik over het stuk A1 (vh E8) bij Rijssen reed. Er was een kort stuk middenberm van asfalt en de rustplaatsen zijn afgesloten. Ron Erhardt is er al eens gaan kijken maar vond er geen aanwijzingen (meer?).

In dit forum wordt ook de E8 genoemd, maar 'bij Deventer'. Is Rijssen dicht bij genoeg om 'bij Deventer' te zijn?
http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=1777

Ook wordt de A28 genoemd, tussen Harderwijk en Nunspeet (dit deel is in 1962 geopend).
In Duitsland zijn ze wel degelijk aangelegd (m.n. op noord-zuid lopende snelwegen omdat oost-west voor wegtransport naar de Duitse laagvlakte was bedoelt). In Nederland heb ik nog nooit daadwerkelijke bevestiging of ontkenning gehad van hun bestaan. Er zijn wel een aantal mensen die menen dat ze nooit zijn aangelegd.
http://www.lostplaces.de/nlp/index.html

Wie weet bied dit nog aanknopingspunten?

Groet,
RenŽ


Date: Fri, 28 Oct 2005 21:57:27 +0200
From: Ruud van der Werff <ruudvdwerff#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: Noodvliegvelden
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Thread-index: AcXb9lhP+ICqNshaSW2BnerzfRnLngAApVjg
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo,
Ik denk dat in Nederland vanwege zijn geografische afmetingen zinloos is om
autobahnnotflugplaetze in te richten.. Duitsland was operatiegebied in de
koude oorlog en dit land is behoorlijk groter..
Als je b.v. op de vlb Volkel start met een modern gevechtsvliegtuig moet je
wel een heel scherpe bocht maken om op vlb De Peel te kunnen landen.
Naar mijn bescheiden mening zijn er in Nederland geen noodvliegvelden op
autosnelwegen ingericht. Ik heb er ook nooit iets over horen zeggen in
kringen die dit zouden moeten weten.
Groeten
Ruud

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Rene G.A. Ros
Verzonden: vrijdag 28 oktober 2005 21:32
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Noodvliegvelden


Lezers,

Al eens eerder hier behandelt: 2 km stuk van 
snelweg dat door verharde middenberm en 
wegneembare vangrail verandert kon worden in 
noodvliegveld voor militair gebruik. Met 
rustplaatsen als opstelplaatsen.
Kreeg deze week de kriebels van 'dit kan hier' 
toen ik over het stuk A1 (vh E8) bij Rijssen 
reed. Er was een kort stuk middenberm van asfalt 
en de rustplaatsen zijn afgesloten. Ron Erhardt 
is er al eens gaan kijken maar vond er geen 
aanwijzingen (meer?).

In dit forum wordt ook de E8 genoemd, maar 'bij 
Deventer'. Is Rijssen dicht bij genoeg om 'bij 
Deventer' te zijn?
http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=1777

Ook wordt de A28 genoemd, tussen Harderwijk en 
Nunspeet (dit deel is in 1962 geopend).
In Duitsland zijn ze wel degelijk aangelegd (m.n. 
op noord-zuid lopende snelwegen omdat oost-west 
voor wegtransport naar de Duitse laagvlakte was 
bedoelt). In Nederland heb ik nog nooit 
daadwerkelijke bevestiging of ontkenning gehad 
van hun bestaan. Er zijn wel een aantal mensen 
die menen dat ze nooit zijn aangelegd.
http://www.lostplaces.de/nlp/index.html

Wie weet bied dit nog aanknopingspunten?

Groet,
RenŽ


From: "R.Erhardt" <r.erhardt#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Noodvliegvelden
Date: Sat, 29 Oct 2005 23:38:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Goedenavond,

We hebben dit onderwerp een jaar of 2 geleden ook al eens besproken. Ik herinner mij nog uit de jaren '80 dat het onderwerp eens een keer in  een vergadering binnen de luchtmacht aan de orde is geweest. Het resultaat was dat wij (de toenmalige Staf Tactische Luchtstrijdkrachten in Zeist) hebben geadviseerd dat die ELS = Emergency Landing Strips) in Nederland niet nodig waren omdat wij al 3 zgn Reserve vliegvelden hadden, die als zodanig gebruikt konden worden.
Dat waren toen Ypenburg, Woensdrecht en Deelen. De bedoeling was dat die bases in noodgevallen binnen 48 uur geschikt gemaakt moesten worden voor de ontvangst van vliegtuigen, die niet meer op hun eigen basis konden landen.
Voor zover ik weet is het onderwerp daarna nooit meer besproken. Daarom ben ik er ook tamelijk zeker van dat er nooit plannen zijjn gemaakt om op Nederlandse autowegen ELS in te richten.

Groeten,

Ron Erhardt.