From: "Klaas van Brakel" <klavabra#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Propellorblad uit radarstelling Gorilla.
Date: Sat, 1 Apr 2006 16:24:28 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Hallo,
 
Toevallig viel mijn oog op een fotoĘin het boek 'Die deutsche Nachtjagd, Bildchronik der deutschen nachtjŠger bis 1945' van W.Held & H. Nauroth. Het gaat om een foto van een propellorbladĘin radarstelling 'Gorilla' bij Schoonrewoerd. Op het blad staan de Abschu§e en het nachtjagd embleem. Weet iemand misschien of dit propellorblad 'de oorlog overleeft heeft' en mogelijk ergens in een museum (of op een stoffige rommelzolder!) staat?
Groeten, Klaas


Date: Sun, 2 Apr 2006 10:22:34 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Re: luchtwachtdienst, Luchtbeschermingsdienst WO II
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Lezers,

Ik dacht dat ik het boekje over de KLD torens had...
Maar volgens mijn StvA bronvermelding had ik het 
geleend van Mennootje. Toch maar even gaan 
bestellen:
http://home.planet.nl/~j.n.houterman/st1.htm

In 'Geheim Landschap' staat over de toren op 
Vlasakkers: 'Alleen het fundament van de toren is 
nog aanwezig'. Ik vermoed dat het toren 1R3 is.

Groet,
RenŽ


From: "Meeuw Korbijn" <m.korbijn#at#chello.nl>
To: "Arie Bruin de" <famdebruinvandeburg#at#kliksafe.nl>
Subject: [VW] Lezing Dornier Wal
Date: Sun, 2 Apr 2006 13:02:30 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Beste allemaal
 
Op 13 mei zal er na de Piper Cub Meeting op Seppe in samenwerking van SLJ en Vliegend Museum, een lezing worden gehouden door M Michiel v.d. Mey over de Dornier Wal vliegboot.
Verdere gegevens staan in de bijlage.
 
vr. gr.
 
Meeuw Korbijn


From: "Hans Baas" <hans.baas#at#zonnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Boek: Geheim Landschap 200 jaar militairen op de Utrechtse 
 Heuvelrug
Date: Mon, 3 Apr 2006 08:34:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Ik heb het boekje zaterdag reeds ontvangen, en vind het een heel interresant
boekje .... herken wel veel !

Gr Hans

At 21:47 +0200 30-03-2006, Hans Baas wrote:
>Na jouw uitgebreide en positieve boekbespreking heb ik het ook zojuist
>besteld !! :-)

Geen garantie dat jij het ook leuk vindt, natuurlijk! :-)

Om wat meer info te geven heb ik de kaft en een
kaartje van de huidige situatie on-line
geplaatst. Dat kaartje geeft een goede indruk van
de bestaande objecten die behandelt worden. De
vroegere Geniekampen, Belgische kampen, fundering
KLD-toren, DPO Truck Loading station enz. staan
er dan nog niet eens op!



From: tim_de_mos#at#hotmail.com
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] herkomst huls?
Date: Mon, 03 Apr 2006 11:27:22 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


hallo allemaal, ik ben in het bezit van een huls die  gevonden is op
het terrein van batterij vineta / batterij 5 te hoek van holland,
daar ik totaal geen verstand van munitie heb , was ik benieuwd of
iemand hier mij kan vertellen wat voor huls dit precies is.
ik zal foto's plaatsen van de onderzijde en een tekst op de zijkant:
M.5.PW.62
ZW.BUSKR.
NO.4 SPEC.
leuk detail is dat bij vondst er nug een kilo buskruit in zat, en
resten van de zak waarin dit zat.
tot zover een nederlandse huls gevuld met zwart buskruit.
maar..
onderop staat : raufoss patronfabrik norge
datum: 1922
op de ontsteking staat een rood kruis geschilderd?
de huls is 615 mm lang
en de bovenkant heeft een binnendiameter van 85 millimeter
de onderkant is 115 millimeter
kan dit munitie zijn geweest van batterij 5?
kan iemand vertellen wat het kaliber is?
is er een bepaalde formule om dit te berekenen?
kan het eventueel beute waffen zijn door de duitsers op batterij vineta
gebruikt?\
ben benieuwd wat jullie weten!
groeten tim


From: "MGARENA" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Mon, 3 Apr 2006 21:09:48 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Nu nog een foto Tim?
Groet...Theo.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens
tim_de_mos#at#hotmail.com
Verzonden: maandag 3 april 2006 20:27
Aan: verdedigingswerken
Onderwerp: [VW] herkomst huls?


hallo allemaal, ik ben in het bezit van een huls die  gevonden is op
het terrein van batterij vineta / batterij 5 te hoek van holland,
daar ik totaal geen verstand van munitie heb , was ik benieuwd of
iemand hier mij kan vertellen wat voor huls dit precies is.
ik zal foto's plaatsen van de onderzijde en een tekst op de zijkant:
M.5.PW.62
ZW.BUSKR.
NO.4 SPEC.
leuk detail is dat bij vondst er nug een kilo buskruit in zat, en
resten van de zak waarin dit zat.
tot zover een nederlandse huls gevuld met zwart buskruit.
maar..
onderop staat : raufoss patronfabrik norge
datum: 1922
op de ontsteking staat een rood kruis geschilderd?
de huls is 615 mm lang
en de bovenkant heeft een binnendiameter van 85 millimeter
de onderkant is 115 millimeter
kan dit munitie zijn geweest van batterij 5?
kan iemand vertellen wat het kaliber is?
is er een bepaalde formule om dit te berekenen?
kan het eventueel beute waffen zijn door de duitsers op batterij vineta
gebruikt?\
ben benieuwd wat jullie weten!
groeten tim



-- 
----------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
2325 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!


X-Originating-Email: [tim_de_mos#at#hotmail.com]
From: "tim de mos" <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Mon, 03 Apr 2006 19:55:54 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
hierbij wat foto's:-)

_________________________________________________________________

X-Originating-Email: [vhulsentop#at#hotmail.com]
From: "van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Mon, 3 Apr 2006 22:35:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Bofors geschut kwam ook uit noorwegen

C v H


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?

ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
hierbij wat foto's:-)

_________________________________________________________________

From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s

Groeten Jurgen

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?

ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
hierbij wat foto's:-)

_________________________________________________________________


From: "Peter de Krom" <ik#at#peterdekrom.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 00:22:08 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Er hebben op het Vineta terrein ook na de oorlog nog drie kanonnen gestaan. 
Deze waren geplaatst op de 671 geschutsbunkers. Wellicht zelfs daar van 
afkomstig?

Naar mijn weten werden deze kanonnen alleen gebruikt bij belangrijke dagen 
in Hoek van Holland. Als in salutschoten voor 'hoog' bezoek.
Van het kaliber of het type heb ik alleen even geen benul.

Natuurlijk erg leuk dat deze huls is gevonden! Alleen verhuist deze nu naar 
Den Haag?

Hopelijk wordt er nog gedacht aan het Atlantikwall Museum en het Fort in 
Hoek van Holland... Al is het maar verdere informatie over de huls en zijn 
afkomst. Dit is natuurlijk erg welkom.

Groeten,

Peter de Krom



----- Original Message ----- 
From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Sent: Monday, April 03, 2006 10:47 PM
Subject: [VW] Re: herkomst huls?


>
> Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
> ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
> Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
>
> Groeten Jurgen
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
> Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
> Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
> ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
> hierbij wat foto's:-)
>
> _________________________________________________________________
> >
>
>
>
> >
> 


X-Originating-Email: [tim_de_mos#at#hotmail.com]
From: "tim de mos" <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 04 Apr 2006 04:38:52 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion munitie van 
meer dan 30 jaar oud gebruikte?
of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten en 
zat er daarom zwart buskruit in?




>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
>
>
>Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
>ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
>Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
>
>Groeten Jurgen
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
>hierbij wat foto's:-)
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/


Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 09:39:53 +0200
Thread-Topic: [VW] Re: herkomst huls?
Thread-Index: AcZXob8E0sLAS/YiQc+9mQq4taDY/QAGMUyw
From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
X-Copyrighted-Material: Bezoekt u http://www.rijkswaterstaat.nl/disclaimer.jsp
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als saluut- en veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin houten huisje er omheen.
Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische Werkplaats en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec. duidt al op een saluutversie.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?



hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion munitie van 
meer dan 30 jaar oud gebruikte?
of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten en 
zat er daarom zwart buskruit in?




>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
>
>
>Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
>ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
>Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
>
>Groeten Jurgen
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
>hierbij wat foto's:-)
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************


X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 04 Apr 2006 09:41:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Was het dan van Bofors-geschut in dienst bij de Landmacht die na de oorlog 
de luchtdoelartillerie gevestigd hadden op Vineta ??


>From: "van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Mon, 3 Apr 2006 22:35:29 +0200
>
>
>Bofors geschut kwam ook uit noorwegen
>
>C v H
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
>hierbij wat foto's:-)
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>>



Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 09:50:04 +0200
Thread-Topic: [VW] Re: herkomst huls?
Thread-Index: AcZXuz+MZ4CIt/j8RRqMovhsyjLwQgAAP5dA
From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
X-Copyrighted-Material: Bezoekt u http://www.rijkswaterstaat.nl/disclaimer.jsp
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Bofoprs maakte ook munitie, i.c. hulzen voor andere kanonnen, niet alleen voor het merk Bofors.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens Ronald Vrolijk
Verzonden: dinsdag 4 april 2006 9:41
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?



Was het dan van Bofors-geschut in dienst bij de Landmacht die na de oorlog 
de luchtdoelartillerie gevestigd hadden op Vineta ??


>From: "van Hulsentop" <vhulsentop#at#hotmail.com>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Mon, 3 Apr 2006 22:35:29 +0200
>
>
>Bofors geschut kwam ook uit noorwegen
>
>C v H
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
>hierbij wat foto's:-)
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>>






Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************


From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 15:05:31 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Nog even een aantal kritische kanttekeningen bij de huls.
Ik heb slechts de maten van de huls gebruikt om erachter te komen welk
type het is. Er is daar geen twijfel over mogelijk. 84 X 618R tank
Ik heb mededelingen gedaan of het een excercitiehuls is of niet.

Verder had ik graag een foto van het kruit willen zien omdat ik het
vermoeden heb dat het hier niet om zwartkruit (buskruit ) gaat, maar om
een ander chemisch materiaal zoals bv. Nitrokruit.

Raufoss maakte ook de granaten en hulzen voor de Centurion.
Tot in de 70-er jaren zijn die tanks in dienst geweest en op het laatst
ook als ingegraven artillerie. Mogelijk dat het van een ingegraven tank
of koepel afkomstig is.
Het is een tankhuls en absoluut geen luchtdoel van Bofors.


Info; big bore ammunition R. jr., C. en J. Hawkinson 1993

Jurgen



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens Verbeek, J. (John) -
CEND - FMC
Verzonden: dinsdag 4 april 2006 9:40
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?


Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als saluut-
en veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin
houten huisje er omheen.
Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische
Werkplaats en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec.
duidt al op een saluutversie.
John

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?



hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion munitie
van 
meer dan 30 jaar oud gebruikte?
of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten
en 
zat er daarom zwart buskruit in?




>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
>
>
>Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
>ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
>Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
>
>Groeten Jurgen
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
>hierbij wat foto's:-)
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
Chatten met je online vrienden via MSN Messenger.
http://messenger.msn.nl/





Disclaimer
************************************************************************
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te 
informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de 
volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.

This message shall not constitute any rights or obligations.
This message is intended solely for the addressee.
If you have received this message in error, please delete it and
notify the sender immediately. When in doubt whether this message
is correct or complete, please contact the sender.
************************************************************************





-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.5/300 - Release Date: 3-4-2006



X-Originating-Email: [ronald_vrolijk#at#hotmail.com]
From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 04 Apr 2006 15:15:06 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Wat doet dan een huls van een Centurion op Vineta ??? Naar mijn weten was er 
op Vineta geen  ingegraven artillerie cq ingegraven tank of koepel aanwezig 
maar volgens mij wel luchtdoelartillerie.


>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Tue, 4 Apr 2006 15:05:31 +0200
>
>
>Nog even een aantal kritische kanttekeningen bij de huls.
>Ik heb slechts de maten van de huls gebruikt om erachter te komen welk
>type het is. Er is daar geen twijfel over mogelijk. 84 X 618R tank
>Ik heb mededelingen gedaan of het een excercitiehuls is of niet.
>
>Verder had ik graag een foto van het kruit willen zien omdat ik het
>vermoeden heb dat het hier niet om zwartkruit (buskruit ) gaat, maar om
>een ander chemisch materiaal zoals bv. Nitrokruit.
>
>Raufoss maakte ook de granaten en hulzen voor de Centurion.
>Tot in de 70-er jaren zijn die tanks in dienst geweest en op het laatst
>ook als ingegraven artillerie. Mogelijk dat het van een ingegraven tank
>of koepel afkomstig is.
>Het is een tankhuls en absoluut geen luchtdoel van Bofors.
>



From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 15:15:31 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Sorry foutje woordje weggelaten, ik bedoelde 

Ik heb mededelingen GEEN gedaan of het een excercitiehuls is of niet.

Jurgen


From: "P. de Haas" <p.dehaas#at#home.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Tue, 4 Apr 2006 20:31:14 +0200
X-AtHome-MailScanner-Information: Neem contact op met support#at#home.nl voor meer informatie
X-AtHome-MailScanner: Found to be clean
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com



----- Original Message ----- 
From: <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Sent: Monday, April 03, 2006 8:27 PM
Subject: [VW] herkomst huls?


>
> hallo allemaal, ik ben in het bezit van een huls die  gevonden is op
> het terrein van batterij vineta / batterij 5 te hoek van holland,
> daar ik totaal geen verstand van munitie heb , was ik benieuwd of
> iemand hier mij kan vertellen wat voor huls dit precies is.
> ik zal foto's plaatsen van de onderzijde en een tekst op de zijkant:
> M.5.PW.62
> ZW.BUSKR.
> NO.4 SPEC.
> leuk detail is dat bij vondst er nug een kilo buskruit in zat, en
> resten van de zak waarin dit zat.
> tot zover een nederlandse huls gevuld met zwart buskruit.
> maar..
> onderop staat : raufoss patronfabrik norge
> datum: 1922
> op de ontsteking staat een rood kruis geschilderd?
> de huls is 615 mm lang
> en de bovenkant heeft een binnendiameter van 85 millimeter
> de onderkant is 115 millimeter
> kan dit munitie zijn geweest van batterij 5?
> kan iemand vertellen wat het kaliber is?
> is er een bepaalde formule om dit te berekenen?
> kan het eventueel beute waffen zijn door de duitsers op batterij vineta
> gebruikt?\
> ben benieuwd wat jullie weten!
> groeten tim
>
>
> > 


X-Originating-Email: [tim_de_mos#at#hotmail.com]
From: "tim de mos" <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Wed, 05 Apr 2006 18:51:42 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


hoi allemaal , allereerst bedankt voor alle reacties, toont eens temeer aan 
hoe veel kennis er in deze rondzendlijst aanwezig is!
tot nu toe is het dus:
een oefenhuls t.b.v na oorlogs geschut op voormalig  batterij vineta
kaliber :
{84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20 ponder.
{88 mm onderzeebootkanon
gezien het feit er niks bekend is over (centurion)tankkoepels op vineta  en 
john met de 3 onderzeeboot kanonnen naar voren is gekomen mogen we er van 
uitgaan dat de huls daar dus van afkomstig is.
de verwarring van het kaliber is mijn schuld, want ik heb vandaag nog even 
opnieuw gemeten en de de ''kraag '' van de huls is uitwendig 88 mm.
(niet precies te meten de kraag is niet precies rond).

wel opvallend dat de huls zelf vervaardigd is in 1922 en de complete 
(oefen)granaat pas in
1962, dus met een 40 jaar oude huls!!
zo leer je nog eens wat;-)
groeten tim.




>From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Tue, 4 Apr 2006 09:39:53 +0200
>
>
>Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als saluut- en 
>veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin houten 
>huisje er omheen.
>Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische Werkplaats 
>en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
>Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec. duidt 
>al op een saluutversie.
>John
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
>Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>
>
>hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion munitie 
>van
>meer dan 30 jaar oud gebruikte?
>of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten en
>zat er daarom zwart buskruit in?
>
>
>
>
> >From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> >Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
> >
> >
> >Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20
> >ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
> >Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
> >
> >Groeten Jurgen
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
> >Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
> >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> >
> >ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
> >hierbij wat foto's:-)
> >
> >_________________________________________________________________
> >> >
> >
> >
> >
> >>
>
>_________________________________________________________________
>Chatten met je online vrienden via MSN Messenger. http://messenger.msn.nl/
>
>
>
>
>
>Disclaimer
>************************************************************************
>Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
>uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
>hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te
>informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de
>volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.
>
>This message shall not constitute any rights or obligations.
>This message is intended solely for the addressee.
>If you have received this message in error, please delete it and
>notify the sender immediately. When in doubt whether this message
>is correct or complete, please contact the sender.
>************************************************************************
>
>
>>

_________________________________________________________________
From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Wed, 5 Apr 2006 22:36:39 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Nog even wat zaken t.a.v. munitie. In Nederland zowel voor als na de
oorlog was er regulier geen 88 mm kanon wij hadden 84 mm en daarop
volgend 100 mm 
De gegeven diameter en lengte zijn in die combinatie nergens in de
literatuur terug te vinden. Ook niet in diameters in de buurt van 84 en
88 mm.
Alle 88mm's zijn van duitse origine. Namelijk Flak, U-Boot of Tiger.
Deze moeten dan een lengte hebben van onderkant bodem tot rand huls van
571 mm. 
De andere 88 mm mogelijk is de Pak van de Jagdpanther die is 822 mm lang
en er is nog een Flak van 855 mm.

Met het onderzeeboot verhaal ga ik, op grond van de verstrekte gegevens,
absoluut niet mee.

Graag zou ik zien dat er nog eens gemeten werd. Graag zou ik een overall
foto van de huls zien en een foto van het kruit en/of het kruitzakje. 
Verder zou ik graag de precieze tekst op de achterkant van de huls
willen hebben.

Met deze gegevens kan ik dan bij de munitievereniging NVBMB navraag doen
en komen we wel aan het antwoord.

Sorry voor mijn vasthoudendheid.

Jurgen



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
Verzonden: woensdag 5 april 2006 20:52
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?


hoi allemaal , allereerst bedankt voor alle reacties, toont eens temeer
aan 
hoe veel kennis er in deze rondzendlijst aanwezig is!
tot nu toe is het dus:
een oefenhuls t.b.v na oorlogs geschut op voormalig  batterij vineta
kaliber :
{84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20 ponder.
{88 mm onderzeebootkanon
gezien het feit er niks bekend is over (centurion)tankkoepels op vineta
en 
john met de 3 onderzeeboot kanonnen naar voren is gekomen mogen we er
van 
uitgaan dat de huls daar dus van afkomstig is.
de verwarring van het kaliber is mijn schuld, want ik heb vandaag nog
even 
opnieuw gemeten en de de ''kraag '' van de huls is uitwendig 88 mm.
(niet precies te meten de kraag is niet precies rond).

wel opvallend dat de huls zelf vervaardigd is in 1922 en de complete 
(oefen)granaat pas in
1962, dus met een 40 jaar oude huls!!
zo leer je nog eens wat;-)
groeten tim.




>From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Tue, 4 Apr 2006 09:39:53 +0200
>
>
>Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als
saluut- en 
>veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin
houten 
>huisje er omheen.
>Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische
Werkplaats 
>en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
>Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec.
duidt 
>al op een saluutversie.
>John
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
>Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>
>
>hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion
munitie 
>van
>meer dan 30 jaar oud gebruikte?
>of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten
en
>zat er daarom zwart buskruit in?
>
>
>
>
> >From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> >Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
> >
> >
> >Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de
20
> >ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
> >Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
> >
> >Groeten Jurgen
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
> >Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
> >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> >
> >ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
> >hierbij wat foto's:-)
> >
> >_________________________________________________________________
> >> >
> >
> >
> >
> >>
>
>_________________________________________________________________
>Chatten met je online vrienden via MSN Messenger.
http://messenger.msn.nl/
>
>
>
>
>
>Disclaimer
>***********************************************************************
*
>Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
>uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
>hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te
>informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de
>volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.
>
>This message shall not constitute any rights or obligations.
>This message is intended solely for the addressee.
>If you have received this message in error, please delete it and
>notify the sender immediately. When in doubt whether this message
>is correct or complete, please contact the sender.
>***********************************************************************
*
>
>
>>

_________________________________________________________________



-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.5/301 - Release Date: 4-4-2006



X-Originating-Email: [tim_de_mos#at#hotmail.com]
From: "tim de mos" <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
Date: Thu, 06 Apr 2006 17:49:42 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

hallo jurgen , je hoeft je zeker niet te verontschuldigen voor je 
vasthoudendheid!
zo te zien weet je waar je over praat, en ik wil gewoon precies weten wat 
voor huls het nou toch is;-)
daarom hier nog een paar foto's
de lengte van de huls is nog steeds 615 mm
de ''achterkant'' 115 millimeter
en de ''kraag'' zit inwendig tussen de 85 en 87 millimeter
ik ben een paar dagen weg voor m'n werk en ik ben benieuwd wat ik maandag 
weet als ik m'n mailbox open!!!!!!
alvas bedankt voor de hulp
groeten tim



>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Wed, 5 Apr 2006 22:36:39 +0200
>
>
>Nog even wat zaken t.a.v. munitie. In Nederland zowel voor als na de
>oorlog was er regulier geen 88 mm kanon wij hadden 84 mm en daarop
>volgend 100 mm
>De gegeven diameter en lengte zijn in die combinatie nergens in de
>literatuur terug te vinden. Ook niet in diameters in de buurt van 84 en
>88 mm.
>Alle 88mm's zijn van duitse origine. Namelijk Flak, U-Boot of Tiger.
>Deze moeten dan een lengte hebben van onderkant bodem tot rand huls van
>571 mm.
>De andere 88 mm mogelijk is de Pak van de Jagdpanther die is 822 mm lang
>en er is nog een Flak van 855 mm.
>
>Met het onderzeeboot verhaal ga ik, op grond van de verstrekte gegevens,
>absoluut niet mee.
>
>Graag zou ik zien dat er nog eens gemeten werd. Graag zou ik een overall
>foto van de huls zien en een foto van het kruit en/of het kruitzakje.
>Verder zou ik graag de precieze tekst op de achterkant van de huls
>willen hebben.
>
>Met deze gegevens kan ik dan bij de munitievereniging NVBMB navraag doen
>en komen we wel aan het antwoord.
>
>Sorry voor mijn vasthoudendheid.
>
>Jurgen
>
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: woensdag 5 april 2006 20:52
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>
>hoi allemaal , allereerst bedankt voor alle reacties, toont eens temeer
>aan
>hoe veel kennis er in deze rondzendlijst aanwezig is!
>tot nu toe is het dus:
>een oefenhuls t.b.v na oorlogs geschut op voormalig  batterij vineta
>kaliber :
>{84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20 ponder.
>{88 mm onderzeebootkanon
>gezien het feit er niks bekend is over (centurion)tankkoepels op vineta
>en
>john met de 3 onderzeeboot kanonnen naar voren is gekomen mogen we er
>van
>uitgaan dat de huls daar dus van afkomstig is.
>de verwarring van het kaliber is mijn schuld, want ik heb vandaag nog
>even
>opnieuw gemeten en de de ''kraag '' van de huls is uitwendig 88 mm.
>(niet precies te meten de kraag is niet precies rond).
>
>wel opvallend dat de huls zelf vervaardigd is in 1922 en de complete
>(oefen)granaat pas in
>1962, dus met een 40 jaar oude huls!!
>zo leer je nog eens wat;-)
>groeten tim.
>
>
>
>
> >From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> >Date: Tue, 4 Apr 2006 09:39:53 +0200
> >
> >
> >Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als
>saluut- en
> >veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin
>houten
> >huisje er omheen.
> >Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische
>Werkplaats
> >en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
> >Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec.
>duidt
> >al op een saluutversie.
> >John
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
> >Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
> >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> >
> >
> >
> >hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion
>munitie
> >van
> >meer dan 30 jaar oud gebruikte?
> >of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten
>en
> >zat er daarom zwart buskruit in?
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
> > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> > >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> > >Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
> > >
> > >
> > >Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de
>20
> > >ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
> > >Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
> > >
> > >Groeten Jurgen
> > >
> > >-----Oorspronkelijk bericht-----
> > >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
> > >Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
> > >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> > >
> > >ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
> > >hierbij wat foto's:-)
> > >
> > >_________________________________________________________________
> > >> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>
> >
> >_________________________________________________________________
> >Chatten met je online vrienden via MSN Messenger.
>http://messenger.msn.nl/
> >
> >
> >
> >
> >
> >Disclaimer
> >***********************************************************************
>*
> >Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
> >uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
> >hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te
> >informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de
> >volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.
> >
> >This message shall not constitute any rights or obligations.
> >This message is intended solely for the addressee.
> >If you have received this message in error, please delete it and
> >notify the sender immediately. When in doubt whether this message
> >is correct or complete, please contact the sender.
> >***********************************************************************
>*
> >
> >
> >>
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>
>
>--
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.5/301 - Release Date: 4-4-2006
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
Ontvang je Hotmail & Messenger berichten op je mobiele telefoon 
http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/



Date: Fri, 07 Apr 2006 08:28:18 +0200
From: "Webmaster WW2Sites.com" <ww2sites#at#planet.nl>
Subject: [VW] Re: herkomst huls?
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Thread-index: AcZZopjQJtiXvFukTKCdci37iF9jVwAaSbbQ
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


(Off-topic)

Die katten denken dat ze overal verstand van hebben, vooral als ze een
biertje ophebben...

Sorry, moest ik even kwijt, toen ik de foto's bekeek :-) Heel herkenbaar,
zo'n kat die z'n neus overal insteekt! Ik heb helaas niets zinnigs toe te
voegen aan deze discussie.

Groeten,
-Leo de Vries

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
Verzonden: donderdag 6 april 2006 19:50
Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?

hallo jurgen , je hoeft je zeker niet te verontschuldigen voor je 
vasthoudendheid!
zo te zien weet je waar je over praat, en ik wil gewoon precies weten wat 
voor huls het nou toch is;-)
daarom hier nog een paar foto's
de lengte van de huls is nog steeds 615 mm
de ''achterkant'' 115 millimeter
en de ''kraag'' zit inwendig tussen de 85 en 87 millimeter
ik ben een paar dagen weg voor m'n werk en ik ben benieuwd wat ik maandag 
weet als ik m'n mailbox open!!!!!!
alvas bedankt voor de hulp
groeten tim



>From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
>Subject: [VW] Re: herkomst huls?
>Date: Wed, 5 Apr 2006 22:36:39 +0200
>
>
>Nog even wat zaken t.a.v. munitie. In Nederland zowel voor als na de
>oorlog was er regulier geen 88 mm kanon wij hadden 84 mm en daarop
>volgend 100 mm
>De gegeven diameter en lengte zijn in die combinatie nergens in de
>literatuur terug te vinden. Ook niet in diameters in de buurt van 84 en
>88 mm.
>Alle 88mm's zijn van duitse origine. Namelijk Flak, U-Boot of Tiger.
>Deze moeten dan een lengte hebben van onderkant bodem tot rand huls van
>571 mm.
>De andere 88 mm mogelijk is de Pak van de Jagdpanther die is 822 mm lang
>en er is nog een Flak van 855 mm.
>
>Met het onderzeeboot verhaal ga ik, op grond van de verstrekte gegevens,
>absoluut niet mee.
>
>Graag zou ik zien dat er nog eens gemeten werd. Graag zou ik een overall
>foto van de huls zien en een foto van het kruit en/of het kruitzakje.
>Verder zou ik graag de precieze tekst op de achterkant van de huls
>willen hebben.
>
>Met deze gegevens kan ik dan bij de munitievereniging NVBMB navraag doen
>en komen we wel aan het antwoord.
>
>Sorry voor mijn vasthoudendheid.
>
>Jurgen
>
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
>Verzonden: woensdag 5 april 2006 20:52
>Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
>
>
>hoi allemaal , allereerst bedankt voor alle reacties, toont eens temeer
>aan
>hoe veel kennis er in deze rondzendlijst aanwezig is!
>tot nu toe is het dus:
>een oefenhuls t.b.v na oorlogs geschut op voormalig  batterij vineta
>kaliber :
>{84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de 20 ponder.
>{88 mm onderzeebootkanon
>gezien het feit er niks bekend is over (centurion)tankkoepels op vineta
>en
>john met de 3 onderzeeboot kanonnen naar voren is gekomen mogen we er
>van
>uitgaan dat de huls daar dus van afkomstig is.
>de verwarring van het kaliber is mijn schuld, want ik heb vandaag nog
>even
>opnieuw gemeten en de de ''kraag '' van de huls is uitwendig 88 mm.
>(niet precies te meten de kraag is niet precies rond).
>
>wel opvallend dat de huls zelf vervaardigd is in 1922 en de complete
>(oefen)granaat pas in
>1962, dus met een 40 jaar oude huls!!
>zo leer je nog eens wat;-)
>groeten tim.
>
>
>
>
> >From: "Verbeek, J. (John) - CEND - FMC" <John.Verbeek#at#minvenw.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> >Date: Tue, 4 Apr 2006 09:39:53 +0200
> >
> >
> >Op Vineta stonden na de oorlog 3 88 mm onderzeebootkanonnen, als
>saluut- en
> >veiligheidsbatterij. Ze stonden boven op de bunkers, met een bruin
>houten
> >huisje er omheen.
> >Denkelijk is de patroon een saluutpatroon. PW is Pyrotechnische
>Werkplaats
> >en 62 het jaar van aanmaak: 1962.
> >Zoals vermeld bestond de lading uit zwart kruit. De aanduiding spec.
>duidt
> >al op een saluutversie.
> >John
> >
> >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com]Namens tim de mos
> >Verzonden: dinsdag 4 april 2006 6:39
> >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> >
> >
> >
> >hoi jurgen en peter, is het niet vreemd dat ze voor de centurion
>munitie
> >van
> >meer dan 30 jaar oud gebruikte?
> >of was dit inderdaad gewoon een ''losse flodder'' voor de saluutschoten
>en
> >zat er daarom zwart buskruit in?
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Jurgen" <j.lamers16#at#chello.nl>
> > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> > >Subject: [VW] Re: herkomst huls?
> > >Date: Mon, 3 Apr 2006 22:47:19 +0200
> > >
> > >
> > >Dit is een huls met de maten 84 X 618R en is de 84mm M/53 ook wel de
>20
> > >ponder. Het was een tankhuls  voor de Centurion III gemaakt na 1950.
> > >Projectiel woog 9,1 kg en had een snelheid van 1020m/s
> > >
> > >Groeten Jurgen
> > >
> > >-----Oorspronkelijk bericht-----
> > >Van: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >[mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] Namens tim de mos
> > >Verzonden: maandag 3 april 2006 21:56
> > >Aan: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >Onderwerp: [VW] Re: herkomst huls?
> > >
> > >ja sorry, kon tijdens het plaatsen geen mogelijkheid vinden ....
> > >hierbij wat foto's:-)
> > >
> > >_________________________________________________________________
> > >> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>
> >
> >_________________________________________________________________
> >Chatten met je online vrienden via MSN Messenger.
>http://messenger.msn.nl/
> >
> >
> >
> >
> >
> >Disclaimer
> >***********************************************************************
>*
> >Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. Dit bericht is
> >uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u dit bericht per abuis
> >hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te
> >informeren. Wij adviseren u om bij twijfel over de juistheid of de
> >volledigheid van de mail contact met afzender op te nemen.
> >
> >This message shall not constitute any rights or obligations.
> >This message is intended solely for the addressee.
> >If you have received this message in error, please delete it and
> >notify the sender immediately. When in doubt whether this message
> >is correct or complete, please contact the sender.
> >***********************************************************************
>*
> >
> >
> >>
>
>_________________________________________________________________
>>
>
>
>
>
>--
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.3.5/301 - Release Date: 4-4-2006
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
Ontvang je Hotmail & Messenger berichten op je mobiele telefoon 
http://www.msn.nl/communicatie/smsdiensten/hotmailsmsv2/





From: atlanticwallindeduinen#at#hotmail.com
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Website weer online, totaal veranderd van layout
Date: Mon, 10 Apr 2006 07:08:24 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WRV; SV1; .NET CLR 1.1.4322),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo iedereen,

Ik weet niet of dit hier thuis hoort.

Ik heb mijn website, uiteraard over bunkers, weer online! Geef uw
reactie in mijn gastenboek, en laat weten wat u er van vind.

http://www.atlantikwall.info.ms

Groeten,

- Paul ;-)        :-)


Date: Wed, 12 Apr 2006 19:47:13 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Plan C+D bij Olst en Nijmegen
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com



Afgelopen dagen twee locaties van Plan C+D 
bezocht en bij deze van elk een kort foto-verslag:

Stuwlocatie Olst, complex De Haere (tevens 
bezoektip! http://www.ijssellinie.nl/)
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Koude_Oorlog/Olst_-_Complex_De_Haere_2006

En de noordzijde van de stuwlocatie Nijmegen, bij Bemmel:
http://www.forten.info/index.htm?cgi-bin/fotoalbum/emAlbum.cgi?c=show_thumbs;p=Koude_Oorlog/Nijmegen_-_Stuw_Noord_2006

Met dank aan resp. St. Menno van Coehoorn en Ruud van de Werff.

Groet,
RenŽ


Date: Sun, 16 Apr 2006 22:46:42 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Vraag over barakken Rotterdam-Zuid
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Aan de Dorpsweg  in Rotterdam-zuid, stonden in
WO II duitse barakken, met in de omgeving luchtdoel geschut.
Deze zijn na de oorlog nog in gebruik geweest bij het Ned.leger en de 
Nationale reserve.
Deze zijn verm. in de jaren  60 gesloopt
Onlangs heb ik een site gezien waarop  deze  duitse barakken staan, 
maar ik kan die site niet meer vinden kunt U mij helpen ??

Hartelijk dank  G.v.d.Sluys

Date: Sun, 16 Apr 2006 23:47:39 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: Koos de Haan <koos#at#kabelfoon.nl>
Subject: [VW] historische fotos wassenaar
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hoi,

Ook de gemeente wassenaar heeft sinds kort een foto archief , 
wellicht interresant.

http://81.18.161.80/Atlantis/?application=tha&database=thawassenaar&service=search&templatename=zoek.htm

Groeten,

Koos de Haan


From: "Eddy" <snowdonlecornu#at#gmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Vraag over barakken Rotterdam-Zuid
Date: Mon, 17 Apr 2006 09:25:29 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Mogelijk zijn dit dezelfde barakken welke dienden voor de opvang van 
Molukkers in de jaren vijftig.
Ik had daar toen een vriendje en kwam daar regelmatig.
De barakken lagen zuid-oost van vliegveld Waalhaven langs de spoorlijn 
tussen de Charloissedijk en de wijk Pendrecht.

Misschien zoeken met Google naar "Opvang Molukkers in Rotterdam" geeft meer 
info.

Kind regards,

Eddy

My website: http://uk.geocities.com/majorsnowdon/

Erich von Stalhein data base: 
http://gbb.galacforums.com/erichvonstalheinforum/index.php


From: "Eddy" <snowdonlecornu#at#gmail.com>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Vraag over barakken Rotterdam-Zuid
Date: Mon, 17 Apr 2006 19:15:23 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Afgelopen vrijdag stond er iets over die Duitse legerbarakken aan de 
Dorpsweg te Rotterdam in het AD:

http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article276227.ece

Kind regards,

Eddy

My website: http://uk.geocities.com/majorsnowdon/

Erich von Stalhein data base: 
http://gbb.galacforums.com/erichvonstalheinforum/index.php


Date: Thu, 20 Apr 2006 08:53:24 +0200 (West-Europa (zomertijd))
From: "fj.blom" <fj.blom#at#hccnet.nl>
X-FID: 48E63DBC-0642-43AF-B7E8-06CDEA93DCB5
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: met dank aan Bernard
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
X-Status: 

Eindelijk,ĘeindelijkĘhet eerherstel waar we al zo lang op zaten te wachten.
 
Groetend
 
Fokke Jan 
 
-------Oorspronkelijk bericht-------
 
Van: <mailto:vhulsentop#at#hotmail.com>van Hulsentop
Datum: 04/19/06 21:21:22
Aan: <mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com>verdedigingswerken
Onderwerp: [VW] met dank aan Bernard
 

Koningin reikt nog eenmaal Willemsorde uit Gepubliceerd opĘwoensdag 19 april 2006 DEN HAAG (ANP) ö

 

 

 

Koningin Beatrix reikt op 31 mei voor het eerst in haar ambtsperiode en zeer waarschijnlijk ook gelijk voor het laatst een militaire Willemsorde uit. Ze onderscheidt daarmee de Eerste Poolse Onafhankelijke Parachutisten Brigade.

De Eerste Poolse Onafhankelijke Parachutisten Brigade heeft een belangrijke rol gespeeld in september 1944 bij de Slag om Arnhem.

Dat is woensdag door de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) en het ministerie van Defensie bevestigd. Dat de Poolse bevrijders en hun in 1967 overleden generaal-majoor S. Sosabowski eerherstel krijgen, was een van de laatste wensen van de in 2004 overleden prins Bernhard.

Geen militaire dapperheidsonderscheidingen

Het kabinet besloot in 1952 om geen militaire dapperheidsonderscheidingen meer uit te reiken. Dat is daarna ook nooit meer gebeurd, aldus een woordvoerster van Defensie. Maar voor Sosabowski en zijn brigade kan een uitzondering worden gemaakt, omdat koningin Wilhelmina hen in 1946 al eens voordroeg voor de Willemsorde. ,,Er lag dus een aanvraag van voor 1952'', legt de woordvoerster uit.

Prins Bernhard noemde het in 2004 ,,ongelooflijk nalatig'' dat Sosabowski en zijn mannen geen onderscheiding kregen voor hun aandeel in de bevrijding van Nederland. Volgens de overleden prins hield de Britse generaal Montgomery dat persoonlijk tegen. Montgomery zei na de oorlog dat het mislukken van de Slag om Arnhem gedeeltelijk de schuld van Sosabowski was.

Sosabowski

Prins Bernhard, die het ook niet zo goed met Montgomery kon vinden, vond het ,,een typisch verschijnsel van Engelse leidinggevende militairen dat zij het bijzonder onaangenaam vinden als iemand bewijst dat zij ongelijk hebben gehad.'' Sosabowski was een van degenen die vooraf twijfels had over het succes van de Slag om Arnhem.

Sosabowski is tot zijn overlijden in 1967 vaak bij de Airborne Herdenkingen in Oosterbeek geweest en daar veelvuldig mondeling ge‘erd. Zijn nabestaanden krijgen voor hem persoonlijk uit handen van koningin Beatrix een Bronzen Leeuw, na de Willemsorde de hoogste Nederlandse onderscheiding voor dapper militair gedrag.

 

 

C v H

 


 


The following document was sent as an embedded object but not referenced by the email above:
From: "MGARENA" <tntgroen#at#kabelfoon.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] schuilplaatsen Munnikenland
Date: Thu, 20 Apr 2006 16:49:35 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com

Een vraag over het bestaan van deze schuilplaatsen werd enige tijd geleden gesteld.
En omdat het op 20 april een prachtige dag is, is het bijzonder de moeite waard om
deze kleine betonnen onderkomens weer eens te lokaliseren. Vanuit fort Brakel (bij Brakel
aan de Merwede) loopt in zuidelijke richting een kleine zigzagdijk dwars door een prachtig
moerasgebied. Dit gebiedje is weer een onderdeel van een groter natuurgebied waar degene
die niet alleen in betonbouw ge•nteresseerd zijn, ook als vogelaar aan hun trekken komen.
Blauwe kiekendief, broedende Ooievaar en roepende koekoek (eerste dit jaar)pik je gratis
mee tijdens de wandeling.
Er liggen rechts kort tegen de dijk aan drie van deze onderkomens (ik weet de naam niet?)
Ze lijken wat op flinke rioolbuizen maar hebben beslist een andere vorm. De twee grootste
hebben twee ingangen en zijn ca. 5.30 lang en 1.30 breed en hooguit 1.80 mtr. hoog, waarvan
20 cm in de aarde.  De kleinere is ca. 3.30 lang met slechts eŽn ingang.
Als er belangstelling is voor meerdere opnamen, ik heb een aantal fotoŐs genomen!?
Vriendelijke groet,
Theo.


Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
3238 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis <http://www.spamfighter.com/Lang_Other/Default_NL.asp>SPAMfighter vandaag nog!

Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross \(hetnet\)" <davidross#at#hetnet.nl>
To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups.Com" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Maarten Peters, boekje Atlanticwall
Date: Thu, 20 Apr 2006 21:35:56 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com



L.S.

Is er onder de lezers iemand die Maarten kent of een (recent) uitgekomen
boekwerkje van hem over de Atlanticwall?

Groet,

David Ross

-- 
----------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!


X-Originating-Email: [tim_de_mos#at#hotmail.com]
From: "tim de mos" <tim_de_mos#at#hotmail.com>
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
Date: Thu, 20 Apr 2006 20:20:31 +0000
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


inderdaad, omstreden erfgoed,
leuk boekje , de atlantikwall voor de verandering eens ''digitaal'' 
benaderd.


>From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
>Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
>Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
>Date: Thu, 20 Apr 2006 21:40:08 +0200
>
>
>Er is al enige tijd een boekje uitgekomen met de titel "De Atlantikwall -
>Omstreden erfgoed van Rijnmond tot IJmond". Het historische gedeelte is
>geschreven door Maarten Peters.
>
>Ronald
>
>
> >From: "David Ross (hetnet)" <davidross#at#hetnet.nl>
> >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> >To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups.Com"
> ><verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> >Subject: [VW] Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> >Date: Thu, 20 Apr 2006 21:35:56 +0200
> >
> >
> >
> >L.S.
> >
> >Is er onder de lezers iemand die Maarten kent of een (recent) uitgekomen
> >boekwerkje van hem over de Atlanticwall?
> >
> >Groet,
> >
> >David Ross
> >
> >--
> >----------------------------------------
> >Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
> >281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
> >Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!
> >
> >
> >>
>
>
>
>>

_________________________________________________________________
From: "Eddy" <snowdonlecornu#at#gmail.com>
To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups.Com" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Hotel Tuerken closed after 2006?
Date: Thu, 20 Apr 2006 22:57:37 +0200
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


> Ter info!
>
> Kind regards,
>
> Eddy
>
> My website: http://uk.geocities.com/majorsnowdon/
>
> Erich von Stalhein data base: 
> http://gbb.galacforums.com/erichvonstalheinforum/index.php
>
>
> Hello Chaps,
>
> I like to inform you about this:
>
> Yesterday I received a mail from the owner of Hotel Tuerken, Berchtesgaden 
> Obersalzberg, Frau Ingrid Scharfenberg, that 2006 will be the last year 
> for her to have the hotel open.
> As there are no successors who want to take over the hotel and secret 
> bunkeranlage, it is not known what will happen in the future.
> So this year might be your last chance to visit the hotel and bunkers.
>
> Here is the link and information on the hotel: 
> http://www.hotel-zum-tuerken.com/


--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "verdedigingswerken" group.
To post to this group, send email to verdedigingswerken#at#googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to verdedigingswerken-unsubscribe#at#googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/verdedigingswerken
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
From: "Ruud Pols" <ruudpols#at#hotmail.com>
To: "verdedigingswerken" <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
Date: Sun, 23 Apr 2006 08:19:58 -0700
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1),gzip(gfe),gzip(gfe)
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Hallo David,

<< ...Klopt het verhaal een beetje? ..>>

De informatie (wbt de bunkers) is veelal ook te vinden in eerder
verschenen publicaties of op internet. Het is een net boekje, de opmaak
bijvoorbeeld is erg grappig met een 'eigen' bunker-font. Echter dit is
mijn persoonlijke mening, ik zou zeggen leen het van een Bibliotheek en
oordeel zelf .... het zal zeker niet misstaan in je boekenkast ;-)
Op onderstaande links kan je het eea vinden, tevens is het boekje
aanwezig in de bibliotheek van het NIMH!

<<...Ik had nog nooit van hem gehoort en nu wordt hij aangeprezen als
"geschiedkundige die behoorlijk wat afweet van Duitse bunkers"....>>

Waar heb je dit vandaan?

M.vr.gr.,

Ruud Pols


http://www.openkaart.nl/content/content/atalnticwall.htm
http://www.openkaart.nl/ppt/atalntikwall.pdf



David Ross (hetnet) schreef:

> Klopt het verhaal een beetje?
>
> Ik had nog nooit van hem gehoort en nu wordt hij aangeprezen als
> "geschiedkundige die behoorlijk wat afweet van Duitse bunkers".
>
> David
>
> > -----Original Message-----
> > From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of tim de mos
> > Sent: donderdag 20 april 2006 22:21
> > To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> >
> >
> >
> > inderdaad, omstreden erfgoed,
> > leuk boekje , de atlantikwall voor de verandering eens ''digitaal''
> > benaderd.
> >
> >
> > >From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
> > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > >Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> > >Date: Thu, 20 Apr 2006 21:40:08 +0200
> > >
> > >
> > >Er is al enige tijd een boekje uitgekomen met de titel "De
> > Atlantikwall
> > >- Omstreden erfgoed van Rijnmond tot IJmond". Het
> > historische gedeelte
> > >is geschreven door Maarten Peters.
> > >
> > >Ronald
> > >
> > >
> > > >From: "David Ross (hetnet)" <davidross#at#hetnet.nl>
> > > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > >To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups.Com"
> > > ><verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> > > >Subject: [VW] Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> > > >Date: Thu, 20 Apr 2006 21:35:56 +0200
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >L.S.
> > > >
> > > >Is er onder de lezers iemand die Maarten kent of een (recent)
> > > >uitgekomen boekwerkje van hem over de Atlanticwall?
> > > >
> > > >Groet,
> > > >
> > > >David Ross
> > > >
> > > >--
> > > >----------------------------------------
> > > >Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
> > > >281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
> > > >Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!
> > > >
> > > >
> > > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>
> >
> > _________________________________________________________________
> > > >
> >
> > >
>
> --
> ----------------------------------------
> Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
> 281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
> Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!


Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "David Ross \(hetnet\)" <davidross#at#hetnet.nl>
To: <verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
Date: Sun, 23 Apr 2006 19:28:44 +0200
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com




Ruud,

Een landschapsarchitekt die door de provincie Noord-Brabant benaderd is
voor het Belvedere project betreffende de resterende bunkers van de Flak
opstelling in Hoogerheide noemde hem de "geschiedkundige die behoorlijk
wat afweet van Duitse bunkers"..... 

Als ik de plannen goed begrijp moet Peters historisch onderzoek doen
naar deze bunkers. 

David

> -----Original Message-----
> From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of Ruud Pols
> Sent: zondag 23 april 2006 17:20
> To: verdedigingswerken
> Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> 
> 
> 
> Hallo David,
> 
> << ...Klopt het verhaal een beetje? ..>>
> 
> De informatie (wbt de bunkers) is veelal ook te vinden in
> eerder verschenen publicaties of op internet. Het is een net 
> boekje, de opmaak bijvoorbeeld is erg grappig met een 'eigen' 
> bunker-font. Echter dit is mijn persoonlijke mening, ik zou 
> zeggen leen het van een Bibliotheek en oordeel zelf .... het 
> zal zeker niet misstaan in je boekenkast ;-) Op onderstaande 
> links kan je het eea vinden, tevens is het boekje aanwezig in 
> de bibliotheek van het NIMH!
> 
> <<...Ik had nog nooit van hem gehoort en nu wordt hij
> aangeprezen als "geschiedkundige die behoorlijk wat afweet 
> van Duitse bunkers"....>>
> 
> Waar heb je dit vandaan?
> 
> M.vr.gr.,
> 
> Ruud Pols
> 
> 
> http://www.openkaart.nl/content/content/atalnticwall.htm
> http://www.openkaart.nl/ppt/atalntikwall.pdf
> 
> 
> 
> David Ross (hetnet) schreef:
> 
> > Klopt het verhaal een beetje?
> >
> > Ik had nog nooit van hem gehoort en nu wordt hij aangeprezen als
> > "geschiedkundige die behoorlijk wat afweet van Duitse bunkers".
> >
> > David
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > [mailto:verdedigingswerken#at#googlegroups.com] On Behalf Of
> tim de mos
> > > Sent: donderdag 20 april 2006 22:21
> > > To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> > >
> > >
> > >
> > > inderdaad, omstreden erfgoed,
> > > leuk boekje , de atlantikwall voor de verandering eens
> ''digitaal''
> > > benaderd.
> > >
> > >
> > > >From: "Ronald Vrolijk" <ronald_vrolijk#at#hotmail.com>
> > > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > >To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > >Subject: [VW] Re: Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> > > >Date: Thu, 20 Apr 2006 21:40:08 +0200
> > > >
> > > >
> > > >Er is al enige tijd een boekje uitgekomen met de titel "De
> > > Atlantikwall
> > > >- Omstreden erfgoed van Rijnmond tot IJmond". Het
> > > historische gedeelte
> > > >is geschreven door Maarten Peters.
> > > >
> > > >Ronald
> > > >
> > > >
> > > > >From: "David Ross (hetnet)" <davidross#at#hetnet.nl>
> > > > >Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
> > > > >To: "Verdedigingswerken#at#Googlegroups.Com"
> > > > ><verdedigingswerken#at#googlegroups.com>
> > > > >Subject: [VW] Maarten Peters, boekje Atlanticwall
> > > > >Date: Thu, 20 Apr 2006 21:35:56 +0200
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >L.S.
> > > > >
> > > > >Is er onder de lezers iemand die Maarten kent of een (recent)
> > > > >uitgekomen boekwerkje van hem over de Atlanticwall?
> > > > >
> > > > >Groet,
> > > > >
> > > > >David Ross
> > > > >
> > > > >--
> > > > >----------------------------------------
> > > > >Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
> > > > >281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd. Download de
> > > > >gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!
> > > > >
> > > > >
> > > > >>
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >>
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > > > >
> > >
> > > >
> >
> > --
> > ----------------------------------------
> > Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
> > 281 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
> > Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!
> 
> 
> > 

-- 
----------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
299 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis www.SPAMfighter.com vandaag nog!


Date: Mon, 24 Apr 2006 18:53:14 +0200
To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
From: "Rene G.A. Ros" <rene#at#rgaros.nl>
Subject: [VW] Boek StvA bijna op
Reply-To: verdedigingswerken#at#googlegroups.com
Sender: verdedigingswerken#at#googlegroups.com


Lezers,

Er is nog een kleine kans om aan een exemplaar 
van het boek 'Harnas voor de Hoofdstad' te komen. 
De laatste 150 zijn bijna op, geen zicht op een 
derde druk.

http://www.forten.info/index.htm?winkel/boeken-linies.htm

Groet,
RenŽ